View Full Version : la Chiesa cattolica boicotta il piano di riforma sanitario di Obama
l'ho appena sentito al TG3 e ho trovato questa notizia in rete :
U.S. Catholic Bishops Warn Congress on Health Reform
The U.S. Conference of Catholic Bishops today sent a letter to the House of Representatives and Senate to warn lawmakers that the church would oppose a final bill if it did not do the following:
– Exclude mandated coverage for abortion and incorporate longstanding policies against abortion funding that are in favor of conscience rights.
– Adopt measures that protect and and improve people’s health care.
– Include effective measures to safeguard the health of legal immigrants, their children and all of society.
http://fixhealthcarepolicy.com/key-documents/u-s-catholic-bishops-warn-congress-on-health-reform/
in sintesi : l'assicurazione sanitaria garantita a tutti copre anche le spese per l'aborto .
inutile fare notare che anche le assicurazioni private lo fanno ma stranamente la Chiesa cattolica non si è mai scagliata contro ......:mbe:
Che rapporto c'è con quella di Roma?
Che rapporto c'è con quella di Roma?
la CEI o il Vaticano ?
la CEI prende ordini dal Vaticano , la conferenza episcopale americana idem :fagiano:
Siccome dare da mangiare ai carcerati prevede dare da mangiare pure a Riina, direi di far morire di fame tutti i carcerati.
Impeccabile come sempre nel suo Aristotelismo :D
Varilion
04-11-2009, 01:39
Darei un occhiata anche agli altri due punti oltre al primo.... già che son scritti tanto vale leggerli.
ma la stranamente le Chiesa cattolica non si è mai scagliata contro...
L'aborto? ma lol
L'aborto? ma lol
Le assicurazioni private.....
Darei un occhiata anche agli altri due punti oltre al primo.... già che son scritti tanto vale leggerli.
L'aborto? ma lol
no
non alterare il senso del mio discorso : non si è mai scagliata contro le assicurazioni sanitarie private che coprono anche le spese per l'aborto ma si sta opponendo al piano di riforma di Obama perché permette una copertura sanitaria obbligatoria per tutti ( tramite assicurazioni private ) che prevede anche le spese per l'aborto .
è assurdo .
al TG3 hanno detto che stanno proprio facendo campagna distribuendo volantini nelle Chiese per opporsi all'approvazione del piano .
la CEI o il Vaticano ?
la CEI prende ordini dal Vaticano , la conferenza episcopale americana idem :fagiano:
Ok, ma in che modo? Intendo dire, sono culo e camicia, o c'è una certa indipendenza?
ConteZero
04-11-2009, 07:21
l'ho appena sentito al TG3 e ho trovato questa notizia in rete :
http://fixhealthcarepolicy.com/key-documents/u-s-catholic-bishops-warn-congress-on-health-reform/
in sintesi : l'assicurazione sanitaria garantita a tutti copre anche le spese per l'aborto .
inutile fare notare che anche le assicurazioni private lo fanno ma la stranamente le Chiesa cattolica non si è mai scagliata contro ......:mbe:
Perché le assicurazioni private se ne sbatterebbero e non essendo legate al "consenso popolare" la Chiesa finirebbe come il venditore porta a porta davanti all'uscio di chi non apre.
Peraltro il capitalismo tanto osannato dalle gerarchie vaticane (in chiave anti-comunista) ha come fine quello di produrre utili, anche se questo vuol dire dar copertura agli aborti...
ConteZero
04-11-2009, 07:38
Ok, ma in che modo? Intendo dire, sono culo e camicia, o c'è una certa indipendenza?
Considerando che sono tutti sacerdoti quanta indipendenza vuoi che abbiano ?
Steinoff
04-11-2009, 07:50
Quindi alla chiesa non importa se il barbone muore perche' non ha la copertura sanitaria, in nome del demone dell'aborto. Che poi, non e' solo il barbone, ma una bella fetta del ceto medio. Complimenti per il messaggio umanitario. :doh:
ConteZero
04-11-2009, 08:00
Quindi alla chiesa non importa se il barbone muore perche' non ha la copertura sanitaria, in nome del demone dell'aborto. Che poi, non e' solo il barbone, ma una bella fetta del ceto medio. Complimenti per il messaggio umanitario. :doh:
Per non dirlo a chiare lettere hanno aggiunto i punti 2 e 3.
Il 2 è più o meno un "volemose bene", perché dice tutto e niente, mentre il 3 può essere liquidato con un "in futuro, se c'avremo i soldi".
Però quei due punti ad-cazzum permettono alla Chiesa di opporsi senza dover esplicitare che si tratta di prese di posizione dovute all'aborto.
Ci scommetti che se le cose andranno avanti così la CCB dirà che si è opposta perché non c'era copertura per gli immigrati ?
Probabilmente la Chiesa non ha mai capito cosa vuol dire "Beggars can't be choosers".
cdimauro
04-11-2009, 08:13
E' la stessa "logica" applicata alla dichiarazione dei diritti dell'uomo, che non viene sottoscritta pur di non avallare quell'abominio dell'omosessualità... :rolleyes:
inutile fare notare che anche le assicurazioni private lo fanno ma la stranamente le Chiesa cattolica non si è mai scagliata contro ......:mbe:
è chiaramente spiegato nel testo completo della lettera
However, we remain apprehensive when amendments protecting freedom of conscience and ensuring no taxpayer money for abortion are defeated in committee votes.
è la stessa teoria di bush, in pratica
Siccome dare da mangiare ai carcerati prevede dare da mangiare pure a Riina, direi di far morire di fame tutti i carcerati.
Impeccabile come sempre nel suo Aristotelismo :D
effettivamente la logica è stringentissima :D
Ok, ma in che modo? Intendo dire, sono culo e camicia, o c'è una certa indipendenza?
bhè il Vaticano non è mai stato centralista eh...
sopratutto circa la dottrina :asd:
sappi solo che a un certo punto hanno introdotto l'infallibilità del Papa, quando si parla di dottrina. :D
blade9722
04-11-2009, 10:39
inutile fare notare che anche le assicurazioni private lo fanno ma stranamente la Chiesa cattolica non si è mai scagliata contro ......:mbe:
perche' la chiesa cerca di far leva sulle istituzioni, e non sui privati.
Quindi alla chiesa non importa se il barbone muore perche' non ha la copertura sanitaria, in nome del demone dell'aborto. Che poi, non e' solo il barbone, ma una bella fetta del ceto medio. Complimenti per il messaggio umanitario. :doh:
magari se perdi un minuto del tuo tempo e leggi l'articolo ti rendi conto che hai scritto un'inesattezza
naturalmente uno entra, legge il titolo e spara il commento. utile :)
io almeno mi sono letto il pdf con la lettera
perche' la chiesa cerca di far leva sulle istituzioni, e non sui privati.
Peccato che il suo scopo dovrebbe essere la "conversione" partendo dai privati, non fare leva sulle istituzioni.....ma perchè tutti lo dimenticano?
Se credi alla salvezza e il tuo scopo è la salvezza (dal peccato, dalla morte eterna), non salvi le persone con battaglie istituzionali, anche perchè le persone i peccati diventati reati li commettono lo stesso......esattamente come aver tolto le prostitute dalle strade non ha eliminato la prostituzione ma solo spostata nelle case.
ConteZero
04-11-2009, 11:01
perche' la chiesa cerca di far leva sulle istituzioni, e non sui privati.
Perché la Chiesa (C maisucola quando parli del culto/religione, minuscola quando parli dell'edificio) può far leva al più sul popolo (e quindi spaventare i politici che sono eletti dal popolo) ma non può nulla davanti ad un CDA che deve presentare un bilancio semestrale.
Questo sempre nell'ottica di avere la sua idea imposta, che è cosa ben al di là del predicare la "giusta via" lasciando a tutti il libero arbitrio.
blade9722
04-11-2009, 11:06
Peccato che il suo scopo dovrebbe essere la "conversione" partendo dai privati, non fare leva sulle istituzioni.....ma perchè tutti lo dimenticano?
Se credi alla salvezza e il tuo scopo è la salvezza (dal peccato, dalla morte eterna), non salvi le persone con battaglie istituzionali, anche perchè le persone i peccati diventati reati li commettono lo stesso......esattamente come aver tolto le prostitute dalle strade non ha eliminato la prostituzione ma solo spostata.
Infatti, imporre una scelta con la carta bollata va contro il concetto stesso di "atto di fede". Non c'e' "virtu'" se la scelta e' compiuta per non commettere un reato.
blade9722
04-11-2009, 11:09
Perché la Chiesa (C maisucola quando parli del culto/religione, minuscola quando parli dell'edificio) può far leva al più sul popolo (e quindi spaventare i politici che sono eletti dal popolo) ma non può nulla davanti ad un CDA che deve presentare un bilancio semestrale.
Questo non vale tanto negli USA, dove non si vota per tifo. Se la maggioranza della popolazione, pur essendo religiosa, e' favorevole all'aborto, difficilmente riesci a far pressione sui politici.
Questo sempre nell'ottica di avere la sua idea imposta, che è cosa ben al di là del predicare la "giusta via" lasciando a tutti il libero arbitrio.
Vedi mio post precedente.
ConteZero
04-11-2009, 11:12
Questo non vale tanto negli USA, dove non si vota per tifo. Se la maggioranza della popolazione, pur essendo religiosa, e' favorevole all'aborto, difficilmente riesci a far pressione sui politici.
Però Obama ed i democratici non prendono voti solo dai mangiapreti, anzi...
...e lì non si vota per tifo, ma nessuno va a votare se è scontento... ed in quel cavolo di paese a votare è una percentuale alquanto ridotta dell'elettorato, per cui non è difficile commettere "passi falsi".
Vedi mio post precedente.
Su questo siamo perfettamente daccordo, e questa è stata la causa della prima "scollatura" dalle posizioni "ufficiali" della Chiesa.
...occhio che mi diventi laicista.
blade9722
04-11-2009, 11:19
...occhio che mi diventi laicista.
Guarda che questi concetti mi sono chiarissimi, sono ateo e laico. Il problema e' che in questa sezione spesso si confonde il laicismo, che e' una posizione neutra, in un certo senso "passiva", con la coercizione del medesimo. Una legge che impone un simbolo religioso in un edificio pubblico, chiaramente, non e' laica. Ma nemmeno una che lo vieta.
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/esteri/obama-presidenza-12/obama-presidenza-12/obama-presidenza-12.html
un accordo dell'ultima ora, con l'introduzione di un emendamento che proibisce il finanziamento delle strutture sia pubbliche sia private che praticano l'interruzione di gravidanza, ha riunito la maggioranza, evitando il "no" dei franchi tiratori democratici antiabortisti. Una misura, che non mancherà di sollevare polemiche tra i sostenitori della libertà di scelta delle donne ma che ha permesso alla speaker della Camera, la democratica Nancy Pelosi di annunciare trionfalmente che "la riforma passerà".
ConteZero
07-11-2009, 21:11
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/esteri/obama-presidenza-12/obama-presidenza-12/obama-presidenza-12.html
un accordo dell'ultima ora, con l'introduzione di un emendamento che proibisce il finanziamento delle strutture sia pubbliche sia private che praticano l'interruzione di gravidanza, ha riunito la maggioranza, evitando il "no" dei franchi tiratori democratici antiabortisti. Una misura, che non mancherà di sollevare polemiche tra i sostenitori della libertà di scelta delle donne ma che ha permesso alla speaker della Camera, la democratica Nancy Pelosi di annunciare trionfalmente che "la riforma passerà".
Ecco che mi si sgonfia Obama.
C'è comunque tempo per estendere la cosa quando gli americani avranno capito che un SSN è un bene irrinunciabile.
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