View Full Version : Per gli elettor di csx: accetereste meglio un governo di cdx senza un'anomalia come B
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
MadJackal
02-12-2009, 22:02
Il problema, destra o sinistra che sia, non è Berlusconi. Berlusconi è solo il rappresentante massimo della cosa, il problema è il berlusconismo. Il problema è tutta la classe politica che ha perso il contatto con la realtà e si occupa solo dei cazzi suoi, passatemi il termine.
Un governo lo approverei - se lavorasse come si deve - indipendentemente dal fatto che sia di destra o sinistra. Ovviamente, mi riservo sempre e comunque il diritto di criticare nel MERITO come critico questo governo e come ho criticato il precedente. Perchè io mi rifiuto di pensare per "bandiera".
Il problema non è Berlusconi. Il problema è il lavorare od il non lavorare per il paese, indipendentemente da chi sta al governo. L'evitare di fare leggiucole populiste, l'evitare di MENTIRE al paese, etcetera.
Mah
Dipende
Il fatto è che "destra" e "sinistra" in itaglia sono definizioni che denotano quanto uno è vicino al sommo ducetto , uno come Di Pietro è messo nella "sinistra radicale" perchè ne è estremamente lontano , eppure ha idee che nel resto del mondo sarebbero etichettate come "destra" , quindi la definizione italiana di destra è e comprende il grande utilizzatore finale , tolto lui la destra non esiste .
Se invece intendi "destra" e "sinistra" come nel resto del mondo la risposta è banale , a parità di qualità di candidati io voterei il più liberale , dammi un Giolitti contro un Berlinguer e voto il primo , il problema è che tolto un Silvio ti resta un Bossi che blatera dalla mattina alla sera e un Fini che da 15 anni fa lo scendiletto , l' accentratore ha desertificato tutta una generazione , ci vorranno 20 anni per riavere una destra liberale decente .
Il Fini di ieri a Ballarò?
Di gran lunga
:.Blizzard.:
02-12-2009, 22:42
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
Togli Berlusconi e berlusconiani, la Lega e i leghisti, fascisti dichiarati ...
Credo di sì.
ciccio er meglio
02-12-2009, 22:52
a me non interessa se di destra o sinistra. Basta che faccia il bene del paese. che devo votare? :D
-kurgan-
02-12-2009, 22:54
assolutamente si.
togli Berlusconi ei berlusconiani e tutti quelli che lo sono diventati per opportunismo, togli i fascisti, togli i leghisti, togli i mafiosi, togli i camorristi, togli i peggiori ex socialisti e dc, togli togli e togli
insomma se mi dite che ci rimane ne possiamo parlare:sofico:
Il problema, destra o sinistra che sia, non è Berlusconi. Berlusconi è solo il rappresentante massimo della cosa, il problema è il berlusconismo. Il problema è tutta la classe politica che ha perso il contatto con la realtà e si occupa solo dei cazzi suoi, passatemi il termine.
Un governo lo approverei - se lavorasse come si deve - indipendentemente dal fatto che sia di destra o sinistra. Ovviamente, mi riservo sempre e comunque il diritto di criticare nel MERITO come critico questo governo e come ho criticato il precedente. Perchè io mi rifiuto di pensare per "bandiera".
Il problema non è Berlusconi. Il problema è il lavorare od il non lavorare per il paese, indipendentemente da chi sta al governo. L'evitare di fare leggiucole populiste, l'evitare di MENTIRE al paese, etcetera.
Mah
Dipende
Il fatto è che "destra" e "sinistra" in itaglia sono definizioni che denotano quanto uno è vicino al sommo ducetto , uno come Di Pietro è messo nella "sinistra radicale" perchè ne è estremamente lontano , eppure ha idee che nel resto del mondo sarebbero etichettate come "destra" , quindi la definizione italiana di destra è e comprende il grande utilizzatore finale , tolto lui la destra non esiste .
Se invece intendi "destra" e "sinistra" come nel resto del mondo la risposta è banale , a parità di qualità di candidati io voterei il più liberale , dammi un Giolitti contro un Berlinguer e voto il primo , il problema è che tolto un Silvio ti resta un Bossi che blatera dalla mattina alla sera e un Fini che da 15 anni fa lo scendiletto , l' accentratore ha desertificato tutta una generazione , ci vorranno 20 anni per riavere una destra liberale decente .
Quoto entrambi.
La situazione è ormai tragica a prescindere da Berlusconi (anche se i 15 anni di Berlusconismo hanno avuto un peso enorme): ormai chi viene eletto non "governa" più, se va bene pensa a mantenere il consenso (vedi Lega) non con i fatti ma con le parole, se va male si fa i cazzi propri (vedi Berlusconi), se va malissimo compie azioni criminali o a favore della criminalità (vedi Cosentino, ecc. ecc.)
Idem a sinistra, il governo Prodi (per quanto ci avesse ALMENO provato a "governare" il paese) era fatto di gente tenuta assieme con lo sputo che non pensava ad altro che a non scontentare il proprio potere/elettorato di riferimento. Vedi le liberalizzazioni fatte con il "braccino" o la FARSA dei Pacs/Dico/non dico più niente che è meglio.
Non c'è più nessuno che abbia le palle di fare quello che andrebbe fatto da DECENNI, ma la cosa più triste è che non c'è rimasto più nessuno (salvo qualche mosca bianca come noi) che lo voterebbe!
Detto questo, io voterei a "destra" solo una coalizione depurata da tutto il marciume portato da Berlusconi e dalla Lega. La destra "sociale" la posso pure tollerare, ma tanto è morta anche quella...c'è il vuoto pneumatico dovunque guardi.
Maverick18
02-12-2009, 23:39
Destra o sinistra, non conta. Mi basta che oltre ai suoi affari pensi anche al paese, e che cerchi di adattare i propri interessi a quelli del paese, non il viceversa. Perchè è ovvio che chi entra in politica lo fa per i propri affari, ma questo non significa che si è liberi di fare quello che si vuole.
Poi ovviamente via dal governo/parlamento chiunque abbia, o ha avuto, gravi problemi con la giustizia e chi non rispetta istituzioni, repubblica e bandiera.
shambler1
02-12-2009, 23:44
L'anomalia consisterebbe nell'aver impedito ai comunisti di comandare? Nel fatto che gli piace la topa? :D
Dream_River
02-12-2009, 23:52
Se esistesse un partito di destra liberale e liberista la voterei più che volentieri, ma per ora non c'è, quindi per ora sono elettore di sinistra (anche perchè non è che abbia votato chissà quante volte, 2 volte per i comunisti e alle ultime europee i Radicali)
Un pò ci spero che il PDL quando Berlusconi non ci sarà più possa diventare un partito di destra moderno e veramente liberale, ma è un partito incentrato sul culto della personalità, quindi ci spero, ma non più di tanto
L'anomalia consisterebbe nell'aver impedito ai comunisti di comandare? Nel fatto che gli piace la topa? :D
Non ti preoccupare Shambler, va tutto bene, continua così :)
momo-racing
02-12-2009, 23:58
sparissero anche cortigiani improbabili come Bondi Gasparri e Lupi, sicuramente. Eliminare B. sarebbe un grandissimo passo avanti ma se rimane la sua impronta nel partito la sostanza non cambia molto ( anche se comunque ribadisco è un passo avanti ).
C'è il PLI, c'è il PRI, e alcune loro varianti (come si chiamava il partito che aveva la candidata donna?)
Ovviamente sono tutti "comunisti" secondo il metro di misura moderno :D
Shambler, il PLI è "comunista" visto che è per la liberalizzazione delle droghe e assolutamente anticlericale? :asd:
Basta leggersi le dichiarazioni del suo segretario :asd:
Anomalie
1) ha un impero mediatico esagerato
2) nel campo televisivo addirittura un duopolio
3) per raggiungere questi averi ha: tramite sui collaboratori corrotto giudici, occupato abusivamente frequenze altrui, ha frequentato ed ottenuto favori da politici corrotti (vedi Craxi).
4) per mantenere questo potere ha emesso leggi e non contento LUI stesso le ha aggirate (vedi la Gasparri)
5) come aggravante usa a spron battutto i suoi me media per attaccare politicamentente
6)conflitti d'interesse sempre maggiori fra le sue cariche pubbliche e il suo impero economico e privato
7)continua ad evitare e a leggiferare per scappare dalla giustizia
8) e' stato iscritto alla p2
9) da piu' parti si alzano voci sulla sua amicizia con mafiosi (vedi Mangano) o con persone condannate per reati correlabili, addirittura fondatori del suo partito/azienda.
10)Ha un assoluto disprezzo, non solo dei politici d'opposizione e sarebbe lecito, ma di buon 50% degli italiani...un giorno chiamati coglioni, l'altro farabutti ecc ecc
bastano le anomalie?
dave4mame
03-12-2009, 00:04
uhm.... secondo me via berlusconi il problema di accettare la destra non si porrebbe nemmeno; si andrebbe dritti dritti al governo di larghe intese.
bastano le anomalie?
Hai dimenticato la più importante per chi lo vota in quanto "alfiere dell'anticomunismo, nume tutelare della cultura cristiana".....ha in giardino il suo bel mausoleo MASSONICO assolutamente non cristiano :asd:
ziozetti
03-12-2009, 00:13
Un vero partito di destra non lo voterei comunque ma sarebbe più che accettabile.
Forza Italia non è un partito, è un'accozzaglia.
PS: precedo chi obietterà: il PD è un'accozzaglia di partiti, anche se sembra piccola secondo me la differenza è abissale.
Hai dimenticato la più importante per chi lo vota in quanto "alfiere dell'anticomunismo, nume tutelare della cultura cristiana".....ha in giardino il suo bel mausoleo MASSONICO assolutamente non cristiano :asd:
8) e' stato iscritto alla p2
ho messo comunque le anomalie sul punto democrazia, non e' un elenco dei suoi difetti politici...ne ha molti di piu', ma quelli purtroppo sono comuni a moltissimi politici.
Di sicuro un Prodi se gli giran le balle non puo' lanciarti dietro una campagna mediatica di televisioni, giornali, riviste ecc...
Un Di Pietro se fallisce non sposta mica il PIL di una nazione, al contrario B. che per es. con la causa vs De Bendetti fa tremare la borsa oppure se va in galera o c'e' una causa di divorzio svengono centinaia di suoi dipendenti.
Questa e' un'anomalia, un capitalismo malato...appunto massonico.
togli Berlusconi ei berlusconiani e tutti quelli che lo sono diventati per opportunismo, togli i fascisti, togli i leghisti, togli i mafiosi, togli i camorristi, togli i peggiori ex socialisti e dc, togli togli e togli
insomma se mi dite che ci rimane ne possiamo parlare:sofico:
E non sarebbe comunque un governo con questi personaggi marionetta.
Hanno seminato talmente tanto odio che odio raccolgono.
Votato NO
shambler1
03-12-2009, 01:30
Un vero partito di destra non lo voterei comunque ma sarebbe più che accettabile.
Forza Italia non è un partito, è un'accozzaglia.
PS: precedo chi obietterà: il PD è un'accozzaglia di partiti, anche se sembra piccola secondo me la differenza è abissale.
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
shambler1
03-12-2009, 01:31
Hai dimenticato la più importante per chi lo vota in quanto "alfiere dell'anticomunismo, nume tutelare della cultura cristiana".....ha in giardino il suo bel mausoleo MASSONICO assolutamente non cristiano :asd:
Ha visto le parti intime di una donna!
ziozetti
03-12-2009, 01:33
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
Eh?
berserkdan78
03-12-2009, 02:14
L'anomalia consisterebbe nell'aver impedito ai comunisti di comandare? Nel fatto che gli piace la topa? :D
che macello
berserkdan78
03-12-2009, 02:17
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
MA QUALI CAZZO DI COMUNISTI????
MA CIRCOLA LSD PER IL LAVAGGIO DEL CERVELLO NEI CIRCOLI DELLE LIBERTA???? PRODI UN COMUNISTA? D'ALEMA UN COMUNISTA?????? ROSIBINDI COMUNISTA???
MA DICO, MA ALLORA LA SINISTRA RADICALE CHE E? UN BRANCO DI ANARCHICI TERRORISTI BOMBAROLI????
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
Infatti bersani, franceschini, bindi, latorre, melandri, rutelli (fino a poco tempo fa), binetti, gentiloni etc MAMMA LI COMUNISTI NEL PD :eek: :asd:
ConteZero
03-12-2009, 07:53
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
Tu sei un altro che dovrebbe fare l'aggiornamento 1970->2009.
cdimauro
03-12-2009, 08:52
L'anomalia consisterebbe nell'aver impedito ai comunisti di comandare? Nel fatto che gli piace la topa? :D
L'importante è che non gli piacciano i mandrilli e che abbia la benedizione del papa. Poi può passare tutto: topa e scrofa in quantità industriale "per sollazzare il suo reale augello".
nomeutente
03-12-2009, 09:02
Le questioni giudiziarie e la topa non sono il fulcro dell'anomalia.
La questione è l'impero mediatico.
La sua capacità di influenzare le opinioni degli italiani a bassa scolarizzazione ed età elevata tramite la tv rende il gioco truccato: gli offre un vantaggio nella competizione.
Intendiamoci:
1) gli ignoranti ci sono e votano in modo vario;
2) non tutti quelli che votano pdl sono ignoranti o zotici.
Però è un fatto documentato che la ex fi fosse più forte (in relazione agli altri partiti) fra gli anziani e i poco istruiti. In una democrazia normale non si può obbligare la gente a votare in maniera consapevole, ma l'equilibrio nell'informazione permette di fare in modo che il voto degli "ignoranti" non sia sbilanciato, mentre in Italia è fortemente sbilanciato.
Senza Berlusconi, gli ignoranti si distribuirebbero in maniera più equa fra i vari partiti e la competizione avrebbe esiti meno scontati.
idt_winchip
03-12-2009, 09:08
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
dai criceto non c'è verso stai scherzando..già la firma è tutto un programma non puoi essere reale e proprio perchè sò che stai scherzando ti perdono.. :asd:
http://www.cmweb.it/public/cblog/criceto_usb.gif
idt_winchip
03-12-2009, 09:09
Le questioni giudiziarie e la topa non sono il fulcro dell'anomalia.
La questione è l'impero mediatico.
La sua capacità di influenzare le opinioni degli italiani a bassa scolarizzazione ed età elevata tramite la tv rende il gioco truccato: gli offre un vantaggio nella competizione.
Intendiamoci:
1) gli ignoranti ci sono e votano in modo vario;
2) non tutti quelli che votano pdl sono ignoranti o zotici.
Però è un fatto documentato che la ex fi fosse più forte (in relazione agli altri partiti) fra gli anziani e i poco istruiti. In una democrazia normale non si può obbligare la gente a votare in maniera consapevole, ma l'equilibrio nell'informazione permette di fare in modo che il voto degli "ignoranti" non sia sbilanciato, mentre in Italia è fortemente sbilanciato.
Senza Berlusconi, gli ignoranti si distribuirebbero in maniera più equa fra i vari partiti e la competizione avrebbe esiti meno scontati.
Questo è certamente il fulcro della situazione.
Ne più ne meno che questo..
dipende .. se fa bene si ..
ma la dx attuale e' costituita da amicici del nano che come lui nn sono propriamente raccomandabili ..
Certo!
Però voglio Berlusconi con le pezze al culo possibilmente in galera...
:sofico:
A Fini non perdonerò mai di essersi fuso con Quel personaggio... però alcune idee che ha mi sembrano giuste e condivisibili...
Una cosa ho capito, in italia è impossibile un modello presidenziale... troppi "ducetti" in giro sia a destra che a sinistra...
John Cage
03-12-2009, 09:34
Le questioni giudiziarie e la topa non sono il fulcro dell'anomalia.
La questione è l'impero mediatico.
La sua capacità di influenzare le opinioni degli italiani a bassa scolarizzazione ed età elevata tramite la tv rende il gioco truccato: gli offre un vantaggio nella competizione.
Intendiamoci:
1) gli ignoranti ci sono e votano in modo vario;
2) non tutti quelli che votano pdl sono ignoranti o zotici.
Però è un fatto documentato che la ex fi fosse più forte (in relazione agli altri partiti) fra gli anziani e i poco istruiti. In una democrazia normale non si può obbligare la gente a votare in maniera consapevole, ma l'equilibrio nell'informazione permette di fare in modo che il voto degli "ignoranti" non sia sbilanciato, mentre in Italia è fortemente sbilanciato.
Senza Berlusconi, gli ignoranti si distribuirebbero in maniera più equa fra i vari partiti e la competizione avrebbe esiti meno scontati.
Condivido quello che hai scritto, però credo che il problema non riguardi solo gli italiani a bassa scolarizzazione e gli anziani. Il problema a mio avviso è più ampio e drammatico.
Riguardo l'accettabilità del centrodestra... che rispettabilità può avere chiunque ha condiviso ed assecondato per oltre un quindicennio il giochino di Berlusconi?
Un centrodestra moderno e autenticamente liberaldemocratico sarebbe comunque auspicabile per la serenità della vita democratica del nostro paese.
E' abbissale tra i comunisti che comandano ..ma chi credete che ci caschi?
Ma tu davvero credi a questi fantomatici comunisti cattivi? Tutto ciò che non è Silvio è comunista vero? ADP è comunista? :rolleyes:
Le questioni giudiziarie e la topa non sono il fulcro dell'anomalia.
La questione è l'impero mediatico.
La sua capacità di influenzare le opinioni degli italiani a bassa scolarizzazione ed età elevata tramite la tv rende il gioco truccato: gli offre un vantaggio nella competizione.
Intendiamoci:
1) gli ignoranti ci sono e votano in modo vario;
2) non tutti quelli che votano pdl sono ignoranti o zotici.
Però è un fatto documentato che la ex fi fosse più forte (in relazione agli altri partiti) fra gli anziani e i poco istruiti. In una democrazia normale non si può obbligare la gente a votare in maniera consapevole, ma l'equilibrio nell'informazione permette di fare in modo che il voto degli "ignoranti" non sia sbilanciato, mentre in Italia è fortemente sbilanciato.
Senza Berlusconi, gli ignoranti si distribuirebbero in maniera più equa fra i vari partiti e la competizione avrebbe esiti meno scontati.
Condivido in pieno.
Però aggiungo che non bisogna trascurare il consenso che questo uomo ottiene in sicilia che rapportato ai legami con la mafia (suoi e dei suoi uomini) fa pensare ad un'altra anomalia abbastanza grande: l'appoggio della mafia.
*MATRIX*
03-12-2009, 09:38
quando Berlusconi lascerà il partito ci sarà lo sfascio totale del cdx , si mangeranno tra di loro :)
Vabè, comunque è come pensavo.
Questo odio della destra da parte di questi fantomatici comunisti (il messaggio che vuol far passare Silvio) sembra proprio non esistere. Qui quasi tutti accetteremmo volentieri un governo di destra serio e liberale. Forse non rispecchierà in pieno la politica economia e sociale che un elettore di csx vuole, ma sicuramente non creerebbe questo divario incolmabile fra le parti.
Senza B. penso penso proprio che l'Italia, politicamente, diventerebbe un posto migliore. Inteso proprio come: vivere la politica giorno per giorno.
MesserWolf
03-12-2009, 09:45
Vabè, comunque è come pensavo.
Questo odio della destra da parte di questi fantomatici comunisti (il messaggio che vuol far passare Silvio) sembra proprio non esistere. Qui quasi tutti accetteremmo volentieri un governo di destra serio e liberale. Forse non rispecchierà in pieno la politica economia e sociale che un elettore di csx vuole, ma sicuramente non creerebbe questo divario incolmabile fra le parti.
Senza B. penso penso proprio che l'Italia, politicamente, diventerebbe un posto migliore. Inteso proprio come: vivere la politica giorno per giorno.
Domanda Siamo superiori come sospetto agli elettori di destra ? [ per confermare questa cosa votate si ]
decina di post vari
Risposta : Si, come sospettavo, siamo superiori agli elettori di destra
Fantastico :D Tutto un nuovo livello di me la suono e me la canto da solo :sofico:
B prima o poi cadra' e dopo l'impero ci sara' un vero e proprio governo ultrareazionario che lo fara' rimpiangere.
entanglement
03-12-2009, 09:53
bè io sono un elettore di ADP, che è abbastanza un'anomalia: lui è di destra ma per questioni diciamo "ambientali" si trova a schierarsi col csx.
vedrei di ottimo occhio una coalizione di cdx magari federalista "stile angela merkel". magari un po' meno baciaculo dei preti, ma è abbastanza velleitario :sofico:
Io non ho espresso il mio voto perchè mi è indifferente. L'importante sarebbe il riuscire ad avere un governo che faccia onore al nome, purtroppo il meno peggio, IMHO, che passa il convento italia è questo.
Comunque qui mi pare che l'anomalia Berlusconi sia un'anomalia solo perchè è, nel bene e nel male, un leader carismatico, qualcosa che alla sinistra manca e si vede.
Questa mancanza spinge, in modo inconscio, all'invidia perchè la "cucina della sinistra" è devastata continuamente da troppi cuochi e dalla mancanza di un vero ed autorevole capocuoco.
P.S. Da 50 anni la "cucina italia" viene devastata da orde di cuochi senza guida, causando fastidi di stomaco a tutti gli avventori. Forse è questo ad infastidire i mediocri, se arriva il capocuoco, infatti, si devono render conto che il loro "peso" è arrivato al capolinea e nessuno molla l'osso serenamente, neppure se ne ha goduto per anni e si è garantito un futuro in ogni caso.
Le orde di cuochi senza guida si sono accodate al lider maximo e non molleranno l'osso nemmeno quando Lui non ci sara' piu'.
MesserWolf
03-12-2009, 10:09
ADP, ad esempio, è un'altro leader dotato di un certo carisma. Sarò forse uina coincidenza ma fa riflettere che gli unici partiti che funzionano, lega, IDV e PDL siano guidati da leader che stringono saldamente il bastone del comando e quando decidono, il capocuoco che impedisce ai troppi cuochi di guastare la cucina, tutti si devono adeguare.
di Pietro ha imparato da berlusconi e grillo . Infatti come tattiche e atteggiamenti trovo una certa somiglianza tra berlusconi e di pietro.
leoneazzurro
03-12-2009, 10:14
Condivido quello che hai scritto, però credo che il problema non riguardi solo gli italiani a bassa scolarizzazione e gli anziani. Il problema a mio avviso è più ampio e drammatico.
Il problema infatti non riguarda solo le persone a bassa scolarizzazione: se l'informazione venisse manipolata e/o distorta, non si avrebbero le basi necessarie per potersi formare un'opinione "neutra" a tutti i livelli. Bisogna ricordare che al giorno d'oggi la principale e spesso unica fonte di informazione è proprio la televisione.
Aggiungiamoci che l'Italia è un paese a basso tenore di senso civico e che il "bene comune" è solo un concetto astratto: molta gente pensa: "finchè non mi toccano nel privato, mi va bene tutto".
Aggiungiamoci che a molta gente interessa la "stabilità", a prescindere dal risultato (positivo oppure negativo).
Aggiungiamoci che il pregiudizio e il "tifo" (non solo politico) sono profondamente radicati nella nostra cultura, e non a caso Berlusconi in primis ha sfruttato mediaticamente questi principi per scopi politici, a partire dal nome del suo primo partito, così come la Lega scava a piene mani nel campo del populismo più demagogico.
Aggiungiamoci che ho come l'impressione che molti dei suoi "scandali" siano montati ad arte proprio per dargli il massimo risalto mediatico, e farlo apparire da "vittima". Non è questo un fattore da sottovalutare, visto che quando morì Berlinguer, ci fu un'impennata di voti per il PCI che superò nelle successive elezioni Europee persino la DC dell'epoca.
Aggiungiamoci che oltre al controllo mediatico esiste anche una forte capacità di pressione economica.
Aggiungiamoci che "l'opposizione" del PD fa parecchio per metterlo in condizioni di rafforzare le sue posizioni, e che spesso anche i suoi avversari veri si lasciano andare ad atteggiamenti controproducenti.
Mescoliamo il tutto, e la situazione non è rosea. Comincia sempre più a ricordarmi Fahrenheit 451, sul confronto tra i due candidati presidenziali.
bluelake
03-12-2009, 10:22
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
a me basterebbe che al governo ci fossero persone oneste, non implicate con la mafia, esperte del "settore" che gli viene affidato ministerialmente, che non ci facciano fare figure di merda quando vanno all'estero (che almeno parlino l'inglese, insomma!). Il fatto che avrebbero idee diverse dalle mie rientrerebbe nella normalità delle cose.
Se poi mettessero anche il bene e l'interesse dei cittadini sopra a quello delle lobby religiose ed economiche sarebbe meglio, ma questo è impossibile in Italia.
massimo78
03-12-2009, 10:28
Io sono di sinistra non condivido le idee di destra e non voterò destra.
Il punto è banale ma semplice... ed è anche il motivo per cui non funziona un governo con leader Veltroni.
Se uno deve votare un leader di sinistra che però la pensa come uno di destra, tanto vale che vota uno di destra.
Non voterò un partito di destra perchè "non c'è Berlusconi" tutt'al più posso rispettare le loro idee ma il voto è sacro.
ps: e lo darò a Idv.
nomeutente
03-12-2009, 10:28
Condivido in pieno.
Però aggiungo che non bisogna trascurare il consenso che questo uomo ottiene in sicilia che rapportato ai legami con la mafia (suoi e dei suoi uomini) fa pensare ad un'altra anomalia abbastanza grande: l'appoggio della mafia.
A mio avviso è una variabile ininfluente in questo discorso.
Nel discorso "mafia" l'anomalia non è Berlusconi ma è proprio la mafia, la quale si infiltra nel potere indipendentemente dal colore. Se anche l'Italia fosse governata dal più integerrimo moralizzatore, i rapporti fra mafia, politica e imprenditoria sono talmente radicati che riuscirebbero anche ad inflitrarsi nel suo partito e ad ottenere appalti e favori.
Teniamo inoltre conto del fatto che la mafia non è un'entità monolitica ma è un coacervo di interessi contrapposti, per cui una apparente lotta alla mafia può essere anche la manifestazione politica di una guerra per bande mafiose.
Questa almeno è la mia opinione, anche se non sono un esperto in materia ed anzi la mia conoscenza del fenomeno mafioso è molto superficiale.
:.Blizzard.:
03-12-2009, 10:35
Vabè, comunque è come pensavo.
Questo odio della destra da parte di questi fantomatici comunisti (il messaggio che vuol far passare Silvio) sembra proprio non esistere. Qui quasi tutti accetteremmo volentieri un governo di destra serio e liberale. Forse non rispecchierà in pieno la politica economia e sociale che un elettore di csx vuole, ma sicuramente non creerebbe questo divario incolmabile fra le parti.
Senza B. penso penso proprio che l'Italia, politicamente, diventerebbe un posto migliore. Inteso proprio come: vivere la politica giorno per giorno.
Rimarrebbero i berlusconiani, con il grave rischio di far passare Berlusconi alla storia come un santo. Che dio ce ne scampi, veramente.
FabioGreggio
03-12-2009, 10:35
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
Il berlusconismo cmq non è anomalia, ma una metastasi del sistema.
fg
leoneazzurro
03-12-2009, 10:35
A mio avviso è una variabile ininfluente in questo discorso.
Nel discorso "mafia" l'anomalia non è Berlusconi ma è proprio la mafia, la quale si infiltra nel potere indipendentemente dal colore. Se anche l'Italia fosse governata dal più integerrimo moralizzatore, i rapporti fra mafia, politica e imprenditoria sono talmente radicati che riuscirebbero anche ad inflitrarsi nel suo partito e ad ottenere appalti e favori.
Teniamo inoltre conto del fatto che la mafia non è un'entità monolitica ma è un coacervo di interessi contrapposti, per cui una apparente lotta alla mafia può essere anche la manifestazione politica di una guerra per bande mafiose.
Questa almeno è la mia opinione, anche se non sono un esperto in materia ed anzi la mia conoscenza del fenomeno mafioso è molto superficiale.
Quoto, dove ci sono i soldi tendono ad esserci anche gli intrallazzi, ed è chiaro che molti di quelli che entrano in politica lo fanno per interesse personale (basti vedere quanti cambiano schieramento purchè abbiano dei vantaggi), questo tipo di persone non credo avrebbero problemi a legarsi con la criminalità organizzata, a prescindere dal simboletto sulla tessera.
giannola
03-12-2009, 10:38
ho messo no, perchè indipendentemente da B bisogna vedere chi sta a governare poi....talasciando fini che ha fatto una figura barbina a mostrare il suo desiderio di fare le scarpe al premier (desiderio peraltro condiviso da molti lacchè dell'imperatore, che però hanno la furbizia di non dirlo)....un tremonti, un brunetta, un castelli, un maroni tanto per citare nomi a caso non li posso certo considerare opzioni "ottime".
Ha visto le parti intime di una donna!
Tutti quando nasciamo le vediamo, anche quelli che dopo non le vedranno più!
Uccidiamo tutti i neonati! :D
:rotfl:
LucaTortuga
03-12-2009, 10:43
Ha visto le parti intime di una donna!
Continua così e magari, un giorno, farà dare una sbirciatina anche a te. :D
bluelake
03-12-2009, 10:44
Tutti quando nasciamo le vediamo
:nonsifa:
i veri gay nascono col cesareo proprio per evitare che accada :D
...sono nato con un parto cesareo per sventare la possibilità che morissi asfissiato. Infatti osservando le radiografie dell’epoca, è evidente il mio disperato tentativo di tornare subito al Creatore, soffocandomi con quella specie di cappio, piuttosto che passare per quella fessura chiamata vagina.
Lo voglio chiarire subito: io non ho mai sfiorato la patatina di una donna neppure con un dito. Figuriamoci passarci attraverso.
(C)Insy Loan
:nonsifa:
i veri gay nascono col cesareo proprio per evitare che accada :D
...sono nato con un parto cesareo per sventare la possibilità che morissi asfissiato. Infatti osservando le radiografie dell’epoca, è evidente il mio disperato tentativo di tornare subito al Creatore, soffocandomi con quella specie di cappio, piuttosto che passare per quella fessura chiamata vagina.
Lo voglio chiarire subito: io non ho mai sfiorato la patatina di una donna neppure con un dito. Figuriamoci passarci attraverso.
(C)Insy Loan
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
entanglement
03-12-2009, 10:49
:nonsifa:
i veri gay nascono col cesareo proprio per evitare che accada :D
...sono nato con un parto cesareo per sventare la possibilità che morissi asfissiato. Infatti osservando le radiografie dell’epoca, è evidente il mio disperato tentativo di tornare subito al Creatore, soffocandomi con quella specie di cappio, piuttosto che passare per quella fessura chiamata vagina.
Lo voglio chiarire subito: io non ho mai sfiorato la patatina di una donna neppure con un dito. Figuriamoci passarci attraverso.
(C)Insy Loan
-è da quando sono nato che sento un impulso irrefrenabile di tornare nell'utero. di chiunque !! (cit.)
:asd: :asd: :asd:
giannola
03-12-2009, 10:57
Senza B. penso penso proprio che l'Italia, politicamente, diventerebbe un posto migliore. Inteso proprio come: vivere la politica giorno per giorno.
ma anche no :O
basta guardare don camillo e peppone (ma ci sono anche i vari film di franco e ciccio e altre produzioni) per ricordarsi come era la scena politica nel dopoguerra, e poi dopo il '68 con le br....
...Cioè non facciamo finta che prima di B non ci fossero gravi tensioni sociali e politiche....:)
Domanda Siamo superiori come sospetto agli elettori di destra ? [ per confermare questa cosa votate si ]
decina di post vari
Risposta : Si, come sospettavo, siamo superiori agli elettori di destra
Fantastico :D Tutto un nuovo livello di me la suono e me la canto da solo :sofico:
:asd:
Io sono di sinistra non condivido le idee di destra e non voterò destra.
Il punto è banale ma semplice... ed è anche il motivo per cui non funziona un governo con leader Veltroni.
Se uno deve votare un leader di sinistra che però la pensa come uno di destra, tanto vale che vota uno di destra.
Non voterò un partito di destra perchè "non c'è Berlusconi" tutt'al più posso rispettare le loro idee ma il voto è sacro.
ps: e lo darò a Idv.
:rotfl: beata coerenza, e da quando IDV è un partito di sinistra....?
ma anche no :O
basta guardare don camillo e peppone (ma ci sono anche i vari film di franco e ciccio e altre produzioni) per ricordarsi come era la scena politica nel dopoguerra, e poi dopo il '68 con le br....
...Cioè non facciamo finta che prima di B non ci fossero gravi tensioni sociali e politiche....:)
Si, in effetti, bisogna proprio eliminare la generale "anomalia democratica" non permettendo più che uomini come B. arrivino al potere.
Domanda Siamo superiori come sospetto agli elettori di destra ? [ per confermare questa cosa votate si ]
decina di post vari
Risposta : Si, come sospettavo, siamo superiori agli elettori di destra
Fantastico :D Tutto un nuovo livello di me la suono e me la canto da solo :sofico:
Se tu sei talmente superiore da riuscire a capire che tutti stanno mentendo ti crediamo sulla parola :O
Se vi sentite inferiori perché odiate tutto ciò che è diverso da Berlusconi sono affari vostri ;)
nomeutente
03-12-2009, 11:01
di B si possono dire tante cose, in questi mesi sta solo cercando di pararsi il c..o, dai casini che si è fatto con la mafia da 30 anni fa.
Di B. si possono dire tante cose, ma non quella che hai detto tu :D
E' vietato dal regolamento oltre che dalla legge attribuire fatti criminosi senza una condanna in tal senso: 3 gg di sospensione.
giannola
03-12-2009, 11:08
Si, in effetti, bisogna proprio eliminare la generale "anomalia democratica" non permettendo più che uomini come B. arrivino al potere.
il punto è che l'italia non è mai stata una nazione.
L'altra sera ho voluto sintetizzare con mia moglie "cosa ci ha portato l'unificazione ?"....."la mafia". :D
So che è una semplificazione davvero eccessiva....ma l'italia è stata sempre divisa in classi (le chiamerei caste)...il campanilismo è un termine che ha proprio origini nell'italia....ognuno coi tanti piccoli interessi particolari....il compromesso tra i partiti dei governi prima del 92 era ancora indice che lo stato di cose non era mutato.
Berlusconi ha avuto la furbizia di mettere insieme personaggi con interessi diversi (ma non in assoluto contrapposti) e di dare il contentino a ognuno....secondo un'apparente unità politica.
Questa è la mia personale lettura.
FabioGreggio
03-12-2009, 11:10
ma anche no :O
basta guardare don camillo e peppone (ma ci sono anche i vari film di franco e ciccio e altre produzioni) per ricordarsi come era la scena politica nel dopoguerra, e poi dopo il '68 con le br....
...Cioè non facciamo finta che prima di B non ci fossero gravi tensioni sociali e politiche....:)
....?
La situazione pre B è assolutamente diversa da oggi.
Prima avevamo una politica basata sul proporzionale e il pentapartito.
Con annessi e connessi.
Con B abbiamo una serie di veri problemi che minano le istituzioni, la magistratura e declassano la politica a strumento monarchico e non oligarchico come era prima.
Perchè se è vero, come mi ricorderesti tu, che B è il leader più amato dal dopoguerra,
è vero, come ti ricordo io, che è anche il più odiato.
Non ricordo situazioni analoghe nel pre B.
IdV non è prettamente di sx, è anti B.
Fa cioè quello che la sx dovrebbe fare.
Poi tu sei un noto antiberlusconiano, dovresti saperlo meglio di noi.
fg
FabioGreggio
03-12-2009, 11:14
il punto è che l'italia non è mai stata una nazione.
L'altra sera ho voluto sintetizzare con mia moglie "cosa ci ha portato l'unificazione ?"....."la mafia". :D
Questa è la mia personale lettura.
Ma va la.
Studiati il Risorgimento.
fg
SuperTux
03-12-2009, 11:23
Converrai che per sentirsi poveri con emolumenti da 20.000 euro e passa il mese, occorre una gran faccia di bronzo, non credi?
Io la penso esattamente come te, ma i politici no
:doh:
Giorn:- Lei però, ha spesso denunciato il malaffare italiano, il lassismo politico: non crede che la complessità della macchina statale meriterebbe un po’ più d’attenzione?
Luca Barbareschi: “Nooo. Eppoi non potrei permettermelo: non ce la farei ad andare avanti con il solo stipendio da politico”
Giorn: Ma sono circa 23mila euro lordi al mese, più tutti i benefit...
Luca Barbareschi: “E allora? Non sono mica nato da una famiglia ricca. Nessuno mi ha lasciato niente”
http://www.cloroalclero.com/?p=2676
Micene.1
03-12-2009, 11:29
io vorrei solo un governo che pensi a fare il bene del paese...dx e sx ormai in italia neanche esitono piu
girodiwino
03-12-2009, 11:29
a me basterebbe che al governo ci fossero persone oneste, non implicate con la mafia, esperte del "settore" che gli viene affidato ministerialmente, che non ci facciano fare figure di merda quando vanno all'estero (che almeno parlino l'inglese, insomma!). Il fatto che avrebbero idee diverse dalle mie rientrerebbe nella normalità delle cose.
Se poi mettessero anche il bene e l'interesse dei cittadini sopra a quello delle lobby religiose ed economiche sarebbe meglio, ma questo è impossibile in Italia.
perdonami, ma a mio parere questi requisiti sono proprio quelli di base! è come chiedere al programmatore di vista solo di saper usare word! ops...
Franx1508
03-12-2009, 11:36
Togli Berlusconi e berlusconiani, la Lega e i leghisti, fascisti dichiarati ...
Credo di sì.
quoto.
SuperTux
03-12-2009, 11:37
Hai mai visto uno "sbafista" pentito ?, io no !!!!!!.:muro: :muro:
P.S. Le dichiarazioni di sappiamo chi sono la cuspide di questi malvezzi, malvezzi operati da ceffi che pensano sia tutto loro dovuto dal popolo babbeo.
Era solo una citazione riferita alla faccia di bronzo di cui parlavi prima :stordita:
Comunque no...non ne ho mai visto uno pentito.. A meno che il suo pentimento non serva per continuare a sbafare ancora in altro modo. :muro: :muro:
Crazy rider89
03-12-2009, 11:51
assolutamente si, se il governo di cdx abbia come obbiettivo far riprendere questo paese.
jumpermax
03-12-2009, 13:23
IdV non è prettamente di sx, è anti B.
Fa cioè quello che la sx dovrebbe fare.
come no certo... un partito che mira a guidare il paese deve avere come obbiettivo quello di essere antiberlusconi :doh:
L'unica cosa peggiore del berlusconismo in italia è l'antiberlusconismo... entrambi giustificano la propria esistenza solo nella loro contrapposizione.
Presi individualmente sono il vuoto... il nulla elevato a politica.
FabioGreggio
03-12-2009, 13:35
L'unica cosa peggiore del berlusconismo in italia è l'antiberlusconismo... entrambi giustificano la propria esistenza solo nella loro contrapposizione.
Presi individualmente sono il vuoto... il nulla elevato a politica.
Sei di un qualunquismo stucchevole.
Se esiste una forza reazionaria esiste anche il suo contraltare.
Cosa significa di Governo?
Come dire che la Resistenza fu peggio della dittatura fascista.
Per poi finire al solito logorrico concetto del "entrambi sono il nulla", come se ci fosse qualcosa o qualcuno in grado di tirare fuori dal cappello, voilà, la Soluzionona valida che è dietro l'angolo.
Ma piantala....
fg
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
NO
l'unica destra buona è la destra all'opposizione . :O
FabioGreggio
03-12-2009, 14:04
NO
l'unica destra buona è la destra all'opposizione . :O
bella.
bella.
se la riutilizzi alla radio devi pagarmi i diritti d'autore :O
se la riutilizzi alla radio devi pagarmi i diritti d'autore :O
:rotfl:
Dream_River
03-12-2009, 15:37
C'è il PLI, c'è il PRI, e alcune loro varianti (come si chiamava il partito che aveva la candidata donna?)
Ovviamente sono tutti "comunisti" secondo il metro di misura moderno :D
Il PLI ha vari punti che non mi piacciono, il Partito Radicale è socialmente di sinistra ma economicamente di Destra (che coerenza ci sia non ne ho idea), il Partito Repubblicano poi è una creatura politica schizzonfrenica, durante le ultime europee vedevi cartelli sia a favore che contro Berlusconi del Partito Repubblicano uno accanto all'altro
Senza B. penso penso proprio che l'Italia, politicamente, diventerebbe un posto migliore. Inteso proprio come: vivere la politica giorno per giorno.
*
Si, in effetti, bisogna proprio eliminare la generale "anomalia democratica" non permettendo più che uomini come B. arrivino al potere.
Basterebbe una seria legge sul conflitto di interessi e un miglioramento della scuola italiana che educhi oltre a formare libri con le gambe
Basterebbe nel senso che sono 2 cose, non nel senso che siano semplici
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
Io sono un liberale costretto a votare a sinistra, un governo di destra onesto sarebbe il sogno di una vita, fino a quel momento si vota Tonino.
Visto che quando un berlusconiano parla sembra odiare a prescindere tutta la sinistra, riflettevo che dall'altra parte probabilmente non è così.
Io personalmente accetterei volentieri un governo di cdx senza un'anomalia democratica come B.
E voi?
probabilmente non mi piacerebbe, ma lo accetterei e riconoscerei come normale effetto del processo democratico.
anonimizzato
03-12-2009, 19:26
Decisamente SI.
Un governo con una Destra sociale seria e non fascista è un'opzione più che auspicabile nell'ottica dell'alternanza democratica.
L'anomalia è LUI.
jumpermax
03-12-2009, 19:29
Sei di un qualunquismo stucchevole.
Se esiste una forza reazionaria esiste anche il suo contraltare.
Cosa significa di Governo?
Come dire che la Resistenza fu peggio della dittatura fascista.
Per poi finire al solito logorrico concetto del "entrambi sono il nulla", come se ci fosse qualcosa o qualcuno in grado di tirare fuori dal cappello, voilà, la Soluzionona valida che è dietro l'angolo.
Ma piantala....
fg
e da quando il berlusconismo sarebbe reazionario? Reazione a che? Dove sono gli innovatori? Greggio non siamo più negli anni 70. E poi Berlusconi non è il duge, e di pietro non è Togliatti, non siamo manco negli anni 40. a greggio forse è il caso di risintonizzarsi sul XXI° secolo... il XX° lo abbiamo già chiuso da un pezzo. Non ho ancora capito quali principi sono alla base berlusconismo e quali principi dovrebbero essere propri degli antiberluscones... sentiamo su...
ConteZero
03-12-2009, 19:33
e da quando il berlusconismo sarebbe reazionario? Reazione a che? Dove sono gli innovatori? Greggio non siamo più negli anni 70. E poi Berlusconi non è il duge, e di pietro non è Togliatti, non siamo manco negli anni 40. a greggio forse è il caso di risintonizzarsi sul XXI° secolo... il XX° lo abbiamo già chiuso da un pezzo. Non ho ancora capito quali principi sono alla base berlusconismo e quali principi dovrebbero essere propri degli antiberluscones... sentiamo su...
Eppure gli spunti in avanti (a destra ed in parti della sinistra) c'erano.
C'era voglia di migliorare, a partire dalle monetine tirate a Craxi.
Il problema non è che ORA non c'è "innovazione", il punto è che non c'è innovazione perché Berlusconi, come reazionario, ha imposto uno status quo dove si muove solo quello che dice lui nelle ottiche ce decide lui.
Contro un rinnovamento morale, economico, fiscale e sociale... sempre dietro a sepolcri imbiancati, altarini (vedasi Confindustria), amici ed amici degli amici (vedasi Alitalia) ed alla Chiesa (ben oltre quello che erano disposti a fare i cattolicissimi democristiani).
Ha ammazzato il rinnovamento del paese, ed il paese stà marcendo...
C'era voglia di migliorare, a partire dalle monetine tirate a Craxi.
eh si, proprio un miglioramento, tipico degli italiani, prendersela con i propri dei decaduti, prima il Testone...poi il Ladrone..... forti con i deboli e servili coi potenti.
berserkdan78
03-12-2009, 21:36
Io non ho espresso il mio voto perchè mi è indifferente. L'importante sarebbe il riuscire ad avere un governo che faccia onore al nome, purtroppo il meno peggio, IMHO, che passa il convento italia è questo.
Comunque qui mi pare che l'anomalia Berlusconi sia un'anomalia solo perchè è, nel bene e nel male, un leader carismatico, qualcosa che alla sinistra manca e si vede.
Questa mancanza spinge, in modo inconscio, all'invidia perchè la "cucina della sinistra" è devastata continuamente da troppi cuochi e dalla mancanza di un vero ed autorevole capocuoco.
P.S. Da 50 anni la "cucina italia" viene devastata da orde di cuochi senza guida, causando fastidi di stomaco a tutti gli avventori. Forse è questo ad infastidire i mediocri, se arriva il capocuoco, infatti, si devono render conto che il loro "peso" è arrivato al capolinea e nessuno molla l'osso serenamente, neppure se ne ha goduto per anni e si è garantito un futuro in ogni caso.
aoooo ma lo volemo cvapi che l'italiani non ha bisogno dei duci!!!????
io non voglio uno che me comanda, io voglio uno che se occupa dello stato e de fa sta be l'italiani.
punto.
non chavemo bisogno in italia de gente che sta li a perde tempo dietro giudici e robe varie.
se non sei bono a sta a capo del governo, a casa, avanti un'altro.
nessuno e' indispensabile, lo volemo capi? tantomeno uno che sta li a fasse i cavoli suoi.
e se sto capoquoco, come lo chiami te, sta li solo pe cucinasse da solo, il capo del risoprante, che semo noi, lo mannamo a casa!!!
e ne piamo un'altro.
giannola
03-12-2009, 21:40
forti con i deboli e servili coi potenti.
vero, gli italiani troveranno il coraggio di liberarsi da berlusconi solo quando questi sarà in coma. :O
(perchè si capisca: è un'osservazione, non un augurio).
dave4mame
03-12-2009, 21:46
Tutti quando nasciamo le vediamo, anche quelli che dopo non le vedranno più!
ray charles no...
vero, gli italiani troveranno il coraggio di liberarsi da berlusconi solo quando questi sarà in coma. :O
(perchè si capisca: è un'osservazione, non un augurio).
ci sono popoli che si ribellano ai forti.noi no, noi ci ribelliamo ai forti solo dopo che sono caduti in disgrazia........
giannola
03-12-2009, 21:52
ci sono popoli che si ribellano ai forti.noi no, noi ci ribelliamo ai forti solo dopo che sono caduti in disgrazia........
come con Mussolini...:O
Se non c'erano la Sicilia e Anzio col cavolo che Mussolini veniva destituito...:stordita:
jumpermax
03-12-2009, 22:46
Eppure gli spunti in avanti (a destra ed in parti della sinistra) c'erano.
C'era voglia di migliorare, a partire dalle monetine tirate a Craxi.
Il problema non è che ORA non c'è "innovazione", il punto è che non c'è innovazione perché Berlusconi, come reazionario, ha imposto uno status quo dove si muove solo quello che dice lui nelle ottiche ce decide lui.
Contro un rinnovamento morale, economico, fiscale e sociale... sempre dietro a sepolcri imbiancati, altarini (vedasi Confindustria), amici ed amici degli amici (vedasi Alitalia) ed alla Chiesa (ben oltre quello che erano disposti a fare i cattolicissimi democristiani).
Ha ammazzato il rinnovamento del paese, ed il paese stà marcendo...
E da quando lanciare monetine alla gente sarebbe "migliorare"? Se questa è la logica si può ancora "migliorare" sparando ad altezza uomo... questo si che è un progresso.
Per il resto... rinnovamento morale, economico, fiscale :confused: .... fuffa. A quali mirabolanti idee il cavaliere avrebbe tarpato le ali? A parte far tintinnare le manette, fare girotondi o lanciare monetine che abbiamo di concreto?
Il PLI ha vari punti che non mi piacciono
Tipo?
ConteZero
04-12-2009, 12:55
E da quando lanciare monetine alla gente sarebbe "migliorare"? Se questa è la logica si può ancora "migliorare" sparando ad altezza uomo... questo si che è un progresso.
Da quando se le meritano.
Non penso che nessuno avrebbe da ridire contro le eventuali monetine a Kim Jong Il, ad Ahmadinejad, a Lukashenko, a Gheddafi.
Per il resto... rinnovamento morale, economico, fiscale :confused: .... fuffa. A quali mirabolanti idee il cavaliere avrebbe tarpato le ali? A parte far tintinnare le manette, fare girotondi o lanciare monetine che abbiamo di concreto?
Ha cristallizzato il paese in una guerra "noi vs loro", ha impedito qualsiasi istanza liberale, ha ammazzato lo svecchiamento del paese.
E chissà quant'altro sarebbe potuto accadere, alla caduta di Craxi, se non ci fosse stato lui.
Di sicuro pochi allora potevano soffrire la DC... ed oggi (miracolo berlusconiano) i cattolici intransigenti (che, al confronto, fanno sembrare la DC un partito di laicisti) sono quelli che hanno più potere.
Al governo, a Milano, a Roma.
No, non accetto piu, ne DESTRA ne SINISTRA, ne CENTRO
ci vuole gente nuova.
P.S. Hai mai visto un esercito senza generale vincere una battaglia ?,
Sì perchè è un collegio di generali che guida un esercito, non un generale solo :D
Mica c'è lo Spartacus di turno.....
blamecanada
06-12-2009, 01:11
a me non interessa se di destra o sinistra. Basta che faccia il bene del paese. che devo votare? :D
La differenza nelle varie ideologie è proprio cosa si intenda per “bene”.
Se tutti fossero d'accordo su cosa è il “bene”, non esisterebbero ideologie, ma non è cosí, e quindi ci sono le ideologie.
Per quanto riguarda la discussione: se ci fosse una destra “europea” sarei sicuramente piú contento, nonostante il fatto che non la voterei mai.
Attualmente si lotta per il rispetto delle piú basilari norme democratiche. Con una destra “europea” quelle sarebbero garantite, e si potrebbe lottare per obiettivi piú elevati.
Premettendo che i politici del centrodestra degni di attenzione si contano sulle dita di una mano, la risposta è si.
E' Berlusconi la vera anomalia, non La Russa, Bondi e compagnia bella.
Certo, si può discutere sulla loro consistenza politica (che personalmente trovo inesistente, ma tant'è...), ma loro non hanno tutti gli interessi che Silvio ha di stare al governo.
E' altressì vero che tutti fanno quadrato intorno a Berlusconi perchè sanno perfettamente che il popolo della libertà non è un vero soggetto politico, ma una congrega di persone tenute assieme dall'influenza e dalla notorietà di Silvio Berlusconi.
Una volta che Berlusca sarà fuori dai giochi (per età, morte naturale o per processi vari), il centrodestra si scioglierà come neve al sole.
Già ora gli attriti con gli ex AN sono forti, figuriamoci quando Silvio diventerà ininfluente...
La gente che vota centrodestra non vota per un'idea politica, e non vota neppure Bondi, La Russa, la Brambilla o la Prestigiacomo, vota Silvio Berlusconi perchè incarna perfettamente il desiderio dell'italiano medio di diventare l'imprenditore che si è fatto da se.
Sono arciconvinto che se Berlusconi non avesse avuto Mediaset ma fosse stato un grande industriale, anche della levatura degli Agnelli, non avrebbe neppure la metà del consenso che ha oggi.
La televisione è un potere devastante, e ancora oggi il csx la sottovaluta.
Semplicemente diverrà un manicomio come lo è il csx, al quale manca, più di ogni altra cosa, un leader carismatico che riesca a farne una vera coalizione.
Riguardo il potere e delle televisioni sappi che i sinistri sanno benissimo di cosa trattisi. Purtroppo, ovviamente per loro ndr, hanno persa la partita, pur partendo da posizione avvantaggiata e barando apertamente, con Berlusconi & Craxi negli anni 70/80. Perdendo quella partita, ed a causa del loro disonesto barare, hanno provocato il successo di Berlusconi ed il conto lo paga l'intero paese. quando, legiferando nell'interesse del paese e non delle loro fazioni, egli sarebbe oggi solo uno dei tanti imprenditori che lavorano nel campo dei media.
Per questa ragione ritengo meno fastidioso ci governi il frutto di quello sleale agire, rispetto al lasciare ancora il paese nelle mani di coloro, o di coloro che allora erano i loro galoppini, che ci hanno portato in queste condizioni e che se lasciatio agire chissa mai quali nefandezze saprebbero provocare.
Csx e cdx sono oggi l'esatto opposto: i primi hanno un'ideologia politica ma non un leader forte, i secondi hanno un leader forte ma non un'ideologia politica.
Chi vince alla fine?
Il leader forte.
Questo dimostra che l'Italia è un paese che fatica ancora, dopo centinaia di anni di occupazione straniera, a capire cosa sia la democrazia, quella che per esempio i francesi si sono conquistati in piazza con spargimenti di sangue.
Per un popolo come il nostro... l'ideale credo sia una monarchia illuminata, ma si sa, i veri illuminati... nella storia... sono stati pochi.
I sinistri forse oggi hanno capito il potere della TV, ma negli anni in cui Mediaset fioriva... gli hanno dato troppa poca importanza, dimostrando una miopia assoluta... che oggi viene ripagata, quasi come una beffa, dal dominio berlusconiano.
Ci vorrebbe una rivoluzione culturale, o meglio, morale, ma siamo troppo abbacchiati e stupidi per portarla avanti.
Moriremo probabilmente fra qualche anno implodendo nella nostra immoralità e immobilità.
entanglement
10-12-2009, 11:46
No, non accetto piu, ne DESTRA ne SINISTRA, ne CENTRO
ci vuole gente nuova.
così tra 10 anni sarai daccapo :D
Mythical Ork
10-12-2009, 12:01
Infatti concordo che bisogna classificare bene il concetto di destra e sinistra...
Io mi definisco assolutamente di destra solo da un punto di vista economico (e faccio le distinzioni dx/sx soprattutto con questa bilancia) e perciò molto difficilmente voterei a sinistra.
Da un punto di vista delle problematiche sociali sono per la laicità dello Stato e vicino anche a molte problematiche della sinistra (che non considero proprio di sinistra)...
Mi avvicinerei a parecchi concetti di Destra Liberale (anche se non sono un vero liberale), mi configuro ancora meglio nell'ALDE (posizione di centro ma riformista)...
Ciao
Orlando
ziozetti
10-12-2009, 14:22
Ti voglio elargire un esempio: immagina una tribù, nella quale vivanopochi abili cacciatori, pochi abili agricoltori ed un gra numero di proletari. Credi che i cacciatori e gli agricoltori siano disposti al vedersi depredati del frutto delle loro fatiche senza ricavarne vantaggi proporzionali ?. Quanto tempo credi possa passare prima che cacciatori ed agricoltori si alleino per fare un "mazzo così" a coloro i quali, i re per diritto di consenso per primi, vivono alle loro spalle ?.
Grazie per l'elargizione.
Ti chiedo: e se il cacciatore si rompe una gamba e non può più cacciare? Lo si lascia morire di fame o lo si mette insieme ai proletari?
Gli italiani, in gran parte ndr, non sanno neppure cosa significhi la democrazia, altro che "faticare a capirla".
Che l'italia sia il primo, tra i paesi occidentali, paese candidato al collasso non è, almeno per il sottoscritto, una novità. Del resto, un paese tanto fazioso da far si che gli appartenenti ad una fazione sabotino l'altra che ha vinto le elezioni ed impediscono, in nome del "tanto peggio tanto meglio" e del "se non governano i miei non deve farlo nessuno", cosa ti aspetteresti da un popolo che fa del tafazzismo il suo modo di essere e concepire la vita ?.
P.S. Ai sinistri è venuta a meno pure l'ideologia sbagliata ed avulsa dalla realtà che li ha sostenuti per molti decenni. Nulla ha preso il posto del comunismo e l'idea socialita è un passo ulteriore verso l'olocausto. Essa spinge ancor più verso il dominio dei re per diritto di consenso, il conseguente salasso nei confronti di chi produce la ricchezza che essi prelevano per garantirsi il consenso finirà per far deflagrare la struttura sociale in un tutti contro tutti. Ti voglio elargire un esempio: immagina una tribù, nella quale vivanopochi abili cacciatori, pochi abili agricoltori ed un gra numero di proletari. Credi che i cacciatori e gli agricoltori siano disposti al vedersi depredati del frutto delle loro fatiche senza ricavarne vantaggi proporzionali ?. Quanto tempo credi possa passare prima che cacciatori ed agricoltori si alleino per fare un "mazzo così" a coloro i quali, i re per diritto di consenso per primi, vivono alle loro spalle ?.
In tutta la storia legioni di parassiti hanno vissuto alle spalle di cacciatori ed agricoltori.
Poche volte questi si sono ribellati e quando e' successo sono cambiati i parassiti ma loro hanno continuato a sgobbare come primma.
ziozetti
10-12-2009, 16:08
P.S. E chi ti dice che non possa formarsi una comunità di cacciatori ed agricoltori alleati che si prestino manforte e si assistano, pur senza gravare sempre e comunque sulla comunità, vicendevolmente ?. Ciò che rende grave la situazione è che esistono vasti strati di assistiti, votano anche loro ed ormai sono la maggioranza, che campano alle spalle di cacciatori ed agricoltori abitualmente e senza mai aver contribuito ad altro se non a godere, assistiti in questo dagli ormai famosi "re per diritto di consenso", del frutto del lavoro altrui. Cosa credevi, di potermi "prendere in contropiede" con un argomento tanto ingenuo Zio ?.
Pardon, tu parti dall'esempio reale, io dall'ideale: per me ci sono tanti lavoratori normali e qualche eccellenza. Tu parli di qualche eccellenza e tanti fannulloni...
Ecco il problema! :D
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