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View Full Version : Intel i5 750


Daniele_94
26-11-2009, 16:12
si potrebbe montare questa cpu su una scheda madre am2+? me ne potreste consigliare una buona (magari asus) che non costasse molto??

killer978
26-11-2009, 16:17
si potrebbe montare questa cpu su una scheda madre am2+? me ne potreste consigliare una buona (magari asus) che non costasse molto??

i5 è una CPU Intel, non può essere montata su una Mobo AMD am2+

Daniele_94
26-11-2009, 16:22
quindi per i5 mi serve per forza una mobo am3...peccato....che altra cpu intel mi consigli? e mobo am2+?


ps: potete mettere anche i prezzi per favore..

mcz
26-11-2009, 16:25
Non mi pare Tu abbia le idee chiare. Non puoi montare mai un processore intel su scheda madre per processori amd e viceversa. SU am2+ come dici non puoi metetrci un intel. Spero sia chiaro.

Ciao.

Daniele_94
26-11-2009, 16:35
scusa, comunque grazie ora ho capito!! allora....c'è qualche scheda madre che mi consente di montare cpu intel e che allo stesso tempo mi lasci tenete le ram ddr2??

Speedy L\'originale
26-11-2009, 16:37
scusa, comunque grazie ora ho capito!! allora....c'è qualche scheda madre che mi consente di montare cpu intel e che allo stesso tempo mi lasci tenete le ram ddr2??

Si quelle basate sul skt. 775 puoi optare x entrambe le soluzioni, ma se avessi delle ddr2 da riciclare punterei senza dubbio su un processore amd, qualsialsi processore amd attuale monta le ddr2, mentre le cpu am3 montano il doppio controller ddr2 + ddr3.

Punterei su una sk. madre am2+ che almeno ha ancora vita rispetto al morto skt. 775, ma se vuoi proprio intel..

killer978
26-11-2009, 16:45
scusa, comunque grazie ora ho capito!! allora....c'è qualche scheda madre che mi consente di montare cpu intel e che allo stesso tempo mi lasci tenete le ram ddr2??

Se voui prendere una CPU i5 non puoi reciclare le tue DDR2, x l'i5 devi prendere una Mobo con P55 che è compatibile solo con DDR3, se propio non vuoi buttare le RAM punta ad una piattaforma longeva/economica e prestante prenditi un PhenomII am3 con una mobo am2+ e tiri avanti x un'altro po!! poi domani cambi solo Mobo e RAM senza dover buttare la CPU sempre se vuoi/senti bisogno di aggiornare IMHO!!!

Daniele_94
26-11-2009, 16:49
quindi...questa mobo :ASUS P5KPL mi permetterebbe di montare intel i5 (ma anche un q8400) e lasciare le ram ddr2?? supportando anche vga ati come la 4650, giusto?

Speedy L\'originale
26-11-2009, 16:50
quindi...questa mobo :ASUS P5KPL mi permetterebbe di montare intel i5 (ma anche un q8400) e lasciare le ram ddr2?? supportando anche vga ati come la 4650, giusto?

No, gli i5 si possono montare solo con le ddr3 sul socket 1156.
Se vuoi una soluzione ancora attuale e non vecchia devi puntare su una sk. madre am2+ con montato un processore phenom2

Daniele_94
26-11-2009, 16:57
ok questa configurazione reggerebbe lo stesso?



CPU: AMD PHENOM II X4 955 3.20GHZ
VGA: CROSSFIRE ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2 + ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2
RAM: 3GB DDR2 KINGSTON
HD: 660 GB ITACHI SATA 7200RPM


come potete notare non ho messo la mobo, quale mi consigliate (che non costi molto)?

Jean240
26-11-2009, 17:04
ok questa configurazione reggerebbe lo stesso?



CPU: AMD PHENOM II X4 955 3.20GHZ
VGA: CROSSFIRE ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2 + ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2
RAM: 3GB DDR2 KINGSTON
HD: 660 GB ITACHI SATA 7200RPM


come potete notare non ho messo la mobo, quale mi consigliate (che non costi molto)?

Bè direi che regge e come :D..Per la mobo lasciamo parlare i più esperti :)..Se posso consigliarti metti in tutto 4 giga di ram e non 3!

Speedy L\'originale
26-11-2009, 17:06
ok questa configurazione reggerebbe lo stesso?



CPU: AMD PHENOM II X4 955 3.20GHZ
VGA: CROSSFIRE ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2 + ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2
RAM: 3GB DDR2 KINGSTON
HD: 660 GB ITACHI SATA 7200RPM


come potete notare non ho messo la mobo, quale mi consigliate (che non costi molto)?

lascia xdere il crossfire di 2 HD4650, andrebbero meno di una HD4870 che costa si e no 100€, meno di 2 hd4650 e avresti maggiori prestazioni.
X le ram punta ai 4gb ke non ci son problemi, nemmeno con xp.

Come sk. madre ti consiglio una asrock 780gxh/128m, ovviamente senza l'inutile crossfire

Daniele_94
26-11-2009, 17:08
non posso 4gb di ram perché il mio sistema (windows 7) è a 32bit

Enriko81
26-11-2009, 17:12
non posso 4gb di ram perché il mio sistema (windows 7) è a 32bit

si ha ragione daniele, i S.O. a 32 bit vedono 3,3 giga di ram al max. quindi con 4 giga cè uno spreco di almeno 700MB, visti i tempi che corrono e l'aumento dei prezzi delle ram sono d'accordo con la scelta 3 GB. (i soldi risparmiati li usi per una VGA + fi.a)

Speedy L\'originale
26-11-2009, 17:19
non posso 4gb di ram perché il mio sistema (windows 7) è a 32bit

Si che puoi, con XP ne vedi 3.25, sempre meglio di 3, mentre con vista e 7 anke se 32bit vedi cmq 4gb di ram. ;)

gianni1879
26-11-2009, 17:31
sposto in configurazione complete pc, visto le altre richieste

wizard1993
26-11-2009, 17:51
Si che puoi, con XP ne vedi 3.25, sempre meglio di 3, mentre con vista e 7 anke se 32bit vedi cmq 4gb di ram. ;)

li vede, come ne vede 150, ma non li usa

Daniele_94
26-11-2009, 18:36
ok comunque una buona scheda madre am2+ che non costi molto?

wizard1993
26-11-2009, 18:37
ok comunque una buona scheda madre am2+ che non costi molto?

facciamo una cosa, dimmi il budget e l'utilizzo che ne fai, mi sembri molto confuso e forse con questi dati ti posso aiutare in maniera migliore

Daniele_94
26-11-2009, 18:51
200€ già 140€ vanno via per la cpu (amd phenom)..quindi 60-70€ per la mobo posso spendere..

uso per giochi pesanti e programmi di grafica

natiss88
26-11-2009, 18:54
200€ già 140€ vanno via per la cpu (amd phenom)..quindi 60-70€ per la mobo posso spendere..

uso per giochi pesanti e programmi di grafica

200 euro cpu+scheda madre?

ram e schede video non sono comprese?

Daniele_94
26-11-2009, 19:06
ram e vga e resto già le ho...mancano cpu e mobo

natiss88
26-11-2009, 19:15
ram e vga e resto già le ho...mancano cpu e mobo

phenom 955, 135.00
asus m4a785d-m pro (va con ddr2) , 63.5

tot, 198.5

Daniele_94
26-11-2009, 21:03
ok grazie

Daniele_94
26-11-2009, 21:18
Phenom II X4 955 vs Intel Core2Quad Q8200 ??

così per curiosità

sacd
26-11-2009, 21:56
Daniele_94

Hai la firma fuori dimensione massima, sei pregato di aggiustarla come da regolamento

http://www.hwupgrade.it/forum/regolamento.php

Daniele_94
26-11-2009, 22:25
ok fatto

Dre@mwe@ver
26-11-2009, 22:26
Phenom II X4 955 vs Intel Core2Quad Q8200 ??

così per curiosità

Il Phenom stravince ;)

Daniele_94
26-11-2009, 23:06
ok grazie però contro intel i5 mi sa che perde..

Speedy L\'originale
27-11-2009, 00:44
ok grazie però contro intel i5 mi sa che perde..


Ti sbagli, sono abbastanza lì, l'i5 va solo un pochissimo meglio.

RastaMan92
27-11-2009, 01:11
Ti sbagli, sono abbastanza lì, l'i5 va solo un pochissimo meglio.

Quoto, diciamo che l'i5 è in media un 5% migliore, roba che all'atto pratico non noteresti ;)

Daniele_94
27-11-2009, 14:52
grazie del chiarimento!!!

Daniele_94
27-11-2009, 15:26
scusate l'OT ma non mi fa apire nuove discussioni...

E' da un pò di tempo che avviando WINDOWS 7 (versione HOME PREMUIM) mi esce una schermata di errore che mi dice che il c o è stato spento male, o che si sono cancellati file dal registro o che è mancata alimentazione all'inizio oppure che il problema è stato causato da un hardware o software aggiunto di recente dell'avvio e ogni volto devo fare il ripristino dal dvd...come risolvere il problema??

RastaMan92
27-11-2009, 15:53
scusate l'OT ma non mi fa apire nuove discussioni...

E' da un pò di tempo che avviando WINDOWS 7 (versione HOME PREMUIM) mi esce una schermata di errore che mi dice che il c o è stato spento male, o che si sono cancellati file dal registro o che è mancata alimentazione all'inizio oppure che il problema è stato causato da un hardware o software aggiunto di recente dell'avvio e ogni volto devo fare il ripristino dal dvd...come risolvere il problema??

Forse hai presto qualche virus che si è mangiato un file importante del sistema, prova a fare una scansione.

Hai installato nuove applicazioni ho aggiunto nuovo hardware prima che ti facesse questo errore?

Daniele_94
27-11-2009, 16:48
scansione fatta con Microsoft Security Essential noo ha trovato niente...prima dell'errore ho comprato una HUB nuova (SHINTEK) come applicazioni mi non ricordo..

Daniele_94
27-11-2009, 23:46
quindi per questa configurazione:

CPU: AMD PHENOM II X4 955 3.2GHZ
VGA: ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2 + ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2
SCHEDA MADRE: ASUS M4A785D-M PRO (AM2+)
RAM: 3GB KINGSTON DDR2
HD: 660GB ITACHI SATA 7200 RPM
MONITOR: ACER LCD 19" X193W 1440x900 60HZ

andrebbe bene un normale alimentatore di 250watt oppure no???

bobby10
28-11-2009, 00:01
quindi per questa configurazione:

CPU: AMD PHENOM II X4 955 3.2GHZ
VGA: ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2 + ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2
SCHEDA MADRE: ASUS M4A785D-M PRO (AM2+)
RAM: 3GB KINGSTON DDR2
HD: 660GB ITACHI SATA 7200 RPM
MONITOR: ACER LCD 19" X193W 1440x900 60HZ

andrebbe bene un normale alimentatore di 250watt oppure no???

Quell'ali è solo da buttare..comunque se vuoi fare giochi pesanti con quelle due schede non è che ci fai un granchè

Daniele_94
28-11-2009, 00:03
la vga tra un ò la cambio, comunque di quanto me lo consigliate l'alimentatore?

bobby10
28-11-2009, 00:04
la vga tra un ò la cambio, comunque di quanto me lo consigliate l'alimentatore?

L'importante è che sia di marca.. esempio un Corsair 550w

RastaMan92
28-11-2009, 02:28
quindi per questa configurazione:

CPU: AMD PHENOM II X4 955 3.2GHZ
VGA: ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2 + ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2
SCHEDA MADRE: ASUS M4A785D-M PRO (AM2+)
RAM: 3GB KINGSTON DDR2
HD: 660GB ITACHI SATA 7200 RPM
MONITOR: ACER LCD 19" X193W 1440x900 60HZ

andrebbe bene un normale alimentatore di 250watt oppure no???

Allora, dato che devi comprare tutto ex-novo ti sconsiglio di fare un crossfire con quelle 2 schede (e non capisco perchè una l'hai presa da 512mb e una da 1Gb dato che con il CF quella da 1Gb viene utilizzata solo con 512mb), guarda una singola 4650 da 512mb costa sui 45Euro quindi entrambe ti verrebbero a costare almeno 90Euro, con 90Euro ti prendi o una singola HD4850 da 512mb o una GTS250 da 512mb (che sono schede adatte a monitor HDReady, 1680x1050, e quindi sul tuo vanno da dio) e ci guadagni tranquillamente in prestazioni, consumi e calore nel case ;)
La ram devi portarla a 4gb, 2x2Gb, in modo da poter sfruttare il dual channel, se prendi un numero dispari di banchi di ram e le monti esse andranno a funzionare in single channel.
L'hard disk potrebbe andare bene, io ti consiglio comunque un Western Digital Caviar Black da 640Gb a questo punto, ha prestazioni superiori.

Come alimentatore io direi, minimo un 450W della corsair, meglio un 550W corsair, se ci vuoi andare molto largo un 650W corsair ;)

(Altre marche affidabili sono Enermax, Antec, Thermaltake)

Daniele_94
28-11-2009, 18:00
comunque io sto modificando un acer aspire m1100 non assemblando un pc...

RastaMan92
28-11-2009, 18:55
comunque io sto modificando un acer aspire m1100 non assemblando un pc...

Aahhh ma quindi le componenti che hai postato in quella lista gia le possiedi? Altrimenti fai una lista completa di tutto quello che hai ;)

Daniele_94
28-11-2009, 19:33
possiedo: HD 660GB (500GB
160GB) ITACHI SATA 7200RPM, ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2, 3GB RAM KINGSTON DDR2


VORREI COMPRARE: ASUSM4A785D-M PRO (AM2+), AMD PHENOM II X4 955 3.2GHZ, ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2 (CHE DOVREBBE ARRIVARE A MIO FRATELLO)

quindi tornando alla domanda: alimentatore quale(non troppo espansivo nei costi e che non consumi molto)?? e poi mi dite che devo comprare un'altra ventola??

RastaMan92
28-11-2009, 19:39
possiedo: HD 660GB (500GB
160GB) ITACHI SATA 7200RPM, ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 512MB/GDDR2, 3GB RAM KINGSTON DDR2


VORREI COMPRARE: ASUSM4A785D-M PRO (AM2+), AMD PHENOM II X4 955 3.2GHZ, ATI RADEON SAPPHIRE HD 4650 1GB/GDDR2 (CHE DOVREBBE ARRIVARE A MIO FRATELLO)

quindi tornando alla domanda: alimentatore quale(non troppo espansivo nei costi e che non consumi molto)?? e poi mi dite che devo comprare un'altra ventola??

La ventola in più è secondaria, vedi tu se prenderla o meno ;)

Come alimentatore per una configurazione del genere io prenderei un Corsair 450W o al massimo un 550W sempre corsair ;)

Daniele_94
28-11-2009, 19:41
e costerebbe sui?

anche 400w andrebbe bene?


PS: (domanda un pò banale) questo alimentatore lo posso inserire al posto di quello di serie oppure devo lasciarlo libero?

RastaMan92
29-11-2009, 01:04
e costerebbe sui?

anche 400w andrebbe bene?


PS: (domanda un pò banale) questo alimentatore lo posso inserire al posto di quello di serie oppure devo lasciarlo libero?

1) Non ho ben capito la domanda del PS, più che altro non ho capito cosa intendi con "lasciarlo libero" in ogni caso se il tuo case possiede gia un alimentatore ti basta smontare l'alimentatore vecchio e montare il nuovo al suo posto.

2) Il corsair da 400W si trova a poco più di 50Euro, il 450W a poco meno di 60 (per questo lo consiglio rispetto al 400W che seppur dovrebbe bastare quei 50W in più per pochi euro fanno comodo), il 550W costa sui 70 invece. Sono un po' costosi rispetto ad altri alimentatori che troverai, ad esempio gli LC power, con 70euro ti danno il modello da 700W, peccato che quei 700W che ti dichiarano poi non sono effettivi, gli amperaggi siano scarsi e la qualità generale fa pena rispetto a quella della corsair. Gli alimentatori per configurazioni del genere bisogna prenderli affidabili, non si dovrebbe mai rischiare di bruciare tutto per aver risparmiato qualche decina di euro sull'alimentatore.

Daniele_94
29-11-2009, 10:22
ok grazie... ho capito!

utente007
29-11-2009, 10:37
scusate una domanda, ma quando qvete detto che il 965 va praticamente come l i5, se si portasse anche l i5 a 3,4 ghz non si avrebbe un netto vantaggio di quest' ultimo?

zagor977
29-11-2009, 10:59
scusate una domanda, ma quando qvete detto che il 965 va praticamente come l i5, se si portasse anche l i5 a 3,4 ghz non si avrebbe un netto vantaggio di quest' ultimo?

si, a parità di clock non c'è storia
in certi test l'i5 a frequenza standard va uguale al 965 @3.8ghz

utente007
29-11-2009, 11:05
si, a parità di clock non c'è storia
in certi test l'i5 a frequenza standard va uguale al 965 @3.8ghz

quindi se uno vuole piu longevità senza cambiare componenti compra l i5 e quando comincia a faticare lo tira un po? Ad aria a quanto può arrivare più o meno? E a parità di clock qual è la percentuale di vantaggio dell i5? Scusate per l OT..

zagor977
29-11-2009, 11:07
quindi se uno vuole piu longevità senza cambiare componenti compra l i5 e quando comincia a faticare lo tira un po? Ad aria a quanto può arrivare più o meno? E a parità di clock qual è la percentuale di vantaggio dell i5? Scusate per l OT..

si, può essere un'idea, se la cpu è fortunata, ad aria arrivi stabile a 4 ghz
non saprei quanto sia la differenza in percentuale a parità di clock, ma se con 800mhz di meno siamo pari e molte volte i5 è in vantaggio, fai un po' tu....

utente007
29-11-2009, 11:22
si, può essere un'idea, se la cpu è fortunata, ad aria arrivi stabile a 4 ghz
non saprei quanto sia la differenza in percentuale a parità di clock, ma se con 800mhz di meno siamo pari e molte volte i5 è in vantaggio, fai un po' tu....

ok grazie zagor, scusate ancora per l' ot

Daniele_94
30-11-2009, 20:17
apro il pc mi da l'errore (o orrore):mi dice che un file di registro è stato eliminato e poi mi da il percorso del registro di sistema :
c:/Windows/System32

gianni1879
30-11-2009, 22:13
apro il pc mi da l'errore (o orrore):mi dice che un file di registro è stato eliminato e poi mi da il percorso del registro di sistema :
c:/Windows/System32

vedo che è molto attinente con il thread....

RastaMan92
30-11-2009, 23:18
Emh, spezzo una lancia a favore di AMD.

Allora qui si sta dicendo che l'i5 750 è superiore al PII 965, questo è vero anche se appunto solo di poco (5% circa), ma non è vero che l'i5 750 2.66Ghz è superiore al PII 965 a 3.4Ghz, sembra quasi un controsenso vero? Beh non lo è, adesso vi spiego:

La differenza di clock tra i due processori è di 740Mhz all'apparenza, ma all'atto pratico no, perchè? Semplicemente perchè il 750 possiede il turbo mode, questo lo porta a ben 3.2Ghz quando vengono utilizzati fino a 2 core (vedi videogame o comunque molte altre applicazioni dato che non sono molte quelle che sfruttano 2-3 core), a 2.9Ghz quando i core in full load sono 3 e infine 2.8Ghz quando i core utilizzati sono 4 (cosa che avviene in ben pochi casi come potete immaginare, a parte alcuni programmi professionali non credo esistano molte applicazioni che riescano a mandare tutti i core di un quad al 100%).

State gia cominciando a capire vero? Tirando le conclusioni bisogna dire che la differenza di mhz in molti dei casi è di soli 200Mhz, che diventano poi 500Mhz e nel peggiore nonchè più raro dei casi 600Mhz.

Con questo voglio dire che i Phenom II x4 955\965 sono degli ottimi processori che non hanno nulla da invidiare agli i5-750, hanno il moltiplicatore sbloccato e questo per gli appassionati di overclock è una manna dal cielo, spendi una 30ina di euro (non di più) per un dissipatore aftermarket e ti assicuri un overclock superiore ai 4Ghz (a 4.2Ghz ci si dovrebbe arrivare senza troppi problemi con un buon dissi) che ti offre prestazioni eccellenti, ovvio, anche il 750 si può overclockare ma overclockando il turbo mode va a farsi benedire perchè se non erro appena OC si disabilita automaticamente o comunque dopo aver OC il turbo mode renderebbe di certo il sistema instabile (es. OC a 3.6Ghz in alcuni casi il turbo porterebbe la cpu a 4.2Ghz ma questo sicuramente non penso sia facilmente fattibile).

Attualmente ho un Phenom II X3 710 (non sono un fan di AMD, vengo da intel infatti) che con il Q&Q attivato quando navigo su internet viaggia a 800Mhz con vcore 1.072V e con dissi stock e ventola della cpu al 50% fa 27° sui 3 core e 36° (circa) sulla cpu, un ottimo processore senza ombra di dubbio. Adesso sto vendendo questa configurazione ad un mio amico (non perchè mi trovo male ma perchè procuro un pc a lui dato che il suo si è guastato e con i soldi ricavati più un aggiunta prendo il pc nuovo con quad e mobo AM3) per passare ad un PII X4 965, potevo scegliere questo o i5, dopo averci riflettuto un po' la scelta è stata AMD, i loro prodotti sono sinonimo di affidabilità e rapporto prestazioni\prezzo eccezionale.

Scusatemi se sono stato prolisso e magari alla fine vi ho raccontato un po "i fatti miei" ma era solo per citare la mia esperienza con AMD.

Dovendo dare un parere finale, il 750 e il 965 sono degli ottimi processori che sul piano prestazionale possono essere considerati alla pari, ma non è vero che in assoluto il 750 pur avendo i famosi 800Mhz di frequenza in meno ha comunque prestazioni uguali al 965.



PS Tutto questo mio discorso non ha senso nel caso in cui tutte le rewiew che ho visto hanno effettuato i test del 750 con turbo mode disattivata, cosa che ovviamente ritengo impensabile.
PPS Scusatemi anticipatamente per eventuali errori grammaticali, il discorso è abbastanza lungo e francamente non ho voglia di rileggere tutto :p


Ciao a tutti e scusate l'intromissione nel topic ;)

Daniele_94
01-12-2009, 13:30
scusa gianni1879 ma non mi fa aprire nuove discussioni

gianni1879
01-12-2009, 14:02
Ciao a tutti e scusate l'intromissione nel topic ;)

Per favore evitiamo questa battaglia i5 vs 965, se n'è discusso già ampiamente nelle apposite sezioni cpu ed ha portato la chiusura di quei thread dato che non si poteva fare una discussione oggettiva e tranquilla.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2090921
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2096252


quindi vi dico preventivamente evitate anche quì, pena la chiusura di questa discussione e vari provvedimenti disciplinari

mcz
01-12-2009, 16:07
Con everest ho minitorato il processore con il sistema in sign, e non mi arriva mai a 3.2 GHz, ma si ferma sempre 2.808 GHz. Provato con giochi tipo star wars force unleashed oppure code of honour 3. Forse questi sfruttano i 4 core e per questo non superano i 2.8 GHz? Grazie

gianni1879
01-12-2009, 16:35
Con everest ho minitorato il processore con il sistema in sign, e non mi arriva mai a 3.2 GHz, ma si ferma sempre 2.808 GHz. Provato con giochi tipo star wars force unleashed oppure code of honour 3. Forse questi sfruttano i 4 core e per questo non superano i 2.8 GHz? Grazie

se posti la domanda nel suo thread ufficiale, che trovi nella mia signature, avrai la risposta.

RastaMan92
02-12-2009, 14:00
Per favore evitiamo questa battaglia i5 vs 965, se n'è discusso già ampiamente nelle apposite sezioni cpu ed ha portato la chiusura di quei thread dato che non si poteva fare una discussione oggettiva e tranquilla.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2090921
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2096252


quindi vi dico preventivamente evitate anche quì, pena la chiusura di questa discussione e vari provvedimenti disciplinari

Chiedo ancora scusa per l'intromissione, pensavo fosse giusto mettere al corrente l'utente di ciò per aiutarlo a scegliere nel miglior modo possibile.