View Full Version : Blitz degli autonomi alla sede Pdl
nucarote
21-11-2009, 17:46
Pur essendo assolutamente distante dal PdL, sono completamente solidale con i suoi esponenti che son stati pestati in quel di Torino e condanno i fautori di tale violenza nei loro confronti.
Tensione, botte, insulti e sei feriti lievi in corso Vittorio Emanuele
A. ROS.
TORINO
Sputi, calci, pugni. Botte e manganellate sulle scale e nell’androne di un palazzo. Alcuni feriti lievi medicati al pronto soccorso: il capogruppo di An-Pdl in Comune Roberto Ravello (dieci giorni di prognosi) e cinque studenti e autonomi dei centri sociali (prognosi da tre a sei giorni). Scene da Far west in corso Vittorio Emanuele, nel giorno della «caccia» al ministro dell’Istruzione Mariastella Gelmini, in visita a Torino per impegni istituzionali. Gli studenti, una cinquantina, si mobilitano di prima mattina: presidiano la sede del Miur, cercano di intercettare il ministro per contestarlo. Poco dopo le due del pomeriggio si sparge la voce che Gelmini è in viaggio verso la sede del Pdl, in corso Vittorio Emanuele. Il drappello si muove rapido, cori contro il membro del governo e uno striscione che la dice lunga: «La Gelmini non ci merita».
Il contatto avviene in strada. Davanti alla sede del Pdl si sono radunati il coordinatore regionale Enzo Ghigo e il suo vice Agostino Ghiglia, i senatori Lucio Malan e Maria Rizzotti, il capogruppo in Comune Roberto Ravello e altri politici e militanti. Aspettano il ministro, ma incrociano i manifestanti. Muro contro muro, subito. La situazione si fa incandescente: «Fuori i fascisti dall’Università», gridano i contestatori. Insulti. La tensione cresce.
Gli autonomi tentano il blitz: vogliono occupare la sede del Pdl, al primo piano del palazzo al civico 94. Avanzano, spingono e s’infilano nel portone, decisi a salire. Ghiglia, Ravello e altri cercano di fermarli, si mettono di traverso. «A quel punto ha cominciato a volare di tutto - raccontano - Calci, pugni, sberle». Ravello finisce a terra, cadendo frantuma una vetrata. «Mi hanno calpestato e preso a calci», accusa. Prima che la situazione sfugga di mano interviene la polizia, che ricaccia gli studenti indietro fino a spingerli fuori dallo stabile. Gli agenti caricano, inseguono autonomi e universitari per qualche decina di metri, prima che si disperdano e ripieghino verso il centro.
Pochi istanti e torna la calma. Il gruppo rientra verso Palazzo Nuovo, Gelmini è stata avvertita e ha cambiato programma per evitare di finire in mezzo al parapiglia. Restano due vetrate rotte, i feriti e tanta rabbia. «Il Consiglio comunale deve attivarsi per chiudere una volta per tutte la pratica centri sociali - attacca Ghiglia - Il Pdl presenterà un documento per chiedere una volta per tutte lo sgombero. E’ inaccettabile che a Torino il confronto democratico sia minacciato da questa violenza». Ghigo e il vicepresidente del consiglio comunale Michele Coppola, ribadiscono il concetto: «E’ la dimostrazione che non c’è la ricerca di confronto, ma soltanto la volontà di contrapporsi strumentalmente e a ogni costo. Non bisogna sottovalutare l’ennesimo di una lunga serie di episodi ai danni di movimenti politici e rappresentanti delle istituzioni». Solidarietà arriva dalla Lega Nord, che torna a chiedere con forza lo sgombero della case occupate.
Qualche ora più tardi giunge la controffensiva di universitari e autonomi: «Siamo allibiti dalla reazione dei politici presenti. Ci hanno aggrediti sia verbalmente che fisicamente, poi siamo stati caricati dalle forze dell’ordine. Siamo sconcertati ci chiediamo quale sia il livello raggiunto in questo paese dove c’è una repressione dura e violenta, un clima inquinato e qualsiasi contestazione viene repressa e strumentalizzata».
Negli uffici della Questura, intanto, i funzionari della Digos cominciano a visionare immagini e filmati degli scontri. Probabile che nelle prossime ore arrivino le prime denunce.
http://www.lastampa.it/redazione/default.asp
dantes76
21-11-2009, 17:49
"me ne frego"
FabioGreggio
21-11-2009, 17:53
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
nucarote
21-11-2009, 17:57
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
Per quanto ragione potresti avere, ciò non giustifica la violenza gratuita... vabbè a quando le molotov e i manganellatori?:rolleyes: :rolleyes:
dantes76
21-11-2009, 18:00
Per quanto ragione potresti avere, ciò non giustifica la violenza gratuita... vabbè a quando le molotov e i manganellatori?:rolleyes: :rolleyes:
fotte n'cazzo della violenza gratuita, ben venga l'olio di ricino se fossi io a darlo..
loro sono troppo impegnati con la loro quotidianita', con la loro normalita', con i loro giochi di ruolo..
Per quanto ragione potresti avere, ciò non giustifica la violenza gratuita... vabbè a quando le molotov e i manganellatori?:rolleyes: :rolleyes:
Nessuno ha torto quando si parla di violenza, pure concordo con FabioGreggio ed aggiungo che i manganelli si son visti pure qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2091137
Del resto la violenza verbale e comportamentale è stata "istituzionalizzata" ed è sotto gli occhi di tutti tutti i santi giorni. La violenza non è solo fisica :rolleyes:
Nessuno ha torto quando si parla di violenza, pure concordo con FabioGreggio ed aggiungo che i manganelli si son visti pure qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2091137
Del resto la violenza verbale e comportamentale è stata "istituzionalizzata" ed è sotto gli occhi di tutti tutti i santi giorni. La violenza non è solo fisica :rolleyes:
Quoto.
LuVi
Più botte per tutti (Cit.)
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
*
manurosso87
21-11-2009, 18:34
umh... pare zelig! :)
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
Al di là della riforma fatta senza discutere, hanno avvelenato il clima di proposito per compattare il loro elettorato con nemici da additare, ad esempio, ricordiamo brunetta che dice che la sinistra deve andare a morire ammazzata, bossi che un giorno si uno no parla di fucili e del suo popolo pronto a scendere in piazza armato, tutti gli insulti alla montalcini e le urla continue in parlamento quando governava prodi (addirittura una volta lanciarono un regolamento), berlusconi che apostrofa chi non lo vota come cojone e altro....se questi comportamenti ormai istituzionalizzati non seminano vento non so cosa dovrebbero fare.
Al di là della riforma fatta senza discutere, hanno avvelenato il clima di proposito per compattare il loro elettorato con nemici da additare, ad esempio, ricordiamo brunetta che dice che la sinistra deve andare a morire ammazzata, bossi che un giorno si uno no parla di fucili e del suo popolo pronto a scendere in piazza armato, tutti gli insulti alla montalcini e le urla continue in parlamento quando governava prodi (addirittura una volta lanciarono un regolamento), berlusconi che apostrofa chi non lo vota come cojone e altro....se questi comportamenti ormai istituzionalizzati non seminano vento non so cosa dovrebbero fare.
Ma no, ma no: sono stati fraintesi :asd:
Del resto il Senato, che dovrebbe essere la crema della Nazione, sembra sempre più agli spalti di uno stadio :rolleyes: per tacere, poi, del Parlamento.
Solo io ricordo la disgustosa scena della mortadella e champagne sui banchi del Senato in occasione della caduta dell'ultimo governo Prodi?
Ma già, chi osa criticare è un comunista :muro:
indelebile
21-11-2009, 19:08
alla fine le botte sono solo uno sfogo
non ci si guadagnerà mai niente
solo un opportunità in più per la controparte per fare i piangini e forse aumentare pure i voti
me ne frego ma non partecipo e devono essere bloccati come dice la legge.
certo anche questa maggioranza silenziosa anestizzata fa paura
fa un pà ridere però vedere i cd antifascisti approvare i metodi fascisti salvo poi urlare al fascismo quando i mazzolati sono i rossi. :D
ConteZero
21-11-2009, 19:28
fa un pà ridere però vedere i cd antifascisti approvare i metodi fascisti salvo poi urlare al fascismo quando i mazzolati sono i rossi. :D
Ok, ora fai un quote di chi ha approvato i metodi.
fa un pà ridere però vedere i cd antifascisti approvare i metodi fascisti salvo poi urlare al fascismo quando i mazzolati sono i rossi. :D
Ma infatti. Che schifo.
Cambia solo il colore.
ConteZero
21-11-2009, 19:33
Ma infatti. Che schifo.
Cambia solo il colore.
Vedi mio intervento precedente.
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
Nessuno ha torto quando si parla di violenza, pure concordo
Quoto
*
.
ConteZero
21-11-2009, 19:58
.
Dicesi "fare una constatazione".
Peraltro il lapsus è evidente: "Nessuno ha ragione".
Dicesi "fare una constatazione".
Peraltro il lapsus è evidente: "Nessuno ha ragione".
Non so mica sai?
Vedremo se gli autori avranno voglia di aggiugere qualcosa tipo
"E gli autonomi sono stati delle belle TdC"
Termine che peraltro io uso sia quando sono filocomunisti che quando sono filofascisti.
superanima
22-11-2009, 00:39
Pur essendo assolutamente distante dal PdL, sono completamente solidale con i suoi esponenti che son stati pestati in quel di Torino e condanno i fautori di tale violenza nei loro confronti.
Tensione, botte, insulti e sei feriti lievi in corso Vittorio Emanuele
...
Balle, tu non sei per niente solidale, in quel caso infatti avresti chiamato questo atto di squadrismo col suo nome. Altro che «blitz», i blitz li fa la polizia, non picchiatori organizzati come questi fascio/comunisti.
superanima
22-11-2009, 00:40
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
In pratica stai legittimando l'uso della violenza in politica. Non lamentarti poi quando sarai tu a prenderle.
In pratica stai legittimando l'uso della violenza in politica. Non lamentarti poi quando sarai tu a prenderle.
direi che i primi a parlare di morti amazzati sono stati quei bei personcini che tenti di difendere, per cui le botte sono dovute, e sono solo l,'inizio imho...
oppure tu hai condannato tutti gli insulti che il partito pdl scurrile come pochi al mondo ha mandato alla gente?
poveri ipocriti che siete....
superanima
22-11-2009, 00:55
direi che i primi a parlare di morti amazzati sono stati quei bei personcini che tenti di difendere, per cui le botte sono dovute, e sono solo l,'inizio imho...
oppure tu hai condannato tutti gli insulti che il partito pdl scurrile come pochi al mondo ha mandato alla gente?
poveri ipocriti che siete....
:cool:
ConteZero
22-11-2009, 01:00
:cool:
L'obiettivo di procurarsi una scusa per poi dire "ecco, visto, siete brutticattivi" lo si odorava a km di distanza, ma l'ingresso a gamba tesa giustifica ampiamente rgart.
Peraltro a me dispiace per chi s'è fatto male, ma se il PdL non la smette di continuare con le campagne d'odio è matematico (i.e. non ci vuole un genio ad arrivarci) che le cose andranno sempre a peggiorare.
Non lo dico perché ci spero o altro, ma uno dei pochi proverbi che coglie in pieno la realtà delle cose è "chi semina vento raccoglie tempesta".
Io andrei sempre con le molle a leggere certe cose sui giornali, e parlo per esperienza diretta...
direi che i primi a parlare di morti amazzati sono stati quei bei personcini che tenti di difendere, per cui le botte sono dovute, e sono solo l,'inizio imho...
oppure tu hai condannato tutti gli insulti che il partito pdl scurrile come pochi al mondo ha mandato alla gente?
poveri ipocriti che siete....
Hanno fatto loro lo stile santanchè, vado per menare, mi mena la polizia e mi faccio dare duecento giorni di prognosi per aggressione comunista :asd: :asd: :asd:
Dream_River
22-11-2009, 08:28
fa un pà ridere però vedere i cd antifascisti approvare i metodi fascisti salvo poi urlare al fascismo quando i mazzolati sono i rossi. :D
Ma è la loro democrazia, quando si tratta di Berlusconi e di squadre di fascisti, difensori della legalità fino al midollo, quando invece la legge andrebbe applicata ad un clandestino o a qualche squadra di picchiatori anarco-comunisti allora anche loro "Bhe, in fondo se la sono cercata" "Se avessero dato retta al proletariato non sarebbe successo", un pò come quelli che quando una ragazza viene tuprata dal branco commentano "Certo che a girare con quella gonna, non c'è da stupirsene" "Se a quel ora se ne stava in casa, non le succedeva niente"
l'anarco-fascismo (cit) di Berlusconi ha fatto scuola, soprattutto ai suoi più accaniti oppositori
Ovviamente solidarietà al circolo del PdL che ha dovuto subire la democrazia e la civiltà di sinistra
Mi vergogno a pensare che non molto tempo fa mi sarei mischiato a certa feccia
l'anarco-fascismo (cit) di Berlusconi ha fatto scuola, soprattutto ai suoi più accaniti oppositori
E questo ti sembra casuale?
Stamane ti sei svegliato male, sei già da ignore list :doh:
Ma è la loro democrazia, quando si tratta di Berlusconi e di squadre di fascisti, difensori della legalità fino al midollo, quando invece la legge andrebbe applicata ad un clandestino o a qualche squadra di picchiatori anarco-comunisti allora anche loro "Bhe, in fondo se la sono cercata" "Se avessero dato retta al proletariato non sarebbe successo", un pò come quelli che quando una ragazza viene tuprata dal branco commentano "Certo che a girare con quella gonna, non c'è da stupirsene" "Se a quel ora se ne stava in casa, non le succedeva niente"
l'anarco-fascismo (cit) di Berlusconi ha fatto scuola, soprattutto ai suoi più accaniti oppositori
Ovviamente solidarietà al circolo del PdL che ha dovuto subire la democrazia e la civiltà di sinistra
Mi vergogno a pensare che non molto tempo fa mi sarei mischiato a certa feccia
*
So' ragazzi Cit.
MadJackal
22-11-2009, 10:08
Vedo che continuate tutti a non capire.
Nessuno sta difendendo l'atto di violenza. Si sta semplicemente CONSTATANDO che non c'è molto da fare, il PDL fa campagna dell'odio, la gente si incazza, la gente mena. Fra CONSTATARE e SOSTENERE od APPROVARE ci passa il mare, e per realizzarlo basta prendere in mano il vocabolario.
Si semina ciò che si raccoglie. Semini odio raccogli odio, da che mondo e mondo.
A me pare che l'ultimo intervento di ConteZero sia piuttosto esplicito a tal proposito. Se volete continuare a non capire, fate pure. Ma non lamentatevi poi se dico (o diciamo) che lo fate apposta, perchè non vedo altre scelte.
Vogliamo dire che sono teste di cazzo? Diciamolo. Ma cosa cambia del ragionamento di prima?
Nulla.
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 10:10
Ma è la loro democrazia, quando si tratta di Berlusconi e di squadre di fascisti, difensori della legalità fino al midollo, quando invece la legge andrebbe applicata ad un clandestino o a qualche squadra di picchiatori anarco-comunisti allora anche loro "Bhe, in fondo se la sono cercata" "Se avessero dato retta al proletariato non sarebbe successo", un pò come quelli che quando una ragazza viene tuprata dal branco commentano "Certo che a girare con quella gonna, non c'è da stupirsene" "Se a quel ora se ne stava in casa, non le succedeva niente"
l'anarco-fascismo (cit) di Berlusconi ha fatto scuola, soprattutto ai suoi più accaniti oppositori
Ovviamente solidarietà al circolo del PdL che ha dovuto subire la democrazia e la civiltà di sinistra
Mi vergogno a pensare che non molto tempo fa mi sarei mischiato a certa feccia
Non esiste + la democrazia in italia, c'è la dittatura della maggioranza.
E questa violenza assolutamente senza senso è la logica conseguenza di questa situazione assurda.
manurosso87
22-11-2009, 10:13
Non esiste + la democrazia in italia, c'è la dittatura della maggioranza.
E questa violenza assolutamente senza senso è la logica conseguenza di questa situazione assurda.
:mc:
Dream_River
22-11-2009, 10:21
Vedo che continuate tutti a non capire.
Nessuno sta difendendo l'atto di violenza. Si sta semplicemente CONSTATANDO che non c'è molto da fare, il PDL fa campagna dell'odio, la gente si incazza, la gente mena.
Ma per favore, se questi squadristi picchiatori paladini del popolo magari sono gli stessi che magari scrivono "+ poliziotti morti"
Come se poi l'incazzarsi avesse come conseguenza necessaria la violenza, sono i diversamente democratici che al massimo non conoscono alternativa
:mc:
Non esiste + la democrazia in italia, c'è la dittatura della maggioranza.
E questa violenza assolutamente senza senso è la logica conseguenza di questa situazione assurda.
:mc: :mc: :mc:
*
So' ragazzi Cit.
Del resto la tua firma parla in modo abbastanza chiaro direi :asd:
La realtà è che anni di esasperazione della conflittualità naturale delle opposte correnti politiche, della volgarizzazione verbale sempre più spinta contro chi è all'opposizione ha portato, e porterà sempre più, a situazioni simili. Non vi ricorda forse il tifo da stadio? No? Strano. Eppure mi sembra chiaro.
Che poi le teste di cazzo ed i violenti ci siano dappertutto è inopinabile. Dare però sempre e solo la colpa agli oppositori e, di conseguenza, ergersi a vittime senza riconoscere almeno in parte le proprie responsabilità finirà per aumentare ancora di più tutto questo. Io sono sempre stato convinto che la gente prende esempio da chi comanda. Se chi c'è al governo continua a strillare "comunisti" infarcendo il tutto con concetti che nulla hanno di democratico cosa vi aspettate?
A mio parere l'attuale "classe" politica ha preso solo il peggio di quella precedente, senza assorbire nemmeno una delle poche virtù che poteva avere quest'ultima.
Ma per favore, se questi squadristi picchiatori paladini del popolo magari sono gli stessi che magari scrivono "+ poliziotti morti"
Come se poi l'incazzarsi avesse come conseguenza necessaria la violenza, sono i diversamente democratici che al massimo non conoscono alternativa
:mc:
:mc: :mc: :mc:
Quelli che tu intendi ci saranno sempre. Ma i ragionamenti che hai quotato sono più che validi e mi stupisco come non siano chiari.
Cambiano le forme ma non la sostanza.
Che differenza c'è nel dire ""+ poliziotti morti" con "chi fa il magistrato è antropologicamente diverso"?
blade9722
22-11-2009, 10:41
Ok, ora fai un quote di chi ha approvato i metodi.
Facile:
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
fotte n'cazzo della violenza gratuita, ben venga l'olio di ricino se fossi io a darlo..loro sono troppo impegnati con la loro quotidianita', con la loro normalita', con i loro giochi di ruolo..
Conte, non li avevi visti? Eppure erano in chiaro, non erano criptati.
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 10:42
:mc: :mc: :mc:
In pratica non hai nulla da dire in merito, giusto?
Stigmata
22-11-2009, 10:50
Pur non condividendo l'uso della violenza, non posso che dire "se la sono cercata" riguardo alla motivazione di quell'aggressione.
Ad ogni modo, che vengano presi e ne paghino le conseguenze (gli aggressori, logicamente).
La cosa peggiore è che così facendo si sono abbassati al livello di chi hanno menato.
Fanno anche ridere queste dichiarazioni
«Il Consiglio comunale deve attivarsi per chiudere una volta per tutte la pratica centri sociali - attacca Ghiglia - Il Pdl presenterà un documento per chiedere una volta per tutte lo sgombero. E’ inaccettabile che a Torino il confronto democratico sia minacciato da questa violenza». Ghigo e il vicepresidente del consiglio comunale Michele Coppola, ribadiscono il concetto: «E’ la dimostrazione che non c’è la ricerca di confronto, ma soltanto la volontà di contrapporsi strumentalmente e a ogni costo. Non bisogna sottovalutare l’ennesimo di una lunga serie di episodi ai danni di movimenti politici e rappresentanti delle istituzioni»
quando sono loro i primi a mandare i picchiatori alle loro manifestazioni per far tacere chi non è d'accordo.
Dream_River
22-11-2009, 10:58
In pratica non hai nulla da dire in merito, giusto?
Ho già ribattuto a un obiezione simile alla tua
Come se poi l'incazzarsi avesse come conseguenza necessaria la violenza, sono i diversamente democratici che al massimo non conoscono alternativa
Quelli che tu intendi ci saranno sempre. Ma i ragionamenti che hai quotato sono più che validi e mi stupisco come non siano chiari.
Cambiano le forme ma non la sostanza.
Che differenza c'è nel dire ""+ poliziotti morti" con "chi fa il magistrato è antropologicamente diverso"?
La differenza e che chi va a dire "ci fa il magistrato è antropologicamente diverso" non va a fare i Blitz nelle magistrature
Questo perchè una persona che crede veramente nella democrazia (e non solo quando fa comodo ai propri disegni ideologici) la sceglie sempre come alternativa alla violenza
e chi sostiene che non esiste alternativa alla violenza, è solo un fanatico finto democratico
Stigmata
22-11-2009, 11:17
La differenza e che chi va a dire "ci fa il magistrato è antropologicamente diverso" non va a fare i Blitz nelle magistrature
l'impedire ai magistrati di lavorare (con lodi e leggine varie) è ugualmente un blitz... senza pugni e manganellate, d'accordo, ma sempre blitz rimane imho
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 11:19
Ho già ribattuto a un obiezione simile alla tua
La differenza e che chi va a dire "ci fa il magistrato è antropologicamente diverso" non va a fare i Blitz nelle magistrature
Questo perchè una persona che crede veramente nella democrazia (e non solo quando fa comodo ai propri disegni ideologici) la sceglie sempre come alternativa alla violenza
e chi sostiene che non esiste alternativa alla violenza, è solo un fanatico finto democratico
quotami dove avrei detto che la violenza è la giusta soluzione.
Ho solo detto che vista la situazione assurda che stiamo vivendo in italia, con una dittatura della maggioranza che incita alla violenza e allo scontro sociale mi pare anche OVVIO che la situazione degeneri e che episodi deprecabili come questo avvengano.
blade9722
22-11-2009, 11:19
Vedo che continuate tutti a non capire.
Nessuno sta difendendo l'atto di violenza. Si sta semplicemente CONSTATANDO che non c'è molto da fare, il PDL fa campagna dell'odio, la gente si incazza, la gente mena. Fra CONSTATARE e SOSTENERE od APPROVARE ci passa il mare, e per realizzarlo basta prendere in mano il vocabolario.
Si semina ciò che si raccoglie. Semini odio raccogli odio, da che mondo e mondo.
A me pare che l'ultimo intervento di ConteZero sia piuttosto esplicito a tal proposito. Se volete continuare a non capire, fate pure. Ma non lamentatevi poi se dico (o diciamo) che lo fate apposta, perchè non vedo altre scelte.
Vogliamo dire che sono teste di cazzo? Diciamolo. Ma cosa cambia del ragionamento di prima?
Nulla.
Non è così. Dire "se la son cercata" significa approvare la violenza. Siccome ad approvare la violenza non ci si fa una bella figura, allora state cercando giri di parole per approvarla senza ammettere di farlo.
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 11:20
Non è così. Dire "se la son cercata" significa approvare la violenza. Siccome ad approvare la violenza non ci si fa una bella figura, allora state cercando giri di parole per approvarla senza ammettere di farlo.
Ok, se vuoi ti lasciamo le nostre password e scrivi direttamente tu i nostri commenti, tanto viste le parole che ti INVENTI e che ci metti in bocca non mi pare che cambi molto... :rolleyes:
Mi dispiace, non pensavo sarei mai dovuto arrivare a questo punto ma li giustifico.
La violenza non è una soluzione, e mi rendo conto che quello che hanno fatto sia contro al movimento in generale e lo danneggi, però guardiamoci attorno, non abbiamo possibilità di appellarci a niente e nessuno, siamo soli in una nazione che va dalla parte opposta a quella del nostro interesse di cittadini, la rabbia alla fine sale e porta con sè anche questi atti che pur rimangono sbagliati. Vorrei solo che la violenza venisse usata una volta sola da tutti e non da un piccolo gruppo per cacciare la classe politica in toto.
Peccato per il movimento, peccato per quei ragazzi che portano in grembo l'odio che in molti proviamo, succederà sempre più spesso.
"La Rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, non è un disegno o un ricamo, non si può fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La Rivoluzione è un atto di violenza."
Mao Tse Tung
"La Rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, non è un disegno o un ricamo, non si può fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La Rivoluzione è un atto di violenza."
Mao Tse Tung
Bè purtroppo quella non è rivoluzione e rischia di propagare violenza che potrebbe tornare indietro moltiplicata.
Le insurrezioni di piccoli gruppi sono pericolose perchè rischiano di generare una guerra civile, per fare una rivoluzione ci vuole dietro un'idea di cambiamento e la capacità di portarla a termine o almeno di provarci, violenza per rabbia fine a sè stessa è dannosa anche per noi che riusciamo a giustificarli perchè ne condividiamo le idee.
ConteZero
22-11-2009, 11:52
Non è così. Dire "se la son cercata" significa approvare la violenza. Siccome ad approvare la violenza non ci si fa una bella figura, allora state cercando giri di parole per approvarla senza ammettere di farlo.
Sciatori muoiono a causa di una slavina durante un fuori pista.
Commento : Se la sono cercata.
Significa che approvo le slavine ? :asd:
l'impedire ai magistrati di lavorare (con lodi e leggine varie) è ugualmente un blitz... senza pugni e manganellate, d'accordo, ma sempre blitz rimane imho
Infatti era quello il senso del mio paragone. La violenza istituzionale per così dire.
Così il potente piega (con la violenza all'ordinamento giudiziario, sia esso penale o civile) coloro i quali crede siano suoi avversari.
Roba tipo il "Lodo Alfano" o i tempi ridotti dei processi, tanto per dire le ultime due. Non è violenza anche questa?
Non è violenza un ministro che in Parlamento canta "chi non salta italiano è"? Non è violenza bruciare la bandiera italiana, in Svizzera tra l'altro, con l'aggravante della partecipazione di un ministro della Repubblica?
Ancora, non è violenza incitare alle "doppiette padane" o dare addosso alle "toghe rosse"?
La violenza la si condanna o la si approva in toto. Non si fanno differenze. Almeno secondo me.
Infine direi pure che se da una parte s'è reagito in maniera sbagliata, dall'altra scorgo l'aggravante della provocazione diretta e consapevole, solo che è talmente consolidato come comportamento da apparire normale.
Finché c'è democrazia c'è speranza, ma se gruppi di persone reagiscono venendo alle mani allora è un chiaro segnale che qualcosa non va.
Più lavaggi di coscienza per tutti! :O
Mordicchio83
22-11-2009, 11:59
Sciatori muoiono a causa di una slavina durante un fuori pista.
Commento : Se la sono cercata.
Significa che approvo le slavine ? :asd:
E da quando le slavine hanno un cervello?
ConteZero
22-11-2009, 12:00
E da quando le slavine hanno un cervello?
Perché, gli autonomi che vanno a menare gli azzurri ce l'hanno ?
Perché, gli autonomi che vanno a menare gli azzurri ce l'hanno ?
:asd:
Mordicchio83
22-11-2009, 12:06
Perché, gli autonomi che vanno a menare gli azzurri ce l'hanno ?
:fagiano:
frankytop
22-11-2009, 12:11
La resitenza è inutile,verrete assimilati,arrendetevi
http://blogdellaliberta.files.wordpress.com/2009/02/pronto432.jpg
:asd:
Dream_River
22-11-2009, 12:19
Mi dispiace, non pensavo sarei mai dovuto arrivare a questo punto ma li giustifico.
La violenza non è una soluzione, e mi rendo conto che quello che hanno fatto sia contro al movimento in generale e lo danneggi, però guardiamoci attorno, non abbiamo possibilità di appellarci a niente e nessuno, siamo soli in una nazione che va dalla parte opposta a quella del nostro interesse di cittadini
Ecco, almeno uno onesto che ammette apertamente che se la democrazia gli va stretta preferisce farne anche a meno (in nome della CAUSA)
"La Rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, non è un disegno o un ricamo, non si può fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La Rivoluzione è un atto di violenza."
Mao Tse Tung
Questo la dice lunga su quale tipo di comunisti girino su questo forum :asd:
(N.B. Ciò non significa che tutti i comunisti in questo forum appartengono a questo tipo)
Dream_River
22-11-2009, 12:24
l'impedire ai magistrati di lavorare (con lodi e leggine varie) è ugualmente un blitz... senza pugni e manganellate, d'accordo, ma sempre blitz rimane imho
Questa "violenza istituzionale" (Che poi qual'è il criterio per definire i lodi o leggine, che non piacciono nemmeno a me, siano violenza? Il fatto che non piacciano a qualcuno o piacciano a qualcun altro?) è più che parte di un ordine democratico, se passa al vaglio di un parlamento democraticamente eletto
La violenza fisica assolutamente no
Esistono le elezioni e l'attivismo politico (ovviamente nei limiti della legalità) se ti senti minacciato dallo stato attuale, nessuno in una democrazia è legittimato ad imporsi con la forza (a parte lo stato che è popolarmente legittimato al monopolio della violenza)
Questa "violenza istituzionale" (Che poi qual'è il criterio per definire i lodi o leggine, che non piacciono nemmeno a me, siano violenza? Il fatto che non piacciano a qualcuno o piacciano a qualcun altro?) è più che parte di un ordine democratico, se passa al vaglio di un parlamento democraticamente eletto
La violenza fisica assolutamente no
Esistono le elezioni e l'attivismo politico (ovviamente nei limiti della legalità) se ti senti minacciato dallo stato attuale, nessuno in una democrazia è legittimato ad imporsi con la forza (a parte lo stato che è popolarmente legittimato al monopolio della violenza)
La violenza si condanna in toto. Troppo comodo dire la fisica sì ed il resto no.
Per inciso se la legge dicesse che la magistratura verrà fornita delle risorse mancanti per abbreviare i processi non vi sarebbe nulla da ridire. Semplice no?
Cosa fa, invece, la legge? Dice solo di abbreviare i processi. Comodo no?
Qua nessuno mette in dubbio la liceità delle elezioni ed il diritto del Parlamento di esercitare le sue prerogative istituzionali.
Qua si mette in dubbio l'operato del suddetto perché va contro il buonsenso. Se permetti, io ho il diritto di critica, per ora, il quale non è automaticamente sinonimo di "sovvertimento della volontà popolare" perché nel nostro ordinamento l'opposizione ha il diritto sia di critica che di contrapposizione.
Siamo OT è chiaro :asd: ma non di molto. E dimmi, se ti va :) , come chiami tu il voto di fiducia a cui questa maggioranza ricorre sempre di più? Non è un sovvertimento del voto popolare? Se hai la maggioranza assoluta, come nel caso presente, a che serve la fiducia? :asd:
Quindi, in soldoni, non è un parere di comodo: se secondo me la legge è una cazzata io la critico in quanto tale. Cosa c'è di violento da parte mia?
Viceversa, se tu modifichi le leggi per far comodo a qualcun altro io posso pensare che ci sia violenza. La legge dovrebbe essere modificata a favore del più ampio numero di cittadini possibili. Ma forse mi sbaglio io...
Questo la dice lunga su quale tipo di comunisti girino su questo forum :asd:
(N.B. Ciò non significa che tutti i comunisti in questo forum appartengono a questo tipo)
Era solo una citazione, non il mio pensiero. Avvisami quando ti passa, anche su fb, così ricomincio a leggerti. :rolleyes:
MadJackal
22-11-2009, 13:46
Questo perchè una persona che crede veramente nella democrazia (e non solo quando fa comodo ai propri disegni ideologici) la sceglie sempre come alternativa alla violenza
e chi sostiene che non esiste alternativa alla violenza, è solo un fanatico finto democratico
Prendo atto che tu, credendo fermamente alla democrazia, non ti opporrai nel caso venisse abolito il diritto di sciopero e ti pagassero 300€ al mese per lavorare 12 ore al giorno - senza che nessun imprenditore ti paghi di più.
Ovviamente, togliendoti pure la pensione. Ah, e la sanità privatizzata, se non puoi permettertela affari tuoi. :)
Credendo fermamente nella democrazia, morirai di fame aspettando le prossime elezioni.
Prendo atto che non faresti assolutamente nulla e approveresti il venire manganellato nel caso cominci a protestare.
A volte l'alternativa alla violenza non esiste.
Non è il caso questo nel thread, ma a volte semplicemente non esiste.
EDIT: il problema è che in Italia ancora si sta troppo bene. E quindi tutti buoni e bravi e sempre cattivi gli altri quando s'incazzano, tanto loro la pagnotta ce l'hanno. E ci si permette di sputare su quanto è stato guadagnato con la VIOLENZA dalla rivoluzione industriale ad oggi.
Invece i fasci, mariastella, li riceve :)
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs031.snc3/11861_178623054636_35673004636_2664030_1185390_n.jpg
http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs031.snc3/11861_178623069636_35673004636_2664031_613146_n.jpg
Dream_River
22-11-2009, 14:58
Prendo atto che tu, credendo fermamente alla democrazia, non ti opporrai nel caso venisse abolito il diritto di sciopero e ti pagassero 300€ al mese per lavorare 12 ore al giorno - senza che nessun imprenditore ti paghi di più.
Ovviamente, togliendoti pure la pensione. Ah, e la sanità privatizzata, se non puoi permettertela affari tuoi. :)
Credendo fermamente nella democrazia, morirai di fame aspettando le prossime elezioni.
Prendo atto che non faresti assolutamente nulla e approveresti il venire manganellato nel caso cominci a protestare.
A volte l'alternativa alla violenza non esiste.
Non è il caso questo nel thread, ma a volte semplicemente non esiste.
Non è il caso del thread e quindi mi sembra inutile discuterne, ti basta sapere che se sono liberaldemocratico e perchè mi auguro il raggiungimento di una democrazia che autolimiti il potere dello stato per potermi preservare a pericolose derive che la democrazia ha dentro di se
A te invece la democrazia va stretta?
MadJackal
22-11-2009, 15:25
Non è il caso del thread e quindi mi sembra inutile discuterne, ti basta sapere che se sono liberaldemocratico e perchè mi auguro il raggiungimento di una democrazia che autolimiti il potere dello stato per potermi preservare a pericolose derive che la democrazia ha dentro di se
A te invece la democrazia va stretta?
A me sembra il caso, perchè se in quel caso tu approveresti la violenza il tuo ragionamento si scioglie come neve al sole. La violenza è condannabile ma non sempre si può giocare al "facciamo tutti i bravi" mentre qualche furbo ti accoltella alle spalle. Quello che tu ti auguri non è mai stata realtà in nessuna parte del mondo fino ad oggi, ed io temo mai lo sarà.
La democrazia non mi sta stretta, ma non è una questione di democrazia.
Con la frasetta "è la democrazia" non puoi giustificare nulla.
La democrazia non giustifica l'oppressione della minoranza.
La democrazia non giustifica il cambiamento dei diritti delle persone.
La democrazia non giustifica la distruzione dello stato.
Ti ripeto, Dream. Dal mio punto di vista, con le tue parole hai sputato su tutti i diritti STRAPPATI con la VIOLENZA a chi quei diritti non voleva concederli. Diritti di cui tu godi ora, ma che sono frutto di VIOLENZA. Sei per questo disposto ad abbandonarli tutti se la maggioranza lo decide?
Io no.
Dream_River
22-11-2009, 17:29
A me sembra il caso, perchè se in quel caso tu approveresti la violenza il tuo ragionamento si scioglie come neve al sole. La violenza è condannabile ma non sempre si può giocare al "facciamo tutti i bravi" mentre qualche furbo ti accoltella alle spalle. Quello che tu ti auguri non è mai stata realtà in nessuna parte del mondo fino ad oggi, ed io temo mai lo sarà.
La democrazia non mi sta stretta, ma non è una questione di democrazia.
Con la frasetta "è la democrazia" non puoi giustificare nulla.
La democrazia non giustifica l'oppressione della minoranza.
La democrazia non giustifica il cambiamento dei diritti delle persone.
La democrazia non giustifica la distruzione dello stato.
Ti ripeto, Dream. Dal mio punto di vista, con le tue parole hai sputato su tutti i diritti STRAPPATI con la VIOLENZA a chi quei diritti non voleva concederli. Diritti di cui tu godi ora, ma che sono frutto di VIOLENZA. Sei per questo disposto ad abbandonarli tutti se la maggioranza lo decide?
Io no.
Io non ho sputato su un ben niente visto che i diritti a cui ti riferisci te non sono frutto di atti di violenza in democrazia
E ovvio che sotto una dittatura o qualsiasi altra forma di governo che non sia la democrazia la violenza non ha alternative
Anzi, conosco personalmente persone (ex-partigiani) che attraverso l'uso della violenza hanno contribuito alle mie libertà di oggi e le ammiro molto per il coraggio che hanno saputo dimostrare nell'opporsi a uno stato che prometteva solo morte a chi non era contento della situazione attuale
Ma il contesto in cui viviamo noi è un contesto democratico, un contesto in cui i diritti e i doverti sono stabilità dei governi che il popolo elegge, tutti con lo stesso diritto di voto, e non c'è niente che al democrazia non possa legittimare (Visto che tutt'oggi io non ho gli stessi diritti di un eterosessuale a causa della democrazia, ma non vado certo a distruggere sedi di partiti più o meno democristiani, ed allo stesso modo io pago tasse che solo la democrazia mi impone di pagare, in barba al mio impegno di conquista di benessere economico)
Essere democratici significa credere che nel bene e nel male questa forma di governo sia la migliore, e che se non ci piace lo stato in cui viviamo sia attraverso le vie della democrazia (attivismo politico nei limiti della legge e il voto) che si cerca di renderlo più gradevole per noi, è solo attraverso questi mezzi democratici.
Chi in questi mezzi non crede sputa sulla democrazia, e dovrebbe lavarsi la lingua con il sapone quando poi va a criticare gli altri di essere antidemocratico e chiuso al dialogo sventolando il dito indice
Chi è pronto a ritenere validi e/o giustificabili i mezzi che la democrazia non prevede, è soltanto un idealista che crede di poter imporre agli altri i propri ideali, quindi non differente da un fascista
Io per fortuna sono ben diverso da un fascista (a da un certo tipo ci comunisti), io credo nella democrazia, e se credessi di poter aspirare un giorno di vivere in un Italia a me più gradita, inizierei a partecipare attivamente alla vita politica del paese e naturalmente voterei di conseguenza
Siccome non ci credo, non vado certo oltre i mezzi che al democrazia mi mette in opinione, e non è un caso se io prevedo nel 2010 di emigrare in Spagna, dove una democrazia a fatto scelte più affini ai miei gusti
Io per fortuna posso dire di non aver niente a che fare con la logica e i metodi di fascisti e simili
girodiwino
22-11-2009, 17:33
"La Rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, non è un disegno o un ricamo, non si può fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La Rivoluzione è un atto di violenza."
Mao Tse Tung
Eccezionale citazione, e se di estrazione cinematografica nemmeno peregrina: lo stato del confronto politico italiano inevitabilmente genera questi "flare" in giro per il tessuto sociale e non ci si può far nulla se non si comincia dai vertici a legittimare l'altro.
La violenza "istituzionale" di cui si parla è molto peggio di quella fisica perchè della prima tutti i cittadini prima o poi pagano le conseguenze: la democrazia esiste non perché si presume che la maggioranza di un certo gruppo di persone sia in grado di decidere meglio di tutti, ma perchè il confronto tra gli schieramenti porti ad una soluzione condivisa e comunque migliorata perchè ponderata e sottoposta al vaglio di più schemi di pensiero.
Se si dimentica questo aspetto sostanziale della democrazia è inevitabile che tali episodi si moltiplichino.
p.s. non facciamo cmq le verginelle immacolate, chi ha più di 20 e ha avuto notizia di episodi simili sa perfettamente come siano equamente distribuiti tra i due schieramenti, perchè le teste di cazzo si annidano ovunque
shambler1
22-11-2009, 17:48
Magari la prossima volta qualcuno si procurerà un revolver .
shambler1
22-11-2009, 17:49
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
Apologia di violenza? L'aggressione è un reato, questo dovrebbe capirlo persino un comunista.
shambler1
22-11-2009, 17:51
Ecco, almeno uno onesto che ammette apertamente che se la democrazia gli va stretta preferisce farne anche a meno (in nome della CAUSA)
Questo la dice lunga su quale tipo di comunisti girino su questo forum :asd:
(N.B. Ciò non significa che tutti i comunisti in questo forum appartengono a questo tipo)
Inizi a capire finalmente?!:)
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 17:56
Apologia di violenza? L'aggressione è un reato, questo dovrebbe capirlo persino un comunista.
ah ok..
quindi bossi e i suoi fucili padani cosa facevano? :)
whistler
22-11-2009, 18:00
ah ok..
quindi bossi e i suoi fucili padani cosa facevano? :)
una burla!
i celtici padani con le loro baionette spuntate e la puzza di grappa chi vorrebbero intimidire... e per questo è una burla :)
girodiwino
22-11-2009, 18:01
Magari la prossima volta qualcuno si procurerà un revolver .
o una p38...
superanima
22-11-2009, 18:12
L'obiettivo di procurarsi una scusa per poi dire "ecco, visto, siete brutticattivi" lo si odorava a km di distanza, ma l'ingresso a gamba tesa giustifica ampiamente rgart.
Peraltro a me dispiace per chi s'è fatto male, ma se il PdL non la smette di continuare con le campagne d'odio è matematico (i.e. non ci vuole un genio ad arrivarci) che le cose andranno sempre a peggiorare.
Non lo dico perché ci spero o altro, ma uno dei pochi proverbi che coglie in pieno la realtà delle cose è "chi semina vento raccoglie tempesta".
wow, anche io sono già stato arruolato tra i picchiatori fascisti :D
Quindi la faccenda è semplicemente un problema di «hanno iniziato prima loro», bastava saperlo. E quindi, tu, stai pure giustificando la nascita del fascismo in Italia (perché come ovviamente saprai, è proprio così che è nato). Ok, ne prendo atto.
E prendo atto anche che è una opinione piuttosto diffusa nella sinistra del forum.
MadJackal
22-11-2009, 18:44
Chi è pronto a ritenere validi e/o giustificabili i mezzi che la democrazia non prevede, è soltanto un idealista che crede di poter imporre agli altri i propri ideali, quindi non differente da un fascista
Dream, ti stai perdendo nelle tue stesse parole.
Non è un imporre ideali, è un pretendere (e difendere) diritti.
Tra diritti ed ideali ci passa un abisso.
La democrazia NON E' una giustificazione nell'eliminazione di diritti. E' inutile che ci giri intorno, NON LO E'.
Ripeto, prendo atto che tu aspetteresti le elezioni successive se ti togliessero il diritto allo sciopero e poi ti riducessero alla fame, visto che la maggioranza ritiene che non sia un diritto che devi avere. Tu come altri qui dentro. Nessun problema, buon per voi che rimarrete fedeli alla democrazia mentre ciò su cui la democrazia stessa si basa va a farsi fottere :)
MadJackal
22-11-2009, 18:47
La violenza "istituzionale" di cui si parla è molto peggio di quella fisica perchè della prima tutti i cittadini prima o poi pagano le conseguenze: la democrazia esiste non perché si presume che la maggioranza di un certo gruppo di persone sia in grado di decidere meglio di tutti, ma perchè il confronto tra gli schieramenti porti ad una soluzione condivisa e comunque migliorata perchè ponderata e sottoposta al vaglio di più schemi di pensiero.
Questo è da incorniciare. Il problema è che qualcuno pensa la democrazia come la dittatura della maggioranza, se sei nella minoranza e ti tolgono diritti che ce ne frega, aspetti le prossime elezioni, ti impegni, ma che frega a me se muori di fame non hai alcun diritto ad incazzarti :O
Prima sono venuti a prendere gli zingari,
e noi non abbiamo protestato perché non eravamo zingari;
poi sono venuti a prendere gli ebrei,
e noi non abbiamo protestato perché non eravamo ebrei;
poi sono venuti a prendere i comunisti,
e noi non abbiamo protestato perché non eravamo comunisti;
poi sono venuti a prendere gli omosessuali,
e noi non abbiamo protestato perché non eravamo omosessuali;
infine sono venuti a prendere noi,
e non c’era più nessuno capace di protestare.
Dream_River
22-11-2009, 19:00
Dream, ti stai perdendo nelle tue stesse parole.
Non è un imporre ideali, è un pretendere (e difendere) diritti.
Tra diritti ed ideali ci passa un abisso.
La democrazia NON E' una giustificazione nell'eliminazione di diritti. E' inutile che ci giri intorno, NON LO E'.
Ripeto, prendo atto che tu aspetteresti le elezioni successive se ti togliessero il diritto allo sciopero e poi ti riducessero alla fame, visto che la maggioranza ritiene che non sia un diritto che devi avere. Tu come altri qui dentro. Nessun problema, buon per voi che rimarrete fedeli alla democrazia mentre ciò su cui la democrazia stessa si basa va a farsi fottere :)
Secondo me sei tu a voler spacciare le tue idee come fondamento della democrazia (che è una semplice forma di governo, un modello di sistema, e nient'altro)
Ma non è la tua idea di democrazia che mi interessa, mi interessa solo che anche tu hai apertamente riconosciuto che a te della democrazia importa solo quando posta avanti le tue idee
Ognuno è libero di avere le idee che vuole, basta essere onesti
MadJackal
22-11-2009, 19:08
Secondo me sei tu a voler spacciare le tue idee come fondamento della democrazia (che è una semplice forma di governo, un modello di sistema, e nient'altro)
Ma non è la tua idea di democrazia che mi interessa, mi interessa solo che anche tu hai apertamente riconosciuto che a te della democrazia importa solo quando posta avanti le tue idee
Ognuno è libero di avere le idee che vuole, basta essere onesti
Continui a spacciare per mie idee diritti INTERNAZIONALMENTE riconosciuti, Dream. Ma fai pure, d'altra parte il relativismo domina, quindi possiamo approvare una democrazia che neghi tutti i diritti fondamentali e continuare a chiamarla democrazia, no? Sai, è una questione di idee... la democrazia resiste anche senza libertà di stampa e di espressione, basta che lo voglia la maggioranza :rolleyes:
Aspettiamo che la "democrazia" decreti la chiusura degli omosessuali in "strutture di recupero" ed ovviamente manganelli gli stessi se protestano, poi ne riparleremo. :)
jumpermax
22-11-2009, 20:19
Ma è la loro democrazia, quando si tratta di Berlusconi e di squadre di fascisti, difensori della legalità fino al midollo, quando invece la legge andrebbe applicata ad un clandestino o a qualche squadra di picchiatori anarco-comunisti allora anche loro "Bhe, in fondo se la sono cercata" "Se avessero dato retta al proletariato non sarebbe successo", un pò come quelli che quando una ragazza viene tuprata dal branco commentano "Certo che a girare con quella gonna, non c'è da stupirsene" "Se a quel ora se ne stava in casa, non le succedeva niente"
l'anarco-fascismo (cit) di Berlusconi ha fatto scuola, soprattutto ai suoi più accaniti oppositori
Ovviamente solidarietà al circolo del PdL che ha dovuto subire la democrazia e la civiltà di sinistra
Mi vergogno a pensare che non molto tempo fa mi sarei mischiato a certa feccia
Quoto, gli atti di squadrismo si condannano SEMPRE senza se e senza ma. Se qualcuno ha qualche problema a scriverlo chiaro si faccia un esame di coscienza...
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 20:22
Continui a spacciare per mie idee diritti INTERNAZIONALMENTE riconosciuti, Dream. Ma fai pure, d'altra parte il relativismo domina, quindi possiamo approvare una democrazia che neghi tutti i diritti fondamentali e continuare a chiamarla democrazia, no? Sai, è una questione di idee... la democrazia resiste anche senza libertà di stampa e di espressione, basta che lo voglia la maggioranza :rolleyes:
Aspettiamo che la "democrazia" decreti la chiusura degli omosessuali in "strutture di recupero" ed ovviamente manganelli gli stessi se protestano, poi ne riparleremo. :)
quoto, la carta dei diritti UNIVERSALI dell'uomo è UNIVERSALMENTE riconosciuta.
Se una democrazia nega tali diritti fondamentali non può chiamarsi tale, ma diventa una DITTATURA DELLA MAGGIORANZA, cosa assolutamente e TOTALMENTE diversa.
jumpermax
22-11-2009, 20:24
Non esiste + la democrazia in italia, c'è la dittatura della maggioranza.
E questa violenza assolutamente senza senso è la logica conseguenza di questa situazione assurda.
E' così in ogni parte del mondo, chi vince le elezioni governa... non vedo cosa ci dovrebbe essere di diverso da noi.
Il fatto che ci sia un clima d'odio non è certo colpa esclusiva di una parte politica e in ogni caso non solleva nessuno dalle proprie responsabilità individuali.
jumpermax
22-11-2009, 20:29
quoto, la carta dei diritti UNIVERSALI dell'uomo è UNIVERSALMENTE riconosciuta.
Se una democrazia nega tali diritti fondamentali non può chiamarsi tale, ma diventa una DITTATURA DELLA MAGGIORANZA, cosa assolutamente e TOTALMENTE diversa.
la stai prendendo dannatamente larga per arrivare a giustificare un gesto violento e squadrista verso la sede di un partito politico... non è molto difficile. Prova a pensare cosa diresti se un manipolo di forza nuova prendesse d'assalto una sede del pd... sarebbe un atto fascista? Si? bene qua è lo stesso....
Dream_River
22-11-2009, 20:32
Continui a spacciare per mie idee diritti INTERNAZIONALMENTE riconosciuti, Dream. Ma fai pure, d'altra parte il relativismo domina, quindi possiamo approvare una democrazia che neghi tutti i diritti fondamentali e continuare a chiamarla democrazia, no? Sai, è una questione di idee... la democrazia resiste anche senza libertà di stampa e di espressione, basta che lo voglia la maggioranza :rolleyes:
Aspettiamo che la "democrazia" decreti la chiusura degli omosessuali in "strutture di recupero" ed ovviamente manganelli gli stessi se protestano, poi ne riparleremo. :)
Come ho detto non mi interessa la tua idea di democrazia, ne le tue provocazioni sul fatto che sono omosessuale e quindi parte di una minranza (In spagna, tanto per ribattere alla frecciatina, gli omosessuali non hanno ottenuto i diritti che hanno attualmente andando a sfasciare sedi del partito popolare, ma con i loro voti e la loro partecipazione politica)
A me basta che non ci si finga democratici, tutto il resto sono opinioni e valori personali, le prima non oggetto del thread e i secondi inutili da giudicare
MadJackal
22-11-2009, 20:41
la stai prendendo dannatamente larga per arrivare a giustificare un gesto violento e squadrista verso la sede di un partito politico... non è molto difficile. Prova a pensare cosa diresti se un manipolo di forza nuova prendesse d'assalto una sede del pd... sarebbe un atto fascista? Si? bene qua è lo stesso....
Guarda che non si sta cercando di giustificare il gesto squadrista, almeno io non sto tentando di farlo. Sto facendo un discorso un pò più largo, chiedendomi se qualche difensore della democrazia ad oltranza passerebbe alla violenza se non avesse altra scelta una volta levatigli i diritti fondamentali.
Evidentemente comunque ho capito che non lo farebbe.
Come ho detto non mi interessa la tua idea di democrazia, ne le tue provocazioni sul fatto che sono omosessuale e quindi parte di una minranza (In spagna, tanto per ribattere alla frecciatina, gli omosessuali non hanno ottenuto i diritti che hanno attualmente andando a sfasciare sedi del partito popolare, ma con i loro voti e la loro partecipazione politica)
A me basta che non ci si finga democratici, tutto il resto sono opinioni e valori personali, le prima non oggetto del thread e i secondi inutili da giudicare
Io ho scoperto che a te interessa la forma e non la sostanza, invece. Ti ringrazio di avermelo spiegato.
Non c'era proprio nessuna frecciatina, era solo per fare un esempio qualunque, come lo era quello di altre due libertà fondamentali. Se avessi voluto leggere invece di mettermi le parole in bocca, avresti scoperto che il caso della partecipazione politica l'ho già valutato - io sto cercando di capire cosa faresti se essa non fosse sufficiente, e tu rifiuti di rispondermi. Bene. Prendo atto.
Io sono democraticissimo. Finchè la democrazia rispetta i diritti sanciti internazionalmente. Altrimenti essa non è dal mio punto di vista, democrazia. Poi certo, è una mia convinzione questa, figuriamoci.
D'altra parte possiamo trasformare in democrazia anche il fascismo, se vogliamo eliminare questi diritti, ci si mette poco.
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 20:41
la stai prendendo dannatamente larga per arrivare a giustificare un gesto violento e squadrista verso la sede di un partito politico... non è molto difficile. Prova a pensare cosa diresti se un manipolo di forza nuova prendesse d'assalto una sede del pd... sarebbe un atto fascista? Si? bene qua è lo stesso....
Dove vedi una mia giustificazione di un gesto che ho peraltro già condannato PIU' VOLTE in questo thread? :rolleyes:
Comunque quando si tratta di parlare di democrazia devo dire che è inutile discuterne con voi dato che avete un'idea totalmente distorta di essa, per voi democrazia = DITTATURA DELLA MAGGIORANZA, mentre la democrazia dovrebbe essere il GOVERNO DEL POPOLO.
MadJackal
22-11-2009, 21:02
Comunque quando si tratta di parlare di democrazia devo dire che è inutile discuterne con voi dato che avete un'idea totalmente distorta di essa, per voi democrazia = DITTATURA DELLA MAGGIORANZA, mentre la democrazia dovrebbe essere il GOVERNO DEL POPOLO.
Ma d'altra parte che ci fa l'opposizione in parlamento? Tanto governa la maggioranza, l'opposizione non serve :rolleyes:
jumpermax
22-11-2009, 21:06
Dove vedi una mia giustificazione di un gesto che ho peraltro già condannato PIU' VOLTE in questo thread? :rolleyes:
Comunque quando si tratta di parlare di democrazia devo dire che è inutile discuterne con voi dato che avete un'idea totalmente distorta di essa, per voi democrazia = DITTATURA DELLA MAGGIORANZA, mentre la democrazia dovrebbe essere il GOVERNO DEL POPOLO.
Condannato più volte? dove ? Io ho letto una serie di post che tentavano di ribaltare la colpa sul governo
Non esiste + la democrazia in italia, c'è la dittatura della maggioranza.
E questa violenza assolutamente senza senso è la logica conseguenza di questa situazione assurda.
In pratica non hai nulla da dire in merito, giusto?
quotami dove avrei detto che la violenza è la giusta soluzione.
Ho solo detto che vista la situazione assurda che stiamo vivendo in italia, con una dittatura della maggioranza che incita alla violenza e allo scontro sociale mi pare anche OVVIO che la situazione degeneri e che episodi deprecabili come questo avvengano.
Ok, se vuoi ti lasciamo le nostre password e scrivi direttamente tu i nostri commenti, tanto viste le parole che ti INVENTI e che ci metti in bocca non mi pare che cambi molto... :rolleyes:
ah ok..
quindi bossi e i suoi fucili padani cosa facevano? :)
quoto, la carta dei diritti UNIVERSALI dell'uomo è UNIVERSALMENTE riconosciuta.
Se una democrazia nega tali diritti fondamentali non può chiamarsi tale, ma diventa una DITTATURA DELLA MAGGIORANZA, cosa assolutamente e TOTALMENTE diversa.
Condannare a casa mia non vuol dire trovare le attenuanti... questi sono fascisti della peggior specie e vanno trattati come tali non giustificati dicendo "poverini vivono in una dittatura". Se poi vuoi davvero parlare di diritti universali e democrazia e non è un patetico tentativo di sviare il discorso ne parliamo in un altro thread...
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 21:17
Non esiste + la democrazia in italia, c'è la dittatura della maggioranza.
E questa violenza assolutamente senza senso è la logica conseguenza di questa situazione assurda.
quotami dove avrei detto che la violenza è la giusta soluzione.
Ho solo detto che vista la situazione assurda che stiamo vivendo in italia, con una dittatura della maggioranza che incita alla violenza e allo scontro sociale mi pare anche OVVIO che la situazione degeneri e che episodi deprecabili come questo avvengano.
Condannato più volte? dove ? Io ho letto una serie di post che tentavano di ribaltare la colpa sul governo
Condannare a casa mia non vuol dire trovare le attenuanti... questi sono fascisti della peggior specie e vanno trattati come tali non giustificati dicendo "poverini vivono in una dittatura". Se poi vuoi davvero parlare di diritti universali e democrazia e non è un patetico tentativo di sviare il discorso ne parliamo in un altro thread...
Io non ci tengo proprio a parlare di democrazia, dato che per me NON è la migliore forma di governo, come ormai dovrebbe essere chiaro dopo svariati thread.
Guarda tu se mi devo anche mettere a difendere la democrazia proprio io.. :doh:
jumpermax
22-11-2009, 21:22
Io non ci tengo proprio a parlare di democrazia, dato che per me NON è la migliore forma di governo, come ormai dovrebbe essere chiaro dopo svariati thread.
Guarda tu se mi devo anche mettere a difendere la democrazia proprio io.. :doh:
Ah beh bastava dirlo subito... la storia è piena di esempi su come le forme di governo non democratiche siano migliori del resto.
^TiGeRShArK^
22-11-2009, 21:23
Ah beh bastava dirlo subito... la storia è piena di esempi su come le forme di governo non democratiche siano migliori del resto.
Di sicuro peggio di questa dittatura della maggioranza c'è solo una dittatura di una sola persona, ma non è che siamo poi così lontani. :)
girodiwino
22-11-2009, 22:37
Come ho detto non mi interessa la tua idea di democrazia, ne le tue provocazioni sul fatto che sono omosessuale e quindi parte di una minranza (In spagna, tanto per ribattere alla frecciatina, gli omosessuali non hanno ottenuto i diritti che hanno attualmente andando a sfasciare sedi del partito popolare, ma con i loro voti e la loro partecipazione politica)
A me basta che non ci si finga democratici, tutto il resto sono opinioni e valori personali, le prima non oggetto del thread e i secondi inutili da giudicare
Imho questo è un metodo che di democrazia non ha nemmeno la forma... Ti chiedo scusa ma ritengo che questo modo di rapportarsi con un sistema politico non sia meno fascista (o comunista:)) di molti altri.
La rissa c'è stata proprio perché ad una parte non interessa l'ideologia politica dell'altra.
Per quanto riguarda la Spagna potrà avere una parte di legislazione più avanzata della nostra, tuttavia tieni conto che la legislazione basata sull'orientamento sessuale di una persona non è mai tutto l'orientamento legislativo di uno stato; pensa semplicemente a come si muove la polizia quando un gruppo di giovani fa un po' di casino per strada.
Dream_River
22-11-2009, 23:00
Imho questo è un metodo che di democrazia non ha nemmeno la forma... Ti chiedo scusa ma ritengo che questo modo di rapportarsi con un sistema politico non sia meno fascista (o comunista:)) di molti altri.
La rissa c'è stata proprio perché ad una parte non interessa l'ideologia politica dell'altra.
Perchè?:confused:
Forse mi sono espresso male io, però quando ho scritto che non mi interessa l'idea di democrazia di MadJackal non intendevo dire che non ci discuterei con lui su che cosa si possa propriamente dire democrazia, ma che semplicemente non è argomenti del thread ne il fulcro della critica che ho espresso
Per quanto riguarda la Spagna potrà avere una parte di legislazione più avanzata della nostra, tuttavia tieni conto che la legislazione basata sull'orientamento sessuale di una persona non è mai tutto l'orientamento legislativo di uno stato; pensa semplicemente a come si muove la polizia quando un gruppo di giovani fa un po' di casino per strada.
Se ho capito bene quello che intendi, preciso che non volevo dire che la Spagna sia questa terra promessa solo perchè da più diritti agli omosessuali
Per caso ti stai riferendo al caso delle polizia violenta a Barcellona? (Volevo postare un bel filmato del programma "Polònia" che trasmettono su TV3 ma non lo trovo, dannazione :muro: )
OT: Per chi non conoscesse il programma: http://www.youtube.com/watch?v=o4MYZxi4zLo&feature=PlayList&p=8CD86BF2A577F36E&index=10
Noi programmi cosi belli non li abbiamo in Italia (o almeno da quando non c'è più Luttazzi):asd:
StefAno Giammarco
23-11-2009, 00:42
direi che i primi a parlare di morti amazzati sono stati quei bei personcini che tenti di difendere, per cui le botte sono dovute, e sono solo l,'inizio imho...
oppure tu hai condannato tutti gli insulti che il partito pdl scurrile come pochi al mondo ha mandato alla gente?
poveri ipocriti che siete....
Apologia della violenza, offese/flame (si mi riferisco a "poveri ipocriti") direi che una settimana di sospensione ci sta tutta.
superanima
23-11-2009, 00:58
Ah beh bastava dirlo subito... la storia è piena di esempi su come le forme di governo non democratiche siano migliori del resto.
qualche esempio?
(ovviamente mi aspetto con elementi oggettivi, «a me mi piace di più» non vale, per intederci ;) )
tdi150cv
23-11-2009, 06:16
fa un pà ridere però vedere i cd antifascisti approvare i metodi fascisti salvo poi urlare al fascismo quando i mazzolati sono i rossi. :D
ma ben vengano ... la vera sinistra che si dimostra per quella che è ...
in poche parole se sono loro a darle va bene tutto !
non che avessi dubbi su chi leggo giornalmente ma una conferma in piu' va sottolineata per aprire altri occhi !
FabioGreggio
23-11-2009, 08:35
ma ben vengano ... la vera sinistra che si dimostra per quella che è ...
in poche parole se sono loro a darle va bene tutto !
non che avessi dubbi su chi leggo giornalmente ma una conferma in piu' va sottolineata per aprire altri occhi !
Scusa l'OT.
Oggi a Verona nessun ragazzo pestato dei naziskin?
Sono 48 ore che non sento notizie.
fg
tdi150cv
23-11-2009, 08:38
Scusa l'OT.
Oggi a Verona nessun ragazzo pestato dei naziskin?
Sono 48 ore che non sento notizie.
fg
oggi nessuno , in compenso non abbiamo nemmeno Nazi che stanno manifestando in piazza per la pace nel mondo e che stanotte andreanno a prendere a sprangate la sede del PD ...
ancora complimenti ...
Jacoposki
23-11-2009, 10:01
Teste di cazzo. Che poi se proprio vuoi fare la rivoluzione violenta non la fai contro una sede a caso, la fai contro il bersaglio grosso.
girodiwino
23-11-2009, 10:15
Perchè?:confused:
Forse mi sono espresso male io, però quando ho scritto che non mi interessa l'idea di democrazia di MadJackal non intendevo dire che non ci discuterei con lui su che cosa si possa propriamente dire democrazia, ma che semplicemente non è argomenti del thread ne il fulcro della critica che ho espresso
Se ho capito bene quello che intendi, preciso che non volevo dire che la Spagna sia questa terra promessa solo perchè da più diritti agli omosessuali
Per caso ti stai riferendo al caso delle polizia violenta a Barcellona? (Volevo postare un bel filmato del programma "Polònia" che trasmettono su TV3 ma non lo trovo, dannazione :muro: )
OT: Per chi non conoscesse il programma: http://www.youtube.com/watch?v=o4MYZxi4zLo&feature=PlayList&p=8CD86BF2A577F36E&index=10
Noi programmi cosi belli non li abbiamo in Italia (o almeno da quando non c'è più Luttazzi):asd:
Scusa sono io che ho frainteso, sorry...
a mio parere la spagna ha di meglio rispetto a noi solo il livello di dibattito politico, ma questa è un'altra storia
girodiwino
23-11-2009, 10:17
ma ben vengano ... la vera sinistra che si dimostra per quella che è ...
in poche parole se sono loro a darle va bene tutto !
non che avessi dubbi su chi leggo giornalmente ma una conferma in piu' va sottolineata per aprire altri occhi !
non credi che giudicare le categorie a colpi d'ascia non faccia onore allo spirito critico? a destra, come a sinistra, per ogni picchiatore ce ne sono dieci che fanno politica con impegno e senza ricorso a metodi violenti.
sei sicuro che valga la pena smerdarne cento per stigmatizzarne 10?
blade9722
23-11-2009, 12:51
Ok, se vuoi ti lasciamo le nostre password e scrivi direttamente tu i nostri commenti, tanto viste le parole che ti INVENTI e che ci metti in bocca non mi pare che cambi molto... :rolleyes:
Nessuna invenzione, il contenuto dei post che ho evidenziato e' chiaro ed inequivocabile.
Chi semina raccoglie.
Chi semina vento, raccoglie tempesta.
Hanno voluto la riforma senza discutere?
Si ciuccino ora le teste calde.
E' la Destra del fare.
fg
fotte n'cazzo della violenza gratuita, ben venga l'olio di ricino se fossi io a darlo..
loro sono troppo impegnati con la loro quotidianita', con la loro normalita', con i loro giochi di ruolo..
Sciatori muoiono a causa di una slavina durante un fuori pista.
Commento : Se la sono cercata.
Significa che approvo le slavine ? :asd:
Non direttamente le slavine, visto che non sono creature senzienti. Ma approvi quello che gli e' successo come conseguenza delle loro azioni. Allo stesso modo, nel caso specifico, approvi la violenza come conseguenza di una posizione politica. E' inutile che ci giri intorno, come nel caso degli anni di piombo o del Tibet, approvi gli atti di violenza quando condividi l'ideologia di chi li commette.
shambler1
23-11-2009, 13:08
Teste di cazzo. Che poi se proprio vuoi fare la rivoluzione violenta non la fai contro una sede a caso, la fai contro il bersaglio grosso.
Che intendi un bell'attentato al premier come "BERSAGLIO GROSSO"? Complimenti..
shambler1
23-11-2009, 13:09
Nessuna invenzione, il contenuto dei post che ho evidenziato e' chiaro ed inequivocabile.
Non direttamente le slavine, visto che non sono creature senzienti. Ma approvi quello che gli e' successo come conseguenza delle loro azioni. Allo stesso modo, nel caso specifico, approvi la violenza come conseguenza di una posizione politica. E' inutile che ci giri intorno, come nel caso degli anni di piombo o del Tibet, approvi gli atti di violenza quando condividi l'ideologia di chi li commette.
Questi i comunisti, come ragionano etc. Un altro che si sveglia finalmente.:)
tdi150cv
23-11-2009, 13:13
non credi che giudicare le categorie a colpi d'ascia non faccia onore allo spirito critico? a destra, come a sinistra, per ogni picchiatore ce ne sono dieci che fanno politica con impegno e senza ricorso a metodi violenti.
sei sicuro che valga la pena smerdarne cento per stigmatizzarne 10?
uso la stessa arma della sinistra ... e non siamo sotto elezioni ! :D
blade9722
23-11-2009, 13:16
Questi i comunisti, come ragionano etc. Un altro che si sveglia finalmente.:)
Non solo i comunisti, si comporta cosi' chiunque sia ideologicamente schierato.
Jacoposki
23-11-2009, 14:06
Che intendi un bell'attentato al premier come "BERSAGLIO GROSSO"? Complimenti..
deprecabile ma sensato e utile dal loro punto di vista. Così è deprecabile e inutile. Da tutti i punti di vista.
^TiGeRShArK^
23-11-2009, 14:20
Questi i comunisti, come ragionano etc. Un altro che si sveglia finalmente.:)
Meno male che ci sei tu che sei così superiore da essere come Morpheus in matrix, colui che sveglia gli altri che sono assoggettati dall'ideologia comunista. :)
...ma almeno ti rendi conto di quello che scrivi, o no, giusto per curiosità? :asd:
girodiwino
23-11-2009, 14:28
uso la stessa arma della sinistra ... e non siamo sotto elezioni ! :D
mi sembra un po' povero come argomento, francamente... a mio modesto parere un modo di fare discutibile non autorizza tutti a comportarsi in maniera discutibile, altrimenti dove sta la presunta superiorità che ogni schieramento sbandiera?
poi bisognerebbe vedere chi veramente si comporta in certi modi.
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