ANNOZERO - MINCHIATE (10.12.09) [Archivio]

atinvidia284

09-12-2009, 19:44

Minchiate!

In onda Giovedì 10 Dicembre 2009

Il pentito Gaspare Spatuzza ha dichiarato: “Nel gennaio 1994 Giuseppe Graviano mi disse: ci siamo messi il paese nelle mani, grazie a queste persone di fiducia. E mi fa i nomi di Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri.”. Dieci anni dopo nel carcere di Tolmezzo Filippo Graviano gli avrebbe confidato: “è bene far sapere a mio fratello Giuseppe che se non arriva niente da dove deve arrivare, è bene che anche noi cominciamo a parlare con i magistrati”. Sono solo “minchiate?”.

Ospiti in studio il Sottosegretario agli Interni Alfredo Mantovano, il leader dell’Italia dei valori Antonio Di Pietro, l'ex Ministro di Grazia e Giustizia Claudio Martelli e Massimo Ciancimino.
http://www.annozero.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-4ee2f30b-a179-4df5-b92e-bf2bc626538a.html

SuperTux

09-12-2009, 19:53

Si preannuncia una puntata interessante.

ConteZero

09-12-2009, 19:59

Non c'è Ghedini... MIRACOLO!!!!!!!

Dragan80

09-12-2009, 20:07

Non c'è Ghedini... MIRACOLO!!!!!!!

Noooooo :cry:

Bastian UMTS

09-12-2009, 20:11

Non c'è Ghedini... MIRACOLO!!!!!!!

Magari manca perchè registrano una puntata di porca a porca come la volta della D'Addario :asd:

ConteZero

09-12-2009, 20:58

Magari manca perchè registrano una puntata di porca a porca come la volta della D'Addario :asd:

Avrà mandato una registrazione : 60 minuti di "mavalà" remixed by DjSilvio.
Quello ed una sagoma di cartone che lo ritrae col suo solito sorriso.
Nessuno noterà l'assenza :asd:

sander4

09-12-2009, 21:07

Già me lo vedo manto vano a ripetere "siamo il governo che più ha fatto popopopo", "abbiamo preso i latitanti" e le altre cazzate a macchinetta.

Spero che almeno tonino o travaglio gli rispondano di farla finita di prendersi i meriti degli altri e gli chiedano conto dell'emendamento che permette la rivendita dei beni alla mafia appena sentono "siamo quelli che più hanno fatto". :mad: Bisognerebbe anche continuare a parlare di cosentino che continua allegramente a gestire il CIPE.

first register

09-12-2009, 21:14

ditemi che non ci sarà neppure belpietro e forse avremo una puntata senza caciara.

:stordita:

matmat

10-12-2009, 16:29

sarà una puntata seria allora:O

Alien

10-12-2009, 16:31

ditemi che non ci sarà neppure belpietro e forse avremo una puntata senza caciara.

:stordita:

belpietro se non ricordo male è sempre presente per imposizione dall'alto

cocis

10-12-2009, 16:35

non c'è castelli . .belpietro .. ghedini ... :asd:

Esploditore_di_piu_pance

10-12-2009, 16:41

Caspita non ci saranno alcuni di quelli? :D Emmo' come facciooooo :(
Di solito uso questi questi signori per testare la mia intelligenza di
settimana....in settimana.....cmq vinco quasi sempre io ;)
Eddire che non sono Laureeeeaaatoo :mbe:

ciccio er meglio

10-12-2009, 16:47

belpietro se non ricordo male è sempre presente per imposizione dall'alto

:eek:

Gianluca99

10-12-2009, 17:14

Mantovano? Sul corriere avevo letto Alfano, bah...

GianoM

10-12-2009, 17:59

Di Pietro sbrodolerà slogan come al suo solito o argomenterà stando calmo? :(

first register

10-12-2009, 20:14

non c'è castelli . .belpietro .. ghedini ... :asd:

strano.... :mbe:

up!:stordita:

amigaos

10-12-2009, 20:17

si annuncia una puntatina interessante:cool:

Ja]{|e

10-12-2009, 20:41

http://www.annozero.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-41b077f9-a181-44b1-8218-beb7b249ceba-annozero.html?p=0 LA COPERTINA

amigaos

10-12-2009, 21:06

Martelli e il suo sport preferito:mc: :mc: :mc: alla prima domanda di Travaglio si e' capito che stava raccontando una versione tutta sua di una cosa gravissima.
Quindi due sono le opzioni o e' un incapace o mente.

LUVІ

10-12-2009, 21:49

Tosta. State seguendo?

lowenz

10-12-2009, 21:53

Tosta. State seguendo?
Sì e mi rendo conto che siamo nella cacca :D

Andreotti:

Reato commesso e poi prescritto -> CIOE' NON CONDANNATO -> CIOE' INNOCENTE :D

Diversamente innocente :asd:

Haden80

10-12-2009, 21:53

Tosta. State seguendo?

tosta sul serio... :D

Travaglio come apre bocca sfiamma :asd: è un mito :D

first register

10-12-2009, 21:59

Tosta. State seguendo?

Tostissima. Dell'Utri fa paura.

lowenz

10-12-2009, 22:00

Tostissima. Dell'Utri fa paura.
Già, ma non per modo di dire.

lowenz

10-12-2009, 22:05

Hanno nominato Publitalia :asd:

Scusate, ma è più forte di me :D

http://farm1.static.flickr.com/50/110926503_175e03e395.jpg

Eh, i comunisti! perchè c'è il Biscione che ci salva!

:asd: :asd: :asd:

LUVІ

10-12-2009, 22:06

TRAVAGLIO BOMBA ATOMICA

zio.luciano

10-12-2009, 22:08

Tosta per davvero questa puntata...

SuperTux

10-12-2009, 22:11

massì....pure la famosa telefonata....

per me dopo fa anche una replica in studio per buttarla un pò in caciara.

lowenz

10-12-2009, 22:13

LOL, per la telefonata :asd:

"E' da quando aveva 10 anni che fa così" :rotfl:

E tutti che ridono per una bomba....:stordita: :stordita: :stordita:

Siamo proprio nella CACCA.

zio.luciano

10-12-2009, 22:14

ridono ridono.....

sì, stiamo decisamente nella merda

amigaos

10-12-2009, 22:16

Veronica gelosa di Mangano:fagiano:
questa parte non l'avevo mai sentita.

redegaet

10-12-2009, 22:16

Questi ci stanno ownando tutti (quasi tutti) da più di 15, e noi giù a bercele!!!

first register

10-12-2009, 22:17

Travaglio avrebbe una righina!! :sofico: :sofico:

LUVІ

10-12-2009, 22:17

Ma che cazzo se ridono? Ma vi rendete conto che sti tre lolloni sono tre fra le persone più potenti d'Italia?!?!?!?!?! Ma che cazzo ve ridete?
Mantovano sembra vergognarsi un po, forse gli è rimasto uno 0.1% di dignità....

LuVi

momo-racing

10-12-2009, 22:18

In un paese civile una persona circondata da così tanti sospetti, si trattasse pure di soli sospetti, si sarebbe già dimessa per fare chiarezza. Chiaro e semplice

lowenz

10-12-2009, 22:19

Questi ci stanno ownando tutti (quasi tutti) da più di 15, e noi giù a bercele!!!
We, hanno sconfitto i comunisti e sono contro i massoni inglesi!
Fanno i nostri interessi con Putin!
Ci tengono il Crocefisso!

Che vuoi che sia una bomba per dire "Ciao".

:muro:

massi_it

10-12-2009, 22:20

SuperTux

10-12-2009, 22:25

Però Mantovano non ha lo stesso piglio dei vari ghedini & co. qualche discorso in croce si riesce a sentire.

Hal2001

10-12-2009, 22:25

..banca Rasini..

LUVІ

10-12-2009, 22:25

Travaglio: http://www.youtube.com/watch?v=iVY7h00_xXQ
Condividetelo a nastro.

first register

10-12-2009, 22:29

AMMO A BUTARE FORZA ITALIA!!!!!!!!

massi_it

10-12-2009, 22:30

Travaglio: http://www.youtube.com/watch?v=iVY7h00_xXQ
Condividetelo a nastro.

farina del tuo sacco? :asd:

Xile

10-12-2009, 22:35

Le vignette :rotfl: :asd:

LUVІ

10-12-2009, 22:35

farina del tuo sacco? :asd:

No, a malapena c'ho una mezza tv, figuriamoci registrare! :asd:

first register

10-12-2009, 22:39

Berlusconi può star tranquillo. :muro: :muro: :muro:

Questa puntata ha dimostrato come la mafia abbia contribuito alla nascita di FI.

Ma chi sono gli elettori di FI ?? :stordita:

zio.luciano

10-12-2009, 22:39

Puntata piena di argomenti non banali (anche se a tratti Manovano sembrava volesse dire sempre "mbè? sono cose morte e sepolte).

Mi auguro con tutto il cuore che sia la volta buona per inserire i tasselli mancanti di una parte a tratti oscura della storia d'Italia....e speriamo che con la stessa occasione ci leviamo dalle @@ certe losche figure politiche e il loro distorto pensiero.

Xilema

10-12-2009, 22:39

Haden80

10-12-2009, 22:40

Travaglio: http://www.youtube.com/watch?v=iVY7h00_xXQ
Condividetelo a nastro.

fecebookato subbbbbito!!!! :D

No, a malapena c'ho una mezza tv, figuriamoci registrare! :asd:

quindi vedi solo metà schermo? :asd:

LUVІ

10-12-2009, 22:42

fecebookato subbbbbito!!!! :D

quindi vedi solo metà schermo? :asd:

La metà sx :asd:

lallotechnology

10-12-2009, 22:43

intanto a Porta a Porta c'è un magnifico duo che sbandiera gli arresti ai mafiosi in pompa magna

zio.luciano

10-12-2009, 22:43

La metà sx :asd:

:asd:

lowenz

10-12-2009, 22:43

indelebile

10-12-2009, 22:44

si infatti su raiuno puntata da incorniciare..e chi poteva essere come controparte se non...violante :cry:
guardatela che sembra un mondo parallelo

-Ivan-

10-12-2009, 22:46

Ottima idea invitare la scorsa settimana Ghedini, quando non c'è lui è sempre un successo.
Ne ho viste poche di puntate di annozero così incisive e chiare.
Speriamo che la gente si indigni.

lallotechnology

10-12-2009, 22:47

Travaglio: http://www.youtube.com/watch?v=iVY7h00_xXQ
Condividetelo a nastro.

ma vi immaginate come si sarà sentito Piersilvio scoprendo che quello che lo veniva a prendere a scuola da bambino era un pluriomicida?

:stordita:

Xilema

10-12-2009, 22:52

No, lui fa il nostro bene, ci difende dai comunisti satanici massonici che vogliono rubarci il Crocifisso :O
E tu che non lo accetti sei uno di loro :O

:asd:

Sto considerando l'idea del martirio per il bene della nazione :stordita:

sander4

10-12-2009, 22:56

Puntata magistrale e tostissima, complimenti a Santoro. Conferma che i disturbatori ghedini e belpietro rovinano le puntate in cui sono invitati.

Dell'Utri si conferma una persona INQUIETANTE e PAUROSA a dir poco, più di mafiosi noti col pannolone e ormai fuori dal giro proprio perchè lui rimane al vertice delle istituzioni a fare da punto di riferimento al suo compare.

Sì e mi rendo conto che siamo nella cacca :D

Andreotti:

Reato commesso e poi prescritto -> CIOE' NON CONDANNATO -> CIOE' INNOCENTE :D

Diversamente innocente :asd:

Sono anni che ripetono questa BALLA.

mantovano ci ha provato e gli è andata male perchè non era da vespa, BUGIARDO. Che razza di gente che ci governa :muro:

LOL, per la telefonata :asd:

"E' da quando aveva 10 anni che fa così" :rotfl:

E tutti che ridono per una bomba....:stordita: :stordita: :stordita:

Siamo proprio nella CACCA.

Quella telefonata è DEVASTANTE, andrebbe proiettata nelle scuole. Ma certo certo berlusconi non lo sapeva che mangano era mafioso nononono pensava fosse un "messaggiatore" acustico, in fondo è normale che i poco colti mettano bombe in giro ed escano/entrino dal carcere e tentino di rapirti gente in casa! :asd:

Anzi forse qualcuno dirà che in realtà era la guzzanti che a 13 anni gli faceva la voce, dell'utri era vociato da santoro e confalonieri da luttazzi, con la registrazione organizzata a FS dai giudici massoni coordinati da di pietro, dai finanzieri inglesi e dagli atei anticrocifissi.

Haden80

10-12-2009, 22:57

ma vi immaginate come si sarà sentito Piersilvio scoprendo che quello che lo veniva a prendere a scuola da bambino era un pluriomicida?

:stordita:

mah pensando al loro modo di ragionare, forse si sarà sentito..

AL SICURO

:asd:

massi_it

10-12-2009, 23:00

qualcuno ha messo su youtube la telefonata del trio ?

-Mirco-

10-12-2009, 23:01

Come siamo messi male, la telefonata è di una indecenza assurda :muro:

lowenz

10-12-2009, 23:03

http://www.youtube.com/watch?v=ZqjAuF-eyxU

zio.luciano

10-12-2009, 23:07

http://www.youtube.com/watch?v=ZqjAuF-eyxU

Il pezzo che hanno fatto sentire stasera ad annozero è leggermente differente da questo, nel senso che si sente anche la voce di confalonieri ad un certo punto....ma il contenuto è lo stesso.

atinvidia284

10-12-2009, 23:08

qualcuno ha messo su youtube la telefonata del trio ?

http://www.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0&annotation_id=annotation_67736&feature=iv

Da anni circola in rete,è stato eliminato confalonieri....è irrilevante :O

sander4

10-12-2009, 23:09

Dimenticavo, avete sentito che pare abbiano o vogliano proibire le ricostruzioni come quelle di annozero?

Chissà perchè! :rolleyes: :muro:

Haden80

10-12-2009, 23:11

ciccio er meglio

10-12-2009, 23:29

che schifo: http://www.youtube.com/watch?v=gLjOt_g7RZs&feature=related

ma come si fa a votarlo:muro:

Haden80

10-12-2009, 23:37

che schifo: http://www.youtube.com/watch?v=gLjOt_g7RZs&feature=related

ma come si fa a votarlo:muro:

sai che grazie a questo video che hai linkato e al mio( poco sopra il tuo), son riuscito a far cambiare praticamente idea a mia madre (un pò anche a mio pdre ma non lo ammetterà mai) su Mr B. ? :-)

le feci ascoltare prima il "mangano eroe" e poi le parole di Borsellino... è una buona cura e anche abbastanza veloce..

Oggi si son guardati tutta la puntata di anno zero e son rimasti colpiti.. :)

ciccio er meglio

10-12-2009, 23:42

sai che grazie a questo video che hai linkato e al mio( poco sopra il tuo), son riuscito a far cambiare praticamente idea a mia madre (un pò anche a mio pdre ma non lo ammetterà mai) su Mr B. ? :-)

Oggi si son guardati tutta la puntata di anno zero e son rimasti colpiti.. :)

Sono felice :) I miei genitori sono sfiduciati e rassegnati. Sono convinti che solo Dio ci può liberare....comunque secondo me dovrebbero proiettare questi video nelle scuole e nelle case dove ci sono persone anziane che ancora vanno a votare. A dire il vero basterebbe che almeno la rai fosse imparziale ma..:muro:

atinvidia284

10-12-2009, 23:51

Ricordiamoci quanto ha affermato Ciancimino

Ciancimino: ''Mi chiesero di non parlare di trattativa''

"Ad aprile del 2006 mi fecero capire che ci sarebbero stati sviluppi investigativi su di me che potevano sfociare anche in provvedimenti cautelari e che dovevo andare via dall'Italia e portare con me tutti i documenti che avevo. Mi rassicurarono che se non avessi parlato della trattativa tutto si sarebbe risolto". Lo ha rivelato Massimo Ciancimino, figlio dell'ex sindaco mafioso di Palermo, al giornalista di Annozero Sandro Ruotolo. L'intervista è andata in onda nel corso della trasmissione di stasera. Ciancimino, che è stato arrestato e condannato per riciclaggio aggravato, non spiega chi l'avrebbe invitato a lasciare il Paese e a non fare cenno alla trattativa tra Stato e mafia, ma nel prosieguo dell'intervista fa riferimento ai Servizi segreti. "Io risposi al mio interlocutore - aggiunge, infatti, - che comunque nel corso di perquisizioni mi erano stati sequestrati documenti importanti: un foglio con scritto il nome di Berlusconi e la sim del cellulare usata da mio padre per telefonare al suo capo, Franco (il riferimento, appunto, è a un agente dei Servizi indicato da Ciancimino col nome di Franco ndr.)". Ciancimino sarebbe stato rassicurato. "E comunque - conclude - in effetti quei documenti nel processo a mio carico non risultarono". "Io ero costantemente ostaggio di uomini legati al famoso signor Franco. Ero sotto ricatto - ha aggiunto Ciancimino - Con loro ho avuto contatti e li ho. Sono gli stessi signori che hanno evitato la perquisizione della cassaforte nella mia casa in cui erano custoditi il papello e i pizzini di Provenzano. Quando venni iscritto nel registro degli indagati, mi dissero che era un atto a mia tutela e che se fossi stato chiamato a parlare di argomenti come la trattativa mi dovevo avvalere della facoltà di non rispondere". "Anche il capitano De Donno mi ha sempre detto di non parlare della trattativa e di stare tranquillo perché nessuno mi avrebbe chiamato a deporre - ha concluso - Mio padre mi diceva sempre 'vedrai che non ci chiama nessuno' (a testimoniare sulla trattativa ndr)".
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/22860/48/

massi_it

10-12-2009, 23:59

Haden80

11-12-2009, 00:04

non ce n'è una di migliore qualità video?

che mi risulti purtroppo no...

faccio una ricerca comunque... :)

edit: sembra non esistere più nemmeno l'originale...ma non ho cercato bene...

Ja]{|e

11-12-2009, 00:09

Sono ancora sconvolto...
Ma avete sentito la telefonata fra Berlusca e Dell'Utri?
Ma questi sanno tutto e ci piagliano anche per il culo!!!
E ci credo poi che all'estero credono che siamo tutti mafiosi.
Non mi sono mai vergognato ome questa sera di essere italiano.
Adesso capisco perchè Berlusca dorme si e no 3 ore a notte: un pelo di coscienza ce l'avrà pure lui, e lo tormenta di brutto!

Io sono sconvolta del fatto che un buon 60% degli italiani ignora completamente questi fatti :muro:

oggi è la prima volta che guardando annozero mi sento praticamente soddisfatto, come se non ci fosse altro da aggiungere...

però l'intervista a borsellino (quella fatta dal giornalista francese) l'avrei riascoltata volentieri
Tanto per rinfrescare alcune menti....

C'è stato un momento in cui la si sarebbe potuta mostrare

Quell'intervista, non credo sia stata mai trasmessa in tv...

http://www.youtube.com/watch?v=DN9iM-7DSlo

Non è la stessa che hanno fatto vedere all'inizio?

Haden80

11-12-2009, 00:13

{|e;30029662']

Non è la stessa che hanno fatto vedere all'inizio?

a meno che non mi sia perso la parte iniziale prima che santoro dicesse "e ora annozero può cominciare ", no.

in effetti la puntata l'ho guardata in streaming ed è possibile che mi sia perso proprio il filmato ....

ma vabbè lo conosco quasi a memoria :)

se mi dici così allora rettifico e dico che la puntata è stata perfetta :)

toms

11-12-2009, 00:14

qualcuno ha messo su youtube la telefonata del trio ?

http://www.youtube.com/watch?v=PCOER5vxY4Y

Ja]{|e

11-12-2009, 00:30

L'ostaggio Ciancimino http://www.youtube.com/watch?v=oJTFcjBpN34

sander4

11-12-2009, 00:36

{|e;30029752']L'ostaggio Ciancimino http://www.youtube.com/watch?v=oJTFcjBpN34

....pazzesco

Chissà perchè se era una cosa così lecita e tranquilla, "un'attività" come ci vogliono far credere i berlusconiani e non una schifosa trattativa con la mafia volevano a tutti i costi che non ne parlasse nè lui nè il padre nè che le carte arrivassero alla giustizia (e ci sono riusciti per anni). Ahhh che strano. :rolleyes:

Ja]{|e

11-12-2009, 02:13

LINK (http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&postid=12789583#post12789583)

Originariamente inviato da Sky

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 15.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 14.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 13.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 12.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 11.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 10.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 9.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 8.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 8.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 7.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 6.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 5.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 4.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 3.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 2.jpg

http://sky.vid.ch/immagini/vignette/Vauro 2009-12-10 - 1.jpg

Buonanotte! :ronf:

redegaet

11-12-2009, 04:03

{|e;30029662']Io sono sconvolta del fatto che un buon 60% degli italiani ignora completamente questi fatti :muro:

E che se cerchi di metterli a conoscenza, le ritengono cose inutili, troppo complesse da seguire e noiose!
Molto meglio vedersi la partita o il GF, che stare a sentire queste cose.:muro:

cocis

11-12-2009, 08:00

:stordita:

http://farm3.static.flickr.com/2620/4175632510_d728d36336.jpg

Encounter

11-12-2009, 08:13

Il titolo della puntata è azzeccatissimo

Xilema

11-12-2009, 08:38

{|e;30029662']Io sono sconvolta del fatto che un buon 60% degli italiani ignora completamente questi fatti :muro:

Li ignora... o vuole ignorarli?
Sai, molti di quelli che votano berlusconi lo fanno solo perchè gli mette le telenovelas sul 4 (molte vecchiucce ragionano così, le ho sentite dire proprio questo), oppure perchè gli mette i programmi per i gggiovani (diversi diciottenni rimba dicono proprio così, e godono dei vari grandi fratelli, fattorie, lucignoli e menate varie).
Il più delle volte tuttavia... lo votano perchè legifera in una certa maniera (e credimi, io sto nel laborioso Veneto, e da queste parti è più facile che ti becchi una multa alcoolica per aver mangiato un Boero che qualcuno ti dia uno scontrino/fattura in un pub, al mercato, se fai un lavoro in casa ecc.), e perchè rappresenta il sogno medio dell'italiano mediocre: della serie... tutti vorrebbero diventare come Silvio, che dal nulla o quasi... si è creato un impero.
Con Anno zero però... stiamo scoprendo come quell'impero è venuto su, ma quella trasmissione la guarderanno in 5 o 6 milioni se va bene, e sono quasi tutti politicamente già schierati: gli altri 30 milioni di italiani votanti guardano altro e votano Silvio perchè è bravo e fico.

lowenz

11-12-2009, 08:39

Il titolo della puntata è azzeccatissimo
Abbè.....se lo dice Encounter.

jan

11-12-2009, 08:44

Berlusconi può star tranquillo. :muro: :muro: :muro:

Questa puntata ha dimostrato come la mafia abbia contribuito alla nascita di FI.

Ma chi sono gli elettori di FI ?? :stordita:
come dimostra anche la inquietante vittoria di 61 seggi su 61 in sicilia :read:

jan

11-12-2009, 08:45

Il titolo della puntata è azzeccatissimo
e il tuo intervento indicativo

Steinoff

11-12-2009, 09:01

{|e;30029662']Io sono sconvolta del fatto che un buon 60% degli italiani ignora completamente questi fatti :muro:

Tanti pensano anche che sia "roba" ormai vecchia...
:mbe: :muro: :doh:

jan

11-12-2009, 09:04

in molti invece si rendono conto della potenza del sistema e scelgono il compromesso che comunque li soddisfa .. mi devo adeguare ho sentito dire più volte .. ed io veramente non riesco a comprendere come mai tanta sufficenza e fatalismo tra i miei coetanei

gugoXX

11-12-2009, 09:11

Bene. Possiamo quindi ora chiudere per fuffa il thread "Non c'e' liberta' di stampa in Italia" ?

jan

11-12-2009, 09:17

Bene. Possiamo quindi ora chiudere per fuffa il thread "Non c'e' liberta' di stampa in Italia" ?
perchè tu quanti travaglio o santoro vedi in italia?
che peso hanno sulla pubblica informazione ?
e poi ancora la libertà di stampa intesa come cartacea che riferimento trova tra gli elettori ? in quanti leggono giornali e in quanti vedono i tg naziomali per informarsi e decidere di conseguenza ?
e poi ancora che influenza ha il mercato pubblicitario sulla stampa , per non parlare dei consigli di amministrazione condivisi o controllati ?

toms

11-12-2009, 09:20

non ce n'è una di migliore qualità video?

http://www.antefatto.it/immagini/blog/new/new_ico_es_dvd.gif

L'ultima intervista a Paolo Borsellino
Il filmato integrale mai trasmesso in tv.

Dal 18 dicembre in edicola con Il Fatto Quotidiano

http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578

Wolfgang Grimmer

11-12-2009, 09:32

http://www.antefatto.it/immagini/blog/new/new_ico_es_dvd.gif

L'ultima intervista a Paolo Borsellino
Il filmato integrale mai trasmesso in tv.

Dal 18 dicembre in edicola con Il Fatto Quotidiano

http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578
copertina rossa, Borsellino comunista.

Il titolo della puntata è azzeccatissimo
già. La mafia è un'invenzione dei comunisti per vendere l'italia ai finanzieri inglesi e per abbattere il Democratico Governo del Nostro Santo Silvio, ultimo baluardo a difesa dalla Volontà Popolare e delle nostre tradizioni, nonché Salvatore e Unto del Signore.

Ja]{|e

11-12-2009, 09:36

Il titolo della puntata è azzeccatissimo

Eh già >> http://www.apcom.net/newspolitica/20091205_085701_e3c8f7_77810.html

Bene. Possiamo quindi ora chiudere per fuffa il thread "Non c'e' liberta' di stampa in Italia" ?

:read:

Con Anno zero però... stiamo scoprendo come quell'impero è venuto su, ma quella trasmissione la guarderanno in 5 o 6 milioni se va bene, e sono quasi tutti politicamente già schierati: gli altri 30 milioni di italiani votanti guardano altro e votano Silvio perchè è bravo e fico.

E soprattutto

Va precisato, che la persuasione più efficiente è quella indiretta, dove lo spettatore non sente di ricevere imposizioni né restrizioni alla libertà. Se ad esempio abbiamo il controllo tutte le televisioni e vogliamo ottenere più consenso possibile verso un determinato modello di pensiero, la strategia migliore NON è quella di bombardare sempre e comunque quel modello senza opposizioni né alternative. Se lo spettatore nota la mancanza delle altre voci acquisisce sospetto e resistenza verso qualcosa che può sentire come mancanza di libertà e imposizione, e viene danneggiato il consenso. E’ più vantaggioso proporre magari un 80% di opinioni (tesi, canali, interviste, discussioni, ospiti) a favore e un 20% contrario, cosi, alla lunga la massa viene coinvolta nel modello di pensiero proposto senza acquisire resistenza. E spesso è molto utile lasciare completamente libere dal controllo del regime quelle pochissime voci diametralmente contrarie al modello che vogliamo inculcare, quelle cosi estreme che esprimono da sole e in libertà, motivazioni superficiali, contraddittorie, esagitate, irrazionali o evidentemente di parte, con ospiti poco preparati o superficiali. Così lo spettatore può farsi da solo gli anticorpi per fronteggiare alla base le tesi nemiche.

http://eccocosavedo.blogspot.com/2009/05/controllare-le-masse-4-il-regime-non-ce.html

LUVІ

11-12-2009, 10:18

Li ignora... o vuole ignorarli?
Sai, molti di quelli che votano berlusconi lo fanno solo perchè gli mette le telenovelas sul 4 (molte vecchiucce ragionano così, le ho sentite dire proprio questo), oppure perchè gli mette i programmi per i gggiovani (diversi diciottenni rimba dicono proprio così, e godono dei vari grandi fratelli, fattorie, lucignoli e menate varie).
Il più delle volte tuttavia... lo votano perchè legifera in una certa maniera (e credimi, io sto nel laborioso Veneto, e da queste parti è più facile che ti becchi una multa alcoolica per aver mangiato un Boero che qualcuno ti dia uno scontrino/fattura in un pub, al mercato, se fai un lavoro in casa ecc.), e perchè rappresenta il sogno medio dell'italiano mediocre: della serie... tutti vorrebbero diventare come Silvio, che dal nulla o quasi... si è creato un impero.
Con Anno zero però... stiamo scoprendo come quell'impero è venuto su, ma quella trasmissione la guarderanno in 5 o 6 milioni se va bene, e sono quasi tutti politicamente già schierati: gli altri 30 milioni di italiani votanti guardano altro e votano Silvio perchè è bravo e fico.

Infatti, è anche per questo che ha capito che è inutile tentare di censurarlo; semplicemente perchè non sposta niente.
Bisogna fare continua opera di divulgazione, scaricare le puntate, tenerle sul telefonino, pronte da mostrare al resto d'Italia.

LuVi

momo-racing

11-12-2009, 10:20

Fabryce

11-12-2009, 10:35

Infatti, è anche per questo che ha capito che è inutile tentare di censurarlo; semplicemente perchè non sposta niente.
Bisogna fare continua opera di divulgazione, scaricare le puntate, tenerle sul telefonino, pronte da mostrare al resto d'Italia.

LuVi

Anche se potrebbe sembrare inutile a confronto dell'opera di lavaggio del cervello della tv, è una delle poche cose che possiamo fare per provare a cambiare qualcosa..

secondo me in sto paese siamo arrivati al punto che anche dovessero condannarli tutti e due con prove schiaccianti, anche saltasse fuori una foto di Berlusconi che gioca a cavalluccio con Riina e Provenzano la gente scenderebbe comunque per le strade a difenderlo e i suoi compari cercherebbero comunque di farne un martire. Vi ricordo che ufficialmente secondo la politica Andreotti non è Mafioso e Craxi è stato un grandissimo statista ed un martire italiano

Tristemente plausibile ed agghiacciante

Xilema

11-12-2009, 10:39

Infatti, è anche per questo che ha capito che è inutile tentare di censurarlo; semplicemente perchè non sposta niente.
Bisogna fare continua opera di divulgazione, scaricare le puntate, tenerle sul telefonino, pronte da mostrare al resto d'Italia.

LuVi

Io lo faccio di continuo (quella del mausoleo è la più gettonata fra i miei amici), ma mi capita spesso d'incontrare persone che credono ciecamente in Berlusconi, e non vogliono neppure considerare l'idea che possa essere una persona non degna di fiducia.
Quasi come se l'essere stato un imprenditore di successo ed aver di fatto fondato la TV commerciale in Italia... lo rendesse una sorta di dio, di genio, di avtar, di conseguenza intoccabile e sempre giusto.

Xilema

11-12-2009, 10:42

secondo me in sto paese siamo arrivati al punto che anche dovessero condannarli tutti e due con prove schiaccianti, anche saltasse fuori una foto di Berlusconi che gioca a cavalluccio con Riina e Provenzano la gente scenderebbe comunque per le strade a difenderlo e i suoi compari cercherebbero comunque di farne un martire. Vi ricordo che ufficialmente secondo la politica Andreotti non è Mafioso e Craxi è stato un grandissimo statista ed un martire italiano

Brutta storia.
Sembra quasi che la politica italiana sia come il sindacato di Orione di Star Trek.
Ed il bello è che le radici sono putrefatte, indi, tutto quello che nasce (nuove generazioni) spesso è corrotto o facilmente corruttibile.

jan

11-12-2009, 10:43

Io lo faccio di continuo (quella del mausoleo è la più gettonata fra i miei amici), ma mi capita spesso d'incontrare persone che credono ciecamente in Berlusconi, e non vogliono neppure considerare l'idea che possa essere una persona non degna di fiducia.
Quasi come se l'essere stato un imprenditore di successo ed aver di fatto fondato la TV commerciale in Italia... lo rendesse una sorta di dio, di genio, di avtar, di conseguenza intoccabile e sempre giusto.
il problema è che nemmeno si rendono conto d quanto sia comod fare l'imprenditore con soldi che piovono dal cielo , e tralaltro trovarsi con 5000 miliardi di debiti al 1993 , come lo stesso dell'utri scrive ..
insomma non mi pare nemmeno un grande imprenditore a dirla tutta .. magari un grande venditore :stordita:

Xilema

11-12-2009, 10:47

il problema è che nemmeno si rendono conto d quanto sia comod fare l'imprenditore con soldi che piovono dal cielo , e tralaltro trovarsi con 5000 miliardi di debiti al 1993 , come lo stesso dell'utri scrive ..
insomma non mi pare nemmeno un grande imprenditore a dirla tutta .. magari un grande venditore :stordita:

Si, una volta pensavo che fosse un grande imprenditore (almeno quello), poi invece mi sono reso conto che ha "solo" copiato ottimamente idee altrui.
Resta un valido imbonitore e sobillatore di masse, e la TV gli da una grande mano.

ASSTO

11-12-2009, 11:06

oggi è la prima volta che guardando annozero mi sento praticamente soddisfatto, come se non ci fosse altro da aggiungere...

però l'intervista a borsellino (quella fatta dal giornalista francese) l'avrei riascoltata volentieri
Tanto per rinfrescare alcune menti....

C'è stato un momento in cui la si sarebbe potuta mostrare

Quell'intervista, non credo sia stata mai trasmessa in tv...

http://www.youtube.com/watch?v=DN9iM-7DSlo

Per quale motivo il giudice Borsellino, due giorni prima della morte (praticamente preannunciata) del collega Falcone, avrebbe dovuto fare dichiarazioni di questo tipo a due giornalisti, peraltro francesi?

Non so voi ma io qui ci vedo una sorta di surrogato dell'agenda rossa, un modo per divulgare una serie di informazioni onde evitare che morissero insieme a lui.

Encounter

11-12-2009, 11:44

Mai fidarsi delle confessioni dei pentiti

http://www.rifondazione-cinecitta.org/et1.html

lallotechnology

11-12-2009, 11:46

Va precisato, che la persuasione più efficiente è quella indiretta, dove lo spettatore non sente di ricevere imposizioni né restrizioni alla libertà. Se ad esempio abbiamo il controllo tutte le televisioni e vogliamo ottenere più consenso possibile verso un determinato modello di pensiero, la strategia migliore NON è quella di bombardare sempre e comunque quel modello senza opposizioni né alternative. Se lo spettatore nota la mancanza delle altre voci acquisisce sospetto e resistenza verso qualcosa che può sentire come mancanza di libertà e imposizione, e viene danneggiato il consenso. E’ più vantaggioso proporre magari un 80% di opinioni (tesi, canali, interviste, discussioni, ospiti) a favore e un 20% contrario, cosi, alla lunga la massa viene coinvolta nel modello di pensiero proposto senza acquisire resistenza. E spesso è molto utile lasciare completamente libere dal controllo del regime quelle pochissime voci diametralmente contrarie al modello che vogliamo inculcare, quelle cosi estreme che esprimono da sole e in libertà, motivazioni superficiali, contraddittorie, esagitate, irrazionali o evidentemente di parte, con ospiti poco preparati o superficiali. Così lo spettatore può farsi da solo gli anticorpi per fronteggiare alla base le tesi nemiche.

http://eccocosavedo.blogspot.com/200...me-non-ce.html

Purtroppo Di Pietro fa spesso così. Dà l'idea di un popolano che non argomenta. Fa il gioco di mr.B

Ja]{|e

11-12-2009, 13:16

Il pezzo che hanno fatto sentire stasera ad annozero è leggermente differente da questo, nel senso che si sente anche la voce di confalonieri ad un certo punto....ma il contenuto è lo stesso.

Ecco l'intervista a Borsellino (intro AnnoZero) http://www.youtube.com/watch?v=VeEVjM92GDA

Ja]{|e

11-12-2009, 13:18

Mai fidarsi delle confessioni dei pentiti

http://www.rifondazione-cinecitta.org/et1.html

Già sta storia è stata tirata in ballo almeno cinque-sei volte nell'arco di due giorni su questo forum... ritenta con qualcos'altro....

zerothehero

11-12-2009, 13:41

zerothehero

11-12-2009, 13:42

Mai fidarsi delle confessioni dei pentiti

http://www.rifondazione-cinecitta.org/et1.html

Ci credo poco che Berlusconi sia stato implicato in qualche modo con le stragi del 92-93. :fagiano:
Per me finirà in una bolla di sapone.

http://pschioggia.myblog.it/archive/2009/07/25/martelli-%E2%80%9Cnessun-accordo-dello-stato-con-la-mafia%E2%80%9D.html

Interessante questo punto.
Ma fu l’assassinio di Lima a far nascere l’idea del pool?
«Diciamo che quell’episodio accelerò i tempi di realizzazione. In realtà l’idea era molto più vecchia, la ripescai da una proposta fatta negli anni ‘60 dal gruppo parlamentare dei repubblicani. Il principio era quello di creare una struttura speculare a quella della mafia. Però la magistratura fece resistenze quando Falcone per esporre il progetto convocò i procuratori di tutta Italia. Mi chiamò Mancuso, che poi sarebbe diventato ministro della Giustizia, e mi disse: “Io non mi faccio convocare da un mio inferiore”, riferendosi a Falcone».

La scelta di portare Falcone all’interno dell’ufficio Affari Penali scatenò l’ira dei magistrati.
«Avevo ormai la Magistratura contro, entrarono addirittura in sciopero contro le interferenze di Scalfaro, il suo notissimo «io non ci sto», contro la super procura antimafia e soprattutto contro il ruolo di Falcone nel pull. Lo stesso Giovanni si dovette difendere davanti al Consiglio superiore della magistratura e rispondere di equivoche collusioni tra Orlando Cascio, sindaco di Palermo, e Ciancimino. Si disse di tutto, ma soprattutto si volle sottolineare che Falcone non era adatto a quel posto. A capeggiare la contestazione c’era Luciano Violante. Fu evidente di lì a poco che stavano sbagliando. Giovanni dichiarò: «Mi sono concentrato su come disarticolare il potere criminale». Nell’anno successivo più di mille mafiosi decisero di collaborare, anche perché col 41 bis il carcere cominciava a fare paura, non era più una pensioncina a due stelle che rappresentava addirittura un motivo d’onore, ma era il carcere vero. Lo scopo era stato raggiunto».

jan

11-12-2009, 13:51

L'intercettazione Dell'Utri Berlusconi è vecchia come il cucco.
Ah tra l'altro Mangano con la bombetta all'esterno del cancello della villa (fatta quasi con rispetto, a detta di Berlusconi) non c'entra nulla. :fagiano:
questo c'entra poco o nulla .. indica unicamente che tutti e tre avevano ben chiaro ch fosse vittorio mangano e non come dichiarato più volte che non sapevano fosse mafioso

Ja]{|e

11-12-2009, 14:04

questo c'entra poco o nulla .. indica unicamente che tutti e tre avevano ben chiaro ch fosse vittorio mangano e non come dichiarato più volte che non sapevano fosse mafioso

Ma no, che stai dicendo, loro pensavano che fosse un bravo ragazzo, è che non sapeva scrivere!!! :D

claudioborghi

11-12-2009, 14:09

L'intercettazione Dell'Utri Berlusconi è vecchia come il cucco.
Ah tra l'altro Mangano con la bombetta all'esterno del cancello della villa (fatta quasi con rispetto, a detta di Berlusconi) non c'entra nulla. :fagiano:

Si, ma che tristezza, ho rivisto su iutub l'omino travaglio ritirare fuori lo stesso coacervo di boiate di tredici anni fa da Luttazzi, con patetiche correzioni progressive...

Oggi infatti sgrana gli occhioni e lascia intendere chissa' quali significati dal fatto che nella telefonata fra Mangano e Dell'Utri quando lo chiama per cercare di vendergli il cavallo dicesse il "suo" cavallo :help:

Tredici anni fa invece il travaglino annunciava alla nazione quella telefonata con un molto piu' succulento "farsi portare i cavalli in albergo" e qui i cavalli vogliono dire droga, altrimenti me li faccio portare all'ippodromo, pure messo in bocca al povero Borsellino... :mad:

Ovviamente con la telefonata dei cavalli in albergo dell'utri non c'entrava nulla ma lui il suo show l'aveva fatto, adesso rifa' lo stesso numero riveduto e corretto, spariscono i cavalli e l'albergo ma scuse mai.

Anzi, si fa bello perche' nella causa di diffamazione il giudice gli ha dato ragione perche' e' vero che la fonte era manipolata ma lui L'HA CITATA CORRETTAMENTE :doh:

Continua ad inventarsi balle spaziali sugli arresti e le riassunzioni di Mangano ad Arcore che nemmeno nella sentenza DI CONDANNA di Dell'Utri vengono prese per vere...

Della bomba hai gia' detto tu, poi ci aggiungi un po' del credibilissimo Spatuzza ed ecco fatto servire caldo per la gioia dei fans... :help:

claudioborghi

11-12-2009, 14:16

questo c'entra poco o nulla .. indica unicamente che tutti e tre avevano ben chiaro ch fosse vittorio mangano e non come dichiarato più volte che non sapevano fosse mafioso

Come detto mille volte, FORSE puo' capitare che se assumi qualcuno nel 1974 e te lo arrestano sotto il naso, a seguito di una bomba del 1986 MAGARI puoi anche sospettare (tra l'altro sbagliando, per capire quanto erano informati :rolleyes: ) che sia stato lui... Solo voi avete la palla di vetro e lo sapevate prima... nel 1974 ancora un po' manco lo sapevano i mafiosi stessi che concordemente indicano Mangano come "combinato" proprio in quegli anni... doveva saperlo Berlusconi a Milano :nono:

Ja]{|e

11-12-2009, 14:19

Oggi infatti sgrana gli occhioni e lascia intendere chissa' quali significati dal fatto che nella telefonata fra Mangano e Dell'Utri quando lo chiama per cercare di vendergli il cavallo dicesse il "suo" cavallo :help:

Tredici anni fa invece il travaglino annunciava alla nazione quella telefonata con un molto piu' succulento "farsi portare i cavalli in albergo" e qui i cavalli vogliono dire droga, altrimenti me li faccio portare all'ippodromo, pure messo in bocca al povero Borsellino... :mad:

Ovviamente con la telefonata dei cavalli in albergo dell'utri non c'entrava nulla ma lui il suo show l'aveva fatto, adesso rifa' lo stesso numero riveduto e corretto, spariscono i cavalli e l'albergo ma scuse mai.

Ma che puntata hai visto? Il cavallo e mezzo da consegnare in albergo c'è ancora, e anche Borsellino che dice che se li farebbe portare all'ippodromo...

Continua ad inventarsi balle spaziali sugli arresti e le riassunzioni di Mangano ad Arcore che nemmeno nella sentenza DI CONDANNA di Dell'Utri vengono prese per vere...

Come no? Non mi piace citare Wikipedia, ma nella biografia di Mangano no ncredo che menta.

"Dal 1965 in poi entrò nelle cronache giudiziarie. Cinque anni prima di trasferirsi a Milano subì tre arresti e vari procedimenti penali per truffa, emissione di assegni a vuoto, ricettazione, lesioni volontarie, tentata estorsione; subisce le prime condanne[1]: per assegni a vuoto dalla Pretura di Milano (15 gg di reclusione), per truffa dalla Corte d'appello di Palermo (1 anno e 4 mesi; pena condonata).[2]

Nel 1973 tramite Marcello Dell'Utri che l'aveva conosciuto anni prima venne assunto come "stalliere", con funzioni di amministratore, nella villa di Arcore di Silvio Berlusconi, nella quale visse e lavorò fino al 1975. La Procura della Repubblica di Palermo sostiene che Dell'Utri era a conoscenza dei precedenti penali di Mangano. Al tempo in cui Dell'Utri, infatti, lasciò l'impiego in banca per diventare collaboratore di Berlusconi, e successivamente chiamò Mangano ad Arcore, la locale stazione dei Carabinieri ricevette un'informativa dai loro colleghi palermitani che segnalava Mangano quale persona con precedenti giudiziari e Dell'Utri quale persona che ne era informata.[3]"

Della bomba hai gia' detto tu, poi ci aggiungi un po' del credibilissimo Spatuzza ed ecco fatto servire caldo per la gioia dei fans... :help:

Della bomba come detto pocanzi il problema non è se l'autore era stato vero Mangano o no (no, perché era in carcere, ma loro non lo sapevano) ma il fatto che sapessero benissimo che tipo era Mangano, mica un bravo ragazzo...

jan

11-12-2009, 14:24

Come detto mille volte, FORSE puo' capitare che se assumi qualcuno nel 1974 e te lo arrestano sotto il naso, a seguito di una bomba del 1986 MAGARI puoi anche sospettare (tra l'altro sbagliando, per capire quanto erano informati :rolleyes: ) che sia stato lui... Solo voi avete la palla di vetro e lo sapevate prima... nel 1974 ancora un po' manco lo sapevano i mafiosi stessi che concordemente indicano Mangano come "combinato" proprio in quegli anni... doveva saperlo Berlusconi a Milano :nono:
fatto sta che nonostante il rapimento in villa e i successivi accadimenti dell'utri continuò a frequentare il nostro eroe .. nulla da obiettare spero.. ps non farmi ridere con la storia di : è difficile sapere se uno è mafioso o meno , strano poi che lo stalliere si occupi di accompagnare la famiglia intera , chi a scuola chi al lavoro ... e dei poveri cavalli chi se ne occupava ?:fagiano:

LUVІ

11-12-2009, 14:26

questo c'entra poco o nulla .. indica unicamente che tutti e tre avevano ben chiaro ch fosse vittorio mangano e non come dichiarato più volte che non sapevano fosse mafioso

Che Mangano non c'entrasse nulla non importa assolutamente una ceppa.
Zero ha dimostrato di aver capito... zero.

first register

11-12-2009, 14:31

Si, ma che tristezza, ho rivisto su iutub l'omino travaglio ritirare fuori lo stesso coacervo di boiate di tredici anni fa da Luttazzi, con patetiche correzioni progressive...

Continua ad inventarsi balle spaziali sugli arresti e le riassunzioni di Mangano ad Arcore

.

zerothehero

11-12-2009, 14:34

questo c'entra poco o nulla .. indica unicamente che tutti e tre avevano ben chiaro ch fosse vittorio mangano e non come dichiarato più volte che non sapevano fosse mafioso

Magari l'hanno assunto per evitare che gli bruciassero qualche Standa in Sicilia o per evitare che gli rapissero i figli, come contropartita.

Oppure, pur avendo la consapevolezza che fosse un criminale hanno preferito cmq tenerlo.

Poi c'è la terza ipotesi, maggioritaria qui sul forum, ma che io non condivido, cioè che Berlusconi potrebbe essere un mafioso. :sofico:

LUVІ

11-12-2009, 14:35

...stesso coacervo di boiate .

Ma LOL! :asd: "La sinistra rivoterebbe la mafia" (cit.) :asd: :asd:
Queste, invece, non sono boiate nooooo :sofico:

jan

11-12-2009, 14:39

Magari l'hanno assunto per evitare che gli bruciassero qualche Standa in Sicilia o per evitare che gli rapissero i figli, come contropartita.

Oppure, pur avendo la consapevolezza che fosse un criminale hanno preferito cmq tenerlo.

Poi c'è la terza ipotesi, maggioritaria qui sul forum, ma che io non condivido, cioè che Berlusconi potrebbe essere un mafioso. :sofico:
dal momento che anche in futuro non hanno fatto nulla ne per denunciarlo ne per allontanarlo , mantenendo ottimi rapporti fino alla sua morte , deduco che le tre opzioni si possono anche sovrapporre nel tempo in un consolidamento del rapporto che almeno da parte i dell'utri è diventato molto amichevole per essere di tipo ricattatorio

toms

11-12-2009, 14:53

ma vi immaginate come si sarà sentito Piersilvio scoprendo che quello che lo veniva a prendere a scuola da bambino era un pluriomicida?

:stordita:

I ragazzi di QML (Qui Milano Libera) glielo hanno chiesto

http://www.youtube.com/watch?v=WEMyoI1xGGI

:)

claudioborghi

11-12-2009, 15:09

{|e;30035689']Ma che puntata hai visto? Il cavallo e mezzo da consegnare in albergo c'è ancora, e anche Borsellino che dice che se li farebbe portare all'ippodromo...

Si, peccato che il video dell'intervista di Borsellino sia abilmente tagliacucito per "tralasciare" il millimetrico particolare che quella telefonata non fosse fra dell'utri e mangano ma fra mangano e uno della famiglia inzerillo... ma per voi queste sono quisquilie vero?

Dato che per voi contano solo le sentenze ecco qui quella dove si certifica il fatto.

http://www.paologuzzanti.it/wp-content/uploads/2008/03/sentenza.pdf

claudioborghi

11-12-2009, 15:11

Ma LOL! :asd: "La sinistra rivoterebbe la mafia" (cit.) :asd: :asd:
Queste, invece, non sono boiate nooooo :sofico:

I titoli non li metto io... in quell'articolo a cui fai riferimento ho riportato una serie di fatti... se ce ne fosse uno sbagliato ti prego di segnalarmelo.

lowenz

11-12-2009, 15:14

LUVІ

11-12-2009, 15:18

I titoli non li metto io... in quell'articolo a cui fai riferimento ho riportato una serie di fatti... se ce ne fosse uno sbagliato ti prego di segnalarmelo.

Si, se ci fossero dei FATTI proverei a perdere tempo per analizzarli.
Ma se anche ci fossero, dubito li leggerei, visto chi li riporterebbe e dove.
Se ci fossero.
Se.

Mordicchio83

11-12-2009, 15:20

Benissimo, mi vanno bene anche le prime due ipotesi.....ti paiono cose raccomandabili da fare? :asd:

Ancor meno raccomandabile è tentare, seguendo queste ipotesi, di invischiarlo in fatti di mafia, comprese le stragi di Falcone e Borsellino.
Non è che se i pezzi del puzzle non si incastrano è permesso utilizzare il martello

LucaTortuga

11-12-2009, 15:34

Ancor meno raccomandabile è tentare, seguendo queste ipotesi, di invischiarlo in fatti di mafia, comprese le stragi di Falcone e Borsellino.
Non è che se i pezzi del puzzle non si incastrano è permesso utilizzare il martello
Il punto non sono le stragi.
Se anche solo venisse fuori che Silvio ha avuto contatti con la mafia (ad esempio tramite Mangano e Dell'Utri) per raccattare voti, appalti, affari, soldi o altro.. sarebbe già ampiamente sufficiente a conclamare oltre ogni dubbio la sua assoluta indegnità a governare, e ciò a prescindere dal fatto che la sua personale claque insista imperterrita nel votarlo.

jan

11-12-2009, 15:37

Ancor meno raccomandabile è tentare, seguendo queste ipotesi, di invischiarlo in fatti di mafia, comprese le stragi di Falcone e Borsellino.
Non è che se i pezzi del puzzle non si incastrano è permesso utilizzare il martello
diciamo che i pezzi del puzzle paiono incastrarsi benissimo , ne mancano alcuni per completarlo , forse non si troveranno mai perchè magari non si tratta di un puzzle unico .
è indubbio che la sequenza logico-temporale abbia dei riscontri culminanti in 61 seggi a 0 in sicilia , che danno un senso logico alle dichiarazioni di molti pentiti , non solo spatuzza , il succo è la verificabilità degli stessi non è cosi scontata

lallotechnology

11-12-2009, 16:42

Si, peccato che il video dell'intervista di Borsellino sia abilmente tagliacucito per "tralasciare" il millimetrico particolare che quella telefonata non fosse fra dell'utri e mangano ma fra mangano e uno della famiglia inzerillo... ma per voi queste sono quisquilie vero?

Dato che per voi contano solo le sentenze ecco qui quella dove si certifica il fatto.

http://www.paologuzzanti.it/wp-content/uploads/2008/03/sentenza.pdf
vabbè, che la storia dei cavalli nell'albergo fosse nel discorso con un altro mafioso e non con Dell'Utri (sarebbe clamoroso se facesse attività di smercio di droga insieme a Mangano) è fuori di dubbio. Ma dimostra come a Milano svolgesse queste attività e i rapporti di Dell'Utri (e socio) con questi soggetti sono inammissibili in un Paese civile.

toms

11-12-2009, 16:45

A proposito di dell'utri

L’ordine dei boss: Dell’Utri non va nominato

“Io quello che ti voglio dire pure a te – sono infatti le sue parole, riportate nel decreto di fermo – il nome di la’ non lo dobbiamo nominare”. “Quale è?” chiede Caruso, sentendosi rispondere: “Dell’Utri… ‘capisti?’.” “Completamente non deve esistere, non deve esistere Ni’.”

http://www.antimafiaduemila.com/content/view/16584/84/

Max 9000

11-12-2009, 16:48

I titoli non li metto io...

:doh:

Si, ma che tristezza, ho rivisto su iutub l'omino travaglio ritirare fuori lo stesso coacervo di boiate di tredici anni fa da Luttazzi, con patetiche correzioni progressive...

Oggi infatti sgrana gli occhioni e lascia intendere chissa' quali significati dal fatto che nella telefonata fra Mangano e Dell'Utri quando lo chiama per cercare di vendergli il cavallo dicesse il "suo" cavallo :help:

Tredici anni fa invece il travaglino annunciava alla nazione quella telefonata con un molto piu' succulento "farsi portare i cavalli in albergo" e qui i cavalli vogliono dire droga, altrimenti me li faccio portare all'ippodromo, pure messo in bocca al povero Borsellino... :mad:

Quale credibilità può avere allora un omino come il Borghino che scrive su un quotidiano come il Giornale facendo mettere ad altri i titoli dei suoi articoli?

Quale considerazione può ricevere l'omino economista, difensore dell'eroe pluriomicida torturato dalla magistratura bolscevica con metodi da inquisizione (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29035522&postcount=47), che su questo forum interviene puntualmente per difendere sempre e comunque il Presidente con le palle più grosse degli ultimi 150 anni?

LUVІ

11-12-2009, 17:52

sander4

11-12-2009, 17:55

jan

11-12-2009, 17:57

Ma chi è dell'utri? L'ultimo concorrente del GF forse? Io non lo conosco, maaai visto, boooooh.
:cool:
ma poi un capisciu che minchia è sta minchia di mafia ca cuntinuano a parrare :O
a mafia s'anventaru di minchia i giudici comunista

sander4

11-12-2009, 18:06

ma poi un capisciu che minchia è sta minchia di mafia ca cuntinuano a parrare :O
a mafia s'anventaru di minchia i giudici comunista

giudici comunista, sta minchia di mafia un esiste :O

paolo1974

11-12-2009, 18:20

ma poi un capisciu chi minchia è sta minchia ri mafia ca cuntinuanu a parrari :O
a mafia s'anvintaru di minchia ri giudici comunisti

ti correggo:O

jan

11-12-2009, 18:50

ti correggo:O
ficisti buonu

Mordicchio83

11-12-2009, 20:52

Il punto non sono le stragi.
Se anche solo venisse fuori che Silvio ha avuto contatti con la mafia (ad esempio tramite Mangano e Dell'Utri) per raccattare voti, appalti, affari, soldi o altro.. sarebbe già ampiamente sufficiente a conclamare oltre ogni dubbio la sua assoluta indegnità a governare, e ciò a prescindere dal fatto che la sua personale claque insista imperterrita nel votarlo.

Infatti non mi riferivo alle "sole" stragi. Quindi tu credi che abbia avuto rapporti con Mangano nel '74 per poter raccattare i voti nel '94 o per poter fare affari fuori dalla Sicilia?
Se uno prende per oro colato le dichiarazioni dei pentiti, dovrebbe quantomeno togliersi dalla testa che abbia Berlusconi fatto le sue prime fortune con i soldi della mafia (Di Carlo?) altrimenti occorre prestare molta attenzione ed essere estremamente critici nei confronti di questi personaggi.
Non ho ancora sentito un ragionamento che fila.
Mangano va in casa (in casa!!) di Berlusconi a fare da intermediario per conto di Cosa Nostra e pensa bene, con "tutti i grossi affari in vista che gli si prospettano", di mettersi in mostra (sono qui, venitemi a prendere) organizzando rapimenti. Dovevano essere parecchio monotone le giornate ad Arcore. Ma dai.... ci credi? Sul serio?

diciamo che i pezzi del puzzle paiono incastrarsi benissimo , ne mancano alcuni per completarlo , forse non si troveranno mai perchè magari non si tratta di un puzzle unico .
è indubbio che la sequenza logico-temporale abbia dei riscontri culminanti in 61 seggi a 0 in sicilia , che danno un senso logico alle dichiarazioni di molti pentiti , non solo spatuzza , il succo è la verificabilità degli stessi non è cosi scontata

Se guardi al risultato per provincia la situazione siciliana non è molto diversa da quella piemontese (dove però FI si scontra con un partito molto territoriale)
Ragionare in questi termini è parecchio superficiale, imho.
In ogni caso vedo poco probabile (e tendo a crederci ancora meno) che il risultato siciliano (quel particolare risultato) sia frutto di un condizionamento di Cosa Nostra sulla popolazione dell'intera regione.

jan

11-12-2009, 21:19

Infatti non mi riferivo alle "sole" stragi. Quindi tu credi che abbia avuto rapporti con Mangano nel '74 per poter raccattare i voti nel '94 o per poter fare affari fuori dalla Sicilia?
Se uno prende per oro colato le dichiarazioni dei pentiti, dovrebbe quantomeno togliersi dalla testa che abbia Berlusconi fatto le sue prime fortune con i soldi della mafia (Di Carlo?) altrimenti occorre prestare molta attenzione ed essere estremamente critici nei confronti di questi personaggi.
Non ho ancora sentito un ragionamento che fila.
Mangano va in casa (in casa!!) di Berlusconi a fare da intermediario per conto di Cosa Nostra e pensa bene, con "tutti i grossi affari in vista che gli si prospettano", di mettersi in mostra (sono qui, venitemi a prendere) organizzando rapimenti. Dovevano essere parecchio monotone le giornate ad Arcore. Ma dai.... ci credi? Sul serio?

Se guardi al risultato per provincia la situazione siciliana non è molto diversa da quella piemontese (dove però FI si scontra con un partito molto territoriale)
Ragionare in questi termini è parecchio superficiale, imho.
In ogni caso vedo poco probabile (e tendo a crederci ancora meno) che il risultato siciliano (quel particolare risultato) sia frutto di un condizionamento di Cosa Nostra sulla popolazione dell'intera regione.

stiamo parlando delle elezioni successive alla discesa in campo di sb e non di quelle atttuali (davvero non ricordi il 61 su 61 ?), e in nessuna regione italiana , tuttora si è verificato un risultato elettorale simile .
trovo troppo semplicistico poi pargonare un risultato regionale ad uno di livello inferiore . per quanto mi riguarda non credo che abbia organizzato lui le stragi , il livello di coinvolgimento può essere un altro , ma è innegabile che ha ricevuto fondi di provenienza dubbia per cominciare la sua attività imprenditoriale , che ha avuto legami molto stretti con un mafioso e incontri con altri mafiosi .
cosi come è innegabile che a giovare della situzione post stragistica è stato proprio lui . ripeto la cronstoria non è cosi assurda , le responsabilità non posso ne verificarle ne sostenerle , le conseguenze sono storia

StefAno Giammarco

11-12-2009, 21:33

:doh:

Quale credibilità può avere allora un omino come il Borghino che scrive su un quotidiano come il Giornale facendo mettere ad altri i titoli dei suoi articoli?

Quale considerazione può ricevere l'omino economista, difensore dell'eroe pluriomicida torturato dalla magistratura bolscevica con metodi da inquisizione (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29035522&postcount=47), che su questo forum interviene puntualmente per difendere sempre e comunque il Presidente con le palle più grosse degli ultimi 150 anni?

La risposta alle tue domande non la so ma so che questa è chiaramente polemica personale, chiaramente non consentita. Fanno tre giorni.

zerothehero

11-12-2009, 23:16

Benissimo, mi vanno bene anche le prime due ipotesi.....ti paiono cose raccomandabili da fare? :asd:

No, ma a mio avviso tentare di inserire Berlusconi in un progetto organico pro-Mafia legandolo persino alle stragi del 92-93, ammesso e non concesso che verrà dimostrato, mi fa sorridere.
La magistratura farà un clamoroso buco nell'acqua.
E Berlusconi coglierà l'occasione per fare bordello.

jan

11-12-2009, 23:32

No, ma a mio avviso tentare di inserire Berlusconi in un progetto organico pro-Mafia legandolo persino alle stragi del 92-93, ammesso e non concesso che verrà dimostrato, mi fa sorridere.
La magistratura farà un clamoroso buco nell'acqua.
E Berlusconi coglierà l'occasione per fare bordello.
sono frasi come queste che fanno bordello... la magistratura farà un buco nell'acqua ? la magistratura ha l'obbligo di indagare e svelare ogni dubbio o sospetto su qualcunque notizia di reato . dal momento che è già successo in passato perchè ora deve essere uno scandalo belusconi indagato per mafia?
le indagini passate hanno dimostrato che non c'è sufficente materiale probatorio pur evidneziando delle congruità , quindi di cosa parliamo ? non interessa scoprire i mandanti delle stragi ? indipendentemente che sia o no sb?

Mordicchio83

12-12-2009, 00:16

stiamo parlando delle elezioni successive alla discesa in campo di sb e non di quelle atttuali (davvero non ricordi il 61 su 61 ?), e in nessuna regione italiana , tuttora si è verificato un risultato elettorale simile .
trovo troppo semplicistico poi pargonare un risultato regionale ad uno di livello inferiore .

E' proprio di quelle a cui mi riferisco anch'io, anche se certamente non ho ricordo diretto del risultato (avevo 11 anni nel '94 e certamente non mi interessavo di politica :D ) pur conoscendolo perché l'ho letto, probabilmente, qui.
Quel risultato, per quanto straordinario, è certamente frutto di altri fenomeni (la tv, un partito nuovo con un cofondatore siciliano, tangentopoli....)
Non ci credo che dal mandamento di Brancaccio è partito l'ordine che ha dirottato i voti dell'intera Sicilia... e si che la cupola era ancora piuttosto potente, ma per quanto si possa avere controllo sul territorio i voti dirottabili restano sempre una piccola parte.

per quanto mi riguarda non credo che abbia organizzato lui le stragi , il livello di coinvolgimento può essere un altro , ma è innegabile che ha ricevuto fondi di provenienza dubbia per cominciare la sua attività imprenditoriale , che ha avuto legami molto stretti con un mafioso e incontri con altri mafiosi .
cosi come è innegabile che a giovare della situzione post stragistica è stato proprio lui . ripeto la cronstoria non è cosi assurda , le responsabilità non posso ne verificarle ne sostenerle , le conseguenze sono storia

Ripeto, a seguire le dichiarazioni dei pentiti (Di Carlo) i presunti contatti con Bontate sono del '75-'76 (prima c'era solo Mangano) e Berlusconi ha cominciato molti anni prima con l'attività edilizia. Quindi, se li si prende per veri, gli iniziali finanziatori di Berlusconi vanno ricercati altrove.
Altrimenti questo metodo (prendere ciò che fa comodo) rischia solo di generare migliaia di tesi differenti, tutte con il baco :p
Riguardo il vantaggio ottenuto da Berlusconi dall'attività stragista, beh... credo che tu stia parecchio sopravvalutando la questione. Con tangentopoli ha ottenuto risultati ben superiori.

claudioborghi

12-12-2009, 00:29

vabbè, che la storia dei cavalli nell'albergo fosse nel discorso con un altro mafioso e non con Dell'Utri (sarebbe clamoroso se facesse attività di smercio di droga insieme a Mangano) è fuori di dubbio.

Magari fosse fuor di dubbio, peccato che qualcuno su questo "equivoco" (o vigliaccata, scegli tu) ci ha costruito una carriera, sparandola in prima serata e prima delle elezioni.

Ecco il punto tratto dall'intervista di Travaglio da Luttazzi

Borsellino dice che “nel maxiprocesso noi abbiamo appurato che Mangano quando parla di cavalli intende partite di droga”. Quando poi il giornalista, che è un francese, quindi fa domande, gli dice ” se ricordo bene nell’inchiesta c’è un’intercettazone fra Mangano e Dell’Utri in cui si parla di cavalli”. Borsellino, che evidentemente è un fine umorista, risponde “bè, nella conversazione nel maxiprocesso, se non piglio errore, si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo.Quindi non credo che potesse trattarsi effettivanente di cavalli: se qualcuno mi deve recapitare due cavalli me li recapita all’ippodromo oppure al maneggio, non certamente dentro a un albergo”

Tu che dici? Un ascoltatore capisce subito che la telefonata dei cavalli in albergo non e' tra dell'utri e mangano, vero? :rolleyes:
Viene CHIARAMENTE spiegato che la telefonata dei cavalli in albergo e' fra mangano e uno degli inzerillo e che Dell'utri non c'entra, no?

Notare cosa disse VERAMENTE Borsellino:

Intervistatore: Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli

Borsellino:Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata,
probabilmente non so se si tratti della stessa intercettazione, se mi consente di consultare … no questa intercettazione in cui si parla di cavalli è un’intercettazione che avviene fra lui e uno della famiglia degli Inzerillo

Basterebbe questo a far capire BENE di che qualita' siano le informazioni che ci propina Travaglio, che ha avuto pure il coraggio di USARE Borsellino... ma per i piccoli fans ogni volta che tira fuori la sua manipolazione settimanale sembra che vengano fuori chissa' quali rivelazioni... :nono:
Il fatto e' che alla gente e' passata pure la voglia di querelarlo perche' a meno di rari magistrati controcorrente che sono riusciti nell'impresa di appioppagli qualche condanna per diffamazione, al megafono dei giudici si fa giustamente passare tutto, in questo caso per esempio nella causa si e' inventato che ha "citato correttamente una fonte manipolata" :doh:

Mordicchio83

12-12-2009, 00:36

sono frasi come queste che fanno bordello... la magistratura farà un buco nell'acqua ? la magistratura ha l'obbligo di indagare e svelare ogni dubbio o sospetto su qualcunque notizia di reato . dal momento che è già successo in passato perchè ora deve essere uno scandalo belusconi indagato per mafia?
le indagini passate hanno dimostrato che non c'è sufficente materiale probatorio pur evidneziando delle congruità , quindi di cosa parliamo ? non interessa scoprire i mandanti delle stragi ? indipendentemente che sia o no sb?

Il bordello, nel senso di casino, rumore, lo hanno fatto le procure e i giornalisti (sopratutto)
Uno come Spatuzza andava verificato con estremo riserbo. Invece le sue dichiarazioni sono servite solo a generare scompiglio. Dovessero riaprirsi indagini sulle stragi con protagonisti Berlusconi e Dell'Utri, saremmo a 3 (dopo 6 anni di indagini ed a distanza di 8 dalla conclusione dell'ultima) come minimo e imho non è più così normale continuare con questa strada (quella rumorosa intendo)
E' in questo modo che si forniscono a Berlusconi gli elementi per contrattaccare.
La gestione del pentito, non nascondiamocelo, è stata pessima. Adesso cosa resta? A me non pare un gran bel risultato giuridicamente parlando (evidentemente si sapeva fin dall'inizio che non si sarebbe arrivati a nulla). Tutto questo è servito e serve solo alla politica, a quelli che con queste nuove dichiarazioni ci hanno giocato e potranno ancora farlo, in piazza ed in tv, per i prossimi mesi. Non si arriverà a nulla, perché non c'è nulla.

LUVІ

12-12-2009, 08:03