[Calcio] Sui sorteggi mondiali

[Ghiblone]

Domanda: ma perché nell'ambiente giornalistico la nostra nazionale è data per squadra di primo piano, candidata al titolo etc. e poi gli stessi giornalisti al momento del sorteggio se la fanno sotto per squadre tipo Danimarca o Portogallo?

L'Italia ha avuto un sorteggio favorevolissimo. Eppure ieri leggevo titoli come "Ma ai quarti si rischia". Ai quarti si rischia? Ma cosa vogliono vincere i Mondiali senza giocare (come l'ultima volta insomma)? Vogliono fare irruzione da qualche parte e fregarsi la coppa?

[juninho85]

perchè nonostante siamo campioni in carica rispetto al 2006 la nazionale ha dimostrato di aver avuto un calo.

[atragon]

perchè nonostante siamo campioni in carica rispetto al 2006 la nazionale ha dimostrato di aver avuto un calo.

Nazionale in calo ma Lippi ha sempre c#lo. :D Faremo benissimo, come diceva Napoleone meglio un generale fortunato che uno bravo.

[Ghiblone]

perchè nonostante siamo campioni in carica rispetto al 2006 la nazionale ha dimostrato di aver avuto un calo.

Sì, ma mi risulta che l'atteggiamento sia di farsela sotto ad ogni manifestazione... mica solo adesso...

E poi se la nazionale ha dimostrato di avere un calo allora perché darla come possibile vincente. Secondo me è contraddittorio. O ti candidi alla vittoria o te la fai sotto: non può essere tutte e due le cose insieme. A meno che non speri di vincere rubacchiando.

[juninho85]

Sì, ma mi risulta che l'atteggiamento sia di farsela sotto ad ogni manifestazione... mica solo adesso...

E poi se la nazionale ha dimostrato di avere un calo allora perché darla come possibile vincente. Secondo me è contraddittorio. O ti candidi alla vittoria o te la fai sotto: non può essere tutte e due le cose insieme. A meno che non speri di vincere rubacchiando.

...perchè è ancora forte e può ambire al titolo pur avendo avuto un calo?
non mi risulta proprio tutto questo pessimismo della stampa attorno alla nazionale prima di ogni competizione,che la mia memoria calcistica ricordi

[Ghiblone]

Ma non è che c'è pessimismo. E' che c'è un atteggiamento ambiguo.
Prima si dice: "andiamo per vincere" :cool:

E poi ai sorteggi: http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif vai.... abbiamo scansato la Serbia... http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif

[juninho85]

Ma non è che c'è pessimismo. E' che c'è un atteggiamento ambiguo.
Prima si dice: "andiamo per vincere" :cool:

E poi ai sorteggi: http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif vai.... abbiamo scansato la Serbia... http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
hai visto la stampa del brasile come ha reagito ai sorteggi?
eppure loro sono il brasile,però è chiaro che se ti capita la nuova zelanda piuttosto che gli usa non puoi che gioire dai,non ci vuole un matusa del calcio per capirlo :D

[ArcAngel]

Staremo a vedere , sicuramente non ci sono le potenzialità di gioco del 2006 ma di fare bene si.
Oggi "sulla carta" Brasile,Argentina,Spagna ed Inghilterra sono sopra di noi ma nessuna grande squadra è esente da periodi o partite singole storte (vedi qualificazioni delle stesse) quindi chi vivrà vedrà ;)

[arcofreccia]

Non partiamo battuti, secondo me siamo ancora una gran bella nazionale

Col girone che abbiamo sarebbe un delitto non passare, quindi intanto arriviamo agli ottavi e poi si vedrà.

[Di@bo[_Nik]

secondo me è semplicemente una menata dei giornalisti, che pur di dire qualcosa se ne escono con affermazioni tendenzialmente comiche. così come non capirò mai per quale motivo se ne escano con "campionato chiuso" una domenica e "campionato riaperto" la domenica dopo perchè magari si è recuperato 1 punto sulla prima,per poi ricominciare in loop.

[ArcAngel]

Hai ragione Di@bo , e dimentichi inoltre che dopo 3-4 giornate di numero dall'avvio del campionato, parlano di fuga se la prima ha 2-3 punti sulla seconda....linguaggio veramente comico....ed esasperato :O

[arcofreccia]

Insomma, nella peggiore delle ipotesi al limite si passa come secondi, giochiamo male e poi sei in finale :D

[Wee-Max]

Nazionale in calo ma Lippi ha sempre c#lo. :D Faremo benissimo, come diceva Napoleone meglio un generale fortunato che uno bravo.

eh sì, tutto culo il mondiale 2006 :asd:

[ArcAngel]

Insomma, nella peggiore delle ipotesi al limite si passa come secondi, giochiamo male e poi sei in finale :D

Questa ipotesi la vedrei bene per la Francia :D

[arcofreccia]

Questa ipotesi la vedrei bene per la Francia :D

Se non ricordo male la francia fece fatica a qualificarsi anche per il mondiale 2006, non fece un gran mondiale eppure arrivò in finale, forse l'unica partita bella fu quella che vinse col brasile.

[paolo1974]

eh sì, tutto culo il mondiale 2006 :asd:



è che culo, un rigore dubbio concesso allo scadere con l'Australia che in confronto al mano di Henry è un abarzelletta e i rigori in finale, con una difesa che non ha mai preso gol su azione, che culo.

[Wee-Max]

:asd:

[Ghiblone]

Nel mondiale 2006 l'Italia era forse la quinta-sesta squadra per forza. Nel girone è stata fortunata, ha espresso un gioco scadente e ha risolto quasi tutte le partite con gol su calcio piazzato mentre stava subendo gli avversari.

Con l'Australia la simulazione (non rigore dubbio: simulazione) di Grosso ci ha fatto fare la solita figura di merda, poi nei quarti l'Ucraina (mentre nel resto del tabellone tutte le più forti si eliminavano tra loro). Con la Germania è stato giocato bene solo un tempo e in finale abbiamo vinto ai rigori dopo che Ribery ha avuto sui piedi la palla per vincere la partita.

La stessa Francia non era l'avversaria più forte per la finale, e ci è arrivata solo perché nella seconda parte del torneo è salito in cattedra Zidane.

Non c'è stata gloria. Tant'è vero che non sono stati consegnati alla storia né eroi, né gol, né emozioni. Toni inutile, Totti invisibile.

Gli unici giocatori che hanno giocato ad alto livello sono stati Buffon e Cannavaro.

[Wee-Max]

Nel mondiale 2006 l'Italia era forse la quinta-sesta squadra per forza. Nel girone è stata fortunata, ha espresso un gioco scadente e ha risolto quasi tutte le partite con gol su calcio piazzato mentre stava subendo gli avversari.

Con l'Australia la simulazione (non rigore dubbio: simulazione) di Grosso ci ha fatto fare la solita figura di merda, poi nei quarti l'Ucraina (mentre nel resto del tabellone tutte le più forti si eliminavano tra loro). Con la Germania è stato giocato bene solo un tempo e in finale abbiamo vinto ai rigori dopo che Ribery ha avuto sui piedi la palla per vincere la partita.

La stessa Francia non era l'avversaria più forte per la finale, e ci è arrivata solo perché nella seconda parte del torneo è salito in cattedra Zidane.

Non c'è stata gloria. Tant'è vero che non sono stati consegnati alla storia né eroi, né gol, né emozioni. Toni inutile, Totti invisibile.

Gli unici giocatori che hanno giocato ad alto livello sono stati Buffon e Cannavaro.

Buffon e Cannavaro sono giocatori pure loro...c'è chi può vantare grandi attaccanti e chi può vantare grandi difensori, avere grandi difensori non significa automaticamente culo.

[proevolution]

Nel mondiale 2006 l'Italia era forse la quinta-sesta squadra per forza. Nel girone è stata fortunata, ha espresso un gioco scadente e ha risolto quasi tutte le partite con gol su calcio piazzato mentre stava subendo gli avversari.

Con l'Australia la simulazione (non rigore dubbio: simulazione) di Grosso ci ha fatto fare la solita figura di merda, poi nei quarti l'Ucraina (mentre nel resto del tabellone tutte le più forti si eliminavano tra loro). Con la Germania è stato giocato bene solo un tempo e in finale abbiamo vinto ai rigori dopo che Ribery ha avuto sui piedi la palla per vincere la partita.

La stessa Francia non era l'avversaria più forte per la finale, e ci è arrivata solo perché nella seconda parte del torneo è salito in cattedra Zidane.

Non c'è stata gloria. Tant'è vero che non sono stati consegnati alla storia né eroi, né gol, né emozioni. Toni inutile, Totti invisibile.

Gli unici giocatori che hanno giocato ad alto livello sono stati Buffon e Cannavaro.

ma per piacere..sisi è stato solo culo :asd: ma dai

[Ghiblone]

Buffon e Cannavaro sono giocatori pure loro...c'è chi può vantare grandi attaccanti e chi può vantare grandi difensori, avere grandi difensori non significa automaticamente culo.

Bene, abbiamo affermato il lapalissiano.
La Spagna ha Puyol e Casillas che sono sempre ad altissimo livello; ma se non siamo qui a dire che la Spagna ha avuto culo all'ultimo europeo un motivo ci sarà...

[Ghiblone]

ma per piacere..sisi è stato solo culo :asd: ma dai

Culo, arbitri scarsi, tabellone, un paio di giocatori in difesa che hanno fatto il possibile e l'impossibile. Vittoria ai rigori.
Cosa c'è? Dico una cosa impossibile? Una vittoria di culo in un torneo di sette partite cosa è... una cosa inusitata?

Se il rigore a Grosso l'avessero dato contro di noi qui ricordereste ancora il nome dell'arbitro. Quando capita agli altri invece, complici i giornalisti RAI, viene tutto immediatamente cancellato.

[arcofreccia]

Dai si sa che se vinci un mondiale la fortuna un pò deve essere dalla tua, secondo me nel 2006 la fortuna è stata avere qule rigore (che non c'era) contro l'australia, a quel punto è stato in discesa il mondiale.

anzi, in finale ci siamo arrivati parecchio cotti dopo i supplementari con la germania, e abbiamo rischiato di perderla.

i mondiali non si vincono sempre col giocatore bomber che ti risolve le gare, ma anche avendo il portiere più forte al mondo e una difesa chiusa. cosi abbiamo vinto

[atragon]

Premettendo che il mio è solo un punto di vista del tutto personale e dal quale si può dissentire, elenco i motivi per cui ritengo che il Mondiale 2006 sia stato vinto in modo un po' anomalo, con una indubbia parte di merito ma anche con una dose di stellone fuori dell'usuale
1) girone eliminatorio di livello bassissimo. Nostri compagni di viaggio erano gli USA, che presero schiaffoni da tutti tranne che da noi e che ORA sembrano chissà che per il fatto di avere azzeccato due partite in una competizione di fine stagione che non conta assolutamente nulla, la Repubblica Ceca, imbolsita, guidata da un ultratrentenne e che abbiamo affrontato con i due attaccanti titolari fuori uso, Koller e Baros e il Ghana, dipinto come squadrone in realtà sepolto al turno immediatamente successivo da un mediocre Brasile.
2) ottavi, troviamo l'Australia che può far paura nel rugby o nel tennis però, suvvia, è una squadretta che in Europa non si qualificherebbe forse mai e che abbiamo fatto fuori grazie a un cadeau dell'arbitro.
3) quarti: seppelliamo l'Ucraina (dico: l'Ucraina nei quarti) giunta fin lì grazie ad una vittoria ai rigori sulla terribile Svizzera. da notare che mentre dall'altra parte si affrontavano Francia, Spagna, Portogallo, Inghiltera, Brasile nella nostra metà di squadroni avevamo solo Germania e Argentina che ovviamente si sono scornate tra di loro, mentre noi ammazzavamo gli ex sovietici, risultando vincitrice forse la più scarsa delle due solo perchè era padrona di casa.
4) semifinali: vinciamo ai supplementari
5) finale: la vinciamo ai rigori.

Non dico che non ci sia merito, abbiamo giocato bene in alcuni momenti e abbiamo rischiato poco, il gruppo ci ha creduto fino alla fine. Non c'è dubbio. Credo tuttavia che non ci sia nulla di male a riconoscere anche quello (tanto) che la sorte ci ha dato in dono.

[arcofreccia]

Premettendo che il mio è solo un punto di vista del tutto personale e dal quale si può dissentire, elenco i motivi per cui ritengo che il Mondiale 2006 sia stato vinto in modo un po' anomalo, con una indubbia parte di merito ma anche con una dose di stellone fuori dell'usuale
1) girone eliminatorio di livello bassissimo. Nostri compagni di viaggio erano gli USA, che presero schiaffoni da tutti tranne che da noi e che ORA sembrano chissà che per il fatto di avere azzeccato due partite in una competizione di fine stagione che non conta assolutamente nulla, la Repubblica Ceca, imbolsita, guidata da un ultratrentenne e che abbiamo affrontato con i due attaccanti titolari fuori uso, Koller e Baros e il Ghana, dipinto come squadrone in realtà sepolto al turno immediatamente successivo da un mediocre Brasile.
2) ottavi, troviamo l'Australia che può far paura nel rugby o nel tennis però, suvvia, è una squadretta che in Europa non si qualificherebbe forse mai e che abbiamo fatto fuori grazie a un cadeau dell'arbitro.
3) quarti: seppelliamo l'Ucraina (dico: l'Ucraina nei quarti) giunta fin lì grazie ad una vittoria ai rigori sulla terribile Svizzera. da notare che mentre dall'altra parte si affrontavano Francia, Spagna, Portogallo, Inghiltera, Brasile nella nostra metà di squadroni avevamo solo Germania e Argentina che ovviamente si sono scornate tra di loro, mentre noi ammazzavamo gli ex sovietici, risultando vincitrice forse la più scarsa delle due solo perchè era padrona di casa.
4) semifinali: vinciamo ai supplementari
5) finale: la vinciamo ai rigori.

Non dico che non ci sia merito, abbiamo giocato bene in alcuni momenti e abbiamo rischiato poco, il gruppo ci ha creduto fino alla fine. Non c'è dubbio. Credo tuttavia che non ci sia nulla di male a riconoscere anche quello (tanto) che la sorte ci ha dato in dono.

Ci può stare il tuo ragionamento, diciamo anche che abbiamo subito solo 2 gol di cui 1 è stato autogol.

Come hanno detto in tanto, abbiamo vinto il mondiale in difesa, ma anche i nostri gol li abbiamo fatti su

[juninho85]

mamma mia che commenti...un culo grande tutta una competizione non lo fai nemmeno in laboratorio

[atragon]

mamma mia che commenti...un culo grande tutta una competizione non lo fai nemmeno in laboratorio

Infatti non è solo culo e chi lo dice?? A mio avviso c'è stata una buona componente (ripeto: componente) anche di quello, con ciò ho festeggiato pure io, a caval donato ecc...

[Wee-Max]

Bene, abbiamo affermato il lapalissiano.
La Spagna ha Puyol e Casillas che sono sempre ad altissimo livello; ma se non siamo qui a dire che la Spagna ha avuto culo all'ultimo europeo un motivo ci sarà...

Culo, arbitri scarsi, tabellone, un paio di giocatori in difesa che hanno fatto il possibile e l'impossibile. Vittoria ai rigori.
Cosa c'è? Dico una cosa impossibile? Una vittoria di culo in un torneo di sette partite cosa è... una cosa inusitata?

Se il rigore a Grosso l'avessero dato contro di noi qui ricordereste ancora il nome dell'arbitro. Quando capita agli altri invece, complici i giornalisti RAI, viene tutto immediatamente cancellato.

aspetta ti rubo la battuta, in una parola: Lippi? :asd:

mah...i """""tifosi""""" così ce li abbiamo solo qua in italia.

[bob.malone]

dico solo che ai supplementari con la Germania padrona di casa e ai rigori con la Francia bisogna pur sempre arrivarci, non è che se la semifinale la passi ai supplementari vuol dire che la passi di culo, quella è stata una grande partita, l'unica botta di culo l'abbiamo avuta contro l'Australia, il resto sono le classiche partite "secche" da grande competizione.

Casomai c'è da dire che è stato un mondiale dove più o meno tutte le nazionali non hanno espresso un buon gioco.

[juninho85]

io prima di pigiare i tastini della vostra tastiera andrei a guardarmi il percorso delle nazionali che abbiamo sfidato.
le varie ghana,ucraina,usa e australia....poi magari possiamo riparlarne...e non è la prima volta che lo dico.
eppure l'australia che ha fatto fare una figura PESSIMA al brasile non penso di averla vista solo io...per farvi un esempio

[proevolution]

dico solo che ai supplementari con la Germania padrona di casa e ai rigori con la Francia bisogna pur sempre arrivarci, non è che se la semifinale la passi ai supplementari vuol dire che la passi di culo, quella è stata una grande partita, l'unica botta di culo l'abbiamo avuta contro l'Australia, il resto sono le classiche partite "secche" da grande competizione.

Casomai c'è da dire che è stato un mondiale dove più o meno tutte le nazionali non hanno espresso un buon gioco.

finalmente un commento intelligente:) :mano:

[Cippermerlo HJS]

mah... che si deve dire degli altri mondiali
Brasile 2002 (uno SQUADRONE cmq) ha vinto battendo nell'ordine
Turchia (nell'anno di grazia, vabbè), Cina (!!!), Costa Rica (...), Belgio (ah che squadrone...), Inghilterra (oh, una partita seria finalmente, toh ai quarti...), Turchia reloaded (come dire non è bastata una volta) e Germania (senza il giocatore più forte e complessivamente più scarsa di quella che l'Italia battè a Dortmund)

Francia 1998 ha invece solcato i mari della gloria dopo aver infilato
Sud Africa, Arabia Saudita e Danimarca (e già qui...), Paraguay (al 110' con un golden goal...), Italia (ai rigori, ed era la nazionale di Cesare Maldini, forse la più scarsa che mi ricordi...), Croazia (in semifinale?!?!), Brasile (per carità vittoria sonante e meritata in finale...)

Brasile 1994 (la vittoria di cui i brasiliani fanno finta di non ricordare...)
Russia, Camerun (un avanzo di squadra a quel mondiale), Svezia (pareggio faticoso), Stati Uniti (vittoria risicata), Olanda, Svezia (di nuovo... c'han sto vizietto i Brasiliani :asd: ) e Italia (sapete tutti che vittoria roboante in finale...)

vabbè tirarsela contro ma non esageriamo, l'Italia in Germania è stata più squadra di tutte (citate una che ha espresso una qualità migliore per favore), il girone che adesso sembra una cavolata era il più difficile per ranking medio delle squadre qualificate (e son passate le 2 più basse, in quanto l'Italia all'epoca stava dietro a USA e Rep. Ceca)
l'ottavo c'è stato quel rigore farlocco, ma anche l'espulsione di Materazzi per fallo su Zambrotta (!), il quarto è stato facile solo perchè la stessa Francia che abbiamo battuto in finale ha giocato male il girone ed è finita seconda (sennò il quarto sarebbe stato con loro), la semifinale contro i padroni di casa, nel loro stadio "fortunato", con una pressione mostruosa è stata giocata bene e in controllo, la finale non è stata il massimo, ma Toni ha pure segnato un gol in fuorigioco di mezzo centimetro nel secondo tempo

poi per carità, culo c'è stato, e chi si lamenta? dopo 3 eliminazioni ai calci di rigore consecutive (tra cui una finale), un europeo perso per un gol assurdo preso all'ultimo minuto di recupero della finale, un altro mondiale perso per via di un arbitraggio che tutti sappiamo (e Vieri che sbaglia un gol a porta vuota :muro: ) e un europeo biscottato, beh un po' di credito magari c'era...

[OvErClOck82]

mah... che si deve dire degli altri mondiali
Brasile 2002 (uno SQUADRONE cmq) ha vinto battendo nell'ordine
Turchia (nell'anno di grazia, vabbè), Cina (!!!), Costa Rica (...), Belgio (ah che squadrone...), Inghilterra (oh, una partita seria finalmente, toh ai quarti...), Turchia reloaded (come dire non è bastata una volta) e Germania (senza il giocatore più forte e complessivamente più scarsa di quella che l'Italia battè a Dortmund)

Francia 1998 ha invece solcato i mari della gloria dopo aver infilato
Sud Africa, Arabia Saudita e Danimarca (e già qui...), Paraguay (al 110' con un golden goal...), Italia (ai rigori, ed era la nazionale di Cesare Maldini, forse la più scarsa che mi ricordi...), Croazia (in semifinale?!?!), Brasile (per carità vittoria sonante e meritata in finale...)

Brasile 1994 (la vittoria di cui i brasiliani fanno finta di non ricordare...)
Russia, Camerun (un avanzo di squadra a quel mondiale), Svezia (pareggio faticoso), Stati Uniti (vittoria risicata), Olanda, Svezia (di nuovo... c'han sto vizietto i Brasiliani :asd: ) e Italia (sapete tutti che vittoria roboante in finale...)

vabbè tirarsela contro ma non esageriamo, l'Italia in Germania è stata più squadra di tutte (citate una che ha espresso una qualità migliore per favore), il girone che adesso sembra una cavolata era il più difficile per ranking medio delle squadre qualificate (e son passate le 2 più basse, in quanto l'Italia all'epoca stava dietro a USA e Rep. Ceca)
l'ottavo c'è stato quel rigore farlocco, ma anche l'espulsione di Materazzi per fallo su Zambrotta (!), il quarto è stato facile solo perchè la stessa Francia che abbiamo battuto in finale ha giocato male il girone ed è finita seconda (sennò il quarto sarebbe stato con loro), la semifinale contro i padroni di casa, nel loro stadio "fortunato", con una pressione mostruosa è stata giocata bene e in controllo, la finale non è stata il massimo, ma Toni ha pure segnato un gol in fuorigioco di mezzo centimetro nel secondo tempo

poi per carità, culo c'è stato, e chi si lamenta? dopo 3 eliminazioni ai calci di rigore consecutive (tra cui una finale), un europeo perso per un gol assurdo preso all'ultimo minuto di recupero della finale, un altro mondiale perso per via di un arbitraggio che tutti sappiamo (e Vieri che sbaglia un gol a porta vuota :muro: ) e un europeo biscottato, beh un po' di credito magari c'era...

:ave:

[proevolution]

mah... che si deve dire degli altri mondiali
Brasile 2002 (uno SQUADRONE cmq) ha vinto battendo nell'ordine
Turchia (nell'anno di grazia, vabbè), Cina (!!!), Costa Rica (...), Belgio (ah che squadrone...), Inghilterra (oh, una partita seria finalmente, toh ai quarti...), Turchia reloaded (come dire non è bastata una volta) e Germania (senza il giocatore più forte e complessivamente più scarsa di quella che l'Italia battè a Dortmund)

Francia 1998 ha invece solcato i mari della gloria dopo aver infilato
Sud Africa, Arabia Saudita e Danimarca (e già qui...), Paraguay (al 110' con un golden goal...), Italia (ai rigori, ed era la nazionale di Cesare Maldini, forse la più scarsa che mi ricordi...), Croazia (in semifinale?!?!), Brasile (per carità vittoria sonante e meritata in finale...)

Brasile 1994 (la vittoria di cui i brasiliani fanno finta di non ricordare...)
Russia, Camerun (un avanzo di squadra a quel mondiale), Svezia (pareggio faticoso), Stati Uniti (vittoria risicata), Olanda, Svezia (di nuovo... c'han sto vizietto i Brasiliani :asd: ) e Italia (sapete tutti che vittoria roboante in finale...)

...

appunto....e poi solo perchè l'italia ha vinto dopo tanto un mondiale dicono tutti che è stato culo e basta :asd::asd:,,,invece quando ha vinto il brasile e la francia cn turchia e croazia li no! :asd:

[Bobs]

anche perchè....
andando per esclusione, chi poteva meritare più dell'italia il mondiale 2006? :mbe:

alla fine siamo stati i più costanti,abbiamo sofferto quando c'era da soffrire e abbiamo saputo esser cinici quando c'era da vincere.il mondiale non lo vince la squadra più forte, lo vince la squadra più in forma; che dopo le due cose coincidano ancora meglio, ma io sono convinto che nel 2006 avessimo per ogni reparto almeno 1/2 giocatori all'apice della forma, sia fisica che psicologica; senza culo non si va da nessuna parte, nè nella vita tantomeno nello sport, dove quello conta sempre, in ogni circostanza.

[Torav]

ma poi tutti che si ricordano del rigore di Grosso, ma dell'espulsione folle di Materazzi (fallo da ammonizione al massimo) che ci ha lasciato giocare un'ora in 10 nessuno dice mai nulla :asd:

[OvErClOck82]

ma poi tutti che si ricordano del rigore di Grosso, ma dell'espulsione folle di Materazzi (fallo da ammonizione al massimo) che ci ha lasciato giocare un'ora in 10 nessuno dice mai nulla :asd:

fallo che, tra l'altro, era su Zambrotta (?) e nemmeno sull'australiano :asd: