View Full Version : Sfida| Budget 1700 euro | Configurazione per Gaming sfrenato | Sbizzarritevi
.b4db0y.
13-12-2009, 12:31
Ciao a tutti,
come da oggetto vi lascio libero sfogo per quanto riguarda componentistica ecc..
dal pc vecchio posso recuperare un hd da 500 gb sata2 7200 g/m e una 9600gt ed un enermax da 600w se non ricordo male. ( questa è un opzione in piu della quale potete anche non tenere conto).
per tutto il resto, sono nelle vostre mani.
come gia detto il budget si aggira intorno ai 1700. Euro più euro meno. :sofico: e l'acquisto lo effettuerò per gennaio ( dal 10 al 20 del mese), ma se per caso fosse necessario posticipare il tutto per l'attesa di qualche specifico componente sono disposto a slittare un po.
Gradirei se possibile avere i prezzi specifici di ogni componente e possibili posti dove ordinarli.
Vi ringrazio anticipatamente per qualsiasi consiglio/insulto.
buona cfg
fruttolo94
13-12-2009, 13:14
Ciao a tutti,
come da oggetto vi lascio libero sfogo per quanto riguarda componentistica ecc..
dal pc vecchio posso recuperare un hd da 500 gb sata2 7200 g/m e una 9600gt ed un enermax da 600w se non ricordo male. ( questa è un opzione in piu della quale potete anche non tenere conto).
per tutto il resto, sono nelle vostre mani.
come gia detto il budget si aggira intorno ai 1700. Euro più euro meno. :sofico: e l'acquisto lo effettuerò per gennaio ( dal 10 al 20 del mese), ma se per caso fosse necessario posticipare il tutto per l'attesa di qualche specifico componente sono disposto a slittare un po.
Gradirei se possibile avere i prezzi specifici di ogni componente e possibili posti dove ordinarli.
Vi ringrazio anticipatamente per qualsiasi consiglio/insulto.
buona cfg
monitor? fai oc?
.b4db0y.
13-12-2009, 14:29
gia presente. samsung syncmaster 931c
oc.... yes! ( cmq cerco ovviamente una configurazione gia particolarmente potente come base.. da "spingere" magari più avanti per stare un po al passo)
grazie ancora
greyhound3
13-12-2009, 14:52
gia presente. samsung syncmaster 931c
oc.... yes! ( cmq cerco ovviamente una configurazione gia particolarmente potente come base.. da "spingere" magari più avanti per stare un po al passo)
grazie ancora
fai 1400€ di pc + 300€ di monitor...non ha senso spendere tanti soldi per un pc per poi usare un monitor cosi...
.b4db0y.
13-12-2009, 15:08
nel 2006 era un signor monitor ( usato nei wcg) ma ovviamente nel 2006. cmq tieni sempre 1700 per il tower e per il monito vediamo poi.
wizard1993
13-12-2009, 15:34
apparte io ti direi di fare un computer da 1400€ più una consolle, tanto oramai giocare solo su pc vuol dire forse un terzo, dei giochi che fanno, e in genere anche in maniera molto peggiore, di esempi ce ne sono tanti. per lo meno se il gioco esce solo per consolle eviti di restare a secco
che modello è l'enermax?
roccia1234
13-12-2009, 15:35
più che altro ti hanno detto così perchè una config da 600-700 euro a 1280x1024 fa andare lisci tutti i giochi attuali con tutte le impostazioni al massimo (lo sto vedendo io con la config in sign). Praticamente anche se spendi 1000 euro in più, la differenza la vedi solo nei benchmark. Magari ingame farai 80 fps al posto di 60, ma la differenza non la noti, a meno che non hai l'occhio bionico o controlli l'indicatore di fraps.
Se cambi il monitor con un 24-26 pollici full hd (che dovrebbe rientrare nel budget), allora si che spendere più di 1000 euro nel solo pc avrebbe un riscontro nei giochi.
.b4db0y.
13-12-2009, 17:16
per l'enermax ti faccio sapere in serata. sono con il portatile e non sono a casa.
per quanto riguarda le cfg. facciamo cosi:
1. senza monitor a 1700 euro
2. con monitor a 1700 euro
attendo-
grazie ancora a tutti
CORSAIR 650W CMPSU-650HXEU €100
Antec Case Performance One P-183 - Black €148
Intel Core i7 LGA1156 i5-750 2,66GHz Box €151
Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 €33
GIGABYTE 1156 GA-P55A-UD4 (P55) €147
CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL8 i5 €118
GIGABYTE HD 5870 1GB GDDR5 DISPLAYPORT €384
Intel X25-M Mainstream SATA Solid-State Drive MLC 80Gb 2.5" €245
SAMSUNG 1TB HD103SJ 7200rpm 32MB Spinpoint F3 €77
Samsung SyncMaster 24'' P2470HD - 50.000:1 €296
TOT.: €1699
Da Hardware Planet.
SALUT.
fruttolo94
13-12-2009, 19:36
CORSAIR 650W CMPSU-650HXEU €100
Antec Case Performance One P-183 - Black €148
Intel Core i7 LGA1156 i5-750 2,66GHz Box €151
Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 €33
GIGABYTE 1156 GA-P55A-UD4 (P55) €147
CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL8 i5 €118
GIGABYTE HD 5870 1GB GDDR5 DISPLAYPORT €384
Intel X25-M Mainstream SATA Solid-State Drive MLC 80Gb 2.5" €245
SAMSUNG 1TB HD103SJ 7200rpm 32MB Spinpoint F3 €77
Samsung SyncMaster 24'' P2470HD - 50.000:1 €296
TOT.: €1699
Da Hardware Planet.
SALUT.
ottima, forse il case è esagerato, il three hundred la sua bella figura la fa lo stesso (tranne che per estetica)... poi se in fatto di raffreddamento è ottimo!
.b4db0y.
14-12-2009, 15:00
Buona mi piace! 2 cose volevo chiederti:
1. Per il video dici di aspettare qualche chicca da parte nvidia con supporto dx11. Ne vale la pena? avrò abbastanza longevità con la 5870? È prevista una futura versione a due core come la 295? ( scusa se sono domande ebeti ma sono fuori dal mondo dell'hw da parecchio tempo).
2. Gli hd da 10.000rpm tipo i raptor li fanno più? Convenienza? Ovviamente il tera me lo tengo per lo Storage ma una volta finiti gli 80gb del SSD per i game, volevo qualcosa di performante. Anche qui, si tratta di una mia congettura, lascio la parola a chi ne sa di più.
Altre cfg?
Grazie infinite ancora!
wizard1993
14-12-2009, 15:08
ottima, forse il case è esagerato, il three hundred la sua bella figura la fa lo stesso (tranne che per estetica)... poi se in fatto di raffreddamento è ottimo!
in realtà ti posso dire che meno di un nine hundred li non ce lo metterei, opterei addirittura per il twelve.
i raptor li fanno sempre ma non valgono assolutamente i soldi che costano: un ssd va circa 40 volte tanto, l'sj inoltre non è un hd da storage, ma un disco di sistema, quindi non avrai certo problemi
dj_andrea
14-12-2009, 15:55
1 x CORSAIR 650W CMPSU-650HXEU
1 x Cooler Master HAF Mini RC-922M-KKN1-GP - black
1 x Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939
1 x Western Digital Caviar GP 1TB WD10EADS Sata2 32Mb
1 x LG masterizzatore GH22LS50 RB 22x SATA LIGHT SCRIBE BULK
1 x CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL9
1 x Intel Core i7 LGA1156 860 2,8GHz Box
1 x ASUS 1156 Maximus III Formula (P55)
1 x GIGABYTE HD 5870 1GB GDDR5 DISPLAYPORT
1,229.40EUR
uno cosi e perfetto poi se trovi un hd come il black e ancora meglio ;) e poi il procio e meglio dell'i5
wizard1993
14-12-2009, 15:58
1 x CORSAIR 650W CMPSU-650HXEU
1 x Cooler Master HAF Mini RC-922M-KKN1-GP - black
1 x Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939
1 x Western Digital Caviar GP 1TB WD10EADS Sata2 32Mb
1 x LG masterizzatore GH22LS50 RB 22x SATA LIGHT SCRIBE BULK
1 x CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL9
1 x Intel Core i7 LGA1156 860 2,8GHz Box
1 x ASUS 1156 Maximus III Formula (P55)
1 x GIGABYTE HD 5870 1GB GDDR5 DISPLAYPORT
1,229.40EUR
uno cosi e perfetto poi se trovi un hd come il black e ancora meglio ;) e poi il procio e meglio dell'i5
in realtà ha un reparto dischi ridicolo che castrerebbe anche un pentium 4, e un dissipatore che ha un rapporto qualità prezzo pessimo alla luce del fatto che il mugen 2 si trova a 40€
CORSAIR 650W CMPSU-650HXEU €100
Antec Case Performance One P-183 - Black €148
Intel Core i7 LGA1156 i5-750 2,66GHz Box €151
Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 €33
GIGABYTE 1156 GA-P55A-UD4 (P55) €147
CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL8 i5 €118
GIGABYTE HD 5870 1GB GDDR5 DISPLAYPORT €384
Intel X25-M Mainstream SATA Solid-State Drive MLC 80Gb 2.5" €245
SAMSUNG 1TB HD103SJ 7200rpm 32MB Spinpoint F3 €77
Samsung SyncMaster 24'' P2470HD - 50.000:1 €296
TOT.: €1699
Da Hardware Planet.
SALUT.
quasi impossibile controbattere le proposte de Berserk Gatzu ;)
quoto e straquoto
1 x CORSAIR 650W CMPSU-650HXEU
1 x Cooler Master HAF Mini RC-922M-KKN1-GP - black
1 x Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939
1 x Western Digital Caviar GP 1TB WD10EADS Sata2 32Mb
1 x LG masterizzatore GH22LS50 RB 22x SATA LIGHT SCRIBE BULK
1 x CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL9
1 x Intel Core i7 LGA1156 860 2,8GHz Box
1 x ASUS 1156 Maximus III Formula (P55)
1 x GIGABYTE HD 5870 1GB GDDR5 DISPLAYPORT
1,229.40EUR
uno cosi e perfetto poi se trovi un hd come il black e ancora meglio ;) e poi il procio e meglio dell'i5
guarda i5 e i7 nel gaming sono allo stesso livello..anzi leggermente meglio l'i5...quindi l'i7 = solo soldi in più sprecati
Buona mi piace! 2 cose volevo chiederti:
1. Per il video dici di aspettare qualche chicca da parte nvidia con supporto dx11. Ne vale la pena? avrò abbastanza longevità con la 5870? È prevista una futura versione a due core come la 295?
Esiste già:la 5970!
dj_andrea
14-12-2009, 16:47
guarda i5 e i7 nel gaming sono allo stesso livello..anzi leggermente meglio l'i5...quindi l'i7 = solo soldi in più sprecati
ma che dici ho visto le review non e vero!!!!
dj_andrea
14-12-2009, 16:48
in realtà ha un reparto dischi ridicolo che castrerebbe anche un pentium 4, e un dissipatore che ha un rapporto qualità prezzo pessimo alla luce del fatto che il mugen 2 si trova a 40€
io con quel dissi mi trovo benissimo raffredda da paura
per gli hd pure ne ho uno cosi da 1 tb ed e veloce e silenzioso
wizard1993
14-12-2009, 17:42
io con quel dissi mi trovo benissimo raffredda da paura
per gli hd pure ne ho uno cosi da 1 tb ed e veloce e silenzioso
forse allora ti sfugge quanto è veloce un buon hd :D , l'eads ce l'ho, e va dannatamente lento rispetto a un caviar black (e all'abys che ho io).
il dissi non ho detto che non è buono, ho detto che a livello qualità prezzo, visto che si è abbassato il prezzo del mugen, non è buono
suarez4152
14-12-2009, 18:03
MONITOR: Samsung Monitor 26 Lcd SAMSUNG SyncMaster T260HD 1920x1200 HDMI DVI 330€
AUDIO: Logitech Z-2300 - Sistema altoparlanti 2.1 200 Watt 130€
SCHEDA AUDIO: Sound Blaster X-FI Xtreme Music UAA Bulk 75€
CPU: Intel PROCESSORE INTEL QUAD CORE I5 750 2,66GHz 8MB SOCKET 1156 BOX 180€
DISSY CPU: Scythe Mugen 2 Rev.B Socket AM3/AM2+ 754/939/478/775/1366/1156 40€
RAM: DDR3 1333Mhz PC10666 4GB CORSAIR XMS3 CL9 (2x2GB) 95€
ALI: Corsair 620HXEU 12cm Modulare SLI 620W 100€
CASE: Aplus El Diablo Advanced - Black 140€(raga a me piace questo è bellissimo credo sia il miglior case in commercio,si trova solo da drako.it)
LETTORE/MASTER.DVD:LG DVDRW H22ns30 22x white SATA 20€
TOT: 1110€
Ora ti rimangono 500€ e devi prendere una mobo,una vga e il reparto hd.
Se però sia le casse che la scheda audio non ti interessa allora ti rimangono 800€.
Come monitor ti consiglio quello da 26 visto che la diff con quello da 24 è poca.
Come vga ti consiglio una Sapphire ATI SAPPHIRE HD5870 1GB HDMI 2XDVI costa 350€,anche se la piu potente è la Sapphire ATI SAPPHIRE HD5970 2GB HDMI 2XDVI 570€
spero ti sia stato d'aiuto.
Ciao.
quasi impossibile controbattere le proposte de Berserk Gatzu ;)
quoto e straquoto
Ringrazio sentitamente per la stima.:)
Magari fosse sempre cosi', ma in questo caso visto il budget a disposizione è veramente difficile fare meglio, considerando sempre l'utilizzo.
SALUT.
ma che dici ho visto le review non e vero!!!!
.....l'i5 nel gaming ( se non hai sli) ha l'1% di prestazioni in più.
Posso dire la mia?
Corsair CMPSU-550VXEU 550W € 72.46
Antec Nine Hundred Two € 107.00
GIGABYTE 1156 GA-P55-UD5 € 144.00
INTEL Core i7 860 2.8Ghz 8MB € 223.00
Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 €32.40
DDR3 1600Mhz PC12800 4GB Mushkin CL7 Skt1156 (2x2GB) € 119.00
SAMSUNG 1TB HD103SJ 7200rpm 32MB Spinpoint F3 € 78.00
ATI HD5850 Gigabyte 1024MB 2xDVI/HDMI/DP € 269.00
Samsung SSD 128GB MLC 2.5" SATAII € 269.00
Samsung LCD 24" P2470HD € 299.00
€1612.86
wizard1993
15-12-2009, 17:00
quell'ssd fa schifo, senza supporto al trim ha prestazioni che putroppo nel tempo decadono sotto i livelli di un velociraptor. ora dovrebbero avere in beta un gc alla indilinx ma non dovrebbe esser stato rilasciato in via definitiv
.b4db0y.
15-12-2009, 18:37
quale ssd?
Samsung SSD 128GB MLC 2.5" SATAII € 269.00 ?
se cambiassi la video con una 5970? vado troppo fuori budget ?
.b4db0y.
15-12-2009, 18:44
Ringrazio sentitamente per la stima.:)
Magari fosse sempre cosi', ma in questo caso visto il budget a disposizione è veramente difficile fare meglio, considerando sempre l'utilizzo.
SALUT.
intendi dire che è poco o molto ?
tnx
Ringrazio sentitamente per la stima.:)
Magari fosse sempre cosi', ma in questo caso visto il budget a disposizione è veramente difficile fare meglio, considerando sempre l'utilizzo.
SALUT.Quoto anch'io la configurazione... :D eccetto che per il monitor, a meno che non mi sia sfuggita una richiesta esplicita per un monitor TV. Come monitor TV è la scelta migliore, altrimenti già la versione Samsung equivalente "liscia" è preferibile, ma valuterei, con 300 euro per giocare, anche altre possibilità (l'LG 24'' od il Samsung 23'' retroilluminato a LED p.e.).
quale ssd?
Samsung SSD 128GB MLC 2.5" SATAII € 269.00 ?
se cambiassi la video con una 5970? vado troppo fuori budget ?
Sul samsung ssd sono d'accordo non è un gran che... ma non ne avevano altri.
Per quanto riguarda la 5750, l'ho messa perchè non cambiano molto le prestazioni con la 5970 (che potresti raggiungere con un buon oc) e il prezzo invece cambia parecchio.
Per quanto riguarda la 5750, l'ho messa perchè non cambiano molto le prestazioni con la 5970 (che potresti raggiungere con un buon oc) e il prezzo invece cambia parecchio.
:confused:
are you sure?
o hai scritto male o ti confondi...
Quoto anch'io la configurazione... :D eccetto che per il monitor, a meno che non mi sia sfuggita una richiesta esplicita per un monitor TV. Come monitor TV è la scelta migliore, altrimenti già la versione Samsung equivalente "liscia" è preferibile, ma valuterei, con 300 euro per giocare, anche altre possibilità (l'LG 24'' od il Samsung 23'' retroilluminato a LED p.e.).
quoto effettivamente la TV non l'aveva chiesta, se non gli serve, puo' risparmiare anche un po' di € per avere gli stessi risultati con un monitor FullHD senza sintonizzatore TV.
SALUT.
:confused:
are you sure?
o hai scritto male o ti confondi...
no scusate volevo dire tra 5850 e 5870...
CASE: Aplus El Diablo Advanced - Black 140€(raga a me piace questo è bellissimo credo sia il miglior case in commercio,si trova solo da drako.it
Commento soggettivo, ma trovo questo case veramente orrendo.
SALUT.
suarez4152
16-12-2009, 16:59
Commento soggettivo, ma trovo questo case veramente orrendo.
SALUT.
magari orrendo si ma il sistema di dissipazione è il migliore...
una ventola da 33cm laterale,due da 18cm sopra e una da 25cm avanti,e come dico....non è l'abito che fa il monaco :D
magari orrendo si ma il sistema di dissipazione è il migliore...
una ventola da 33cm laterale,due da 18cm sopra e una da 25cm avanti,e come dico....non è l'abito che fa il monaco :D
Sarà anche super performante ma in casa mia un coso cosi' non ce lo metterei mai.
E poi se uno non fa OC estremo che se ne fa di sto "coso" con tutte quelle ventole.
Se uno vuole prendere un case ben areato basta un Antec Nine Hundred two.
SALUT.
suarez4152
16-12-2009, 17:25
questo è quello che pensi tu,però non puoi non ammettere che pur essendo orrendo secondo te(imho lo trovo stupendo)è il migliore sul mercato per quanto riguarda la ventilazione.
SALUT.
questo è quello che pensi tu,però non puoi non ammettere che pur essendo orrendo secondo te(imho lo trovo stupendo)è il migliore sul mercato per quanto riguarda la ventilazione.
SALUT.
Ma di fatti nel mio commento avevo specificato che era una considerazione strettamente soggettiva.
Ci mancherebbe che i gusti fossero tutti uguali.
Se a te piace hai fatto bene a proporlo, sul fatto che sia proprio il migliore dal punto di vista della ventilazione puo' anche darsi ma le differenze tra i migliori sono talmente trascurabili...
SALUT.
micropunta
16-12-2009, 20:26
Se non sono troppo rinco...ma io in questa discussione ho visto 2 config i7, a cui venivano abbinati kit di ram dual channel :fagiano:
wizard1993
16-12-2009, 20:30
a parte che il migliore sul mercato è il raven 2, trovami dati oggettivi che quel coso è davvero il migliore del mercato voglio davvero vedere se rispetto a un cooler master haf 922 con 4 enermax magma laterali, tre superiori e la ventola da 23 frontale sposta più aria. poi un case si valuta non solo il base a quanto dissipa, ma anche per come ci mondi i componenti: potrai anche mettere una turbina da camion come ventilatore, ma se un fascio di 20cm di diametro di cavi perchè non sai dove farli passare voglio vedere quanto raffredda.
comunque se ti piace non vedo perchè non prenderlo
Se non sono troppo rinco...ma io in questa discussione ho visto 2 config i7, a cui venivano abbinati kit di ram dual channel :fagiano:
1156 supporta solo il dual channel.
wizard1993
16-12-2009, 20:34
1156 supporta solo il dual channel.
che poi c'è da dire, che mettere un dual su 1366 non gli cambia niente, e triple su 1156 nemmeno visto che vanno in configurazione 2+1
micropunta
16-12-2009, 20:34
1156 supporta solo il dual channel.
grazie per la delucidazione Duke ;) e anche a wizard :)
wizard1993
16-12-2009, 20:38
grazie per la delucidazione Duke ;) e anche a wizard :)
di nulla
StePazzo
16-12-2009, 21:47
sec me si può fare ben altro con 1700 euro.... e poi lo starter ha esplicitamente detto "1- 1700 con monitor e 2- 1700 senza monitor"...
a quella da 1700 senza monitor non ci ha pensato nessuno... quindi ci penso io ora....
Thermaltake Toughpower W0116 - 750 Watt 140€
Intel Core i7 920 250€
Sapphire HD5970 2G GDDR5 599€
Asus P6T 220€
OCZ DDR3 PC3-12800 Reaper Low-Voltage Triple Channel - 6Gb Kit 189€
Seagate Barracuda 7200.12 SATA 1TB 90€
OCZ Vertex Turbo Series SATA II 2.5" SSD - 60GB 239€
e con questo sei al top e non avrai più limiti su nulla....
è vero che l'ssd da soli 60GB è un po riduttivo, però è uno dei più veloci in assoluto
non ti resta che aggiungere case e monitor...
sec me si può fare ben altro con 1700 euro.... e poi lo starter ha esplicitamente detto "1- 1700 con monitor e 2- 1700 senza monitor"...
a quella da 1700 senza monitor non ci ha pensato nessuno... quindi ci penso io ora....
Thermaltake Toughpower W0116 - 750 Watt 140€
Intel Core i7 920 250€ (prezzo un po elevato, ma è per ordinare tutto dallo stesso shop)
Sapphire HD5970 2G GDDR5 599€
Asus P6T 220€
OCZ DDR3 PC3-12800 Reaper Low-Voltage Triple Channel - 6Gb Kit 189€
Seagate Barracuda 7200.12 SATA 1TB 90€
OCZ Vertex Turbo Series SATA II 2.5" SSD - 60GB 239€
e con questo sei al top e non avrai più limiti su nulla....
è vero che l'ssd da soli 60GB è un po riduttivo, però è uno dei più veloci in assoluto
non ti resta che aggiungere case e monitor...
Di fare una configurazione di 1700€ senza monitor non ci ha pensato nessuno perchè è gia esagerata (come spesa intendo) una configurazione come la mia.
Considerato l'utilizzo, credo che non si vedrebbe nessuna differenza prestazionale (se abbinato ad un monitor FullHD).
La 5970 ha senso solamente se abbinata ad un monitor 30" 2560*1600 , o ad un sistema di 3 monitor in eyefinity.
Non facendo redering o utilizzo di programmi che facciano uso di HT non vedrebbe nessun giovamento nell'utilizzo di una piattaforma i7 con trilpe channel.
In conclusione questa configurazione è al top come costi, ma come performance visto l'utilizzo ? Non saperi.
P.S.: Inoltre è vietato mettere link diretti a e-shop.
SALUT.
.b4db0y.
18-12-2009, 00:42
Grazie a tutti per le Preziosissime infos!! :-D eternamente grato.
Piccolo problemuccio. Il budget mi slitta di circa una mesata e quindi penso proprio che se ne riparlerà verso metà gennaio/febbraio..
quindi intanto tengo buone le cfg che mi avete dato! tutti quanti e non appena ho l'ok.. partiamo con possibili aggiornamenti !
Grazie StePazzo che ti sei ricordato della cfg a 1700 ! :-D
Grazie anche al sig. Gatzu :-D
stay tuned!
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