View Full Version : Berlusconi: "Premier eletto dal popolo"
ma è una sua fissazione .. :stordita: :stordita: :stordita:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/politica/giustizia-15/premier-popolo/premier-popolo.html
ROMA - Bisogna aggiornare la costituzione stabilendo che il capo del potere esecutivo sia eletto direttamente dal popolo.
Lo sostiene Silvio Berlusconi, nell'ultimo libro di Bruno Vespa.
Si è reso conto che i politici appena possono lo scaricano, gli è rimasto "solo" (si fa per dire) il popolo bue :rolleyes:
AntonioBO
04-11-2009, 12:56
e perché non restaurare la monarchia? Con il basso impuro sommo sovrano......
indelebile
04-11-2009, 13:00
ste cose piacciono tanto al suo elettorato e l'elettorato italiano...non è una novità il duce ne è un esempio
Steinoff
04-11-2009, 13:01
Quasi quasi citerei la ex moglie.....
:doh:
Dragan80
04-11-2009, 13:05
ma è una sua fissazione .. :stordita: :stordita: :stordita:
Va bene, non ho nulla in contrario. Però deve essere chiaro che "eletto dal popolo" non significa "ad di sopra della legge"
whistler
04-11-2009, 13:10
Va bene, non ho nulla in contrario. Però deve essere chiaro che "eletto dal popolo" non significa "ad di sopra della legge"
così non vale però... il popolo vuole un presidente impunito con modi da ducetto superricco simpatico e a cui piace la gnocca.
bluelake
04-11-2009, 13:33
ma è una sua fissazione .. :stordita: :stordita: :stordita:
sì, è l'unica strada che ha per avere un ruolo istituzionale, ormai si è reso conto che non lo faranno mai presidente della Repubblica...
pollodigomma2002
04-11-2009, 13:36
bella riforma...la prossima quale sarà?
Un referendum per scegliere l'escort di corte?:D
bella riforma...la prossima quale sarà?
Un referendum per scegliere l'escort di corte?:D
per quello c'é il televoto, nella prossima edizione di Veline sul lettone:O
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.
ma non è stato già detto che defacto è già così ?
lui son mesi che va avanti a dire che è stato eletto dal popolo !
C,òa,òzò,az
perchè vuol dire cambiare completamente l'elezione.... perchè è inutile.... perchè oltre ad essere eletto dal popolo vuole anche più poteri...
non so vedi tu....
LightIntoDarkness
04-11-2009, 13:57
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.Se la repubblica è parlamentare, proposte del genere, che non nascono dal basso ma dal soggetto stesso che beneficerebbe del cambiamento auspicato, sono tutto fuorchè democratiche.
E' palese e chiaro, ma nell'Italia di oggi tutto è possibile, la verità diventa solo una questione di potere mediatico.
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.
innanzitutto non è un premier,è il presidente del consiglio. sono cariche diverse.
seconda cosa, non sai nemmeno di cosa parli :asd:
AntonioBO
04-11-2009, 14:39
bella riforma...la prossima quale sarà?
Un referendum per scegliere l'escort di corte?:D
Restaurazione dello ius primae noctis......esperimenti già effettuati a Casoria....
AntonioBO
04-11-2009, 14:40
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.
No, non sono contrario e non lo sarei di principio in un paese NORMALE. Ma considerando al tappone e i suoi sgherri ed essendo tutto fuorché un paese normale... meglio aspettare un ricambio politico....
edit:ma poi, quanto tempo intende campare ancora Al Tappone? ha ormai l'età della pensione da un pezzo ... davvero pensa di essere eterno? MHA!!
bluelake
04-11-2009, 14:46
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.
in realtà l'elezione diretta del premier rientra in quella branca della democrazia che viene chiamata "dittatura della maggioranza", e di democratico ha ben poco. Basta un solo partito che prenda il 27% dei voti da solo, e 5 partiti che prendano il 14,5% ciascuno, e diventa premier qualcuno che il 73% della popolazione non ha votato/voluto.
ConteZero
04-11-2009, 15:00
Non credo che nessuno (inclusa buona parte della sua stessa maggioranza) voterà mai una riforma costituzionale in tal senso.
Vermezzese
04-11-2009, 15:05
forse una sorta di repubblica presidenziale potrebbe essere un buon sistema qui in Italia, ma non con sta gente qua, dovremmo prima mettere in ordine alcune cosettine, come il conflitto di interessi.
poi sono stanco di sto populismo.
gigio2005
04-11-2009, 15:08
Va bene, non ho nulla in contrario. Però deve essere chiaro che "eletto dal popolo" non significa "ad di sopra della legge"
ci sarebbe anche un'ulteriore sottilissima postilla...
l'Eletto non dovrebbe possedere mezzi di comunicazione di massa
ConteZero
04-11-2009, 15:12
ci sarebbe anche un'ulteriore sottilissima postilla...
l'Eletto non dovrebbe possedere mezzi di comunicazione di massa
Vabé, li possiede la figlia :sofico:
innanzitutto non è un premier,è il presidente del consiglio. sono cariche diverse.
seconda cosa, non sai nemmeno di cosa parli :asd:
Primo: Studia un po di francese, la parola Premier viene da Premier Ministre (Primo Ministro, se hai bisogno di traduzione) che ha un ruolo equivalente al nostro Presidente del Consiglio. :O
Secondo: "non sai nemmeno di cosa parli"....ecco che spunta fuori l orgoglio comunista, quando non si sa cosa dire si parla a cavolo. :Prrr:
ci sarebbe anche un'ulteriore sottilissima postilla...
l'Eletto non dovrebbe possedere mezzi di comunicazione di massa
Ma no sono dei figli,
lui "non ne sa nulla", a parte vedersi qualche video clandestino ogni tanto in mondadori
:asd:
AntonioBO
04-11-2009, 16:26
Ma no sono dei figli,
lui "non ne sa nulla", a parte vedersi qualche video clandestino ogni tanto in mondadori
:asd:
e con la lingua fuori alla fantozzi....:asd:
raycharles
04-11-2009, 16:27
Primo: Studia un po di francese, la parola Premier viene da Premier Ministre (Primo Ministro, se hai bisogno di traduzione) che ha un ruolo equivalente al nostro Presidente del Consiglio. :O
Secondo: "non sai nemmeno di cosa parli"....ecco che spunta fuori l orgoglio comunista, quando non si sa cosa dire si parla a cavolo. :Prrr:
http://it.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Consiglio
;)
Vermezzese
04-11-2009, 16:33
allora il termine cavaliere...
forse perchè quando è in calore tira fuori la lingua come i cavalli?
comunque, il sistema italiano e francese sono ben diversi, qui si chiama presidente del consiglio e non premier, punto e basta.
non siamo in francia e non siamo tenuti a sapere il francese. il premier rimane li per fortuna.
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.
Dai 'ilvio, smettila di nasconderti dietro finti nicknames :O
Primo: Studia un po di francese, la parola Premier viene da Premier Ministre (Primo Ministro, se hai bisogno di traduzione) che ha un ruolo equivalente al nostro Presidente del Consiglio. :O
Secondo: "non sai nemmeno di cosa parli"....ecco che spunta fuori l orgoglio comunista, quando non si sa cosa dire si parla a cavolo. :Prrr:
primo: se pensi che io sia comunista stai proprio sbagliando persona :asd:
secondo, dai un'occhiata qui http://it.wikipedia.org/wiki/Premier_%28disambigua%29 , ché non sbagli ed eviti le figure del solito elettore berlusconiano ignorante come una capra :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Consiglio
;)
Esatto, e come vedi ho ragione io, differente per costituzione significa per modalitá di elezione. :O
Se insistete a dire che sono due cose completamente diverse, please, indicatemi quali sono questi grandi differenze.
Il PdC e il Premier sono entrambi a capo del potere esecutivo, fatto che basta e avanza per considerare le due figure quanto meno simili.
primo: se pensi che io sia comunista stai proprio sbagliando persona :asd:
secondo, dai un'occhiata qui http://it.wikipedia.org/wiki/Premier_%28disambigua%29 , ché non sbagli ed eviti le figure del solito elettore berlusconiano ignorante come una capra :asd:
Insisti, Premier e PdC non sono figure analoghe? elencami le differenze tra Premier e PdC, differenze vere, in termini di poteri dell uno e dell altro.
Dai Crisafulli, illuminaci.
PS: Invece di leggere wikipedia, studiati un paio di testi di diritto costituzionale, perche proprio come un buon comunista hai una cultura superficiale ma credi di sapere tutto.
in realtà l'elezione diretta del premier rientra in quella branca della democrazia che viene chiamata "dittatura della maggioranza", e di democratico ha ben poco. Basta un solo partito che prenda il 27% dei voti da solo, e 5 partiti che prendano il 14,5% ciascuno, e diventa premier qualcuno che il 73% della popolazione non ha votato/voluto.
in effetti l'elezione diretta del premier ha un senso nei paesi dove , sostanzialmente , ci sono 2 partiti come usa e uk...
C'.a'.z'.a'.z'.a
Vermezzese
04-11-2009, 18:46
e dove gli eletti non hanno altri lavori o 200000 aziende comprese la maggior parte dei media.
Insisti, Premier e PdC non sono figure analoghe? elencami le differenze tra Premier e PdC, differenze vere, in termini di poteri dell uno e dell altro.
Dai Crisafulli, illuminaci.
PS: Invece di leggere wikipedia, studiati un paio di testi di diritto costituzionale, perche proprio come un buon comunista hai una cultura superficiale ma credi di sapere tutto.
:mbe:
Il Primo ministro del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord è il capo del governo del Regno Unito ed esercita alcune delle funzioni storicamente affidate al monarca che è il capo dello Stato. In particolare, i poteri sono contenuti nella Royal Prerogative (1655) , e formalmente il sovrano agisce "on the advice" (sul consiglio) del primo ministro (è questa la formula ufficiale). I poteri principali sono lo scioglimento del parlamento, la dichiarazione di guerra, la nomina dei "civil servants", cioè i funzionari dello Stato, la scelta e la revoca dei ministri.
tutte cose che il primo ministro italiano può fare, vero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Premierato
poi, se sto sbagliando, invece di insultarmi, potresti correggere i miei errori ;)
...e poi il compagno fini ha il coraggio di parlare di monarchia!?!?...
ribadisco:...ci stanno(sta) prendendo per il culo...E TUTTO VA BENE...
http://img691.imageshack.us/img691/4369/robinm.jpg
TOWERTORRE
04-11-2009, 20:00
in realtà l'elezione diretta del premier rientra in quella branca della democrazia che viene chiamata "dittatura della maggioranza", e di democratico ha ben poco. Basta un solo partito che prenda il 27% dei voti da solo, e 5 partiti che prendano il 14,5% ciascuno, e diventa premier qualcuno che il 73% della popolazione non ha votato/voluto.
tecnicamente è vero, però mantenendo distinte le due cose il premier si troverebbe comunque a dovere collaborare con il parlamento così variamente composto. Era capitato pure a Chirac di dovere adattarsi a una situazione del genere. Si chiama "coabitazione" in gergo tecnico se non vado errato.
zerothehero
04-11-2009, 20:19
Che gli importa?
Tanto "de facto" è incoronato dai cittadini, dalla "nazione"..mica dal capo dello stato.
Mantenga la finzione di un capo dello stato che sentiti i gruppi parlamentari sceglie in relativa autonomia il pdc.. :sofico:
mi piacerebbe capire qual'è il ruolo istituzionale di tale Vespa Bruno ....
dal momento che ogni quindici minuti si parla del libro in uscita , praticamente non lo comprerà nessuno perchè il 90% lo hanno già mandato le agenzie
tecnicamente è vero, però mantenendo distinte le due cose il premier si troverebbe comunque a dovere collaborare con il parlamento così variamente composto. Era capitato pure a Chirac di dovere adattarsi a una situazione del genere. Si chiama "coabitazione" in gergo tecnico se non vado errato.
beh, in francia c'è un governo, con un suo capo del governo, in quel caso chirac aveva una maggioranza parlamentare contro e un capo del governo socialista, jospin.
zerothehero
04-11-2009, 20:36
mi piacerebbe capire qual'è il ruolo istituzionale di tale Vespa Bruno ....
dal momento che ogni quindici minuti si parla del libro in uscita , praticamente non lo comprerà nessuno perchè il 90% lo hanno già mandato le agenzie
In genere Vespa vende bene.
dave4mame
04-11-2009, 20:51
Tutti contrari all'elezione diretta del premier?
non capisco, perché? Forse é un criterio troppo democratico?
Accusate Berlusconi di essere un dittatore peró siete i primi a criticare il sistema di elezione del capo del governo piú democratico che ci sia.
touchè.
se non fosse che a proporlo (e a sperare di diventarlo) è proprio LUI, probabilmente plaudiremmo a una valida proposta.
beh insomma, l'elezione diretta del premier non esiste da nessuna parte.
Esiste l'elezione diretta del Capo dello Stato, nei regimi presidenziali... sistemi che pero hanno anche altri equilibri e controlli.
Berlusconi non avrebbe nessun potere in piu di quello che ha adesso e che gli consente un controllo ferreo del Parlamento. Perché nei sistemi presidenziali il presidente non controlla il Parlamento.
dave4mame
04-11-2009, 21:03
:mbe:
Il Primo ministro del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord è il capo del governo del Regno Unito ed esercita alcune delle funzioni storicamente affidate al monarca che è il capo dello Stato. In particolare, i poteri sono contenuti nella Royal Prerogative (1655) , e formalmente il sovrano agisce "on the advice" (sul consiglio) del primo ministro (è questa la formula ufficiale). I poteri principali sono lo scioglimento del parlamento, la dichiarazione di guerra, la nomina dei "civil servants", cioè i funzionari dello Stato, la scelta e la revoca dei ministri.
tutte cose che il primo ministro italiano può fare, vero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Premierato
poi, se sto sbagliando, invece di insultarmi, potresti correggere i miei errori ;)
le prime due sono, in italia, prerogativa del presidente delle repubblica; la quarta è effettivamente del presidente del consiglio, non saprei inquadrare la terza.
questo detto dai... ormai con premier anche da noi si intende il capo del governo.
In genere Vespa vende bene.
era chiaro cosa volevo intendere , non era mai accaduto che tante note politiche lanci di agenzie e conseguenti reazioni politiche provenissero dall'anteprima del libro di vespa ... ha stancato:(
questo detto dai... ormai con premier anche da noi si intende il capo del governo.
solo perchè al nano piace premier lo fa sentire più importante.... capo del governo non rende bene...
tutto marketing, come da 15 anni....
è eletto dal popolo, ma non lo è, è premier, ma non lo è, è alto, ma non lo è, è simpatico, ma non lo è, etc.etc.
vive nel suo mondo e gli yesmen di cui si circonda fanno si che il palloncino non si rompa...
StefAno Giammarco
05-11-2009, 01:35
Primo: Studia un po di francese, la parola Premier viene da Premier Ministre (Primo Ministro, se hai bisogno di traduzione) che ha un ruolo equivalente al nostro Presidente del Consiglio. :O
Secondo: "non sai nemmeno di cosa parli"....ecco che spunta fuori l orgoglio comunista, quando non si sa cosa dire si parla a cavolo. :Prrr:
primo: se pensi che io sia comunista stai proprio sbagliando persona :asd:
secondo, dai un'occhiata qui http://it.wikipedia.org/wiki/Premier_%28disambigua%29 , ché non sbagli ed eviti le figure del solito elettore berlusconiano ignorante come una capra :asd:
Se è un polemica personale fatemelo sapere che provvedo a sospendervi.
Qualunque cosa sia, smettetela.
solo perchè al nano piace premier lo fa sentire più importante.... capo del governo non rende bene...
tutto marketing, come da 15 anni....
è eletto dal popolo, ma non lo è, è premier, ma non lo è, è alto, ma non lo è, è simpatico, ma non lo è, etc.etc.
vive nel suo mondo e gli yesmen di cui si circonda fanno si che il palloncino non si rompa...
*
Vermezzese
05-11-2009, 08:24
Bravo LUVI aspettavo una tua risposta, comunque, non c'è bisogno di offendere oppure dare del comunista come se fosse una parola sinonimo di ignorante, forse lo è berlusconiano :stordita:
comunque, in italia e in francia sono 2 tipi di sistemi totalmente diversi, e quindi non possono essere equiparati i 2 aggettivi.
quindi, piantiamola di stare dietro a ste cose e magari facciamo critiche costruttive, la cosa che più mi fa sorridere e che secondo il nano, anche in questo forum il 68 % dovrebbe andare contro a noi poveri utenti, invece di veri berlusconiani ne vedo 1/2 ogni tanto, non sarà mica che questo è un forum di comunisti eh? ;)
comunque sia, gioy non puoi dire che i comunisti sono ignoranti, perchè, a quanto ne so io e dato che ne ho conosciuti veramente tanti, sono tutt'altro che ignoranti.
ma forse si dai, il mitico sandro pertini era un povero ignorante?
oppure il presidente della repubblica attuale è un ignorante?
superanima
06-11-2009, 09:12
Se la repubblica è parlamentare, proposte del genere, che non nascono dal basso ma dal soggetto stesso che beneficerebbe del cambiamento auspicato, sono tutto fuorchè democratiche.
uh, oggi abbiamo scoperto che democrazie secolari come Stati Uniti e Francia non sono democratiche.
Meraviglie di internet.
superanima
06-11-2009, 09:14
perchè vuol dire cambiare completamente l'elezione.... perchè è inutile.... perchè oltre ad essere eletto dal popolo vuole anche più poteri...
non so vedi tu....
Che sia inutile lo hai stabilito tu?
Che un presidente eletto direttamente abbia più poteri di uno incaricato da un altro presidente mi pare perfino logico.
Dai ragazzi.
Lo facciamo eleggere al popolo, cosi' ci ritroviamo "Ciccio Benzina" come PdC (che, peraltro, ritengo sia comunque meglio di qualcuno di quelli che siedono a Montecitorio)
Scherzo. Io sono per la votazione diretta di tutto, anche dell'approvazione delle leggi principali.
Oggi potremmo praticamente farlo, se non lo si fa e' perche' davvero hanno paura.
Berlusconi deve fare solo UNA cosa:
essere processato per la corruzione di Mills, se è colpevole, condannato (è l'unico processo a cui forse non può scappare con leggine o prescrizioni varie)
Se verrà condannato perderà la possibilità di prescrizione... (è per quello che lo teme mica per altro) e allora si saranno dolori... si abbatteranno su di lui decine e decine di processi su tutte le magne commesse da una vita...
Il termine "culo come un paiolo" mi sembra adatto :D
Tornando in tema.. L'italia è una republica parlamentare, e non deve certo cambiare secondo le volontà di un Presidente del consiglio dei ministri (Pemier? Si ma dei miei stivali! Berlusconi non è un premier) che vuole accentrare su di se più poteri possibili (magari legiferare per conto suo, e farsi leggine ad personam un giorno si e l'altro pure :rolleyes: ) alla faccia della democrazia! :muro:
Steinoff
06-11-2009, 10:03
Premier e' una parola francese che afferisce all'ordinamento istituzionale francese. Per quanto possa essere simile al nostro, e' comunque altro.
E' stata introdotta da berlusconi per indicare se stesso, avra' avuto le sue convenienze mediatiche ma formalmente e' errata.
L'elezione diretta del PdC non e' democraticamente compatibile col sistema partitico italiano, mentre lo e', invece con quello inglese o americano. Quindi in Italia non andrebbe adottata.
Infine, per una modifica del genere, servirebbe ben piu' di una semplice legge approvata dalle Camere.
Ma volete mettere l'effetto che sortisce sul popolino tale sparata, il blablabla, il fumo negli occhi?
Con l'elezione diretta avrebbe la scusa (gia' usata, ma e' debole) dell'eletto dal popolo, del plebiscito, e da qui al Re Sole il passo e' breve.
La paura del processo Mills e' forte, per fortuna.
Mio marito e' malato
nomeutente
06-11-2009, 12:26
uh, oggi abbiamo scoperto che democrazie secolari come Stati Uniti e Francia non sono democratiche.
Meraviglie di internet.
Questione di contrappesi.
Bravo LUVI aspettavo una tua risposta...
Ma che stai a di? :confused:
POTERI DEL PREMIER E REPUBBLICA PARLAMENTARE
La costituzione immateriale
Giovanni Sartori
Uno dei quesiti messi in eviden*za dalla sentenza della Corte costi*tuzionale sul lodo Alfano è se il capo del governo sia, in Italia, un primus inter pa*res oppure un primus super pares . In nome della «costi*tuzione formale» (il testo della costituzione vigente) la Corte ha ribadito che è un «primo tra pari». Ma in Ita*lia viene invece diffusa l’idea che la costituzione for*male sia oramai superata da una «costituzione materia*le » per la quale Berlusconi incarna la volontà della mag*gioranza degli italiani; il che gli attribuisce il diritto, in nome del popolo, di sca*valcare, occorrendo, la vo*lontà degli organi che non sono eletti dal popolo (tra i quali la Corte costituzionale e il capo dello Stato). Ora, la distinzione tra costituzione formale e costituzione mate*riale, e cioè la prassi costitu*zionale, è una distinzione largamente accolta dalla dottrina. Ma si applica al ca*so in esame?
Precisiamo bene la tesi. Intemperanze verbali a par*te, la tesi di fondo di Berlu*sconi è che lui ha il diritto di prevalere su tutti gli altri po*teri dello Stato (questione di diritto), perché lui e soltan*to lui è «eletto direttamente dal popolo» (questione di fatto). Va da sé che se l’asser*zione di fatto è falsa, anche la tesi giuridica che ne deri*va risulta infondata. Allora, Berlusconi è davvero un pre*mier insediato «direttamen*te » dalla volontà popolare?
Per Ilvo Diamanti questa asserzione è «quantomeno dubbia» perché è smentita da tutti i dati dei quali dispo*niamo. Purtroppo è vero che sulla scheda elettorale viene indicato il nome del premier designato dai parti*ti (un colpo di mano che fu a suo tempo lasciato incau*tamente passare dal presi*dente Ciampi); ma il fatto re*sta che il voto viene dato ai partiti. Pertanto il voto per Berlusconi è in realtà soltan*to il voto conseguito dal Pdl. Che ha ottenuto nel 2008 (cito Diamanti) «il 37,4% dei voti validi, ma il 35,9% dei votanti e il 28,9% degli aventi diritto. Insom*ma, intorno a un terzo del 'popolo'». Aggiungi che in questa maggiore minoranza (o maggioranza relativa) so*no inclusi i voti di An, in buona parte ancora fedeli a Fini; e che se guardiamo agli anni precedenti FI non ha mai superato il 30%. De*ve anche essere chiaro che il voto per FI, e ora per il Pdl, non equivale automati*camente ad un voto per Ber*lusconi. Una parte degli elet*tori di destra vota contro la sinistra, non necessariamen*te per Berlusconi. Fa una bella differenza.
Dunque la tesi del popolo che si identifica, quantome*no nella sua maggioranza as*soluta di almeno il 51%, con un leader che vorrebbe onni*potente (o quasi), è di fatto falsa. Chi la sostiene è un im*broglione oppure un imbro*gliato. E questa conclusione è dettata dai numeri.
Ciò fermato, torniamo al*la costituzione materiale. In sede di Consulta gli avvocati di Berlusconi hanno soste*nuto che per la costituzione vivente (come dicono gli in*glesi) il principio che vale per Berlusconi è che sta «so*pra », che è un primus su*per pares . E siccome è possi*bile che questa formula l’ab*bia inventata io in un libro del 1994, mi preme che non venga storpiata. Io l’ho usa*ta per precisare la differen*za tra parlamentarismo clas*sico e la sua variante inglese e anche tedesca del premie*rato. Ma in Italia il fatto è che questa variante non è mai stata messa in pratica. E dunque in Italia non c’è dif*ferenza, a questo proposito, tra costituzione formale e costituzione materiale. Co*me dicevo, la tesi del pre*mierato di Berlusconi volu*to dal popolo è seppellita dai numeri. Sul punto, il punto è soltanto questo.
31 ottobre 2009
http://www.corriere.it/editoriali/09_ottobre_31/sartori_6ce1d912-c5ed-11de-a5d7-00144f02aabc.shtml
Vermezzese
06-11-2009, 17:09
no luvi niente era un'esclamazione!!
perchè mi è piaciuto il tuo reply
blamecanada
06-11-2009, 18:34
forse una sorta di repubblica presidenziale potrebbe essere un buon sistema qui in Italia, ma non con sta gente qua, dovremmo prima mettere in ordine alcune cosettine, come il conflitto di interessi.
poi sono stanco di sto populismo.
Il populismo nei regimi presidenziali aumenta esponenzialmente.
Nei regimi presidenziali piú che in quelli parlamentari l'argomento di discussione è la persona del primo ministro, invece che quanto propone.
in effetti l'elezione diretta del premier ha un senso nei paesi dove , sostanzialmente , ci sono 2 partiti come usa e uk...
In UK ci sono almeno tre pertiti: no-Labour, Conservative, e Lib-Dem.
Ed il primo ministro non è eletto direttamente, tanto che il parlamento ha destituito Blair ed eletto Gordon Brown.
In ogni caso è proprio il sistema maggioritario a far sí che tendano ad esserci due partiti. Con il proporzionale i partiti significativi sono di solito 4-5.
Che gli importa?
Tanto "de facto" è incoronato dai cittadini, dalla "nazione"..mica dal capo dello stato.
Mantenga la finzione di un capo dello stato che sentiti i gruppi parlamentari sceglie in relativa autonomia il pdc.. :sofico:
Beh, visto che l'evasione fiscale rimane sovente impunita, propongo anche di abolire la “finzione” del reato d'evasione fiscale :sofico:.
Bisognerebbe abolire questa schifezza di maggioritario, piuttosto, e tornare ad un sistema privo di premi di maggioranza.
touchè.
se non fosse che a proporlo (e a sperare di diventarlo) è proprio LUI, probabilmente plaudiremmo a una valida proposta.
Questa è un'illazione, però.
(Accento acuto su touché).
sid_yanar
06-11-2009, 20:50
POTERI DEL PREMIER E REPUBBLICA PARLAMENTARE
La costituzione immateriale
Giovanni Sartori
Sartori è come sempre interessante. Ottimo articolo.
Sartori è come sempre interessante. Ottimo articolo.
già, soprattutto questi due passaggi, secondo me, è sintentizzano molto bene come stanno le cose:
[...] Dunque la tesi del popolo che si identifica, quantomeno nella sua maggioranza assoluta di almeno il 51%, con un leader che vorrebbe onnipotente (o quasi), è di fatto falsa. Chi la sostiene è un imbroglione oppure un imbrogliato. E questa conclusione è dettata dai numeri.
[...] Come dicevo, la tesi del premierato di Berlusconi voluto dal popolo è seppellita dai numeri. Sul punto, il punto è soltanto questo.
superanima
07-11-2009, 23:21
in realtà l'elezione diretta del premier rientra in quella branca della democrazia che viene chiamata "dittatura della maggioranza", e di democratico ha ben poco. Basta un solo partito che prenda il 27% dei voti da solo, e 5 partiti che prendano il 14,5% ciascuno, e diventa premier qualcuno che il 73% della popolazione non ha votato/voluto.
Wikipedia? :D
zerothehero
08-11-2009, 01:11
Beh, visto che l'evasione fiscale rimane sovente impunita, propongo anche di abolire la “finzione” del reato d'evasione fiscale :sofico:.
Bisognerebbe abolire questa schifezza di maggioritario, piuttosto, e tornare ad un sistema privo di premi di maggioranza.
.
Sartori non mi ha molto convinto con le sue argomentazioni.
Di fatto gli italiani alle politiche dal 94 (a parte delle brevi parentesi, vedi governo Dini e governo D'alema) in poi scelgono il premier che li governerà, il capo dello stato di fatto "ratifica" una decisione che è "popolare".
Che poi tutto questo non è la lettera della costituzione, è quasi ininfluente..anche i decreti legge *dovrebbero* essere una forma di produzione delle leggi straordinaria, ma di di fatto hanno sostituito l'iter ordinario in maniera pressochè indiscriminata.
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