View Full Version : Arriva u ponti!!: ma per fare 126km ci vogliono 4 ore e 30 minuti...
dantes76
10-11-2009, 13:28
Sviluppo Italia … Il ponte “Silvio” mentre da Palermo a Trapani. Km 126, con le FS ci si impiega 4 ore e 30 minuti
Scritto in: Ambiente (http://www.osservatorio-sicilia.it/category/ambiente/), Economia (http://www.osservatorio-sicilia.it/category/economia/), Sanità (http://www.osservatorio-sicilia.it/category/sanita/)
http://www.osservatorio-sicilia.it/nuovo/wp-content/uploads/2009/11/treno.jpg
L’assessore regionale ai trasporti e al turismo Nino Strano, un po’ disattento ha recentemente dichiarato : “Non è possibile che le province di Trapani e Ragusa non abbiano linee elettrificate. Firmeremo il contratto di servizio del trasporto ferroviario regionale a condizione che Trenitalia adegui la nostra regione alle condizioni delle altre, e con treni veloci, comodi ed europei, che finora non abbiamo avuto”
L’assessore deve essere un po’ distratto perché tutta la rete ferroviaria siciliana, ad eccezione di Palermo-Messina-Catania-Siciracusa. È ancora con locomotive diesel.
E’ “strano” come abbia potuto dimenticare che il cuore pulsante della Sicilia, la Palermo – Catania non solo non è elettrificata, come il resto della rete ferroviaria siciliana, è a binario unico e la percorrenza media dei 190 km è di circa 40 km/h. Questo è il vero problema.
Per non parlare della Trapani – Palermo. km 126, tempo di percorrenza 4 ore e 30 minuti. Esempio treno regionale 8696 – Partenza Trapani ore 16.00, arrivo Palermo Centrale ore 20.30 – media 25 km/h.
Padova/Verona – km 98. Tempo di percorrenza treno regionale 1 ora e 2 minuti !!
Strano ha voluto probabilmente fare la sua dichiarazione ad effetto chiedendo treni veloci, ma ha fatto la figura del politico poco informato.
Insomma, una figura … politica.
Il Presidente di Trenitalia ha affermato che la società ha i progetti per la Sicilia ma mancano i soldi. Bene, se veramente esistono questi progetti, sulla carta e non a parole, Trenitalia li consegni al governo regionale così che questo sappia dimostrare con i fatti che sta veramente governando per lo sviluppo della Sicilia.
A meno che non siamo vicini ad elezioni, è “strano” leggere certe dichiarazioni come quelle dell’assessore ai trasporti.
Source: Condividi questo post: Svilupp...i si impiega 4 ore e 30 minuti (http://www.osservatorio-sicilia.it/?p=8191&akst_action=share-this) (10/11/2009) http://copycat.kodeware.net/16.png (http://copycat.kodeware.net)
vuliti u ponti?
pagati u ponti...
sembra di tornare indietro nel tempo di 100 anni
niente strade
niente elettricità
niente treni
niente internet
niente telefoni
wow..figooooOoOOOO non servono effetti scenici per girare i film, quà basta andare nei borghi per trovare città senza fognature!
Ci sono zone d'Italia dove sono stato e mi sembrava di stare in Libia, non scherzo.
E' incredibile con quanta differenza tra un posto e l'altro si passa dal mondo più o meno moderno a zone che vivono indietro di 15-20 anni, giuro sono rimasto sconcertato ancora adesso ci penso e non me ne capacito, posti che si sono fermati.
whistler
10-11-2009, 13:55
grazie lega nord!
SlimSh@dy
10-11-2009, 14:06
grazie lega nord!
Si adesso la colpa è della lega nord :doh: :doh: :doh: ....la verità è che i soldi li arrivano ma qualcuno li utilizza per altro...
whistler
10-11-2009, 14:08
Si adesso la colpa è della lega nord :doh: :doh: :doh: ....la verità è che i soldi li arrivano ma qualcuno li utilizza per altro...
calma :) è il federalismo bellezza!
APcom A.T.C.
10-11-2009, 14:17
calma :) è il federalismo bellezza!
è il magna magna bellezza! tu non lo conosci?
dantes76
10-11-2009, 14:18
è il magna magna bellezza! tu non lo conosci?
paga..bellezza.
cosentino[ napule'] e' perseguitato bellezza.
APcom A.T.C.
10-11-2009, 14:19
paga..bellezza.
pago io paghi tu bellezza
Mr_Paulus
10-11-2009, 14:19
Più ferrovie per tutti!!:O
sono credibile??:stordita:
eh ma la priorità è il ponte :sisi:
Mr_Paulus
10-11-2009, 14:20
paga..bellezza.
cosentino[ napule'] e' perseguitato bellezza.
Paghi mi :O
dantes76
10-11-2009, 14:30
pago io paghi tu bellezza
no, paghi tu, pasqualino sette bellezze..
a lavura'!!
APcom A.T.C.
10-11-2009, 14:32
no, paghi tu, pasqualino sette bellezze..
a lavura'!!
Ha detto che paga Mr_Paulus.
Però non vi magnate anche questi bellezze care
dantes76
10-11-2009, 14:37
Ha detto che paga Mr_Paulus.
Però non vi magnate anche questi bellezze care
no, qui si mangiano soldi...non i nostri pero'
Pasqualino sette bellezze!!
per fortuna che silvio c'e
http://www.diacoblog.com/wp-content/uploads/2008/01/berlusconi4.jpg
Ci sono zone d'Italia dove sono stato e mi sembrava di stare in Libia, non scherzo.
E' incredibile con quanta differenza tra un posto e l'altro si passa dal mondo più o meno moderno a zone che vivono indietro di 15-20 anni, giuro sono rimasto sconcertato ancora adesso ci penso e non me ne capacito, posti che si sono fermati.
mancanza di fondi
e se arrivavano i fondi c'era qualche politico affamato
nn è difficile in sicilia, ma anche in calabria trovare contadini che vanno in giro con l'asino per la città
vi ricordo che siamo nel 21esimo secolo, l'uomo è già stato sulla luna ed ora punta su marte.....ah e nel terzo mondo (africa, non NOI) già stanno avanzando con l'alfabetismo
http://img694.imageshack.us/img694/2332/39049077.th.jpg (http://img694.imageshack.us/i/39049077.jpg/)
Ma almeno assicurarsi che le notizie non siano delle colossali bufale no, eh? :rolleyes:
dantes76
10-11-2009, 15:05
http://img694.imageshack.us/img694/2332/39049077.th.jpg (http://img694.imageshack.us/i/39049077.jpg/)
Ma almeno assicurarsi che le notizie non siano delle colossali bufale no, eh? :rolleyes:
bufala un par di balle...
4.30 minuti, e devi avere culo...
dantes76
10-11-2009, 15:08
ma facciamo un trapani siracusa...
due capoluoghi di provincia...
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPriceTravelSolutions.do?car=0&stazin=trapani&stazout=siracusa&datag=10&datam=11&dataa=2009&timsh=16&stazin_r=Staz_DA&stazout_r=Staz_A&timsm=06&timsm_r=06&lang=it&nreq=5&channel=tcom&npag=1&lang_r=it&nreq_r=5&channel_r=tcom&npag_r=1&x=22&y=6
twinpigs
10-11-2009, 15:11
http://img694.imageshack.us/img694/2332/39049077.th.jpg (http://img694.imageshack.us/i/39049077.jpg/)
Ma almeno assicurarsi che le notizie non siano delle colossali bufale no, eh? :rolleyes:
il treno diretto che prendo la mattina accumula IN MEDIA il 40% di ritardo rispetto a quanto riportato nelle tabelle di trenitalia
Li invece è un Regionale e nella tratta Palermo-Trapani quindi le4 ore e mezzasono generoso
P.s. notare come il treno che impiega di più costi il 30% in più... sarà la tassa sul ponte?
ma facciamo un trapani siracusa...
due capoluoghi di provincia...
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPriceTravelSolutions.do?car=0&stazin=trapani&stazout=siracusa&datag=10&datam=11&dataa=2009&timsh=16&stazin_r=Staz_DA&stazout_r=Staz_A&timsm=06&timsm_r=06&lang=it&nreq=5&channel=tcom&npag=1&lang_r=it&nreq_r=5&channel_r=tcom&npag_r=1&x=22&y=6
E va beh, qui hai ragione, ma prima il valore è assolutamente sballato, perché non esiste proprio una proposta di viaggio della durata di oltre quattro ore.
Quasi tutte sono coperte in circa 2 e 30, che è un tempo accettabile per 126KM (considerando che è un regionale)
daniele.messina
10-11-2009, 15:28
Attenti, nell'articolo si parla di Trapani-Palermo non Palermo-Trapani. Ma ad ogni modo il treno 8696 è dato in arrivo alla stazione centrale alle 20:06, non alle 20:30 come scritto lì. Si tratta cmq del caso peggiore, ad altri orari si impiega meno. Chi prende il treno la mattina per lavoro ci mette 2.5h.
Se a qualcuno interessa, la corriera impiega due ore. :)
Jenni_R_Mancuso
10-11-2009, 15:33
Se fai 30 fermate in 120 km 3 ore di treno le fai a Trapani come a Milano...
APcom A.T.C.
10-11-2009, 15:39
no, qui si mangiano soldi...non i nostri pero'
Pasqualino sette bellezze!!
per fortuna che silvio c'e
http://www.diacoblog.com/wp-content/uploads/2008/01/berlusconi4.jpg
No no! fortuna che Bersani c'è! (preferivo il joker Franceschini) appena arriverà lui insieme a Marrazzo saremo a cavallo (o a pecora??)
Comunque voi di Silvio siete innamorati, non si spiega altrimenti. ;)
Siete propio delle bellezze tutti insieme!
APcom A.T.C.
10-11-2009, 15:41
Se fai 30 fermate in 120 km 3 ore di treno le fai a Trapani come a Milano...
Non rovinargli il loro brodo di giuggiole, guarda come sono contenti :)
Anche oggi miglioreranno l'Italia comodi comodi dal loro divano.
Mr_Paulus
10-11-2009, 15:45
Ha detto che paga Mr_Paulus.
Però non vi magnate anche questi bellezze care
Forse ti sfugge che siamo della stessa regione, quindi pagumma tuc dui.
SquallSed
10-11-2009, 15:45
Non rovinargli il loro brodo di giuggiole, guarda come sono contenti :)
Anche oggi miglioreranno l'Italia comodi comodi dal loro divano.
tu invece? stai a scavà le fondamenta del ponte?
whistler
10-11-2009, 15:50
ci tengo a precisare che grazie a voi elettori di silvio e legaioli (si perchè voi li votate) qui al sud vengono gettati miliardi su miliardi di euro che i vostri miti mandano in nome del federalismo leghista e di roma ladrona!
voi continuate a votare questa gente.
ora andate a produrre servono altri soldi!
con il ponte la rete ferroviaria della sicilia si costruirà da sola -... :O
SquallSed
10-11-2009, 15:57
con il ponte la rete ferroviaria della sicilia si costruirà da sola -... :O
non solo si autofinanzierà, ma manderà pure biglietti da 100€ per posta a chiunque viaggi piu' di 3 volte la settimana col treno:O
whistler
10-11-2009, 16:01
la mafia anche sparirà attraverso il ponte , finalmente riusciranno ad abbandonare la sicilia! potevamo pensarci prima!
grazie silvio!
grazie federalismo!
nemodark
10-11-2009, 16:21
Non capisco cosa c'entri Berlusconi con il fatto che un treno impieghi più di 4:00 per un percorrere 126Km.
Se è per questo io per fare Viterbo - Roma (90Km) ci impiego 1:45 e se non becco il treno delle 7:20 devo cambiare due treni e logicamente aspettare la coincidenza per arrivare a Roma! Come la mettiamo? Anche in questo caso è colpa di Berlusconi?
Per la cronaca qui a Viterbo si sta realizzando il 2° o il 3° aeroporto del Lazio per importanza(sono stati stanziati un sacco di soldi), che facciamo, blocchiamo la costruzione dell'aeroporto perché i Viterbesi quando vanno a Roma ci impiegano una vita in treno? :rolleyes:
Mr_Paulus
10-11-2009, 16:23
Se fai 30 fermate in 120 km 3 ore di treno le fai a Trapani come a Milano...
Ma direi proprio di no, in un paese normale ci mette circa un'ora e mezza più un tempo che si può stimare uno massimo 2 minuti per fermata..ben lontani dalle 4 ore e mezza della tratta in questione.
Mr_Paulus
10-11-2009, 16:26
Non capisco cosa c'entri Berlusconi con il fatto che un treno impieghi più di 4:00 per un percorrere 126Km.
Se è per questo io per fare Viterbo - Roma (90Km) ci impiego 1:45 e se non becco il treno delle 7:20 devo cambiare due treni e logicamente aspettare la coincidenza per arrivare a Roma! Come la mettiamo? Anche in questo caso è colpa di Berlusconi?
Per la cronaca qui a Viterbo si sta realizzando il 2° o il 3° aeroporto del Lazio per importanza(sono stati stanziati un sacco di soldi), che facciamo, blocchiamo la costruzione dell'aeroporto perché i Viterbesi quando vanno a Roma ci impiegano una vita in treno? :rolleyes:
La colpa di berlusconi sta nel promuovere un ponte che, dato l'arretrato sistema infrastrutturale in calabria e sicilia sarebbe un inutile spreco di soldi, troppo difficile il concetto?non mi pare.
whistler
10-11-2009, 16:30
La colpa di berlusconi sta nel promuovere un ponte che, dato l'arretrato sistema infrastrutturale in calabria e sicilia sarebbe un inutile spreco di soldi, troppo difficile il concetto?non mi pare.
siamo ossessionati! il presidnete non c entra mai nulla! è troppo impegnato a fare del bene all italia per essere tirato in mezzo sempre e comunque! lasciatelo lavorare! vedrete verrà un bel ponte...
fidatevi..
marcello1854
10-11-2009, 16:34
nn è difficile in sicilia, ma anche in calabria trovare contadini che vanno in giro con l'asino per la città
Infatti le strade in città sono fatte per i suv dei bovari arrichiti da 4000 di cilindrata e da 5km al litro....
A queste condizioni preferisco l'asino....
daniele.messina
10-11-2009, 16:34
La colpa di berlusconi sta nel promuovere un ponte che, dato l'arretrato sistema infrastrutturale in calabria e sicilia sarebbe un inutile spreco di soldi, troppo difficile il concetto?non mi pare.
No, non difficile, semplicemente non è ben motivato. L'economia non è una scienza esatta, ma sicuramente si possono condurre analisi più approfondite della tua.
EDIT: in cui ad esempio non tieni conto della natura del finanziamento del ponte, dei piani di rientro del capitale investito, et cetera.
nemodark
10-11-2009, 16:36
La colpa di berlusconi sta nel promuovere un ponte che, dato l'arretrato sistema infrastrutturale in calabria e sicilia sarebbe un inutile spreco di soldi, troppo difficile il concetto?non mi pare.
Ma ti assicuro che in Calabria di strade e ferrovie ne abbiamo fin troppe, però ci manca tutto il resto purtroppo e sono cose che non può fare un governo(nemmeno prima Prodi poteva aiutarci).
Se gli imprenditori per paura della ndrangheta, della burocrazia bigotta e truffaldina, non vengono ad investire in Calabria, Silvio o chi sta al governo non può farci nulla. :cry:
dr-omega
10-11-2009, 16:37
vuliti u ponti?
pagati u ponti...
L’assessore regionale ai trasporti e al turismo Nino Strano, un po’ disattento ha recentemente dichiarato : “Non è possibile che le province di Trapani e Ragusa non abbiano linee elettrificate. Firmeremo il contratto di servizio del trasporto ferroviario regionale a condizione che Trenitalia adegui la nostra regione alle condizioni delle altre, e con treni veloci, comodi ed europei, che finora non abbiamo avuto”
[Pucci mode=ON]Ma fai il bravo che qui in Lombardia giriamo con i carri bestiame dismessi dalla transvesuviana.Prima ci siamo noi. ;) [Pucci mode=OFF]
Non vedo l'ora di andare ad apporre un lucchetto al futuro ponte sIlvio (altro che Milvio). :asd:
dantes76
10-11-2009, 17:49
No no! fortuna che Bersani c'è! (preferivo il joker Franceschini) appena arriverà lui insieme a Marrazzo saremo a cavallo (o a pecora??)
Comunque voi di Silvio siete innamorati, non si spiega altrimenti. ;)
Siete propio delle bellezze tutti insieme!
siciliani e lombardi sono innamorati..... i siciliani pero' sono innamorati due volte, di silvio.. e dei vostri soldi.
qualunque cosa tu pensi, qualunque cosa tu possa fare, dire , i tuoi soldi sono buoni.
volete il ponte??? fatelo...
la sicilia e' pronta auscire la sua parte...
100.000.000 di euro... che sono sempre i vostri.. non i nostri :asd:
dantes76
10-11-2009, 17:57
Non rovinargli il loro brodo di giuggiole, guarda come sono contenti :)
Anche oggi miglioreranno l'Italia comodi comodi dal loro divano.
finch ci siete voi perche' alazarsi da quel divano..
a voi vi danno il paccone delle ronde
l'esame delle urine al po'
i celti
il dialetto lombardo ai lombardi
il dialetto veneto ai veneti..
a noi invece non danno dialetti, non danno radici normanne, non facciamo l'esame delle urine del fiume oreto...
danno, anzi no, ci spettano i vostri dindini:)
quasi quasi vado a fare un bel giro nella locale sede giovanile del pdl..
sai ti svelo un segreto.. quando correva il 1994, e' scendevo fra la gente qui in paese, la cosa piu' riccoerrente era il giudizio di astio che avevano i soliti notabili sulla lega nord.. e ci disxcutevano sopra..
oggi nel 2009 gli stessi notabili quando parlano, ma non discutono; della lega nord liquidano il tutto con un: ma cui? i leghisti??? ahahahhaahhaha, ormai siete addomesticati, vi siete seduti al ricco banchetto di roma ladrona... e favorite che e' una meraviglia..
gnam gnam come si dice in lombardo?
:)
Mr_Paulus
10-11-2009, 17:58
No, non difficile, semplicemente non è ben motivato. L'economia non è una scienza esatta, ma sicuramente si possono condurre analisi più approfondite della tua.
storicamente si è visto che le cattedrali del deserto hanno avuto un successo enorme sisi
EDIT: in cui ad esempio non tieni conto della natura del finanziamento del ponte, dei piani di rientro del capitale investito, et cetera.
ma cosa vuoi analizzare??quando ti dicono che per il ponte non verrà speso un euro e invece non lo sapremo mai quanti milioni sono già andati in fumo su quel progetto per vedere un bel cazzo di niente!
dai sto ponte è uno spot elettorale E BASTA!
pensassero a risolvere prima i deficit infrastrutturali che ci sono, op come ha detto non mi ricordo chi prima pensate davvero che tirando su un ponte le altre strade si modernizzano da sole? :asd:
Ma ti assicuro che in Calabria di strade e ferrovie ne abbiamo fin troppe, però ci manca tutto il resto purtroppo e sono cose che non può fare un governo(nemmeno prima Prodi poteva aiutarci).
il problema non è la quantità ma la qualità (devo citarti la salerno-reggio o visto che ci abiti ci arrivi da solo?)
Se gli imprenditori per paura della ndrangheta, della burocrazia bigotta e truffaldina, non vengono ad investire in Calabria, Silvio o chi sta al governo non può farci nulla. :cry:
ma stai scherzando??
certo che se il nostro pdc dice che con la mafia bisogna conviverci, accorcia il tempo di prescrizione, grida alla rivolta quando un giudice conduce indagini su associazioni mafiose allora hai perfettamente ragione.
Capirossi
10-11-2009, 18:04
Ci sono 19 fermate fra Trapani e Palermo sulla linea 8696, che è del pomeriggio mettendoci 4 ore circa.
Cosa che non dicono è che di mattina quando ci si aspetta ci siano i pendolari ci mette 2 ore e 20 circa(considerando il numero delle fermate è un buon tempo) con numero di fermate pressochè simili.
Sembra tanto strano che nelle ore dove magari c'è meno affluenza mettano le locomotive più scarse?
Fazioso come pochi il giornalista.
dantes76
10-11-2009, 18:12
ma cosa vuoi analizzare??
della sicilia non si conosce il budget regionale, e' quasi segreto, altro che trasparenza nella P.A.. ma un dato e' certo, come viene suddiviso, anzi come non viene suddiviso,
tutte le regioni hanno un propio budget, che sia dato da sovvenzioni statali, dal prelievo fiscale nelle persone o nelle aziende e cosi via,
tutte le regioni suddividono il propio budget in due tronconi di spesa; spese correnti e spese straordinare, le spese correnti sono quelle fisse o quasi, che possono dagli stipendi nel comparto sanitario a quello scolastico, ai trasporti pubblici, dopo ci stanno le spese straordinarie, le infrastrutture fanno parte di queste, nuovi macchinari ospedalieri, o manutenzione di edifici pubblici e scolastici
bene le regioni suddividono le loro spese in questi due tronconi, ad esempio la regione lombardia ha come entrata 100€ e dedica 60€ alle spese correnti e 40 a quelle straordinarie... lo fa con la finanziaria che approvano ogni anno nel aprlamento regionale...
in sicilia no, in sicilia le spese correnti sono il 99% del budget, ecco eprche la sicilia difende con i denti tutti i sovvenzianamenti che siano europei che siano statali, ecco eprche' le strade, i porti, non sono fatti con i soldi dei siciliani, e quando dicono che lo fanno E' falso, non sono mai i soldi dei siciliani, sono i fondi fas, sono il gettito che da lo stato..
quindi quando qualcuno, che sia un politico o un cittadino comune, ti dira' che la sicilia finaziera' qualcosa con i propi e' palesemente falso..
non sono dei siciliani quei soldi, faranno in modo che sembrino dei siciliani, ma saranno fondi europei.. soldi dei lombardi, dei veneti.. ecc ecc
dantes76
10-11-2009, 18:13
Ci sono 19 fermate fra Trapani e Palermo sulla linea 8696, che è del pomeriggio mettendoci 4 ore circa.
Cosa che non dicono è che di mattina quando ci si aspetta ci siano i pendolari ci mette 2 ore e 20 circa(considerando il numero delle fermate è un buon tempo) con numero di fermate pressochè simili.
Sembra tanto strano che nelle ore dove magari c'è meno affluenza mettano le locomotive più scarse?
Fazioso come pochi il giornalista.
irrilevante, il ponte non cambiera la situazione
Capirossi
10-11-2009, 18:18
irrilevante, il ponte non cambiera la situazione
?
Portare come esempi due linee schifose facendo intendere che sono tutte così ti pare corretto? Ci sono linee lente e linee moderatamente veloci per quella tratta. " In Sicilia vanno a 25 e 50 km/h" no, su alcune tratte ci sono quei problemi ma è un caso isolato e dovuto a problemi di mercato ( tu ce la metteresti una locomotiva che consuma un casino in un orario con poca frequentazione?)
Il ponte faciliterà i collegamenti con il resto dell'Italia, porterà investimenti e quindi infrastrutture migliori.
Se poi volete andare contro un personaggio politico per partito preso ditelo pure.
edit: la linea padova- verona ha la metà delle fermate ed è elettrificata, bel confronto ...
AceGranger
10-11-2009, 18:24
Ma direi proprio di no, in un paese normale ci mette circa un'ora e mezza più un tempo che si può stimare uno massimo 2 minuti per fermata..ben lontani dalle 4 ore e mezza della tratta in questione.
si se vuoi uccidere tutti i passeggeri... ma che stai dicendo ??? lol, ma i numeri li prendete dalle estrazioni del lotto ?
ci mette 1 ora e 20 il frecciarossa a fare Milano-Torino, che sono 125 km di linea, e NON ci sono fermate in mezzo;
preso uno a caso
9664 FRECCIAROSSA Milano Centrale 14:43 Torino Porta Nuova 16:05 01:22
attualmente non fa tutta la tratta nuova alta velocita, ma SICURAMENTE va piu veloce di un regionale
2 minuti a fermata ?????? la gente prende al volo il treno ? se ti va bene ci vorranno 2 minuti solo per farlo decellerare e altrettanti per farlo accellerare, piu il tempo fermo....
non è un regionale, è una formula 1
dantes76
10-11-2009, 18:30
?
Portare come esempi due linee schifose facendo intendere che sono tutte così ti pare corretto? Ci sono linee lente e linee moderatamente veloci per quella tratta. " In Sicilia vanno a 25 e 50 km/h" no, su alcune tratte ci sono quei problemi ma è un caso isolato e dovuto a problemi di mercato ( tu ce la metteresti una locomotiva che consuma un casino in un orario con poca frequentazione?)
Il ponte faciliterà i collegamenti con il resto dell'Italia, porterà investimenti e quindi infrastrutture migliori.
Se poi volete andare contro un personaggio politico per partito preso ditelo pure.
edit: la linea padova- verona ha la metà delle fermate ed è elettrificata, bel confronto ...
hai ragione confronta la siclia con burkina faso...
nessuno te lo tocca il tuo dio.. senza di lui la sicilia sarebbe nella cacca..
Capirossi
10-11-2009, 18:31
Vuoi ridere?
Il regionale che prendo quasi ogni mattina (quello diretto,quello che si fa tutte le fermate è meglio non pensarci...) che si fa Brindisi-Bari con solo UNA fermata intermedia ci mette un'ora e sei minuti per 116 km, al Sud.
Aspettate che scrivo un articolo anche io siccome la freccia rossa al Nord fa schifo e viene declassata da stupidi e insignificanti treni regionali pugliesi. :O
:rolleyes:
Capirossi
10-11-2009, 18:32
non è un regionale, è una formula 1
no, di più... :asd:
dantes76
10-11-2009, 18:34
Vuoi ridere?
Il regionale che prendo quasi ogni mattina (quello diretto,quello che si fa tutte le fermate è meglio non pensarci...) che si fa Brindisi-Bari la mattina con solo UNA fermata intermedia ci mette un'ora e sei minuti per 116 km, al Sud.
Aspettate che scrivo un articolo anche io siccome la freccia rossa al Nord fa schifo e viene declassata da stupidi e insignificanti treni regionali pugliesi. :O
:rolleyes:
si ma voi siete pugliesi..e a me non frega na mazza dei pugliesi, e me interessano siciliani e lombardi..
e il ponte colleghera' calabria e sicilia.. con i soldi degli altri..
siciliani e calabresi vogliono il ponte?? lo paghino per intero..
dantes76
10-11-2009, 18:35
è il magna magna bellezza! tu non lo conosci?
dove sei? qui ci sono quelli a cui piace il ponte...
Mr_Paulus
10-11-2009, 18:45
si se vuoi uccidere tutti i passeggeri... ma che stai dicendo ??? lol, ma i numeri li prendete dalle estrazioni del lotto ?
esperienza?qualche anno a fare 150km di treno al giorno direi che bastano per capire come vanno le cose.
in un percorso mica tutte le stazioni sono la milano centrale dove scende e sale un botto di gente.
ci mette 1 ora e 20 il frecciarossa a fare Milano-Torino, che sono 125 km
innanzitutto wikipedia dice che sono 150km
e poi stai confermando quello che ho detto, ci vogliono circa 1 ora e mezza circa per fare 130 km, non mi pare che ci sia l'av tra torino e milano, il frecciarossa va alla velocità di tutti gli altri treni.
e comunque:
Il risparmio di tempo attualmente ottenibile con la linea ad alta velocità sul tratto già in esercizio è nullo, essendo identico, ad esempio, il tempo di percorrenza (pari a un'ora e 23 minuti) dell'"Eurocity 9248 Alessandro Manzoni" e dell'"Eurostar Italia Alta Velocità 9494 Frecciarossa", nonostante il primo effettui due fermate (Novara e Vercelli) e percorra interamente la linea storica[6]. Resta da quantificare il reale rispamio di tempo che si avrà quando tutta la linea AV-AC sarà in esercizio.
il frecciarossa andrebbe più veloce, fa meno fermate e ci mette uguale? quindi forse ho ragione io.
ah, tutto qui ovviamente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Torino-Milano_%28alta_velocit%C3%A0%29
preso uno a caso
9664 FRECCIAROSSA Milano Centrale 14:43 Torino Porta Nuova 16:05 01:22
attualmente non fa tutta la tratta nuova alta velocita, ma SICURAMENTE va piu veloce di un regionale.
no, va alla massima velocità supportata dalla linea, ossia la stessa di un regionale.
e comunque si è visto sopra quanto ci guadagna :asd:
e comunque, alessandria milano, 110km circa 17 fermate ci vogliono un ora e 40.
fai un giro su internet per vedere quanto questa linea è tra le più sfigate.
e la tratta direi che è trfficata visto che i treni a metà percorso sono già pieni zeppi e la gente in piedi occupa tutto il corridoio del treno.
try again.
John Cage
10-11-2009, 18:54
Ragusa-Messina ci vogliono circa 6 ore. Ho appena controllato.
E vabbè, che vuoi che sia, facciamolo sto ponte! :doh:
Ragusa-Messina ci vogliono circa 6 ore. Ho appena controllato.
E vabbè, che vuoi che sia, facciamolo sto ponte! :doh:
Già.
Pensa che quando andavo dalla mia ragazza a Napoli dovevo prendere l'autobus e prendere il treno a Catania ogni volta...
Ragusa-Catania è un'ora e mezza se la fai a 160 km/h in auto, dove almeno 50 km sono stradine a sole due corsie dove ci passano a malapena le auto, tortuose, piene di buche, piene di incroci...
E' tutta strada extraurbana, ma sembra na trazzera.
Per la cronaca:
Ragusa-Catania: 4 ore e mezza :)
E sono meno di 80km in linea d'aria :)
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPriceTravelSolutions.do?car=0&stazin=ragusa&stazout=catania&datag=10&datam=11&dataa=2009&timsh=20&stazin_r=Staz_DA&stazout_r=Staz_A&timsm=03&timsm_r=03&lang=it&nreq=5&channel=tcom&npag=1&lang_r=it&nreq_r=5&channel_r=tcom&npag_r=1&x=0&y=0
Ah per la cronaca... in auto Ragusa-Messina la faccio in un'ora e tre quarti a limite di velocità... e non.
A rispettare i limiti si arriva in minimo 2 ore e 20 minuti.
Mr_Paulus
10-11-2009, 19:30
Vuoi ridere?
Il regionale che prendo quasi ogni mattina (quello diretto,quello che si fa tutte le fermate è meglio non pensarci...) che si fa Brindisi-Bari con solo UNA fermata intermedia ci mette un'ora e sei minuti per 116 km, al Sud.
Aspettate che scrivo un articolo anche io siccome la freccia rossa al Nord fa schifo e viene declassata da stupidi e insignificanti treni regionali pugliesi. :O
:rolleyes:
l'adriatica è a doppio binario.
Mr_Paulus
10-11-2009, 19:33
edit: la linea padova- verona ha la metà delle fermate ed è elettrificata, bel confronto ...
si beh non che i diesel vadano molto più piano delle motrici elettriche.
Capirossi
10-11-2009, 19:47
si beh non che i diesel vadano molto più piano delle motrici elettriche.
Guarda la potenza installata.
Mr_Paulus
10-11-2009, 19:51
Guarda la potenza installata.
non mi interessa la potenza, ti sto dicendo che alla fin fine vanno alla stessa velocità perchè le linee sono quello che sono.
(anche qui al nord non credere che siamo messi proprio bene in quanto a trasporti su rotaia).
quando non c'è il diretto faccio metà corsa con un treno diesel e l'altra metà con una motrice elettrica, e vanno alla stessa velocità ad occhio (guardando i minuti che ci metto per fare le due tratte).
clasprea
10-11-2009, 19:56
Il treno che da casa mia va in centro a milano ci mette spesso e volentieri 45 minuti per fare 7 km.... cosa ho vinto???
:winner:
AceGranger
10-11-2009, 20:52
esperienza?qualche anno a fare 150km di treno al giorno direi che bastano per capire come vanno le cose.
in un percorso mica tutte le stazioni sono la milano centrale dove scende e sale un botto di gente.
ho lavorato per il TREVI e da scarico dati dei sensori dei motori vedevo quanto andavano gli Eurostar in TUTTE le tratte, con accelerazioni e decelerazioni; ti basta ?
esperienza?qualche anno a fare 150km di treno al giorno direi che bastano per capire come vanno le cose.
in un percorso mica tutte le stazioni sono la milano centrale dove scende e sale un botto di gente.
innanzitutto wikipedia dice che sono 150km
e poi stai confermando quello che ho detto, ci vogliono circa 1 ora e mezza circa per fare 130 km, non mi pare che ci sia l'av tra torino e milano, il frecciarossa va alla velocità di tutti gli altri treni.
e comunque:
il frecciarossa andrebbe più veloce, fa meno fermate e ci mette uguale? quindi forse ho ragione io.
ah, tutto qui ovviamente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Torino-Milano_%28alta_velocit%C3%A0%29
meno male che c'è sempre wiki, dove qualsiasi persoan puo scrivere cose errate....
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c502d770cb64c110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
La linea si sviluppa per 125 km, di cui 86,4 da Torino a Novara e 38,3 da Novara a Milano con 121 km allo scoperto (rilevati, ponti e viadotti) e 4 km in gallerie naturali e artificiali . Si estende per 4/5 nel territorio piemontese (in provincia di Torino, Vercelli e Novara) e per 1/5 in quello lombardo, in provincia di Milano.
il frecciarossa andrebbe più veloce, fa meno fermate e ci mette uguale? quindi forse ho ragione io.
quindi distanza UGUALE, il freccia rossa NON fa fermate e ci mette 1 ora e 22. Il tuo regionale dovrebbe fare lo stesso percorso nello stesso tempo FACENDO le fermate... e si hai ragione tu
e comunque, alessandria milano, 110km circa 17 fermate ci vogliono un ora e 40.
fai un giro su internet per vedere quanto questa linea è tra le più sfigate.
e la tratta direi che è trfficata visto che i treni a metà percorso sono già pieni zeppi e la gente in piedi occupa tutto il corridoio del treno.
io da sito TRENITALIA, REGIONALE alessandria-milano ci mette 1 ora e 28 e fa 1 scalo intermedio
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPriceTravelSolutions.do?lang=it&stazin=alessandria&stazout=milano&datag=10&datam=11&dataa=2009&timsh=21&timsm=00&nreq=5&stazin_r=Staz_DA&stazout_r=Staz_A&datag_r=&datam_r=&dataa_r=&timsh_r=&timsm_r=00&nreq_r=5&npag=2&sort=0&economy=0&det=5&solotreno=0&noreservation=0&traintype=&car=0
Regionale 23633
Alessandria 08:17 Tortona 08:38 00:21
Tortona 08:44 Milano Centrale 09:45 01:01
durata 01:28
se monti una bella benna da ruspa, e metti i pendolari sui binari, li puoi tirare su in corsa e fare lo stesso tempo con 17 "fermate"
che sia sfigata quella linea nulla da dire e di sicuro potrebbe fare meglio, ma a tutto c'è un limite
Capirossi
10-11-2009, 21:18
non mi interessa la potenza, ti sto dicendo che alla fin fine vanno alla stessa velocità perchè le linee sono quello che sono.
(anche qui al nord non credere che siamo messi proprio bene in quanto a trasporti su rotaia).
quando non c'è il diretto faccio metà corsa con un treno diesel e l'altra metà con una motrice elettrica, e vanno alla stessa velocità ad occhio (guardando i minuti che ci metto per fare le due tratte).
:rotfl:
Bevuto?:mbe:
Quindi ,per fare un esempio, una panda e una wrc impiegano lo stesso tempo per un percorso( soprattutto con fermate frequenti) solo perchè la velocità massima sul circuito è la stessa? :doh: :doh: :doh:
http://www.railfaneurope.net/list/italy/italy_fs-r_loc.html
Le locomotive diesel hanno un megawatt e mezzo scarso quando va bene, poi ci sono le aln 668 che è quasi meglio se vai a dorso di un mulo
non è solo da differenza di 130( nel migliore dei casi ma spesso è 110) contro 160 di velocità max ma anche la potenza installata e la tecnologia
per dire, una loco usata spesso nei regionali è la 464 abbastanza recente con una potenza di poco superiore ai 3 mw e mezzo, 4 assi ma moderna e con una buona trazione
sui regionali diesel della tratta da 4 ore invece puoi trovare le celeberrime aln 668 che si troveranno a correre su linee schifose( se erano decenti erano elettrificate), ad affrontare pendenze, curve e miriadi di fermate spesso inutili ma comunque si tratta di frenare e riaccelerare di nuovo( si perde molto tempo sai, sarai abituato al trasporto su gomma ma su rotaia non vi è molta aderenza quindi le accelerazioni automobilistiche sono solo un vago miraggio), mettici una linea intasata ed ecco che arrivano le 4 ore che,è doveroso dirlo per non fare confronti faziosi, diventano 2 e 20 con la linea libera e con mezzi moderni che è un risultato ottimo
ma ovviamente è colpa di berlusconi se si sceglie di usare locomotive meno dispendiose negli orari dove c'è meno gente per risparmiare qualcosa
dobbiamo kg e kg di gasolio per trainare vagoni vuoti, si si :O
fai un po te che su alcune linee ci è il servizio sostitutivo via autobus perchè far girare un treno per 10 persone è come darsi una martellata nelle palle da soli
se monti una bella benna da ruspa, e metti i pendolari sui binari, li puoi tirare su in corsa e fare lo stesso tempo con 17 "fermate"
che sia sfigata quella linea nulla da dire e di sicuro potrebbe fare meglio, ma a tutto c'è un limite
potrebbe essere una bella idea sai http://www.nablasoft.com/mgfx/_varie/asdone.gif
Piove, Silvio ladro. :rolleyes:
Ad ogni fottutissima cazzata bisogna per forza dare la colpa a Berlusconi?
Le 4 ore su quella tratta ci stanno perchè a quell'ora è uno spreco di soldi fare diversamente.
Ma spe, il mio dio bla bla bla silvio bla bla bla
ho torto, siete contenti ora? :asd:
Che mondo di beoti. :doh:
Mr_Paulus
10-11-2009, 21:36
ho lavorato per il TREVI e da scarico dati dei sensori dei motori vedevo quanto andavano gli Eurostar in TUTTE le tratte, con accelerazioni e decelerazioni; ti basta ?
no, mi basta vedere quello che vedo io.
meno male che c'è sempre wiki, dove qualsiasi persoan puo scrivere cose errate....
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c502d770cb64c110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
La linea si sviluppa per 125 km, di cui 86,4 da Torino a Novara e 38,3 da Novara a Milano con 121 km allo scoperto (rilevati, ponti e viadotti) e 4 km in gallerie naturali e artificiali . Si estende per 4/5 nel territorio piemontese (in provincia di Torino, Vercelli e Novara) e per 1/5 in quello lombardo, in provincia di Milano.
touché, sta volta colpa di wiki :)
quindi distanza UGUALE, il freccia rossa NON fa fermate e ci mette 1 ora e 22. Il tuo regionale dovrebbe fare lo stesso percorso nello stesso tempo FACENDO le fermate... e si hai ragione tu
no, frena io il confronto lo faccio con il regionale che fa torino - milano che fa qualche fermata in più, fa tutta la vecchia linea e ci mette lo stesso tempo.
io da sito TRENITALIA, REGIONALE alessandria-milano ci mette 1 ora e 28 e fa 1 scalo intermedio
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPriceTravelSolutions.do?lang=it&stazin=alessandria&stazout=milano&datag=10&datam=11&dataa=2009&timsh=21&timsm=00&nreq=5&stazin_r=Staz_DA&stazout_r=Staz_A&datag_r=&datam_r=&dataa_r=&timsh_r=&timsm_r=00&nreq_r=5&npag=2&sort=0&economy=0&det=5&solotreno=0&noreservation=0&traintype=&car=0
Regionale 23633
Alessandria 08:17 Tortona 08:38 00:21
Tortona 08:44 Milano Centrale 09:45 01:01
durata 01:28
alessandria - mortara - milano porta genova.
se monti una bella benna da ruspa, e metti i pendolari sui binari, li puoi tirare su in corsa e fare lo stesso tempo con 17 "fermate"
che sia sfigata quella linea nulla da dire e di sicuro potrebbe fare meglio, ma a tutto c'è un limite
dove ho detto che ci vuole lo stesso tempo? fossi berlusconi direi che sei un giornalista :asd: vedi di capire tu il perchè :asd:
Mr_Paulus
10-11-2009, 21:47
:rotfl:
Bevuto?:mbe:
non mi interessa la potenza, ti sto dicendo che alla fin fine vanno alla stessa velocità perchè le linee sono quello che sono.
(anche qui al nord non credere che siamo messi proprio bene in quanto a trasporti su rotaia).
quando non c'è il diretto faccio metà corsa con un treno diesel e l'altra metà con una motrice elettrica, e vanno alla stessa velocità ad occhio (guardando i minuti che ci metto per fare le due tratte).
troppo difficile leggere le parole dopo? :asd: secondo te PERCHE' fanno delle linee dedicate per l'AV?
pensaci.
Quindi ,per fare un esempio, una panda e una wrc impiegano lo stesso tempo per un percorso( soprattutto con fermate frequenti) solo perchè la velocità massima sul circuito è la stessa? :doh: :doh: :doh:
wtf?
http://www.railfaneurope.net/list/italy/italy_fs-r_loc.html
Le locomotive diesel hanno un megawatt e mezzo scarso quando va bene, poi ci sono le aln 668 che è quasi meglio se vai a dorso di un mulo
non è solo da differenza di 130( nel migliore dei casi ma spesso è 110) contro 160 di velocità max ma anche la potenza installata e la tecnologia
per dire, una loco usata spesso nei regionali è la 464 abbastanza recente con una potenza di poco superiore ai 3 mw e mezzo, 4 assi ma moderna e con una buona trazione
LOL ma tu pensi davvero che i regionali elettrici arrivano con le linee di merda che ci ritroviamo nelle tratte a medio-bassa percorrenza (anche in tratti micrsocopici) a 160km/h di velocità??????
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
dai non pigliamoci per il culo, se arrivano ai 100 all'ora è già un miracolo.
sui regionali diesel della tratta da 4 ore invece puoi trovare le celeberrime aln 668 che si troveranno a correre su linee schifose( se erano decenti erano elettrificate), ad affrontare pendenze, curve e miriadi di fermate spesso inutili ma comunque si tratta di frenare e riaccelerare di nuovo( si perde molto tempo sai, sarai abituato al trasporto su gomma ma su rotaia non vi è molta aderenza quindi le accelerazioni automobilistiche sono solo un vago miraggio),
bla bla bla, ebbene?
mettici una linea intasata ed ecco che arrivano le 4 ore che,è doveroso dirlo per non fare confronti faziosi, diventano 2 e 20 con la linea libera e con mezzi moderni che è un risultato ottimo
ooohhh!! ci siamo arrivati!!
quindi le linee che abbiamo sono sovraccariche, bene è un inizio.
ma ovviamente è colpa di berlusconi se si sceglie di usare locomotive meno dispendiose negli orari dove c'è meno gente per risparmiare qualcosa
dobbiamo kg e kg di gasolio per trainare vagoni vuoti, si si :O
fai un po te che su alcune linee ci è il servizio sostitutivo via autobus perchè far girare un treno per 10 persone è come darsi una martellata nelle palle da soli
si, lo so bene visto che in certi orari li mettono anche nella mia linea.
Piove, Silvio ladro. :rolleyes:
Ad ogni fottutissima cazzata bisogna per forza dare la colpa a Berlusconi?
Le 4 ore su quella tratta ci stanno perchè a quell'ora è uno spreco di soldi fare diversamente.
no bello mio, perchè se io ti pago un abbonamento tu mi devi garantire un servizio OTTIMO a OGNI ora del giorno.
èpoi tanto non te le fai tu quelle ore quindi fottesega giusto?tipico pensiero da berlusconiano.
Ma spe, il mio dio bla bla bla silvio bla bla bla
ho torto, siete contenti ora? :asd:
Che mondo di beoti. :doh:
non ti segnalo neanche perchè ti commenti da solo :asd:
povera italia :asd:
AceGranger
10-11-2009, 22:24
dove ho detto che ci vuole lo stesso tempo? fossi berlusconi direi che sei un giornalista :asd: vedi di capire tu il perchè :asd:
oh, l'hai scritto tu è
Ma direi proprio di no, in un paese normale ci mette circa un'ora e mezza più un tempo che si può stimare uno massimo 2 minuti per fermata..ben lontani dalle 4 ore e mezza della tratta in questione.
la distanza delle 2 tratte è uguale e tu pretendi che un regionale con fermate impieghi lo stesso tempo ( piu 2 minuti a fermata LOL ) di un eurostar senza fermate;
se fai le fermate, in una tratta cosi corta, non puoi sparare il treno nemmeno a 100 Km orari, perchè non fa in tempo ad accellerare e decellerare, perchè c'è un limite che è molto molto basso, per evitare di far sentire il vuoto ai passeggeri e oltretutto hai il vincolo di velocita nei centri urbani;
4 ore ovviamente sono troppe e che il ponte sia inuitile concordo con te, ma il resto delle cose che dici non stanno ne in cielo ne in terra;
dopodiche continua pure a vedere quello che vuoi
Mr_Paulus
10-11-2009, 23:06
oh, l'hai scritto tu è
la distanza delle 2 tratte è uguale e tu pretendi che un regionale con fermate impieghi lo stesso tempo ( piu 2 minuti a fermata LOL ) di un eurostar senza fermate;
se fai le fermate, in una tratta cosi corta, non puoi sparare il treno nemmeno a 100 Km orari, perchè non fa in tempo ad accellerare e decellerare, perchè c'è un limite che è molto molto basso, per evitare di far sentire il vuoto ai passeggeri e oltretutto hai il vincolo di velocita nei centri urbani;
4 ore ovviamente sono troppe e che il ponte sia inuitile concordo con te, ma il resto delle cose che dici non stanno ne in cielo ne in terra;
dopodiche continua pure a vedere quello che vuoi
Se guardi il frecciarossa (SENZA FERMATE)e il regionale (CHE FA 2 FERMATE E PASSA NELLA LINEA VECCHIA) ci mettono lo stesso tempo..ergo in quelle fermate il regionale non perde quasi niente.
Il diretto della mia linea salta 10 stazioni e ci mette mezz'ora in meno del regionale..quindi sono proprio 2-3 minuti a stazione.
D'altra parte se la tratta è corta giustamente come dici non si raggiungono velocità elevate (sticazzi se un treno fa i 160 e l'altro no) e quindi lo spazio di frenata rimane contenuto..ergo si perde meno tempo a rallentare in stazione(come per accelerare) e se si salta la stazione si viaggia a velocità contenuta lo stesso.
Poi le mie cose non staranno né in cielo né in versatoc sinceramente è quello che sperimento nella vita di tutti i giorni quindi o la mia tratta è qualcosa fuori dal mondo oppure vedi di darti una regolata.
Ma d'altra parte è inutile discutere con chi non è pendolare.
Buonanotte caro.
jumpermax
10-11-2009, 23:43
Ma direi proprio di no, in un paese normale ci mette circa un'ora e mezza più un tempo che si può stimare uno massimo 2 minuti per fermata..ben lontani dalle 4 ore e mezza della tratta in questione.
A parte che sono 4 ore, cmq sono oltre 20 fermate in 126 km, una fermata ogni 6 km circa. Stimare in 2 minuti il tempo di una fermata (tempo che mi pare ottimistico) vuol dire contare almeno 40 minuti e siamo a 2 ore e 10. Se parliamo di una linea a binario unico però i tempi possono lievitare pesantemente con le coincidenze. A quatto ore non ci arriviamo, ma a 3 ore si.
speeed999
11-11-2009, 09:01
ghe paghi mi :rolleyes:
no bello mio, perchè se io ti pago un abbonamento tu mi devi garantire un servizio OTTIMO a OGNI ora del giorno.
quanto paghi di abbonamento?
Mr_Paulus
11-11-2009, 10:11
quanto paghi di abbonamento?
65€, per una tratta di 70km..
dave4mame
11-11-2009, 10:28
belli a papà....
bergamo brescia, cuore della lombardia che lavora, sono 50 km giusti giusti.
escluso l'eurostar voluto una repubblica fa da martinazzoli, il tempo di percorrenza ammonta a... 59 minuti.
per alcuni convogli si arriva all'ora e 20...
Mr_Paulus
11-11-2009, 10:58
belli a papà....
bergamo brescia, cuore della lombardia che lavora, sono 50 km giusti giusti.
escluso l'eurostar voluto una repubblica fa da martinazzoli, il tempo di percorrenza ammonta a... 59 minuti.
per alcuni convogli si arriva all'ora e 20...
Quindi facendo una proporzione approssimativa sono 3 ore per 150 km mentre in sicilia 4 per 130.
dave4mame
11-11-2009, 11:12
Quindi facendo una proporzione approssimativa sono 3 ore per 150 km mentre in sicilia 4 per 130.
mica ho detto che era peggio.
diciamo che se atene piange, sparta non ride...
oltretutto nel caso lombardo, si tratta di terreno piano come una tavola...
Mr_Paulus
11-11-2009, 11:16
mica ho detto che era peggio.
diciamo che se atene piange, sparta non ride...
oltretutto nel caso lombardo, si tratta di terreno piano come una tavola...
Sisi..ma io sono il primo a dire che la mia è una linea del menga..
direi che siamo tutti d'accordo nel dire che le ns. linee ferrate sono antidiluviane ed assolutamente inefficienti:D
beh è già un punto di partenza
ci tengo a precisare che grazie a voi elettori di silvio e legaioli (si perchè voi li votate) qui al sud vengono gettati miliardi su miliardi di euro che i vostri miti mandano in nome del federalismo leghista e di roma ladrona!
voi continuate a votare questa gente.
ora andate a produrre servono altri soldi!
ma perchè invece di prendertela con il governo che li manda
non te la prendi con i tuoi correggionali che se li fottono?
dave4mame
11-11-2009, 13:18
beh, oddio... io 65 chilometri li faccio in 45 minuti; 35 se volessi spendacciare.
dovendo fare lo stesso percorso in macchina non ce ne metto meno di 40.
salvo inconvenienti.
PazZo!!!
11-11-2009, 14:17
No no! fortuna che Bersani c'è! (preferivo il joker Franceschini)
Oddio ... spero sia ironica la cosa. Non è che io considero i 2 mln di persone che sono andati a votare alle primarie (pagando pure :asd:) per l'ennesimo fantoccio della sinistra molto piu furbe di quelle che hanno votato il nuovo nanoduce... :stordita:
(o a pecora??)
ecco bravo, hai specificato la conclusione :asd:
whistler
11-11-2009, 14:34
ma perchè invece di prendertela con il governo che li manda
non te la prendi con i tuoi correggionali che se li fottono?
Non preoccuparti che me la prendo anche con loro ma se la gente vota bersconi /dell utri è tutto inutile..
http://www.youtube.com/watch?v=Bb7NhlciNT4
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