View Full Version : Berlusconi a Lukashenko: il popolo ti ama
mattia.pascal
30-11-2009, 20:37
http://www.corriere.it/politica/09_novembre_30/berlusconi-viaggi-bonino-polemiche_24e2af82-ddd1-11de-a61b-00144f02aabc.shtml
Fatemi pensare.:what:
Chi manca ancora? Chavez, Fidel Castro, Al bashir, Mugabe....
Aiutatemi così organizziamo al nostro pdc i prossimi viaggi.
Per curiosità qualcuno sa quali altri uomini di stato europei hanno visitato recentemente il belarus?
nekromantik
30-11-2009, 20:37
C'è stata sintonia fra loro da subito...
Ne dubitavi?
Vincenzo1968
30-11-2009, 20:57
http://www.corriere.it/Media/Foto/2009/11/30/BERLU--180x140.JPG
:Puke:
http://sites.etleboro.com/thumbnails/news/23221_219-2.jpg
Un altro sincero democratico. :cool:
Tanto lo rivoteranno di nuovo in massa.
Silvio intendo.
-kurgan-
30-11-2009, 21:55
vediamo se i motorini azzurri giustificano pure questo dopo gheddafi :rolleyes:
Per curiosità qualcuno sa quali altri uomini di stato europei hanno visitato recentemente il belarus?
Leader occidentali erano circa 10 anni che non andavano in Bielorussia
Questo incontro è il rafforzamento dell'intesa nata mesi fa quando fu il presidente bielorusso a venire in Italia
L'italia è uno dei maggior partner commerciali della Bielorussia
L’Italia è stato uno dei maggiori partner commerciali di Minsk nel 2008 con spazio per Mediobanca e altri investitori (4,7 milioni di dollari d’investimenti l’anno scorso). Il nostro Paese sostiene ufficialmente l’iniziativa bielorussa di espandere la propria cooperazione con la Banca Europea per la Ricostruzione e lo Sviluppo. L’Italia, infine, è molto impegnata sul tema dell’assistenza umanitaria: dai “ragazzi di Chernobyl” all’ospitalità offerta agli orfani bielorussi, sono migliaia le famiglie italiane che hanno chiesto un’adozione in Bielorussia e che sperano di scavalcare i muri burocratici imposti fino ad ora dal governo di Minsk.
L’incontro tra Berlusconi e Lukashenko è stato seguito dal Dipartimento di Stato americano che valuta con attenzione (e qualche apprensione) la politica estera dell’Italia verso la Russia e i suoi alleati. Gli americani si chiedono se l’autonomia dimostrata a più riprese da Berlusconi, per esempio durante la Guerra in Georgia, sia dettata esclusivamente da questioni economiche o faccia parte di una strategia complessiva che ha per obiettivo di ritagliare al nostro Paese uno spazio di manovra più ampio in politica estera, magari contribuendo a “sbrogliare” matasse diplomatiche la cui soluzione interesserebbe anche gli Usa.
http://www.loccidentale.it/articolo/l’incontro+tra+berlusconi+e+lukashenko+può+servire+anche+agli+americani.0070605
_Magellano_
30-11-2009, 22:05
Leader occidentali erano circa 10 anni che non andavano in Bielorussia
Questo incontro è il rafforzamento dell'intesa nata mesi fa quando fu il presidente bielorusso a venire in Italia
L'italia è uno dei maggior partner commerciali della Bielorussia
L’Italia è stato uno dei maggiori partner commerciali di Minsk nel 2008 con spazio per Mediobanca e altri investitori (4,7 milioni di dollari d’investimenti l’anno scorso). Il nostro Paese sostiene ufficialmente l’iniziativa bielorussa di espandere la propria cooperazione con la Banca Europea per la Ricostruzione e lo Sviluppo. L’Italia, infine, è molto impegnata sul tema dell’assistenza umanitaria: dai “ragazzi di Chernobyl” all’ospitalità offerta agli orfani bielorussi, sono migliaia le famiglie italiane che hanno chiesto un’adozione in Bielorussia e che sperano di scavalcare i muri burocratici imposti fino ad ora dal governo di Minsk.
L’incontro tra Berlusconi e Lukashenko è stato seguito dal Dipartimento di Stato americano che valuta con attenzione (e qualche apprensione) la politica estera dell’Italia verso la Russia e i suoi alleati. Gli americani si chiedono se l’autonomia dimostrata a più riprese da Berlusconi, per esempio durante la Guerra in Georgia, sia dettata esclusivamente da questioni economiche o faccia parte di una strategia complessiva che ha per obiettivo di ritagliare al nostro Paese uno spazio di manovra più ampio in politica estera, magari contribuendo a “sbrogliare” matasse diplomatiche la cui soluzione interesserebbe anche gli Usa.
http://www.loccidentale.it/articolo/l’incontro+tra+berlusconi+e+lukashenko+può+servire+anche+agli+americani.0070605Se magari...sto paese che conta qualcosa. :asd:
si pentiranno di averlo incontrato .. .. la crisi ora colpirà anche loro .. :stordita:
FabioGreggio
01-12-2009, 10:07
- Silvio Berlusconi 'sdogana' Alexander Lukashenko, bollato dalla comunità internazionale come "ultimo dittatore d'Europa" e accusato di violazione dei diritti fondamentali e di brogli elettorali, ed in cambio riceve dal presidente bielorusso alcuni documenti inediti sugli italiani scomparsi durante la seconda guerra mondiale.
E' questo l'epilogo della visita del presidente del Consiglio in Bielorussia, la prima di un leader occidentale da quasi quindici anni, che scatena le critiche dell'opposizione bielorussa, ma anche di quella italiana con Pier Ferdinando Casini e Piero Fassino che chiedono al Cavaliere di riferire in aula.
Che l'Italia vestisse i panni di 'avvocato' di Minsk nel tortuoso cammino verso l'Europa era noto da tempo.
Lo scorso aprile 'bathka' (il 'padre' come si fa chiamare Lukashenko in patria) venne a Roma grazie al fatto che l'Ue, a seguito di alcune aperture, gli aveva sospeso il blocco del visto. Aperture successivamente confermate dallo stesso Berlusconi che sostenne l'esigenza di "stimolare la Bielorussia affinché raggiunga standard democratici europei".
Ma a Minsk, forse anche incoraggiato dal voto del Parlamento bielorusso che concede maggiori libertà ai partiti nelle elezioni (deciso proprio oggi), il premier italiano è andato ben oltre sostenendo che i risultati elettorali ottenuti da Lukashenko sono la dimostrazione "dell'amore" che la gente nutre nei suoi confronti.
Parole che di fatto legittimano le elezioni del 2006 e del 2008, che al contrario l'Osce e gli Usa definirono "non democratiche". Già dal modo in cui accoglie Berlusconi al suo arrivo nel palazzo presidenziale si capisce quanto Lukashenko punti sull'Italia per uscire dall'isolamento internazionale.
E' lui stesso, dopo aver salutato l'ospite definendolo un "esponente politico di livello mondiale", a dirlo chiaramente: "La sua visita - dice a Berlusconi - è un gesto eloquente di sostegno e appoggio del nostro Paese sulla scena internazionale".
Parla dell'Italia come di un "partner privilegiato" e della necessità di accrescere le relazioni commerciali. Berlusconi lo ringrazia e conferma che l'obiettivo è di sfruttare meglio le potenzialità dei rapporti fra i due Paesi, lamentandosi del fatto che l'Italia sia solo nona per interscambio commerciale e addirittura quindicesima negli investimenti.
Ma i due accordi siglati (uno per completare il quadro giuridico che consentirà alle imprese italiane di investire in Bielorussia e l'altro nel campo vetrinario) così come il memorandum siglato da Finmeccanica passano in secondo piano rispetto alle cortesie diplomatiche che i due leader si scambiano. Inizia Lukashenko ricordando quanto fatto da tante famiglie italiane per alleviare le pene dei bambini coinvolti nella tragedia di Cernobyl. Berlusconi ricambia ringraziandolo per le "assicurazioni" avute sul delicato tema delle adozioni, da anni praticamente bloccate per volere di Minsk.
'Bathka' rilancia, annunciando a sorpresa un "dono" speciale "all'amico" Silvio: si tratta di documenti inediti che i funzionari del servizio segreto (in Bielorussia si chiama ancora Kgb) hanno scovato negli archivi di Stato sugli italiani morti nei campi di prigionia bielorussi durante la seconda guerra mondiale e di quelli perseguitati per ragioni politiche negli anni Trenta. Il Cavaliere, nel dirsi "commosso", lo "ringrazia dal cuore" anche a nome dei familiari delle vittime italiane. Poi, proprio quando la conferenza stampa sembra terminata, aggiunge una frase destinata far discutere: "Tanti auguri a lei e al suo governo.
E alla sua gente che so che la ama. E questo è dimostrato da tutti i risultati delle elezioni che sono sotto gli occhi di tutti, che noi conosciamo e apprezziamo". Parole che lasciano "sbigottito" il leader dell'Udc Casini che chiede al premier di riferire in Parlamento per spiegare "la nuova linea di politica estera italiana".
Analoga richiesta da Piero Fassino del Pd che parla di "sconcertante superficialità" da parte di Berlusconi. Critiche per la visita arrivano dalla radicale Emma Bonino che parla di diplomazia "poco chiara" e dall'opposizione bielorussa che con Anatoli Lebedko, leader del partito civico unito paragona Berlusconi a Lukashenko, definendolo un "uomo d'affari pronto a sacrificare i valori europei" in cambio di accordi commerciali.
Parole a cui replica il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Paolo Bonaiuti escludendo, ironicamente, l'esistenza di "gialli internazionali" all'Agatha Cristie.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2009/11/30/visualizza_new.html_1622289327.html
DonaldDuck
01-12-2009, 10:10
In seconda pagina
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2097203
marcolinuz
01-12-2009, 10:29
Scopo della visità? Hanno gas o altri interessi economici?
O l'ha sdoganato per avere gli archivi del kgb e sventolare ancora in campagna elettorale lo spauracchio dei comunisti?
ConteZero
01-12-2009, 10:36
Scopo della visità? Hanno gas o altri interessi economici?
O l'ha sdoganato per avere gli archivi del kgb e sventolare ancora in campagna elettorale lo spauracchio dei comunisti?
Probabilmente B ha bisogno di passerelle per rilanciare la sua immagine e visto che in EU non se lo fila nessuno lui ha pensato bene di andare a procurarsele altrove.
Ci fosse ancora Bush che lo invita a farsi un trip in USA non ci saremmo beccati Lukashenko, purtroppo c'è Obama (che con B ha un rapporto molto freddo).
ma berlusconi aveva detto anche di voler andare in corea ?? :stordita:
Corea del Sud smentisce voci morte leader della Corea del Nord
Reuters - 01/12/2009 08:28:49
Non credo che Lukashenko si meriti il titolo di "ultimo dittatore d'Europa"...
"Penultimo" mi sembra più corretto :O
ilvio, trasferisciti da chi ti capisce.
sei mesi invernali in Libia e sei mesi estivi in Bielorussia ...
anonimizzato
01-12-2009, 13:28
Grida al popolo contro i comunisti, che in Italia non hanno nemmeno più i voti minimi per entrare in parlamento, salvo poi frequentarne ed elogiarne i peggiori nell'europa dell'est.
Comunque è normale in quanto credo veramente che Silvio abbia stima di tali personaggi con i quali piace riconoscersi.
:)
vediamo se i motorini azzurri giustificano pure questo dopo gheddafi :rolleyes:
L'importante è abbaiare ai "comunisti".
pistacchio89
01-12-2009, 13:59
Un incontro decisamente imbarazzante per il presidente bielorusso.
Un incontro decisamente imbarazzante per il presidente bielorusso.
rido :asd:
_Magellano_
01-12-2009, 14:48
Grida al popolo contro i comunisti, che in Italia non hanno nemmeno più i voti minimi per entrare in parlamento, salvo poi frequentarne ed elogiarne i peggiori nell'europa dell'est.
Comunque è normale in quanto credo veramente che Silvio abbia stima di tali personaggi con i quali piace riconoscersi.
:)
Ma lushenko non è comunista,il suo non è comunismo ma solo un applicazione sbagliata di questo.
Il vero comunismo è la panacea di tutti i mali a quanto ho letto qui. :asd:
Ma lushenko non è comunista,il suo non è comunismo ma solo un applicazione sbagliata di questo.
Il vero comunismo è la panacea di tutti i mali a quanto ho letto qui. :asd:
Pero Lui condanna il comunismo e si circonda di comunisti oltre ad usare i mezzi di propaganda che furono propri dei comunisti.
_Magellano_
01-12-2009, 14:56
Pero Lui condanna il comunismo e si circonda di comunisti oltre ad usare i mezzi di propaganda che furono propri dei comunisti.
Si ma questo non c'entra nulla con lukashenko che come tutti ti confermeranno di comunista non ha nulla,ma felice di essere smentito dai soliti irriducibili in ogni caso. :D
Pensa che bello se finalmente si potesse dire che il comunismo ha fatto qualcosa di male e cadesse lo scudo della mala applicazione. :asd:
Si ma questo non c'entra nulla con lukashenko che come tutti ti confermeranno di comunista non ha nulla,ma felice di essere smentito dai soliti irriducibili in ogni caso. :D
Pensa che bello se finalmente si potesse dire che il comunismo ha fatto qualcosa di male e cadesse lo scudo della mala applicazione. :asd:
Il comunismo nasce con alcuni errori di fondo che lo portano sempre alla stessa conclusione.
_Magellano_
01-12-2009, 16:54
Il comunismo nasce con alcuni errori di fondo che lo portano sempre alla stessa conclusione.
Ma io sono d'accordissimo infatti e a questo aggiungo anche il socialismo,quello che stavo cercando di fare era lanciare un esca a persone che hanno altre idee a riguardo. ;)
Ma io sono d'accordissimo infatti e a questo aggiungo anche il socialismo,quello che stavo cercando di fare era lanciare un esca a persone che hanno altre idee a riguardo. ;)
Se conosci qualcosa che nasca senza germi di errori di fammelo sapere :asd:
Attualmente ci sono solo due cose per i cattolici, poi basta :D
_Magellano_
01-12-2009, 17:37
Se conosci qualcosa che nasca senza germi di errori di fammelo sapere :asd:
Attualmente ci sono solo due cose per i cattolici, poi basta :D
In effetti la tua è una obiezione plausibile,dovremmo al limite discutere dello spessore e della rimediabilità degli errori alla base delle dottrine.
A proposito di rimediare agli errori,un nuovo avatar? :asd:
In effetti la tua è una obiezione plausibile,dovremmo al limite discutere dello spessore e della rimediabilità degli errori alla base delle dottrine.
A proposito di rimediare agli errori,un nuovo avatar? :asd:
Design for testability per essere precisi :asd:
Lo cambio quando ci dici perchè dici di lavorare tanto e/o essere appresso a latterie nel tempo libero ma poi sei sempre sul forum :asd: :D
_Magellano_
01-12-2009, 17:47
Design for testability per essere precisi :asd:
Lo cambio quando ci dici perchè dici di lavorare tanto e/o essere appresso a latterie nel tempo libero ma poi sei sempre sul forum :asd: :D
Guarda pure lo storico dell'ultimo mese per intenderci,segnando orari e simili dei miei post e se non cogli lo schema fatti aiutare da quel matematico pazzo interpretato da russel crowe.
Ti do un suggerimento in ogni caso,fai una differenziazione fra le ore di luce e di buio saltando ovviamente il pranzo.
ps. latterie? :asd:
ConteZero
01-12-2009, 17:55
Scusatelo, è che era felicissimo di andare all'estero e trovare un altro lettone di Putin.
Guarda pure lo storico dell'ultimo mese per intenderci,segnando orari e simili dei miei post e se non cogli lo schema fatti aiutare da quel matematico pazzo interpretato da russel crowe.
Ti do un suggerimento in ogni caso,fai una differenziazione fra le ore di luce e di buio saltando ovviamente il pranzo.
ps. latterie? :asd:
Basto già io per quelle cose :asd:
E dopo Manson&combriccola arriva il turno di Nash!
Sniff, sniff :D
Scusatelo, è che era felicissimo di andare all'estero e trovare un altro lettone di Putin.
Poi le Ucraine sono delle porcellone difatti, e credo lui lo sappia bene visto che le escort dell'Est se le faceva portare allegramente. :oink:
_Magellano_
01-12-2009, 18:22
Basto già io per quelle cose :asd:
E dopo Manson&combriccola arriva il turno di Nash!
Sniff, sniff :D
Nash chi quello delle astronavi di quando stavamo alle medie? :confused:
jack.o.matic
01-12-2009, 19:56
my 2 cents
i paesi ex urss e quelli dell'area nord africa sono alcune tra le economie in maggiore espensione in questo momento. L'ex urss ovviemente soprattutto per ragioni energetiche (importanti anche dal punto di vista strategico)(e fateci caso, in queste visite di b. compare anche sempre l'eni).
invece, il volume di scambi commerciali nel mediterraneo nel 2008 ha raggiunto i 280 miliardi di euro. (per confornto, gli scambi tra UE e Russia sono stati di circa 278 miliardi di euro - gran parte NON legati all'energia).
tale volume di scambi e’ cresciuto del 6% nell’area mediterranea, insieme al PIL medio (insomma , oltre alla Cina c’e’ un’altra area del mondo che cresce molto) , e del 14% nei confronti della Russia, nonostante la crisi.
Altro dato: il commercio nordatlantico, cioe’ tra Europa e USA/Canada, scende nella dimensione degli scambi fino a 380 miliardi di euro.
In pratica, e’ avvenuto un sorpasso storico: per la prima volta dal dopoguerra, il volume di affari in direzione nordovest scende sotto il volume di traffici verso il sud-est.
Se andiamo a calcolare il PIL, il Mediterraneo continua a crescere ad un ritmo medio del 5-6% ormai dal 2000, mentre il pil delle due sponde dell’ Atlantico cresce di un volume piuttosto ridotto.
i flussi economici piu’ importanti stanno abbandonando l’asse nordatlantico e si stanno stabilendo verso sud e verso est.
ecco.
berlusconi, grande imprenditore, questo lo sa, e oltre che con le aziende nazionali (eni) partecipa in questa corsa al guadagno anche personalmente, con i propri investimenti.
Il principale artefice di accordi a livello europeo e’ stato Berlusconi, che ha aumentato in un anno il commercio via Libia (verso l’africa) di 5 miliardi di euro, e ha concluso nuovi accordi sia con le repubbliche ex sovietiche che con l’ Egitto.
i mitteleuropei (inghilterra, germania) ci mettono del buzzo buono per mettere i bastoni tra le ruote alla cosa, e hanno deciso di far dichiarare alla UE che “non siamo ancora pronti” a mandare avanti l’euromed, alleggerendo le barriere commerciali.
Cosa stupida, che ha spinto i singoli stati a far da soli, favorendo quelli geograficamente piu’ vicini, che hanno stipulato accordi singoli, e persino le regioni, con in testa la Campania che ha realizzato accordi col Marocco, l’ Egitto, la Turchia a l’ Algeria.
in particolare l'inghilterra l'ha preso particolarmente in culo (atlantico, addio) e anche la germania fa di tutto per conservare e incrementare l'invasione economica della polonia.
L'italia però, nel mediterraneo, è avvantaggiata dalla geografia, e in russia è avvantaggiata dai rapporti personali del premier.
si veda infatti solo nell'ultimo anno quanti aziende e atelier italiani hanno aperto in russia, mentre tutti scappano a causa della mafia (anche ikea è scappata)
Ma lushenko non è comunista,il suo non è comunismo ma solo un applicazione sbagliata di questo.
Il vero comunismo è la panacea di tutti i mali a quanto ho letto qui. :asd:
E' semplicemente un dittatore.
Nel suo piccolo potrà pure essere comunista, tifare Juventus, avere una magnifica voce baritonale, ma l'essere dittatore è una caratteristica che annienta decisamente le altre.
E poi non credo che sia il tipo che tutte le mattine al risveglio si domanda "cosa posso fare oggi per diffondere ancora di più l'ideologia marxista-leninista?"...
ConteZero
01-12-2009, 20:23
(...)
Ma basta con questa storia di B "grande imprenditore" per giustificare la qualunque; lo trovaste a letto con Chantal (al secolo "Bruno Jesus") direste che pianifica l'espansione in Brasile :asd:
si veda infatti solo nell'ultimo anno quanti aziende e atelier italiani hanno aperto in russia, mentre tutti scappano a causa della mafia (anche ikea è scappata)
Infatti il governo itaGliano si sta comportando di conseguenza verso la mafia :O
_Magellano_
01-12-2009, 20:51
E' semplicemente un dittatore.
Nel suo piccolo potrà pure essere comunista, tifare Juventus, avere una magnifica voce baritonale, ma l'essere dittatore è una caratteristica che annienta decisamente le altre.
E poi non credo che sia il tipo che tutte le mattine al risveglio si domanda "cosa posso fare oggi per diffondere ancora di più l'ideologia marxista-leninista?"...
Non sono io quello che ha detto che lushenko è comunista,ma quell'utente al quale rispondevo molti post fa prima di mikey.
Daltronde lo sappiamo bene che Stalin e Castro non erano comunisti ma dittatori ed il loro era stalinisto e castrismo vero? :asd:
zerothehero
01-12-2009, 21:02
Francamente non ci vedo nulla di imbarazzante nel viaggio di Berlusconi in Bielorussia. :confused:
Non sono io quello che ha detto che lushenko è comunista,ma quell'utente al quale rispondevo molti post fa prima di mikey.
Daltronde lo sappiamo bene che Stalin e Castro non erano comunisti ma dittatori ed il loro era stalinisto e castrismo vero? :asd:
Nein, lo Stalinismo è l'applicazione paranoica del potere, quella per cui siccome io so (in realtà non so, ma lo credo fermamente) che tu vuoi farmi fuori, ti faccio fuori prima io.....applicato a qualche milione di persone.
Il comunismo sovietico mi offre poi l'impianto burocratico per sistematizzare questa cosa.....ottimo, quindi facciamolo: questo è lo Stalinismo.
ConteZero
01-12-2009, 21:05
Francamente non ci vedo nulla di imbarazzante nel viaggio di Berlusconi in Bielorussia. :confused:
E pensa che la tournee deve ancora passare per il Myanmar, la Siria, l'Arabia saudita, l'Iran e la Corea del Nord.
Francamente non ci vedo nulla di imbarazzante nel viaggio di Berlusconi in Bielorussia. :confused:
Non provi imbarazzo nemmeno quando il Nostro definisce dei brogli elettorali (alla Ahmenasarkaz, per capirci) come "amore" nutrito dal popolo nei confronti del leader ?
il premier italiano è andato ben oltre sostenendo che i risultati elettorali ottenuti da Lukashenko sono la dimostrazione "dell'amore" che la gente nutre nei suoi confronti.
zerothehero
01-12-2009, 23:55
E pensa che la tournee deve ancora passare per il Myanmar, la Siria, l'Arabia saudita, l'Iran e la Corea del Nord.
In Arabia Saudita ogni 2x3 ci vanno i presidenti americani, quindi non vedo, su quali basi, un presidente del consiglio italiano non possa andare in Bielorussia.
O forse le relazioni tra i paesi devono essere tenute sulla base del pedigree "democratico"?
Se così fosse non si dovrebbero avere relazioni diplomatiche (e visite ufficiali) neppure con il "Faraone" Moubarak, al cui confronto Lukashenko è un campione di libertà democratiche. :D
Forse ci vorrebbe un minimo di coordinamento in sede di consiglio europeo?
Si, forse...se la pesc europea non facesse ridere in polli, con la Ashton in prima fila.
Se così fosse non si dovrebbero avere relazioni diplomatiche (e visite ufficiali) neppure con il "Faraone" Moubarak, al cui confronto Lukashenko è un campione di libertà democratiche. :D
Sì ma il Comunismo bla bla bla bla :O
http://it.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Luka%C5%A1enko#Carriera_fino_al_1994
Laureato in Economia al Mogilev Teaching Institute nel 1974, servì poi l'esercito sovietico nelle truppe di frontiera negli anni 1975-77 e 1980-82. Lasciato l'esercito egli fu eletto nel 1985 Direttore della "sovhoz" (in russo Совхоз), la grande "fattoria" dello stato. Sempre nel 1985 si laureò all'Accademia Bielorussa di Agricoltura. Nel 1990 fece il primo passo in politica, quando fu eletto deputato del Soviet Bielorusso. Egli fondò il partito "Comunisti per la Democrazia" che avrebbe dovuto guidare l'Unione Sovietica a diventare un paese democratico seguendo principi comunisti. Lukašenko sostiene che nel dicembre 1991, egli fu l'unico ad aver votato contro l'accordo che scioglieva l'Unione Sovietica e proclamava la nascita del CSI.
Più comunista di così.....
zerothehero
02-12-2009, 00:01
Si, ma chi se ne frega.
Voglio dire..se io fossi presidente del consiglio, andrei anche da Evo Morales, qualora questo fosse utile agli interessi (economici e di altro genere) del mio paese.
Mica mi rifiuterei di andarci perchè è un cocaleros di estrema sinistra. :O
Si, ma chi se ne frega.
Nessun compromesso coi diavoli rossi che hanno seminato morte, miseria e terrore :mad:
Il popolo sovrano * tramite iniziativa popolare sfizzera * voterà, serrato e compatto come una romana testuggine, per la tua impiccagione che sia di monito morale a tutti gli italici Figli della Lupa: che mai venga loro in mente di avere contatti con questi diavoli, sia mai che si infettino del germe comunista :O
Sii felice e gioioso di sacrificarti per il popolo sull'altare controrivoluzionario, l'Italia benigna ti perdonerà osservando mesta il suo figlio amato ma disobbediente oscillare alla brezza del Vento Maestro.
:sofico:
Francamente non ci vedo nulla di imbarazzante nel viaggio di Berlusconi in Bielorussia. :confused:
Allora perchè non andare a far visita anche ad Ahmadinejad?
Pur non essendoci andato nessun leader occidentale dal 2006, Silvio può anche andare a trovarlo "per gli interessi del suo paese" (sarà...) ma almeno si astenga da battute ignobili come quella sull'amore della gente.
Il punto è che, secondo me, l'ha detto convintamente. Silvio ammira davvero Lukašenko, e vorrebbe essere come lui, "amato" dall'intero suo popolo. D'altra parte in questo è assolutamente coerente con la sua storia e la sua visione della democrazia.
Alla faccia di tutte le storielle sul comunismo, l'occidente e la libertà.
gianly1985
02-12-2009, 06:57
Ma lushenko non è comunista,il suo non è comunismo ma solo un applicazione sbagliata di questo.
Il vero comunismo è la panacea di tutti i mali a quanto ho letto qui. :asd:
Non sono io quello che ha detto che lushenko è comunista,ma quell'utente al quale rispondevo molti post fa prima di mikey.
Daltronde lo sappiamo bene che Stalin e Castro non erano comunisti ma dittatori ed il loro era stalinisto e castrismo vero? :asd:
Ma che c'entra, nella mitologia berlusconiana (sua e di chi lo segue) non esistono questi distinguo forumistici fra comunismo "vero, finto, male applicato, ecc.", è tutto un "comunisti!!" INDISCRIMINATO e basta, quindi resta comunque incoerente da parte sua elogiare l'operato di un "presunto" comunista...
Cioè tu stai accusando degli utenti di questa sezione di giocare a considerare quei dittatori comunisti quando conviene e non-comunisti quando non conviene....ma questo non ha senso perchè si sta giudicando il comportamento di berlusconi, che non ha mai fatto alcun distinguo all'interno del comunismo e li ha sempre considerati "veri" comunisti per tutto il tempo.....rilevare questa incoerenza di berlusconi non vuol dire che chi la rileva sia d'accordo con berlusconi sulla definizione di chi è comunista e chi no...
ConteZero
02-12-2009, 07:00
In Arabia Saudita ogni 2x3 ci vanno i presidenti americani, quindi non vedo, su quali basi, un presidente del consiglio italiano non possa andare in Bielorussia.
O forse le relazioni tra i paesi devono essere tenute sulla base del pedigree "democratico"?
Se così fosse non si dovrebbero avere relazioni diplomatiche (e visite ufficiali) neppure con il "Faraone" Moubarak, al cui confronto Lukashenko è un campione di libertà democratiche. :D
Forse ci vorrebbe un minimo di coordinamento in sede di consiglio europeo?
Si, forse...se la pesc europea non facesse ridere in polli, con la Ashton in prima fila.
Ma B, con la sua politica del cucù, è capace d'intonare "O sole mio" (con Apicella alla chitarra) col fior fiore dei waabiti.
FabioGreggio
02-12-2009, 07:07
Francamente non ci vedo nulla di imbarazzante nel viaggio di Berlusconi in Bielorussia. :confused:
Non avevamo dubbi.
Se fosse andato da Chavez invece ti saresti impressionato neh?
fg
FabioGreggio
02-12-2009, 07:09
Si, ma chi se ne frega.
Voglio dire..se io fossi presidente del consiglio, andrei anche da Evo Morales, qualora questo fosse utile agli interessi (economici e di altro genere) del mio paese.
Mica mi rifiuterei di andarci perchè è un cocaleros di estrema sinistra. :O
Insomma per affari saresti andato a cena anche con Hitler?
Prima i danè, poi la decenza.
fg
Si, ma chi se ne frega.
Voglio dire..se io fossi presidente del consiglio, andrei anche da Evo Morales, qualora questo fosse utile agli interessi (economici e di altro genere) del mio paese.
E ti metteresti pure a difendere i coltivatori di coca per fare contento morales?
No perché un conto é la diplomazia, altro la piaggeria. Uno puo andare in visita senza per questo dire castronerie e difendere l'indifendibile.
Cosi come uno puo avere una relazione diplomatica con gheddafi, senza pero piegarsi a 90 al circo beduino del raiss.
Insomma per affari saresti andato a cena anche con Hitler?
Prima i danè, poi la decenza.
fg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Bundesarchiv_Bild_183-R69173%2C_Münchener_Abkommen%2C_Staatschefs.jpg
Chi saranno mai questi?
E questi?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Bundesarchiv_Bild_183-H13007%2C_Münchener_Abkommen%2C_Abreise_von_Daladier.jpg
Dai su....chi indovina vince un premio
Ce credo che il popolo lo ama... se non lo ama perde la testa :O
FabioGreggio
02-12-2009, 12:01
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Bundesarchiv_Bild_183-R69173%2C_Münchener_Abkommen%2C_Staatschefs.jpg
Chi saranno mai questi?
Dai su....chi indovina vince un premio
Quello a dx di Hitler è il nonno della ex attrice che mostrava le tette di cui è piena internet di foto,
che poi è diventata parlamentare e ora è implicata in una brutta storia di un video dove lei tromberebbe con un neonazi?
Ho indovinato?
fg
Quello a dx di Hitler è il nonno della ex attrice che mostrava le tette di cui è piena internet di foto,
che poi è diventata parlamentare e ora è implicata in una brutta storia di un video dove lei tromberebbe con un neonazi?
Ho indovinato?
fg
Si,ma quelli a sinistra sono il Primo Ministro Inglese Chamberlain e il Primo Ministro Francese Daladier....tutti insieme allegramente a Monaco nel 1938
Si,ma quelli a sinistra sono il Primo Ministro Inglese Chamberlain e il Primo Ministro Francese Daladier....tutti insieme allegramente a Monaco nel 1938
A parte che sembravano abbastanza imbarazzati, comunque credo proprio che nessuno di loro si sia sognato a dire a h. "tu hai l'amore del tuo popolo" o cose del genere. :rolleyes:
-kurgan-
02-12-2009, 18:08
Insomma per affari saresti andato a cena anche con Hitler?
Prima i danè, poi la decenza.
fg
è il motivo per cui berlusconi viene votato.
MadJackal
02-12-2009, 18:52
Si,ma quelli a sinistra sono il Primo Ministro Inglese Chamberlain e il Primo Ministro Francese Daladier....tutti insieme allegramente a Monaco nel 1938
Entrambi hanno fatto una brutta fine (politicamente parlando), se ricordo bene, e proprio perchè mettendo i soldi sopra la dignità loro e del paese che rappresentavano alla fine si sono fregati con le loro mani.
zerothehero
02-12-2009, 21:02
Allora perchè non andare a far visita anche ad Ahmadinejad?
Perchè Ahmadì & l'ayatollah per corrispondenza Khameini devono solo mettersi nella testolina che devono accettare la proposta del quartetto, non c'è motivo di fare delle visite per incoraggiarli nello loro disgustose tattiche dilatorie..infatti il governo italiano sbagliò ad inviare Frattini (la cui visita fu annullata in extremis) in Iran. :fagiano:
zerothehero
02-12-2009, 21:03
Si, ma chi se ne frega.
Voglio dire..se io fossi presidente del consiglio, andrei anche da Evo Morales, qualora questo fosse utile agli interessi (economici e di altro genere) del mio paese.
Mica mi rifiuterei di andarci perchè è un cocaleros di estrema sinistra. :O
Non avevamo dubbi.
Se fosse andato da Chavez invece ti saresti impressionato neh?
fg
Io andrei pure dai tuoi amici d'infanzia, pensa un pò te. :O
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2097203&page=3
Evo, il colalero rosso.
zerothehero
02-12-2009, 21:04
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Bundesarchiv_Bild_183-R69173%2C_Münchener_Abkommen%2C_Staatschefs.jpg
Chi saranno mai questi?
E questi?
Dai su....chi indovina vince un premio
Ma guarda che Mussolini fece benissimo ad andare a Monaco. :fagiano:
zerothehero
02-12-2009, 21:09
A parte che sembravano abbastanza imbarazzati, comunque credo proprio che nessuno di loro si sia sognato a dire a h. "tu hai l'amore del tuo popolo" o cose del genere. :rolleyes:
Fecero di peggio, come credo tutti sappiamo in questa sezione. :O
Ma guarda che Mussolini fece benissimo ad andare a Monaco. :fagiano:
Infatti il suo problema è che doveva continuare a fare il giornalista e tutti l'avremmo ricordato come un socialista stranamente carico di irredentismo, ma senza particolare ribrezzo :D
non ho letto tutto il thread ma vorrei mettere una riflessione sintetica, scusate se il che è stato considerato prima:
praticamente...
Silvio accusava in massa quelli che erano, e sono, contro di lui, di essere comunisti, come è che adesso, con (nessuna) coerenza, con quanto egli stesso pensa a sua difesa, va a difendere proprio un comunista al potere?
sicuramente per bilanciare quanto detto, va a "rispettare" come punizione, direi, quelli contro cui si è scagliato, ma non il suo popolo ma un uomo di potere dal quale avrebbe anche la garanzia di un riconoscimento e poi c'è tutto l'indotto dell'economia da cui avvantaggiasi per il paese, così si comprendono i suoi viaggi nel paese dei comunisti...
FabioGreggio
03-12-2009, 07:06
Io andrei pure dai tuoi amici d'infanzia, pensa un pò te. :O
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2097203&page=3
Evo, il colalero rosso.
Fino a dove arriveresti?
Menghele?
Il Conte Vlad?
O ti fermeresti a Pacciani?
fg
A parte che sembravano abbastanza imbarazzati, comunque credo proprio che nessuno di loro si sia sognato a dire a h. "tu hai l'amore del tuo popolo" o cose del genere. :rolleyes:
Questa è abbastanza ridicola
Nella seconda foto Daladier e Von Ribbentrop si salutano cordialmente
Entrambi hanno fatto una brutta fine (politicamente parlando), se ricordo bene, e proprio perchè mettendo i soldi sopra la dignità loro e del paese che rappresentavano alla fine si sono fregati con le loro mani.
Daladier era Primo Ministro da 3 legislazioni e lo stesso Churchill(successore alla carica di primo ministro) aveva simpatie mussoliniane in funzione anticomunista,ci sono bei libri sull'argomento...
Però loro erano democratici e hanno fatto un errore,Berlusconi è cattivo e incontra i dittatori
praticamente...
Silvio accusava in massa quelli che erano, e sono, contro di lui, di essere comunisti, come è che adesso, con (nessuna) coerenza, con quanto egli stesso pensa a sua difesa, va a difendere proprio un comunista al potere?
Perchè semplicemente i comunisti italiani sono al 99% dei beoti
Comunque secondo me c'è una visione storico-politica troppo eurocentrica e occidentalista.
Non è vero che ciò che è giusto per noi lo sia anche per i bielorussi,cinesi o africani,la nostra storia e la nostra cultura sono totalmente diverse e non capisco come noi con quale superiorità morale possiamo criticare gli altri visto che ci macchiamo di massacri giornalieri e i governi scomodi si cerca di rovesciarli con i mezzi più subdoli
I bielorussi,così i russi, hanno bisogno di un governo forte e centralizzato...un esempio quello che secondo i nostri canoni è stato un feroce dittatore sanguinario,Stalin,non lo è per i russi,che per loro è uno dei personaggi della storia russa più popolare.
...
Perchè semplicemente i comunisti italiani sono al 99% dei beoti
che i comunisti italiani siano dei "beoti", come dici, non c'entra con il "giudizio" con il quale si aizza proponendo questa accusa e questa sua linea di azione contro i suoi nemici e la sua ideologia di potere, contro, appunto i nemici non ritenuti non solo suoi, come appunto propone, ma nemici dell'occidente, quindi è un'accusa completa e si vede come ci crede e come si propone (il suo ventilarlo anche moralmente; un parallelo è anche quello del valore del suo governo come facente capo a una legittimazione "popolare" quale come una legittimazione "divina", dice) che rispetto agli esiti (che va proprio dai comunisti al potere a difenderli (!)) direi che ha un peso incongruente
Comunque secondo me c'è una visione storico-politica troppo eurocentrica e occidentalista.
Non è vero che ciò che è giusto per noi lo sia anche per i bielorussi,cinesi o africani,la nostra storia e la nostra cultura sono totalmente diverse e non capisco come noi con quale superiorità morale possiamo criticare gli altri visto che ci macchiamo di massacri giornalieri e i governi scomodi si cerca di rovesciarli con i mezzi più subdoli
I bielorussi,così i russi, hanno bisogno di un governo forte e centralizzato...un esempio quello che secondo i nostri canoni è stato un feroce dittatore sanguinario,Stalin,non lo è per i russi,che per loro è uno dei personaggi della storia russa più popolare.
che noi ci macchiamo di altri problemi non esclude come chi comanda da loro sia contro il singolo
e non penso che le famiglie di quante centinaia di migliaia di persone rispetto ai loro familiari, dai quali sono stati separati, abbiano avuto la consolazione di averli affidati quindi al potere per il bene del loro paese...
questo tuo giudizio interesserebbe valorizzare una "ragione di stato" non un considerare la dignità e il valore di tantissime persone, per i tanti motivi che hanno condotto a eliminarle
un esempio quello che secondo i nostri canoni è stato un feroce dittatore sanguinario,Stalin,non lo è per i russi,che per loro è uno dei personaggi della storia russa più popolare.
Così tanto che sotto Krusciov hanno destalinizzato tutto :D
Proprio popolarissimo :asd: (ora al massimo, con Putin, lo è, perchè gli serve come mito fondatore in un curioso mix nazionalistico con la Chiesa Ortodossa).
che i comunisti italiani siano dei "beoti", come dici, non c'entra con il "giudizio" con il quale si aizza proponendo questa accusa e questa sua linea di azione contro i suoi nemici e la sua ideologia di potere
Quella di Berlusconi non è una battaglia ideologica contro il comunismo,ma è una mossa politica in ambito italiano,grazie all'anticomunismo è riuscito anche a compattare il partito attorno a se visto che qualche anno fa c'era ancora lo "spauracchio comunista",ora oltre a qualche battutina sui giudici comunisti non va oltre...ma è una battaglia che fa contro i giudici.
Altrimenti non avrebbe stretto la mano a Gheddafi(che è un socialista,ai tempi vicino a Nasser e all'URSS),e fatto i complimenti a Lukašenko,un comunista dalla nascita
che noi ci macchiamo di altri problemi non esclude come chi comanda da loro sia contro il singolo
Ma per te forse viene prima il poter votare,per chi ha fame viene prima il poter mangiare.
La Bielorussia è una delle ex Repubbliche Sovietiche che ne è uscita meglio dalla dissoluzione dell'URSS
E comunque è sempre da vedere se queste elezioni sono truccate,a me sembra tanto una palla in stile: Saddam cattivo,armi di distruzioni di massa
e non penso che le famiglie di quante centinaia di migliaia di persone rispetto ai loro familiari, dai quali sono stati separati, abbiano avuto la consolazione di averli affidati quindi al potere per il bene del loro paese...
questo tuo giudizio interesserebbe valorizzare una "ragione di stato" non un considerare la dignità e il valore di tantissime persone, per i tanti motivi che hanno condotto a eliminarle
Qua non ho capito io,sarà l'ora ma non ho capito bene il concetto di fondo
Così tanto che sotto Krusciov hanno destalinizzato tutto :D
Fu semplicemente una lotta interna al partito...Krusciov pur essendo stato un fedelissimo di Stalin stava per essere tagliato fuori dalla lotta alla successione al partito,dato che Stalin voleva un cambio all'interno dello stesso.
E Krusciov tirò fuori al XX Congresso una mossa politica non da poco
Proprio popolarissimo
Sei male informato
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7802485.stm
Come vedi è il terzo personaggio storico più popolare in Russia,pur non essendo russo.
Come se alla domanda analoga fatta a te tu rispondessi Tito
Al primo posto c'è il principe Nevsky una sorta di Garibaldi russo...
Poi ci sono anche altri sondaggi ma tra i primi posti si trovano sempre Stalin,Nevsky,Pietro il Grande....
Comunque tutto ciò molto ot con il resto del topic;)
Quella di Berlusconi non è una battaglia ideologica contro il comunismo,ma è una mossa politica in ambito italiano,grazie all'anticomunismo è riuscito anche a compattare il partito attorno a se visto che qualche anno fa c'era ancora lo "spauracchio comunista",ora oltre a qualche battutina sui giudici comunisti non va oltre...ma è una battaglia che fa contro i giudici.
Altrimenti non avrebbe stretto la mano a Gheddafi(che è un socialista,ai tempi vicino a Nasser e all'URSS),e fatto i complimenti a Lukašenko,un comunista dalla nascita
non è ideologica? ma è data dalla sua idea di essere difensore contro il comunismo, che questo affondi nei suoi interessi e come sia portato:
a parlare male dei comunisti,
andare da Putin quale comunista che era,
minacciare una povera donna impaurita con la mitraglietta,
(anche questo è un calcolo? o è meno di essere uno che comanda con responsabilità e serietà?)
donna minacciabile in stile comunista da Putin,
seppure la abbiamo rincuorata lì contro il cabarettismo nocivo dell'amico occidentale di Putin,
andare da gheddafi per calcolo economico
-non è quindi necessario o pertinente spiegare tutti i suoi comportamenti con un qualche calcolo, anche politico
d'altronde persa la dignità si trovano i motivi per accontentare un'altro e c'è un vantaggio secondario
quindi mi pare che sia abbastanza impaziente, e l'impazienza non è una consigliera
andare contro qualcuno, che siano i giudici (comunisti) è nello stile e nei mezzi delle sue dichiarazioni mediatiche
con le quali presume di ottenere il consenso sui suoi fatti che poi non faccia oltre
rientra nell'obiettivo di calunnia e ribaltamento dei fatti,
se il "popolo" di destra si rivolta contro il popolo di sinistra :D per lui va bene
per lui, senza fare nulla, va bene, anzi, ottimamente
si fa una guerra civile con lui che comanda dalle sue televisioni :D
dirigendo i popoli e aizzandoli senza utilizzo di risorse finanziarie anzi guadagnandoci pure
e risparmiandosi tante fatiche ed evitando i problemi vari
Ma per te forse viene prima il poter votare,per chi ha fame viene prima il poter mangiare.
La Bielorussia è una delle ex Repubbliche Sovietiche che ne è uscita meglio dalla dissoluzione dell'URSS
ma oltre e insieme ai bisogni materiali, di cibo, ci sono anche altre libertà necessarie perchè si può mangiare anche in carcere o sotto tortura
Qua non ho capito io,sarà l'ora ma non ho capito bene il concetto di fondo
io invece vedo che prima avevi valutato che mangiare si riferiva ai bisogni seppure contro le necessità dittatoriali di stato, ora perchè ti trovi a non capire su quanto ho detto sulla "ragione di stato"?
mi pare che la distinzione di libertà della persona non è così tanto ideologica o vengono prima i bisogni alimentari?
ti sei appigliato sulla necessità di mangiare che valorizzerebbe la mancanza di libertà, cioè si può anche mangiare, ripeto, in un carcere senza dignità (anche se cibo scarso (...) )
non vorrei che ora si cominciasse a trattare sul menù tipico della società dittatoriale... menù ideologico o materiale o menù di stato...
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