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View Full Version : Domanda da un milione...


Wild66
09-11-2009, 13:40
Abito a Roma ed ho un contratto tuttoincluso con Libero da alcuni anni. Non mi ha mai dato grossi problemi come tenuta linea o black out ma il download non è mai andato oltre i 40Kb nonostante le segnalazioni andate a vuoto. Io scarico poca roba quindi piu di tanto non mi ha mai pesato ma ora anche vedere un video su youtube diventa un'operazione un po lunghetta e comincia a dar fastidio. Ho visto l'offerta di Fastweb che allo stesso prezzo del mio tuttoincluso (39 euro) mi darebbe in teoria 20MB in DL e pure un netbook omaggio e sarei molto tentato. Ho fatto la verifica on line e dice che il mio numero è raggiunto dall'adsl FB a 20MB.
Voi che pensate? E' affidabile FB come operatore? Si scarica bene in peer to peer o ha delle limitazioni? Oppure è meglio restare con libero o passare ad altro?
Inoltre il passaggio si puo fare in qualsiasi momento con il codice di migrazione o devo aspettare la scadenza annuale?
A livello di installazione cosa fa il loro tecnico quando viene a casa? Devo fare tracce nei muri o casini particolari?
HELP! Non vorrei sbagliare acquisto!
GRAZIE!;)

Wild66
10-11-2009, 11:19
nessuno che ha fastweb e puo darmi un consiglio? :(

zabb
10-11-2009, 13:57
quali sono i valori di linea che il tuo router rileva?

Io credo che potresti trovare vantaggi cambiando... ma la certezza non c'è mail

Hai escluso tiscali, hai verificato la copertura?
Se si, ti consiglio di farci un pensierino... :sofico:

Wild66
10-11-2009, 15:21
scusa l''ignoranza ma che intendi per valori di linea? come valori con i vari speedmeters mi da sui 350Kb in DL e se non ricordo male sui 200 in UL. Sempre gli stessi ormai da 4 anni. Ne peggio ne meglio. L'unica cosa buona che con Infostrada in 4 anni avrò avuto si e no 3-4 giorni di disconnessione in tutto.

nonno_libero
10-11-2009, 15:32
Abito a Roma ed ho un contratto tuttoincluso con Libero da alcuni anni. Non mi ha mai dato grossi problemi come tenuta linea o black out ma il download non è mai andato oltre i 40Kb nonostante le segnalazioni andate a vuoto. Io scarico poca roba quindi piu di tanto non mi ha mai pesato ma ora anche vedere un video su youtube diventa un'operazione un po lunghetta e comincia a dar fastidio. Ho visto l'offerta di Fastweb che allo stesso prezzo del mio tuttoincluso (39 euro) mi darebbe in teoria 20MB in DL e pure un netbook omaggio e sarei molto tentato. Ho fatto la verifica on line e dice che il mio numero è raggiunto dall'adsl FB a 20MB.
Voi che pensate? E' affidabile FB come operatore? Si scarica bene in peer to peer o ha delle limitazioni? Oppure è meglio restare con libero o passare ad altro?
Inoltre il passaggio si puo fare in qualsiasi momento con il codice di migrazione o devo aspettare la scadenza annuale?
A livello di installazione cosa fa il loro tecnico quando viene a casa? Devo fare tracce nei muri o casini particolari?
HELP! Non vorrei sbagliare acquisto!
GRAZIE!;)

Guarda io sono passato da Infostrada a Fw circa un mese fa e mi trovo non bene, benissimo.
Il router che ti forniscono è wifi ed è già configurato (unica pecca che non puoi metterci mano nella configurazione)
Il tecnico credo sia tenuto a installarti l'HUB dove dici tu, ed in ogni caso si limita a mettere uno scatolotto con due tassellini al muro.
Nel peer to peer con Adunanza scarico ad una velocità circa quattro volte superiore a Infostrada.
Certo un solo mese non è un test attendibile, ma personalmente mi sento di consigliartelo.

P.s. per il milione ti mando le coordinate bancarie in pvt!! :D

zabb
10-11-2009, 17:29
scusa l''ignoranza ma che intendi per valori di linea? come valori con i vari speedmeters mi da sui 350Kb in DL e se non ricordo male sui 200 in UL. Sempre gli stessi ormai da 4 anni. Ne peggio ne meglio. L'unica cosa buona che con Infostrada in 4 anni avrò avuto si e no 3-4 giorni di disconnessione in tutto.

Se hai un router, certamente accedendo nelle impostazioni da browser riesci a trovare questi valori.
Sono chiamati ATTENUAZIONE - SNR MARGINE DI RUMORE e come unità di misura hanno il dB (decibel) accanto a questi valori troverai anche le cosi dette portanti agganciate dal router in upload e download (in genere unità di misura kbps)
Che router hai?

Da li si capisce se il tuo problema è proprio derivante dal gestore oppure se può anche essere imputato alla qualità della tua linea.
Poi verifica su questo sito la distanza della tua abitazione (c'è la lista delle vie) dalla tua centrale di appartenenza.
http://www.kpnqwest.it/interna.asp?ln=3&sez=156

Non conosco fastweb, in generale dovrebbe essere meglio di infostrada se poi ti offrono anche la 20 mega per lo stesso prezzo potrebbe essere conveniente... ma prima vediamo che linea hai, perchè facesse schifo è inutile buttarsi su certi prodotti ;)
a risentirci

Wild66
10-11-2009, 17:42
Guarda io sono passato da Infostrada a Fw circa un mese fa e mi trovo non bene, benissimo.
Il router che ti forniscono è wifi ed è già configurato (unica pecca che non puoi metterci mano nella configurazione)
Il tecnico credo sia tenuto a installarti l'HUB dove dici tu, ed in ogni caso si limita a mettere uno scatolotto con due tassellini al muro.
Nel peer to peer con Adunanza scarico ad una velocità circa quattro volte superiore a Infostrada.
Certo un solo mese non è un test attendibile, ma personalmente mi sento di consigliartelo.

P.s. per il milione ti mando le coordinate bancarie in pvt!! :D

grazie mille! Ero molto tentato anche per via del prezzo uguale praticamente a infostrada e perchè ti regalano un netbook! :D vediamo un po...

Wild66
10-11-2009, 17:59
Se hai un router, certamente accedendo nelle impostazioni da browser riesci a trovare questi valori.
Sono chiamati ATTENUAZIONE - SNR MARGINE DI RUMORE e come unità di misura hanno il dB (decibel) accanto a questi valori troverai anche le cosi dette portanti agganciate dal router in upload e download (in genere unità di misura kbps)
Che router hai?

Da li si capisce se il tuo problema è proprio derivante dal gestore oppure se può anche essere imputato alla qualità della tua linea.
Poi verifica su questo sito la distanza della tua abitazione (c'è la lista delle vie) dalla tua centrale di appartenenza.
http://www.kpnqwest.it/interna.asp?ln=3&sez=156

Non conosco fastweb, in generale dovrebbe essere meglio di infostrada se poi ti offrono anche la 20 mega per lo stesso prezzo potrebbe essere conveniente... ma prima vediamo che linea hai, perchè facesse schifo è inutile buttarsi su certi prodotti ;)
a risentirci

ora non sono a casa ma stasera verifico questi dati anche io se io ho solo un modem adsl ethernet Atlantis se non erro, preso in comodato con Libero, che non mi risulta essere anche router!
Cmq stasera verifico e ti faccio sapere! Grazie mille! ;)

zabb
10-11-2009, 18:07
vedi se è tra questi

http://assistenza.libero.it/adsl/modem/inst_prima_conn.phtml

Wild66
10-11-2009, 18:27
vedi se è tra questi

http://assistenza.libero.it/adsl/modem/inst_prima_conn.phtml


è questo! http://assistenza.libero.it/adsl/modem/eb1060_eth.phtml

per la distanza dalla centrale sono 1682 metri. E' tanto?

zabb
10-11-2009, 23:52
Credo che i dati che ci servono siano nella pagina STATUS v. figura 3
http://assistenza.libero.it/adsl/modem/eb1060_conn.phtml

Wild66
11-11-2009, 00:32
Credo che i dati che ci servono siano nella pagina STATUS v. figura 3
http://assistenza.libero.it/adsl/modem/eb1060_conn.phtml

guarda un po credo sia questo

Modem Status

Modem Status
Link Status Connected
Us Rate (Kbps) 256
Ds Rate (Kbps) 416
US Margin 7
DS Margin 6
Modulation MMODE
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 63
US Line Attenuation 63
Path Mode Fast Path

DSL Statistics
Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0

Distanza dall'abitazione 1682 mt

Che ne pensi?

zabb
11-11-2009, 11:10
una cosa temenda, nel pomeriggio ti rispondo con precisione.
Adesso passavo di sfuggita...

Cosi come sei praticamente prendi MEZZO mega in download e 256 in upload.
Praticamente una specie di prima adsl della storia, tutto perchè la tua linea appare assai messa male :(

63 dB di attenuazione su quei valori di portante sono indice di linea disastrata al massimo... vediamo se si migliora qualcosa...

a stasera...

Wild66
11-11-2009, 11:22
una cosa temenda, nel pomeriggio ti rispondo con precisione.
Adesso passavo di sfuggita...

Cosi come sei praticamente prendi MEZZO mega in download e 256 in upload.
Praticamente una specie di prima adsl della storia, tutto perchè la tua linea appare assai messa male :(

63 dB di attenuazione su quei valori di portante sono indice di linea disastrata al massimo... vediamo se si migliora qualcosa...

a stasera...

sai purtroppo fino a poco tempo fa a casa internet lo usavo poco o niente e idem scaricavo pochissimo (ero spesso fuori per lavoro) ora che sto piu a casa mi sono reso conto effettivamente della lentezza estrema non tanto in navigazione ma quanto in download e streaming! Credi che il problema sia infostrada o di linea telecom? O il mio impianto che fa pena? Passare a FB puo risolvere il problema?
Comunque grazie mille dell'aiuto sei grande! :D

zabb
11-11-2009, 14:10
Allora, in genere quando ci sono problemi di attenuazione si consiglia di verificare attentamente il proprio impianto telefonico, per vedere di ridurre quanto più possibile e per quanto unicamente possibile da parte del cliente, le cose che non vanno.
Il modem è collegato direttamente alla presa telefonica o c'è una prolunga?

Dovresti provare ad attaccare il modem direttamente alla presa principale del telefono, ovvero a quella a cui arriva da fuori il segnale telefonico.
Puoi condurre la prova senza telefoni e filtri attaccati, vedendo come si comporta al variare di presa in presa, il modem.
Ovvero quali valori aggancia e se questi variano.

Non mi intendo di portanti e profili infostrata, non so se ti hanno impostato un profilo sotto un mega oppure quei valori li agganci data la qualità della tua linea, nell'ultimo caso se ad esempio la presa dove era ora il router ha qualche problema (verifica se l'impianto è vecchio, che non vi siano nella presa condensatori, filtri o porcai vari) se in una nuova presa le cose vanno meglio e i valori di attenuazione migliorano potresti agganciare una portante superiore... se ti hanno impostato un profilo basso non ti sblocchi di molto... ma se i valori continuano ad essere cosi terribili è anche normale.

Il passaggio ad un altro operatore non dovrebbe migliorare nulla, in quanto appurato che l'impianto di casa è ok, il problema sta nella tratta esterna che collega la centrale a casa tua. E li, è difficile che intervengano, lo dovrebbe fare telecome sotto richiesta di infostrada... ma non ho mai visto un caso.
Certo che la tua condizione è davvero estrema...

A volte anche un buon router può migliorare la situazione, ma si tratta di dettagli... data la tua situazione si potrebbe fare poco.
hai mica modo di provare qualche altro modem router?
non tanto per la navigazone ma per vedere che valori aggancia.

Poi, non c'è altro in quella pagina di valori di linea? Nulla circa rumore, SNR?

Wild66
11-11-2009, 15:14
Allora, in genere quando ci sono problemi di attenuazione si consiglia di verificare attentamente il proprio impianto telefonico, per vedere di ridurre quanto più possibile e per quanto unicamente possibile da parte del cliente, le cose che non vanno.
Il modem è collegato direttamente alla presa telefonica o c'è una prolunga?

Dovresti provare ad attaccare il modem direttamente alla presa principale del telefono, ovvero a quella a cui arriva da fuori il segnale telefonico.
Puoi condurre la prova senza telefoni e filtri attaccati, vedendo come si comporta al variare di presa in presa, il modem.
Ovvero quali valori aggancia e se questi variano.

Non mi intendo di portanti e profili infostrata, non so se ti hanno impostato un profilo sotto un mega oppure quei valori li agganci data la qualità della tua linea, nell'ultimo caso se ad esempio la presa dove era ora il router ha qualche problema (verifica se l'impianto è vecchio, che non vi siano nella presa condensatori, filtri o porcai vari) se in una nuova presa le cose vanno meglio e i valori di attenuazione migliorano potresti agganciare una portante superiore... se ti hanno impostato un profilo basso non ti sblocchi di molto... ma se i valori continuano ad essere cosi terribili è anche normale.

Il passaggio ad un altro operatore non dovrebbe migliorare nulla, in quanto appurato che l'impianto di casa è ok, il problema sta nella tratta esterna che collega la centrale a casa tua. E li, è difficile che intervengano, lo dovrebbe fare telecome sotto richiesta di infostrada... ma non ho mai visto un caso.
Certo che la tua condizione è davvero estrema...

A volte anche un buon router può migliorare la situazione, ma si tratta di dettagli... data la tua situazione si potrebbe fare poco.
hai mica modo di provare qualche altro modem router?
non tanto per la navigazone ma per vedere che valori aggancia.

Poi, non c'è altro in quella pagina di valori di linea? Nulla circa rumore, SNR?


stasera se riesco faccio qualche prova per quello che ne capisco. Certo l'impianto nuovo non è di sicuro visto che ho ancora le prese al muro con i tre jack di metallo a triangolo.
Dal modem al pc ho un cavo di prolunga telefonico di circa 6mt che immagino non sia il massimo della vita.
Poi per quello che ne capisco di filtri e condensatori forse dovrei far venire un tecnico a risistemare il tutto.
Sigh... quindi tu pensi che sia piu che altro un problema di impianto mio piuttosto che colpa di infostrada?

Wild66
11-11-2009, 17:53
ho letto in giro che il rumore dovrebbe essere quello che il mio modem chiama us e ds margin e pare che sia una chiavica anche quello perchè troppo basso! :(

BAMBILO
11-11-2009, 18:05
ho letto in giro che il rumore dovrebbe essere quello che il mio modem chiama us e ds margin e pare che sia una chiavica anche quello perchè troppo basso! :(

L'attenuazione di linea è folle o sei molto lontano dalla centrale o c'è qualcosa che nel doppino nnva,pure il rumore è considerevole,lavori con velocità bassa e per di piu' quasi al limite della disconnessione.La linea nn è per niente valida,quindi con fw e in adsl2+ la situazione nn migliorerebbe molto,anzi.Se i tuoi vicini nn hanno sto problema,potresti richiedere una linea aggiuntiva con Fw magari migliora qualcosa

zabb
11-11-2009, 18:06
ho letto in giro che il rumore dovrebbe essere quello che il mio modem chiama us e ds margin e pare che sia una chiavica anche quello perchè troppo basso! :(

rcavacca, mi era sfuggito :D

si, è quello... ed è troppo basso.

ADSL CONVENZIONALE - ADSL1 (DA 640 Kb/s a 8 Mb/s)
Rapporto segnale rumore – Margine Rumore (SNR):
< 5db = problemi, non si sincronizza o ha problemi a sincronizzarsi
5-10db = scadente, si possono riscontrare problemi di sincronizzazione
10-15db = mediocre (non ci sono problemi di sincronizzazione)
15-22db = buono
23-28db = ottimo
29-35db = eccellente
Attenuazione di linea:
< 20db = eccellente, avete una linea molto buona e siete evidentemente molto vicini alla centrale
20-30db = ottimo
30-40db = buono
40-50db = mediocre
50-60db = scadente/scarso
60-65db = critico
> 65db = problemi


non credo cambi nulla, ma eventualmente hai provato a cambiare modulazione (credo il modem lo permetta da qualche parte) adesso è settata in MMODE (multimode)

Dal modem al pc ho un cavo di prolunga telefonico di circa 6mt che immagino non sia il massimo della vita.

Ti sei risposto da solo... prova a vedere che succede se colleghi direttamente il modem alla presa.
Capisco che a volte si dice troppo facilmente fai questo o quello, o di mettere il router a quella presa piùttosto che a quell'altra... magari non è realizzabile, ma è l'unica maniera per vedere se cambia qualcosa.
Il top sarebbe avere un router wifi ed un portatile :)
Sono daccordo da quanto detto da BAMBILO a fine post, anche se di certo non c'è niente, se i tuoi vicini non hanno grossi problemi alla linea adsl, potresti avere sculo con il tuo doppino e forse con una nuova linea potrebbe andarti bene...

mavelot
11-11-2009, 18:21
IL dato che deve far riflettere è l'attenuazione 63 dB.

Significa che l'utenza è a 4,5Km dalla centrale.....se tale distanza non rispecchia al realtà c'è un problema serio da qualche parte.

Altra cosa importantissima: l'attenuazione in UP=DW=63. Ciò non è fisicamente possibile su una linea che funzioni in modo "regolare".

Solitamente il rapporto tra i due valori è tra il 40-60%. In altre parole prendendo per "buona" la distanza di 4,5Km una coppia di valori congruente sarebbe 30/63 per esempio.

Quando l'attenuazione in UP è uguale a quella in DW, nel 99% dei casi significa che la linea adsl funziona "su un solo filo", sfruttando di fatto la "terra" come filo di ritorno. In altre parole da qualche parte a casa o in centrale si sarebbe staccato uno dei due fili....

Se il telefono tradizionale funziona perfettamente su tutte le prese dell'impianto compresa quella dove c'è il router si può escludere che il guasto (di questo tipo!) sia a casa o nella tratta doppinica fino al permutatore urbano.
Resta quindi la possibilità concreta che sui blocchetti adsl di centrale si sia staccato un filo.

un altra possibilità in caso di valori del genere è la presenza di condensatori nelle prese di grande capacità. In passato se ne mettevano anche da 1uF in parallelo alla presa.

dunque il primo passo da fare e verificare tutto l'impianto o in alternativa come primo test, individuare il punto di ingresso in casa della linea e sezionarlo, collegando anche in modo volante una presa con la sola patch del router

Wild66
12-11-2009, 12:05
grazie a tutti per l'aiuto. Siete eccezionali! PEr quello che ne capisco vi dico quello che so. L'impianto è sicuramente vecchio ho due prese tripolari che hanno almeno 12 anni non se se hanno condensatori o fili rotti perche sinceramente non so dove mettere le mani :doh: . forse è il caso di farlo vedere da un tecnico?
Ho collegato il modem fornitomi da infostrada con un cavo telefonico di circa 6 mt (il pc fisso è in salone la presa nel corridoio) con adattatore rj e filtro adsl fornito sempre da infostrada. A livello di telefonate non ho mai avuto problemi (tranne una volta l'anno scorso che sono rimasto senza linea per 3-4 giorni poi sistemato dal tecnico) La linea adsl è sempre stata cosi lenta da quando ho ce l'ho ossia circa 5-6 anni. Chiamai all'epoca anche l'assistenza per lamentarmi ma mi dissero vagamente che gli sembrava strano che per loro era ok e che presto avrebbero allargato la banda e ne avrei beneficiato. Poi un po perche a casa l'ho sempre usato poco un po per negligenza ho sopportato fino ad oggi pero ho sempre piu difficolta a scaricare e a fare streaming decentemente perche molto molto lento ovviamente. A livello di disconnessione mi capita raramente piu frequentemente mi succede che ha difficoltà ad accedere inizialmente quando accendo il pc perche a volte parte col led della linea spento e poi dopo qualche reset del modem parte.
Ho a casa un cavo ethernet e voglio provare a fare come dite voi l'inverso mettere il modem in corridoio vicino alla presa e collegarl con il cavo ethernet se puo servire oppure sposto il pc che ha il mobile con le rotelle e provo a distanza ravvicinata. Inoltre un amico mi dovrebbe dare nei prossimi giorni un modem Wi-Fi perche avendo preso un portatile mi piacerebbe avere il wi-fi ma da quello che vedo e mi dite sarà ben difficile poter navigare in wi-fi se gia via cavo ci riesco a stento!
Ma se volessi abbonarmi a FB e questi mandano il tecnico a casa per l'istallazione non potrei chiedere a lui di fare una verifica ed eventuale sistemazione dell'impianto (al limite a pagamento)? Anche perche il tecnico loro se viene deve cmq testare che la linea va o meno o no? Mica se ne puo andare dicendo mi spiace la linea non va!

Mamma mia che casino!

BAMBILO
12-11-2009, 14:43
grazie a tutti per l'aiuto. Siete eccezionali! PEr quello che ne capisco vi dico quello che so. L'impianto è sicuramente vecchio ho due prese tripolari che hanno almeno 12 anni non se se hanno condensatori o fili rotti perche sinceramente non so dove mettere le mani :doh: . forse è il caso di farlo vedere da un tecnico?
Ho collegato il modem fornitomi da infostrada con un cavo telefonico di circa 6 mt (il pc fisso è in salone la presa nel corridoio) con adattatore rj e filtro adsl fornito sempre da infostrada. A livello di telefonate non ho mai avuto problemi (tranne una volta l'anno scorso che sono rimasto senza linea per 3-4 giorni poi sistemato dal tecnico) La linea adsl è sempre stata cosi lenta da quando ho ce l'ho ossia circa 5-6 anni. Chiamai all'epoca anche l'assistenza per lamentarmi ma mi dissero vagamente che gli sembrava strano che per loro era ok e che presto avrebbero allargato la banda e ne avrei beneficiato. Poi un po perche a casa l'ho sempre usato poco un po per negligenza ho sopportato fino ad oggi pero ho sempre piu difficolta a scaricare e a fare streaming decentemente perche molto molto lento ovviamente. A livello di disconnessione mi capita raramente piu frequentemente mi succede che ha difficoltà ad accedere inizialmente quando accendo il pc perche a volte parte col led della linea spento e poi dopo qualche reset del modem parte.
Ho a casa un cavo ethernet e voglio provare a fare come dite voi l'inverso mettere il modem in corridoio vicino alla presa e collegarl con il cavo ethernet se puo servire oppure sposto il pc che ha il mobile con le rotelle e provo a distanza ravvicinata. Inoltre un amico mi dovrebbe dare nei prossimi giorni un modem Wi-Fi perche avendo preso un portatile mi piacerebbe avere il wi-fi ma da quello che vedo e mi dite sarà ben difficile poter navigare in wi-fi se gia via cavo ci riesco a stento!
Ma se volessi abbonarmi a FB e questi mandano il tecnico a casa per l'istallazione non potrei chiedere a lui di fare una verifica ed eventuale sistemazione dell'impianto (al limite a pagamento)? Anche perche il tecnico loro se viene deve cmq testare che la linea va o meno o no? Mica se ne puo andare dicendo mi spiace la linea non va!

Mamma mia che casino!

Potrebbe essere che si risolva qualcosina ma di poco.Come hai detto tu prova intanto a cambiare router perchè l'attenuazione elevatissima e perfettamente simmetrica puzza assai e nn vorrei che fosse un problemino del firmware (puo'succedere).Se hai gi'a fatto tutte le prove a disconnettere ad esempio cordless o apparecchi telefonici vecchi o di pessima qualita' (che buttano l'attenuazione alta),hai provato a cambiare i filtri in tutte le prese (potrebbe parzialmente anche essere un problema di filtri adsl) o hai cambiato presa co tutti i telefoni disinseriti,allora c'è poco da fare.Fw manda il tenico,certamente,ma se la linea è molto degradata come la tua con la prima riqualifica sei fritto.Ti conviene forse richiedere Fw su doppino dati separato,tanto nn ti costa nulla alla fine l'attivazione della linea....solo che magari avendo fonia con Infostrada e Internet con Fw spendi forse un pochin di piu'.Informati se i tuoi vicini (collegati allo stesso armadio) hanno problemi con l'adsl e magari fatti un'idea dell'attenuazione e del s/n ratio che hanno.Se vedi che agganciano velocità elevate,allora cambiando doppino,cambia la musica.

zabb
12-11-2009, 16:24
Quando avrai il router modem wifi, prova a collegarlo a tutte le prese e vagli dietro con il portatile vedendo se cambia qualcosa.

Certamente, la prova che volevi fare (con il cavo di rete invece della prolunga) è una buona cosa ma non credo ci siano grosse differenze.

Potresti provare, senza pericolo di fare danni, ad aprire le varie prese del telefono semplicemente svitando le relative viti e guardando cosa c'è dentro... e se tutto è ok.

http://www.cervogia.it/mattia/images/presa_condensatore.jpg

qui c'è un condensatore nella presa... io non ne ho mai visto uno, ad ogni modo qualsiasi bussolotto o simili dovrebbe essere d'impiccio.

Già che ci sei, controlla alla presa del router se vi sono entrambi i fili attaccati e ben serrati...

Wild66
13-11-2009, 14:53
sto weekend che ho piu tempo e mi danno anche il modemrouter wifi faccio un po di prove e vi dico come va... una domanda... ma i filtri adsl io li ho in entrambe le due prese telefoniche ma dato che ho un cordless su una e sull'altra uso solo il modem, devo comunque tenere il filtro anche sulla presa dove uso solo il modem? O comunque è ininfluente ai fini dei problemi di attenuazione alta? :confused:

Inoltre per installare il modem router wifi basta attaccarlo al pc e alla presa telefonica o va inserito, prima di collegarlo al pc, il cd di installazione incluso col modem (è un dlink 2640b)?

zabb
13-11-2009, 16:03
Leva il filtro dalla presa che usi per il solo modem, più filtri ci sono peggio è :)

Il router lo colleghi al telefono, alla corrente e stop.

Se vai in wifi non serve altro, altrimenti se vuoi attaccarci il cavo di rete metti il cavo di rete.

Non so se la prima volta, per settare tutte le impostazioni, sia necessario il cavo di rete :fagiano:
Ad ogni modo se hai un cavo di rete tienilo pronto.
Sai che router sarà? Per prepararti/ci a conoscerlo.

Wild66
13-11-2009, 16:23
come detto è un modem router dlink 2640b.
Si mi hanno detto che la prima volta va collegato via cavo di rete che cmq ho.

Dici che non è necessario mettere prima il cd con i driver tipo quando installi la stampante?

BAMBILO
13-11-2009, 16:30
come detto è un modem router dlink 2640b.
Si mi hanno detto che la prima volta va collegato via cavo di rete che cmq ho.

Dici che non è necessario mettere prima il cd con i driver tipo quando installi la stampante?

Basta che entri facendo in genere (dovrebbe essere)

192.168.1.1

configuri i valori di linea e sei a posto

zabb
13-11-2009, 16:40
esatto, come detto da BAMBILO, non devi fare altro che attaccare il router via ethernet

qui dice tutto: http://www.madasafish.com/support/internet/gettingconnected/setup/dlink2640b/i_dlink2640b.shtml

o

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1824166

in pratica appena entrato dovrebbe esserci lo wiziard di configurazione,

i dati di infostrada dovrebbero essere questi:

# Protocollo: PPPoE
Incapsulamento: LLC
VPI: 8 - VCI: 35

Lo userd e password verifica sul tuo modem attuale (o foglio dell'abbonamento) quali sono...

I dati che ci interessano dovrebbero essere sotto la voce STATUS :D

In ADVANCED si dovrebbe poter scegliere la modulazione ADSL.
Da quanto so La tuttoincluso dovrebbe essere in ADSL2+ a meno che, data la tua linea, non ti abbiano messo un profilo adsl1 BOH... magari verifica con adsl2+ cosa agganci e se vuoi provare cambia modulazioni

BAMBILO
13-11-2009, 16:50
esatto, come detto da BAMBILO, non devi fare altro che attaccare il router via ethernet

qui dice tutto: http://www.madasafish.com/support/internet/gettingconnected/setup/dlink2640b/i_dlink2640b.shtml

o

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1824166

in pratica appena entrato dovrebbe esserci lo wiziard di configurazione,

i dati di infostrada dovrebbero essere questi:

# Protocollo: PPPoE
Incapsulamento: LLC
VPI: 8 - VCI: 35

Lo userd e password verifica sul tuo modem attuale (o foglio dell'abbonamento) quali sono...

I dati che ci interessano dovrebbero essere sotto la voce STATUS :D

In ADVANCED si dovrebbe poter scegliere la modulazione ADSL.
Da quanto so La tuttoincluso dovrebbe essere in ADSL2+ a meno che, data la tua linea, non ti abbiano messo un profilo adsl1 BOH... magari verifica con adsl2+ cosa agganci e se vuoi provare cambia modulazioni

Multi.mode e nn sbagli mai ;)

Wild66
13-11-2009, 17:12
grazie ragazzi proverò e vi farò sapere! Siete grandi! ;)

Wild66
14-11-2009, 00:29
Incredibile ragazzi!
Prima prova... stacco il filtro adsl ed attacco il mio modem solito (non quello wifi che mi danno domani) ed ecco il risultato:
Modem Status
Link Status Connected
Us Rate (Kbps) 352
Ds Rate (Kbps) 5056
US Margin 29
DS Margin 13
Modulation MMODE
LOS Errors 0
DS Line Attenuation 26
US Line Attenuation 24
Path Mode Fast Path

DSL Statistics
Near End F4 Loop Back Count 0
Near End F5 Loop Back Count 0


Speed test da sito infostrada:
Download 3166.11
Upload 299.05

eccezionale!!! :sofico:


Il problema è che senza filtro il telefono che sta sull'altra presa non funziona!
Come posso fare per risolvere la cosa? Possibile che un filtro adsl faccia tutti sti danni? Che dite? Qual'è il problema?

mavelot
14-11-2009, 00:40
Il problema è nell'impianto allora.....hai più che DIMEZZATO l'attenuazione ma come vedi resta "simmetrica", e non dovrebbe essere tale....non è fisicamente possibile.

Il fatto poi che un filtro impedisca il funzionamento "dell'altro telefono" mi fa pensare ad un impianto in serie (a spina) e non parallelo. Oppure la presenza di condensatori che entravano in risonanza con il filtro continua a dare problemi

Secondo me con una revisione completa dell'impianto è molto probabile si risolva definitivamente....

Wild66
14-11-2009, 01:49
infatti il mio impianto è a spine tripolari! Ma per passarlo in parallelo e sistemare eventuali condensatori a chi mi conviene far fare tale lavoro? Il tecnico infostrada a pagamento? Mi abbono a FB e lo faccio fare al tecnico che viene ad installarlo a domicilio? Chiamo uno specialista in impianti?
Non vorrei farmi spennare! Cosa mi suggerisci?

zabb
14-11-2009, 08:04
Evvai... qualcosa si muove!!!

Ti stavo venendo a scrivere perchè ieri, grazie alla dritta di mavelot, ho fatto risolvere ad un utente del forum un problema simile.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=29675840#post29675840

agganciava 448kbps in down e 328 kbps in UP con attenuazione 43 DW e 44 UP e SNR a 6 dB sia UP che DW... aveva un filo solo attaccato :mc:

Ad ogni modo i filtri a volte fanno un grade casino, per questo ho installato all'inizio dell'impianto uno splitter SAP001.

Per modificare il tuo impianto da SERIE a PARALLELO non è detto che ci voglia un tecnico (uno che fa impianti telefonici, non importa scomodare infostrada... basta quello sotto casa) ad ogni modo non è un'operazione difficile, segui questa guida:

http://www.sgart.it/Page/default.asp?id=17&e=143

il consiglio è di fotografare la posizione dei fili prima della modifica ;)

se poi hai solo 2 prese è na cosa da 5 minuti... sviti la presa del modem, la tiri fuori e cambi come da manuale la posizione dei fili cosi l'altro telefono rivive :)
Sviti la vite che tiene il filo, lo rimuovi e lo attacchi seguendo il colore, di sopra assieme a quelli presenti.

Quindi le uniche due prese in casa sarebbero queste?
MODEM e ALTRA?

Se fosse cosi, vedi subito quale è la principale (che a questo punto credo sia quella del router - se dici che si interrompe il telefono dall'altra parte) perchè è l'unica a cui arrivano 2 coppie di fili, nell'altra stanza dove hai il telefono dovrebbe arrivare una sola coppia quindi non importerà modificare la posizione dei fili... ad ogni modo apri e verifica ci fosse qualcosa che non va.
Prima di chiamare il tecnico proverei a vedere da me se qualcosa risolvo, male vada, lo chiamerei dopo.

Però non mi torna una cosa... l'attenuazione è simmetrica e a quanto pare non va... però chiedo a chi è del campo infostrada... cercando ho trovato un 3d del 2006 in cui riferiscono:

Libero Infostrada Tuttoincluso
Wholesale, Ull o Shared Access: Ull
Adsl, Adsl 2, Adsl 2+ : Adsl
Banda Dichiarata: 4000/256 Kbps
Vostri valori di portante: 5056/352


In pratica è la portante che aggancia completamente :eek: e se levasse anche la prolunga... sarei curioso di vedere cosa succede.

Poi mi sembra strano che, se davvero cosi, la tuttoicluso abbia attualmente solo una 5 mega, chiamando il call center se la potrebbe (credo) pure fare adeguare al profilo attualmente venduto 8/512 :sofico:

Se poi risolto il problema serie / parallelo, levata la prolunga... le performance della linea fossero OK... io non farei nulla :stordita:

Per le prove di velocità, oggi o domani... ti consiglio:

www.speedtest.net (io provo vicenza e roma)
http://test.ngi.it/
fare partire lo scaricamento (interrompendolo dopo aver valutato la velocità assestata) di 1/2 files:
http://debian.fastweb.it/debian-cd/3.1_r2/source/iso-cd/

Wild66
15-11-2009, 00:16
allora il problema di svitare le prese è che quella principale dove si attacca il modem sta infilata dietro ad un mobile dove c'è spazio giusto per mettere la presa che viene dal modem. PEr svitarla e vedere come sono messi i fili dovrei spostare il mobile ossia svuotarlo il che non è la cosa piu semplice di sto mondo. Visto che poi non sono sicuro di riuscire nell'impresa di metterlo in parallelo forse è meglio sentire qualcuno che ne capisce per non dover fare lo svuotamento mobile due volte (lunedi sento al lavoro se c'è qualcuno pratico).
Che poi sto lavoro va fatto su entrambe le prese o solo su quella dove va il tel? perche in questo caso la seconda presa è facilmente raggiungibile.

E poi questo lavoro fa si che dopo non sia piu necessario usare filtri? Perche se poi anche con l'impianto in parallelo devo rimettere i filtri, sto punto e da capo!
MA come mai poi un filtro che mi è stato fornito da infostrada danneggia cosi tanto la linea portandola da 5mb a 0,5??

Infine test da speedtest.net
DL 3200
UL 300
E' buono?

zabb
15-11-2009, 08:53
allora il problema di svitare le prese è che quella principale dove si attacca il modem sta infilata dietro ad un mobile dove c'è spazio giusto per mettere la presa che viene dal modem. PEr svitarla e vedere come sono messi i fili dovrei spostare il mobile ossia svuotarlo il che non è la cosa piu semplice di sto mondo. Visto che poi non sono sicuro di riuscire nell'impresa di metterlo in parallelo forse è meglio sentire qualcuno che ne capisce per non dover fare lo svuotamento mobile due volte (lunedi sento al lavoro se c'è qualcuno pratico).
Che poi sto lavoro va fatto su entrambe le prese o solo su quella dove va il tel? perche in questo caso la seconda presa è facilmente raggiungibile.

E poi questo lavoro fa si che dopo non sia piu necessario usare filtri? Perche se poi anche con l'impianto in parallelo devo rimettere i filtri, sto punto e da capo!
MA come mai poi un filtro che mi è stato fornito da infostrada danneggia cosi tanto la linea portandola da 5mb a 0,5??

Infine test da speedtest.net
DL 3200
UL 300
E' buono?

Non è difficile svitare la presa e vedere come sono attaccati due fili, ma se ti senti più sicuro a chiamare qualcuno fallo pure... ma ti renderesti poi conto della banalità :p
Se hai solo due prese, secondo quanto detto sopra, quella del modem dovrebbe essere la presa principale e quella in cui sono agganciati due fili sopra e due fili sotto (come da immagini) semplicemente svitando le viti che stringono i fili sotto e allentando quelle sopra per fare spazio ai due nuovi fili (accoppiandoli secondo colore, come da foto) risolvi.

Nell'altra presa, potrai verificare aprendola, dovrebbero arrivare o comunque esserci solo due fili (bianco/rosso o altri due colori) e quindi non c'è da toccare nulla.

No, i filtri restano sempre necessari, ovviamente solo dove viene posto il telefono e quando c'è in funzione l'adsl.
Ma se si tratta di un solo filtro non ci sono problemi.
Ovviamente quello che ti ha dato problemi lo cestini subito e ne compri uno nuovo a 5 euro.
Se i filtri si fottono possono fare ste cose... comunque è probabile che ci sia qualcosa che non va anche nell'impianto.

posta i sisultati dei vari test che ti ho linkato sopra.

ciao ciao

Wild66
15-11-2009, 23:59
allora ho provato a smontare le prese ma su quella principale ci sono fili attaccati anche su altre viti laterali e non volendo creare casini (visto che cmq la linea togliendo il filtro va benissimo anche se isola il telefono e che il tel mi serve assolutamente) casomai faccio fare ad un tecnico. Una cosa non capisco: ho provato a mettere di nuovo sulla linea principale del modem il filtro (li ho provati entrambi anche quello che sta sul tel) e mi fa riandare la linea a 0,4MB!!! Quindi al di la della linea in serie o parallelo entrambi i filtri che ho hanno qualcosa che non vanno? E' il caso che ne compri di nuovi?

Test ngi:
Velocità in download: 3219 Kbps (402.4 KB/sec)
Velocità in upload: 298 Kbps (37.3 KB/sec)
Test eseguito alle: 23:56 del: 15/11/2009

Test scaricamento debian: 392 KB/sec

zabb
16-11-2009, 07:51
Il filtro dove c'è il mode, se non c'è anche un telefono collegato, il filtro non lo devi mettere MAI.
Il filtro va solo dove si collega il telfono.

Vedi allora quando arriverà il tecnico di fargli mettere tutto apposto e poi verifica i valori.

Ma se metti il router collegato senza filtro, e il filtro nella presa con il telefono, che valori ti restituisce?

Wild66
16-11-2009, 11:42
:confused: Il filtro dove c'è il mode, se non c'è anche un telefono collegato, il filtro non lo devi mettere MAI.
Il filtro va solo dove si collega il telfono.

Vedi allora quando arriverà il tecnico di fargli mettere tutto apposto e poi verifica i valori.

Ma se metti il router collegato senza filtro, e il filtro nella presa con il telefono, che valori ti restituisce?


quelli suddetti solo che poi il tel non funziona! :cry:
Infatti in questi giorni quando so che non devo ricevere telefonate o la sera tardi tolgo il filtro e vado a 5MB!
La cosa che non capisco è: se io avessi i telefoni su entrambe le prese e dovessi quindi mettere i filtri praticamente andrei a lumaca. Ma questo dipende dal mio impianto impostato male o dai filtri che non sono adatti?
Come ti dicevo ieri ho provato a staccare il tel dall'altra presa e a lasciare attaccato solo il modem sulla presa principale. Con filtro 0,4MB, senza filtro 5MB. Quindi al di la di mettere il sistema in parallelo mi sa che i filtri che ho filtrano male o sbaglio? Certo tu mi dirai se metti il sistema in parallelo sulla presa telefono metti il filtro e su quella modem no cosi non hai problemi ne di filtro ne di telefono staccato quando navigo. Pero cmq se avessi due telefoni rimarrei comunque fregato da sti maledetti filtri?:confused:

schizzato2
16-11-2009, 11:49
e meglio che fai rifare l'impianto oppure farti tirare un nuovo cavo ( così da fare una nuova linea ed annllare quella esistente )

zabb
16-11-2009, 11:56
Domanda: ma quando attacchi il filtro alla presa principale, il modem lo colleghi all'uscita filtrata (generalmente tripolare) o a quella laterale rj-45 non filtrata ed adibita al mode? (dovrebbe esserci anche scritto qualcosa)
Generalmente son fatti cosi...

Sinceramente non ho mai provato in vita mia a collegare un modem alla presa FILTRATA, se è questo che hai fatto, quindi non so cosa possa succedere.

Non so neanche se il fatto del decadimento a 0,4M quando attacchi il filtro dipenda:

1. dal filtro rotto (lo vedi facilmente comprandone uno nuovo)
2. dal fatto che il filtro è rotto e l'impianto è in serie
3. dal fatto che l'impianto è in serie
4. dal fatto che potresti aver collegato il modem all'uscita filtrata.

Ad ogni modo, quando verrà il tizio a riguardarti l'impianto potrai vedere assieme a lui questi problemi, io un filtro ti consiglio di comprarlo.
Ad ogni modo, credo che quanto detto da mavelot, sia da tenere in considerazione... intanto rimetti apposto il tuo impianto, poi magari c'è da agire anche altrove.

Wild66
16-11-2009, 15:58
io inserisco la spina tripolare nella presa filtrata tripolare che a sua volta è attaccata in tripolare alla presa a muro.
Comunque si devo far controllare l'impianto c'è poco da fare!
Curiosita: ma tu usi i filtri per il tuo impianto o con un impianto in parallelo non servono?