View Full Version : Napoli.... fate qualcosa. Omicidio in video
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=133465
Napoli, 29-10-2009
Sembra un filmato qualsiasi ma è la ripresa di un omicidio di camorra. Il video dura pochi secondi. E' giorno. Si vede l'esterno di un bar: tendone a strisce abbassato,
giochino giallo a gettoni per bambini e un grosso banco per gelati. La telecamera registra la morte di Mariano Bacioterracino nel quartiere napoletano della Sanità lo scorso 11 maggio. È l’omicidio numero 32, a Napoli, nel 2009.
chiedere al barista e alla gnte nel bar pare brutto ??
no?
incriminarli nel caso tacciano per complicità in omicidio?
vi entra uno in bar, uscendo ammazza uno sull'uscio: difficile non ricordarne la faccia ...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ConteZero
29-10-2009, 13:58
chiedere al negoziante pare brutto ??
no?
vi entra uno in negozio, uscendo ammazza uno sull'uscio: difficile non ricordarne la faccia...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
- "Niente so".
- "Va bene, facciamo un bel controllo sulle licenze dell'esercizio e quanto segue... chiuda la serranda che ne avrà per sei mesi circa".
saremmo noi che ragioniamo "strano",
sarà che una bella fetta dell'italia, come del libano non è controllata e gestita dallo stato ...
allora che ci fanno i nostri soldati in libano e non qui?
ah... bhè certo gli ammmmisciii degli ammmisciiii ...
il serbatoio di voti...
etcetcetc ...
stessa merda da 40 anni ...
ConteZero
29-10-2009, 14:04
Si commissaria qualsiasi organizzazione sul territorio in modo da azzerare gli interessi partitici nel posto, dopodiché si comincia ad agire sul serio.
Ai tempi delle BR si decise d'usare il pugno di ferro e si fecero leggi che servivano a sradicare quella piaga... oggi il legislatore sembra che abbia le mani legate.
chiedere al barista e alla gnte nel bar pare brutto ??
no?
incriminarli nel caso tacciano per complicità in omicidio?
vi entra uno in bar, uscendo ammazza uno sull'uscio: difficile non ricordarne la faccia ...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
*
saremmo noi che ragioniamo "strano",
sarà che una bella fetta dell'italia, come del libano non è controllata e gestita dallo stato ...
allora che ci fanno i nostri soldati in libano e non qui?
ah... bhè certo gli ammmmisciii degli ammmisciiii ...
il serbatoio di voti...
etcetcetc ...
stessa merda da 40 anni ...
Ti ricordi cosa è successo quando sono stati inviati i soldati al sud ? :O
SquallSed
29-10-2009, 14:05
chiedere al barista e alla gnte nel bar pare brutto ??
no?
incriminarli nel caso tacciano per complicità in omicidio?
vi entra uno in bar, uscendo ammazza uno sull'uscio: difficile non ricordarne la faccia ...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
dal loro punto di vista meglio incriminati per omertà che fatti saltare in aria per aver parlato (dato che molti che parlano e denunciano non vengono nemmeno protetti dallo stato..)
fallo adesso 2+2 :rolleyes:
ConteZero
29-10-2009, 14:07
Ti ricordi cosa è successo quando sono stati inviati i soldati al sud ? :O
Il problema non è inviare i soldati.
Il problema è che bisognerebbe presidiare (per ANNI) ogni angolo e fare leggi che permettano di USARE quella presenza.
Quando ogni due settimane cambiano le persone in servizio in un determinato punto e quel punto è presidiato per cinque o sei anni non ti preoccupare che il malvivente ci pensa mille volte prima di agire.
Tutto il sud Italia (la sicilia è miracolosamente messa meglio) andrebbe presidiata con rotazioni continue.
dal loro punto di vista meglio incriminati per omertà che fatti saltare in aria per aver parlato (dato che molti che parlano e denunciano non vengono nemmeno protetti dallo stato..)
fallo adesso 2+2 :rolleyes:
si ma è il solito discorso. questa scusa non può andare avanti sempre e comunque. Altrimenti meglio che esista l'ITA e l'LIA (e lo dico con sangue 100% "terun" nelle vene). Le cose devono cambiare.
Il problema non è inviare i soldati.
Il problema è che bisognerebbe presidiare (per ANNI) ogni angolo e fare leggi che permettano di USARE quella presenza.
Il problema è che mafia e politica vanno a braccetto...
Il problema non è inviare i soldati.
Il problema è che bisognerebbe presidiare (per ANNI) ogni angolo e fare leggi che permettano di USARE quella presenza.
Quando ogni due settimane cambiano le persone in servizio in un determinato punto e quel punto è presidiato per cinque o sei anni non ti preoccupare che il malvivente ci pensa mille volte prima di agire.
Tutto il sud Italia (la sicilia è miracolosamente messa meglio) andrebbe presidiata con rotazioni continue.
Hai ragione. Io intendevo dire se vi ricordate la reazione della gente che ha avuto quando hanno inviato l'esercito. Mica erano tutti contenti.
SquallSed
29-10-2009, 14:17
si ma è il solito discorso. questa scusa non può andare avanti sempre e comunque. Altrimenti meglio che esista l'ITA e l'LIA (e lo dico con sangue 100% "terun" nelle vene). Le cose devono cambiare.
e cosa proponi per cambiare se non la presenza dello stato contro la criminalità e non la convivenza con la criminalità?
momo-racing
29-10-2009, 14:18
la cosa più sconvolgente del filmato è il comportamento della signora che è lì per caso. Non tanto perchè se ne va come se nulla fosse, in fondo sarebbe ipocrita persino biasimarla, ma perchè non ha un sussulto, non un accenno di panico, come se in quella situazione in cui si è trovata coinvolta fosse tutto perfettamente normale. E questo probabilmente perchè in certe zone d'italia è veramente normale.
Sarò cinico ma credo che filmati come questo dovrebbero essere mostrati tutti i giorni su tutti i tg. la gente si deve rendere conto di quale sia la reale situazione in cui vive una parte d'italia e deve chiedere a gran voce che lo stato faccia qualcosa.
ConteZero
29-10-2009, 14:20
Hai ragione. Io intendevo dire se vi ricordate la reazione della gente che ha avuto quando hanno inviato l'esercito. Mica erano tutti contenti.
Cavoli loro.
Se i politici avessero realmente le palle saprebbero usare il pugno di ferro sulle cose importanti anziché sulle leggi che fanno comodo a loro e non si nasconderebbero dietro ad un dito (o ad una malattia esantematica) quando tira brutta aria.
entanglement
29-10-2009, 14:21
allora che ci fanno i nostri soldati in libano e non qui?
ottima domanda
gliela farei volentieri ad un napoletano onesto
bhè ...
si faccia l'accordo con la mafia: due stati separati! chi vuole braccia aperte ad emigrare!
ah, no ... la criminalità organizzata è come il cancro, vive solo se DENTRO un corpo vivo da cui succhiare vita e salute e benessere ...
non vuole gestirsi apertamente e responsabilmente un territorio, no
vuole fare quel cazzo ceh vuole ovunque, lasciando i cocci da riparare alla parte sana dello stato, quel poco che ne rimane...
appunto come un cancro.
e come un cancro andrebbe trattata.
in merito ai cittadini che non gradiscono lo sdradicamento della mafia userei semplicemente metodi libici e cinesi,
ma ci vuol coraggio da parte di uno stato a buttare a mare migliaia di persone...
e probabilmente questa opzione servirebbe solo a far spsrire i pochi incorrotti rimasti più che a eliminare collusi e malvicenti.
specie perchè non c'è apparato dello stato che ormai possa dirsi salvo da connivenze.
ergo...
come ogni malato di tumore, l'italia morrà ... poco a poco
.... non si poteva fare nulla... è il destino, andremo in paradiso,
è la volontà di dio....
etc etc etc
e cosa proponi per cambiare se non la presenza dello stato contro la criminalità e non la convivenza con la criminalità?
non ci siamo capiti allora.
Io sono per la presenza dei soldati nel sud italia ma questa presenza se vi ricordate non era molto gradita, anche alle persone.
la cosa più sconvolgente del filmato è il comportamento della signora che è lì per caso.
credo che la signora in questione fosse il PALO...
... altro che li per caso ...
SquallSed
29-10-2009, 14:27
bhè ...
si faccia l'accordo con la mafia: due stati separati! chi vuole braccia aperte ad emigrare!
ah, no ... la criminalità organizzata è come il cancro, vive solo se DENTRO un corpo vivo da cui succhiare vita e salute e benessere ...
non vuole gestirsi apertamente e responsabilmente un territorio, no
vuole fare quel cazzo ceh vuole ovunque, lasciando i cocci da riparare alla parte sana dello stato, quel poco che ne rimane...
appunto come un cancro.
e come un cancro andrebbe trattata.
in merito ai cittadini che non gradiscono lo sdradicamento della mafia userei semplicemente metodi libici e cinesi,
ma ci vuol coraggio da parte di uno stato a buttare a mare migliaia di persone...
e probabilmente questa opzione servirebbe solo a far spsrire i pochi incorrotti rimasti più che a eliminare collusi e malvicenti.
specie perchè non c'è apparato dello stato che ormai possa dirsi salvo da connivenze.
ergo...
come ogni malato di tumore, l'italia morrà ... poco a poco
.... non si poteva fare nulla... è il destino, andremo in paradiso,
è la volontà di dio....
etc etc etc
cosa vuoi dire con tutto cio'?
non ci siamo capiti allora.
Io sono per la presenza dei soldati nel sud italia ma questa presenza se vi ricordate non era molto gradita, anche alle persone.
anche io sono per la presenza dei soldati. Ma solo nel caso lo stato voglia davvero farla finita e dia pieni poteri d'azione ai soldati con un vero progetto sotto. Altrimenti é tutto inutile.
SquallSed
29-10-2009, 14:29
credo che la signora in questione fosse il PALO...
... altro che li per caso ...
leggere almeno quello che diceva l'articolo sembrava brutto?
MadJackal
29-10-2009, 14:30
Hai ragione. Io intendevo dire se vi ricordate la reazione della gente che ha avuto quando hanno inviato l'esercito. Mica erano tutti contenti.
Indubbiamente. Ma ci sono altre soluzioni? No.
La piaga dell'omertà è un cancro che va estirpato, con le buone o con le cattive.
Ovviamente, bisogna anche proteggere chi parla, e sbattere in cella chi commette i reati.
Ma appunto, come dice Conte, il legislatore sembra avere le mani legate...
non ci siamo capiti allora.
Io sono per la presenza dei soldati nel sud italia ma questa presenza se vi ricordate non era molto gradita, anche alle persone.
benissimo: che le "persone" PARLINO e i soldati spariranno quanto prima!
mi spiace, ma pe runa soluzione simile gli unici metodi che pagano imho son quelli NON democratici della gestapo, della stasi, del KGB ...
rischierebbe di finire in guerra civile...
ma per come stanno le cose ora, l'esito certo è lo spappolamento dello stato, della repubblica e della democrazia,
abbiamo esempi lampanti e dichiarati di contatti con malavita organizzata e politica e affri e banche e Fdo !!
imho tempo 5 anni e lo stato repubblicano avrà definitamente perso, se non lo ha fatto già,
basta vedere i tread qui sul forum: stiamo discutendo quotidianamente di quanto sia accettabile la corruzione in politica... non so se ci rendiamo conto...
itsnotfair
29-10-2009, 14:35
si ma è il solito discorso. questa scusa non può andare avanti sempre e comunque. Altrimenti meglio che esista l'ITA e l'LIA (e lo dico con sangue 100% "terun" nelle vene). Le cose devono cambiare.
la lombardia.....
visto che in lombardia nulla si muove se la ndrangheta non vuole....da che lato la mettiamo?
SquallSed
29-10-2009, 14:36
benissimo: che le "persone" PARLINO e i soldati spariranno quanto prima!
mi spiace, ma pe runa soluzione simile gli unici metodi che pagano imho son quelli NON democratici della gestapo, della stasi, del KGB ...
rischierebbe di finire in guerra civile...
ma per come stanno le cose ora, l'esito certo è lo spappolamento dello stato, della repubblica e della democrazia,
abbiamo esempi lampanti e dichiarati di contatti con malavita organizzata e politica e affri e banche e Fdo !!
imho tempo 5 anni e lo stato repubblicano avrà definitamente perso, se non lo ha fatto già,
basta vedere i tread qui sul forum: stiamo discutendo quotidianamente di quanto sia accettabile la corruzione in politica... non so se ci rendiamo conto...
inizia a proteggere quelli che parlano e vedi come le cose si sistemano
Indubbiamente. Ma ci sono altre soluzioni? No.
La piaga dell'omertà è un cancro che va estirpato, con le buone o con le cattive.
Ovviamente, bisogna anche proteggere chi parla, e sbattere in cella chi commette i reati.
Ma appunto, come dice Conte, il legislatore sembra avere le mani legate...
Io aggiungerei che bisogna costruire carceri e anche molto capienti.
E basta indulti e indultini (non tirate fuori sinistra, destra e centro mi raccomando niente ot e flame).
Ci vorrebbe anche una riforma carceraria, dove chi finisce dentro deve lavorare per lo stato obbligatoriamente (lavori utili, tipo costruzione di altri carceri, riparazione strade, LAVORI PESANTI) e l'unica retribuzione sono pasto, cena e presenza in carcere. Basta gravare sulle spese dei cittadini.
la lombardia.....
visto che in lombardia nulla si muove se la ndrangheta non vuole....da che lato la mettiamo?
Hai perfettamente ragione ma se permetti la situazione è anche un po' diversa (persone, atteggiamenti delle stesse e ambientazione in cui vivono).
credo che la signora in questione fosse il PALO...
... altro che li per caso ...
Al tg hanno detto che il palo era un uomo che un attimo prima era appoggiato al frigorifero dei gelati, e che si era allontanato un istante prima dell'arrivo del killer, infatti nel video del tg la signora l'avevano oscurata, e sempre in quel video facevano vedere il killer dentro al negozio e dicevano "il palo si è gia allontanato dopo aver confermato l'OK".
Quindi non so se se la donna centrava qualcosa, infatti dopo il primo sparo si mette una mano sul petto come segno di spavento.
gigio2005
29-10-2009, 14:47
*
Ti ricordi cosa è successo quando sono stati inviati i soldati al sud ? :O
i soldati ci sono ancora...solo che sono posizionati a via scarlatti
Al tg hanno detto che il palo era un uomo che un attimo prima era appoggiato al frigorifero dei gelati, e che si era allontanato un istante prima dell'arrivo del killer, infatti nel video del tg la signora l'avevano oscurata, e sempre in quel video facevano vedere il killer dentro al negozio e dicevano "il palo si è gia allontanato dopo aver confermato l'OK".
Quindi non so se se la donna centrava qualcosa, infatti dopo il primo sparo si mette una mano sul petto come segno di spavento.
secondo me centra qualcosa, perchè la signora è concentrata nel fare, forse apparentemente, qualcosa e se all'improvviso senti un forte boato come lo sparo credo che sia normale fare un movimento brusco con il corpo. Il tutto ovviamente secondo il mio modo di interpretare il video
Al tg hanno detto che il palo era un uomo che un attimo prima era appoggiato al frigorifero dei gelati, e che si era allontanato un istante prima dell'arrivo del killer, infatti nel video del tg la signora l'avevano oscurata, e sempre in quel video facevano vedere il killer dentro al negozio e dicevano "il palo si è gia allontanato dopo aver confermato l'OK".
Quindi non so se se la donna centrava qualcosa, infatti dopo il primo sparo si mette una mano sul petto come segno di spavento.
ah... allora una delle due:
o ci fa o ci è.
machecazz... :muro: :muro: :muro:
SquallSed
29-10-2009, 14:54
cmq direi che stiamo spostando l'attenzione sulla parte piu' insignificante dell'accaduto
secondo me centra qualcosa, perchè la signora è concentrata nel fare, forse apparentemente, qualcosa e se all'improvviso senti un forte boato come lo sparo credo che sia normale fare un movimento brusco con il corpo. Il tutto ovviamente secondo il mio modo di interpretare il video
Effettivamente il comportamento della signora aveva impressionato anche me, però il botto non sembra molto potente, e onestamente non so quanto una persona abituata a vivere in un contesto simile si spaventi davanti a un casino del genere.
Il palo che dicevano al TG era quello che si intravede a sinistra all'inizio del video con la maglietta bianca con il bordo manica blu, quel video era molto più lungo e lo si vedeva fermo che guardava in giro, e non era oscurato.
In qualsiasi caso agghiacciante, non riesco neanche ad immaginare cosa voglia dire vivere all'interno di situazioni simili.
il commento di Saviano:
http://tv.repubblica.it/copertina/cos%C3%AC-uccide-la-camorra/38501?video
lo_straniero
29-10-2009, 15:16
:eek: :eek: :eek: :eek:
mi chiedo: cosa cambia dal libano o da caracas? o da certi posti brasiliani?
daniele.messina
29-10-2009, 15:25
A che serve una telecamera di sicurezza che non consente di riconoscere un volto da quella distanza?
chiedere al barista e alla gnte nel bar pare brutto ??
no?
incriminarli nel caso tacciano per complicità in omicidio?
vi entra uno in bar, uscendo ammazza uno sull'uscio: difficile non ricordarne la faccia ...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Il tizio nel bar ci sta 5 secondi non di piu.
Chiedere loro la descrizione non serve anulla, visto che c'é il filmato. E non si capisce come tu possa dare per scontato, indicando quindi come omertosi, il proprietario del bar e gli altri avventori, in base all'ipotesi che conoscano l'identità del killer.
bhè, dando per scontato che non hanno visto nulla, sono cechi dalla nascita non credo faccia avanzare di molto le indagini, eh...
siamo in un rione dove il 100% delle persone in strada vive lì da generazioni, sanno l'uno dell'altro anche -LETTERALMENTE- cosa han mangiato a pranzo e a cena...
NESSUNO SA NULLA/ha visto nulla o sentito anche per interposta persona NULLA??
quante probabilità ci sono?
imho se non son tutti camorristi son almeno tutti conniventi:
ergo complici in omicidio!!
siamo in un paese in cui stasi viene incriminato per omicidio "perchè non può essere stato nessun altro"...
vogliamo intanto incriminarli quelli del bar per reticenza, se non proprio per complicità??
mica solo loro, eh... chiunque ripreso dalla telecamera...
ripeto: con il tumore non è che puoi sperare di curarlo con i massaggi shiatzu...
o amputi oppure ordini la cassa da morto.
bhè, dando per scontato che non hanno visto nulla, sono cechi dalla nascita non credo faccia avanzare di molto le indagini, eh...
Chi ha detto che son ciechi?
Ma cosa potranno aver visto in 3 secondi, perché il killer entra ed esce davvero nello spazio di 3 secondi:rolleyes:
siamo in un rione dove il 100% delle persone in strada vive lì da generazioni, sanno l'uno dell'altro anche -LETTERALMENTE- cosa han mangiato a pranzo e a cena...
NESSUNO SA NULLA/ha visto nulla o sentito anche per interposta persona NULLA??
quante probabilità ci sono?
imho se non son tutti camorristi son almeno tutti conniventi:
ergo complici in omicidio!!
siamo in un paese in cui stasi viene incriminato per omicidio "perchè non può essere stato nessun altro"...
vogliamo intanto incriminarli quelli del bar per reticenza, se non proprio per complicità??
mica solo loro, eh... chiunque ripreso dalla telecamera...
ripeto: con il tumore non è che puoi sperare di curarlo con i massaggi shiatzu...
o amputi oppure ordini la cassa da morto.
Incriminarli per reticenza???
tu conosci l'identità di quelli che stamattina hai incotrato per strada per 5 secondi?
No?
Bene allora vai in galera.
vabbhè, dai non vuoi capire ...
è un RIONE DOVE TUTTI CONOSCONO TUTTI!!
fino a tre generazioni addietro!!
non c'è "gente di passaggio", non è firenze, venezia o altra città d'arte in cui son tutti turisti quelli in giro!! non è una grossa piazza di città dove passano millemila sconosciuti al giorno,
son posti dove se ci vado io CHE NON SON CONOSCIUTO : TUTTI SE NE ACCORGONO E MI NOTANO!!
così è più semplice?
leggere almeno quello che diceva l'articolo sembrava brutto?
anche secondo l'articolo la signora potrebbe essere il palo.
Tu l'hai letto l'articolo?
Mordicchio83
29-10-2009, 15:57
Anche io credo che nel bar nessuno lo abbia visto... guardate questo video:
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/29-ottobre-2009/killer-spietato-azione-quartiere-sanita-ecco-video-orrore-1601932593080.shtml
Fuori invece qualcuno lo ha sicuramente riconosciuto.
In ogni caso c'è un video molto chiaro... non dovrebbe essere impossibile riconoscerlo da questi fotogrammi. E' visibile anche il palo (quello che accenna ad andar via un attimo prima di guardare l'orologio)
vabbhè, dai non vuoi capire ...
è un RIONE DOVE TUTTI CONOSCONO TUTTI!!
fino a tre generazioni addietro!!
non c'è "gente di passaggio", non è firenze, venezia o altra città d'arte in cui son tutti turisti quelli in giro!! non è una grossa piazza di città dove passano millemila sconosciuti al giorno,
son posti dove se ci vado io CHE NON SON CONOSCIUTO : TUTTI SE NE ACCORGONO E MI NOTANO!!
così è più semplice?
E' semplicemente una frase fatta.
è difficile giudicare se non si vive in quei contesti, io per primo non saprei come mi comporterei, si adesso mi vien da dire che aiuterei le indagini, ma se poi lo stato non ti aiuta che fai? continui a fare la tua solita vita e aspetti che ammazano pure te, oppure parli e poi scappi.
Mi dispiace per la brava gente che vive li, ma senza la volontà del governo di eliminare a cosa la vedo dura farsi aiutare dal povero cristo costretto a viverci in mezzo.
Comunque concordo nel dire che queste cose andrebbero fatte vedere sempre in tv, basta far vedere Corona che è stato processato e servizi farlocchi, chi non vive li dovrebbe almeno rendersi conto della situazione.
first register
29-10-2009, 16:30
ho visto il video poco fa. terribile. :(
Matteo Trenti
29-10-2009, 16:36
Allucinante! :(
Scusate se faccio un'osservazione macabra :mbe: : io non ho sicuramente mai visto un uomo morire con un colpo di revolver in testa, ma non vedo sangue??? Probabilmente la pistola era di piccolo calibro e il proiettile si è fermato nella testa. :confused:
Chi me lo spiega?
Scusate se mi sono permesso (ovviamente non è che metto in dubbio che il video sia originale!)
"I napoletani sono convinti di vivere nel miglior posto del mondo.
Non si capisce perchè..."
Domenico Rea
.
first register
29-10-2009, 16:44
Allucinante! :(
Scusate se faccio un'osservazione macabra :mbe: : io non ho sicuramente mai visto un uomo morire con un colpo di revolver in testa, ma non vedo sangue??? Probabilmente la pistola era di piccolo calibro e il proiettile si è fermato nella testa. :confused:
Chi me lo spiega?
Scusate se mi sono permesso (ovviamente non è che metto in dubbio che il video sia originale!)
Forse le immagini sono state editate prima della consegna alla stampa.
cmque si vede benissimo che un colpo colpisce la vittima al braccio e nelle immagini diffuse si vede benissimo una chiazza di sangue.
A me ha stupito il comportamento della signora davanti al freezer dei gelati. Appena sentito lo sparo si è allontanata senza voltarsi a guardare cosa fosse successo... non penso sia del tutto normale.
SquallSed
29-10-2009, 16:51
Forse le immagini sono state editate prima della consegna alla stampa.
cmque si vede benissimo che un colpo colpisce la vittima al braccio e nelle immagini diffuse si vede benissimo una chiazza di sangue.
A me ha stupito il comportamento della signora davanti al freezer dei gelati. Appena sentito lo sparo si è allontanata senza voltarsi a guardare cosa fosse successo... non penso sia del tutto normale.
bé e quale dovrebbe essere la reazione? voltarsi mettendo a rischio la propria incolumità o magari saltare addosso all'uomo che ha sparato?
x fil :
parli parli parli ma di quei posti mi sa che non conosci nulla, almeno potresti fidarti di chi ne sa magari piu' di te.
Come dici tu tutti conoscono tutti, anche la polizia quindi...
ma come fate a non capire..bah:doh:
A me ha stupito il comportamento della signora davanti al freezer dei gelati. Appena sentito lo sparo si è allontanata senza voltarsi a guardare cosa fosse successo... non penso sia del tutto normale.
nooooo che dici??
chiunque avrebbe reagito così!
ci giriamo d'istinto se sentiamp cadere qualcosa a terra, invece se ti ammazzano uno a due metri d'istinto fai finta di nulla e SENZA PANICO; SENZA CORRERE pian piano ti allontani, stando attento a non guardare da nessuna parte per non vedere ...
è normale , no??
io SPERO che quella donna sia il palo, sennò se quella è la media della gente del posto ...
Forse le immagini sono state editate prima della consegna alla stampa.
cmque si vede benissimo che un colpo colpisce la vittima al braccio e nelle immagini diffuse si vede benissimo una chiazza di sangue.
A me ha stupito il comportamento della signora davanti al freezer dei gelati. Appena sentito lo sparo si è allontanata senza voltarsi a guardare cosa fosse successo... non penso sia del tutto normale.
poteva essere una complice .. :confused: .. mezz'ora acontare i soldi ?? :mbe:
SquallSed
29-10-2009, 16:54
nooooo che dici??
chiunque avrebbe reagito così!
ci giriamo d'istinto se sentiamp cadere qualcosa a terra, invece se ti ammazzano uno a due metri d'istinto fai finta di nulla e SENZA PANICO; SENZA CORRERE pian piano ti allontani, stando attento a non guardare da nessuna parte per non vedere ...
è normale , no??
io SPERO che quella donna sia il palo, sennò se quella è la media della gente del posto ...
dimmi tu cosa avresti fatto. Ti ci sei mai trovato in una situazione del genere?
ma fammi il cazzo del piacere..
io SPERO che quella donna sia il palo, sennò se quella è la media della gente del posto ...
dubbio amletico :stordita:
Ammetto però che se non fosse il palo è in una situazione difficile in un posto difficile.
yorkeiser
29-10-2009, 16:56
Quanta democrazia abbiamo salvato nella giornata di oggi tra Afghanistan, Libano, Kosovo e annessi ?
ma come fate a non capire..bah:doh:
no, guarda che si capisce benissimo!
per questo dico che gli unici metodi NON sono democratici per risolvere, che costerebbero miglia di persone, e la depurazione probabilmente di MOLTE MOLTE persone influenti e potenti e che alla fine s'arriverebbe probabilmente ad una guerra civile ...
alternative?
lasciare che in pochi altri anni il cancro uccida il poco di stato democratico e delle leggi uguali per tutti che restano sane ancora??
SquallSed
29-10-2009, 16:58
no, guarda che si capisce benissimo!
per questo dico che gli unici metodi NON sono democratici per risolvere, che costerebbero miglia di persone, e la depurazione probabilmente di MOLTE MOLTE persone influenti e potenti e che alla fine s'arriverebbe probabilmente ad una guerra civile ...
alternative?
lasciare che in pochi altri anni il cancro uccida il poco di stato democratico e delle leggi uguali per tutti che restano sane ancora??
ma quale guerra civile, basterebbe che lo stato lo volesse. Punto e basta.
dimmi tu cosa avresti fatto. Ti ci sei mai trovato in una situazione del genere?
ma fammi il cazzo del piacere..
non mi son mai trovato in una situazion del genere, il giorno che mi ci trovassi e che capissi ceh denuciare quello che so mi costerebbe la pelle, EMIGREREI.
che stiano fra caimani a sbranarsi, quando non ci sia più gente "normale" in mezzo a cui nascondersi, o meglio DA CUI farsi nascondere.
ma quale guerra civile, basterebbe che lo stato lo volesse. Punto e basta.
parlo di guerra civile perchè credo che una parte dello stato e dei cittadini comunque VOGLIANO questa situazione...
e credo che 40 anni di sta merda lo possano dimostrare senza dubbio, no?
beppegrillo
29-10-2009, 17:02
non mi son mai trovato in una situazion del genere, il giorno che mi ci trovassi e che capissi ceh denuciare quello che so mi costerebbe la pelle, EMIGREREI.
che stiano fra caimani a sbranarsi, quando non ci sia più gente "normale" in mezzo a cui nascondersi, o meglio DA CUI farsi nascondere.
Beh è facile a dire emigrare, pare la soluzione di tutti i mali, lasciare le proprie radici, cari, magari lavoro e quant'altro.
Che l'omertà sia una cosa da brividi non ci piove, ma non mi sento di condannare chi non parla per paura di ritorsioni quando vivi in uno stato ITALIA non napoli o sud, in cui la giustizia è un colabrodo ed hai buone possibilità di ritrovarti il denunciato dopo pochi mesi davanti.
SquallSed
29-10-2009, 17:04
non mi son mai trovato in una situazion del genere, il giorno che mi ci trovassi e che capissi ceh denuciare quello che so mi costerebbe la pelle, EMIGREREI.
che stiano fra caimani a sbranarsi, quando non ci sia più gente "normale" in mezzo a cui nascondersi, o meglio DA CUI farsi nascondere.
io sono emigrato infatti, ma perché avevo i mezzi.
Tu parli senza ragion di causa.
Matteo Trenti
29-10-2009, 17:04
dimmi tu cosa avresti fatto. Ti ci sei mai trovato in una situazione del genere?
ma fammi il cazzo del piacere..
Io mi sarei cagato addosso sul posto... ma poi secondo me dipende dall'istinto innato e diverso in ogni persona... comunque, ripeto, io avrei lasciato una scia di feci dietro di me... :O
Beh è facile a dire emigrare, pare la soluzione di tutti i mali, lasciare le proprie radici, cari, magari lavoro e quant'altro.
Che l'omertà sia una cosa da brividi non ci piove, ma non mi sento di condannare chi non parla per paura di ritorsioni quando vivi in uno stato ITALIA non napoli o sud, in cui la giustizia è un colabrodo ed hai buone possibilità di ritrovarti il denunciato dopo pochi mesi davanti.
A tanti fa anche comodo non emigrare e vivere sulle spalle dell'altra metà d'Italia. Non prendetela come un flame, ma è così. Io periodicamente vado in calbria, perchè le origini mie, dei miei sono di lì ed ho la casa lì e sento discorsi allucinanti da farmi vergognare, quanto torno a Milano, di essere "terone" quando si parla di politica tra conoscenti in quanto diventa impossibile "difendere" certi atteggiamenti.
Jammed_Death
29-10-2009, 17:32
dimmi tu cosa avresti fatto. Ti ci sei mai trovato in una situazione del genere?
ma fammi il cazzo del piacere..
la pistola sembra un revolver, non penso sia una 357 ma anche una 38 fa un bel casino...alla signora avrebbero dovuto fischiare le orecchie per qualche secondo e se fosse uno sparo inaspettato almeno un sobbalzo...invece è impassibile...è la stessa cosa che si vede nei paesi come iraq, dove nonostante ci siano bombardamenti continui la gente gira in macchina e vive come se niente fosse...o la signora è così o era il palo
ma quale guerra civile, basterebbe che lo stato lo volesse. Punto e basta.
Il vero problema è che per molti abitanti nelle zone incriminate lo stato significa chiunque ma non io.
Se vai in altre parti d'Italia uno che sente parlare de lo stato si sente subito chiamato in causa, invece per certa gente lo stato è un'entità astratta che serve a prendersi tutte le colpe, che deve fornire tutti i servizi, e che soprattutto è completamente avulsa da loro.
Resposabilità zero, tanto c'è lo stato. E lo stato sono gli altri.
yorkeiser
29-10-2009, 18:03
Il vero problema è che per molti abitanti nelle zone incriminate lo stato significa chiunque ma non io.
Se vai in altre parti d'Italia uno che sente parlare de lo stato si sente subito chiamato in causa, invece per certa gente lo stato è un'entità astratta che serve a prendersi tutte le colpe, che deve fornire tutti i servizi, e che soprattutto è completamente avulsa da loro.
Resposabilità zero, tanto c'è lo stato. E lo stato sono gli altri.
Verissimo.
Lo stato è una cosa che deve stare là a servirti ed assisterti quando ne hai bisogno, mentre tu hai quasi il diritto divino di poterlo fregare ogni due per tre.
E non parlo solo di Napoli e camorra
Comunque non ho ancora capito dove starebbe l'omertà del proprietario del bar
Comunque non ho ancora capito dove starebbe l'omertà del proprietario del bar
sta nel fatto che, come al solito, nessuno ha visto niente e nessuno sa dare informazioni utili (a parte quella spiona della telecamera) ;)
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/foto/2009/10/29/omicidio3.jpg
...
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/foto/2009/10/29/omicidio3.jpg
...
Possiamo definirla eloquente ?
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/foto/2009/10/29/omicidio3.jpg
Jammed_Death
29-10-2009, 18:49
Possiamo definirla eloquente ?
http://corrieredelmezogiorno.corriere.it/campania/media/foto/2009/10/29/omicidio3.jpg
che avrebbe dovuto fare? calpestarlo? :O
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/attentato-napoli-dettagli/5.html
vogliamo ancora difendere o giustificare ??
nessuno ha un cellulare in tasca ? nessuno chiama una ambulanza, una pattuglia? niente??
se non sapessero di cosa si tratta potrebbero pensare che quella persona ha bisogno di aiuto, no?
si fosse trattato del classico accoltellato per futili motivi/rapina andata male
chiamerebbeno una ambulanza? no?
e
farebbero il classico capannello di curiosi ??
o
no?
no no
SANNO benissimo cosa è successo... e EVITANO PROPRIO PER QUESTO di comportarsi come si comporterebbero SE non sapessero ...
ora...
vogliamo ancora "capire/giustificare" ???
vabbhè, fate voi...
Kharonte85
29-10-2009, 18:52
Vergognoso tutto.
sta nel fatto che, come al solito, nessuno ha visto niente e nessuno sa dare informazioni utili (a parte quella spiona della telecamera) ;)
E in base a cosa supponi che il proprietario del bar e gli avventori abbiano informazioni che stanno nascondendo?
Perché il killer ci é passato dentro per 3 secondi?
E se il proprietario del bar volesse nascondere informazioni perché non ha distrutto il nastro delle telecamere?
che avrebbe dovuto fare? calpestarlo? :O
E' assurdo. E' visto come un ostacolo sul proprio cammino, quindi da evitare.
Non sono concepibili questi atteggiamenti.
Ditemi come si fa a non rispondere all'omerrtà con il menefreghismo. E' una reazione naturale che l'opinione pubblica si fa davanti a tali fatti. Davvero INAUDITO.
ora...
vogliamo ancora "capire/giustificare" ???
vabbhè, fate voi...Beh no, arrestiamo tutti i napoletani, a che serve capire:rolleyes:
Jammed_Death
29-10-2009, 18:55
E' assurdo. E' visto come un ostacolo sul proprio cammino, quindi da evitare.
Non sono concepibili questi atteggiamenti.
Ditemi come si fa a non rispondere all'omerrtà con il menefreghismo. E' una reazione naturale che l'opinione pubblica si fa davanti a tali fatti. Davvero INAUDITO.
cercati il film "il prefetto di ferro"...era ambientato in sicilia, ma è la storia del prefetto mori, uno che ci ha provato a fermare la mafia...e non è stato ucciso o altro, è stato richiamato dai politici
E in base a cosa supponi che il proprietario del bar e gli avventori abbiano informazioni che stanno nascondendo?
Perché il killer ci é passato dentro per 3 secondi?
E se il proprietario del bar volesse nascondere informazioni perché non ha distrutto il nastro delle telecamere?
Aspetta, io non suppongo che il proprietario debba avere informazioni per forza, ma come al solito nessuno ha visto niente. Anzi, è ancora peggio in quanto viene proprio mostrato come la gente scavalchi il personaggio assassinato come se niente fosse. Non alle fette di salame sugli occhi per cortesia.
Aspetta, io non suppongo che il proprietario debba avere informazioni per forza, ma come al solito nessuno ha visto niente. Anzi, è ancora peggio in quanto viene proprio mostrato come la gente scavalchi il personaggio assassinato come se niente fosse. Non alle fette di salame sugli occhi per cortesia.
Non é che l'alternativa alle fette di salame sia il qualunquismo a gogo.
Del killer si conoscono le fattezze. Il fatto che il proprietario del bar non ne conosca l'identità non c'entra nulla con l'omertà.
Quanto poi al menefreghismo, quella é tutt'altra questione.E sicuramente sono abbastanza abominevoli i passanti che sembrano quasi cazzeggiare come se nulla fosse.
MadJackal
29-10-2009, 19:12
Aspetta, io non suppongo che il proprietario debba avere informazioni per forza, ma come al solito nessuno ha visto niente. Anzi, è ancora peggio in quanto viene proprio mostrato come la gente scavalchi il personaggio assassinato come se niente fosse. Non alle fette di salame sugli occhi per cortesia.
Beh, quello lo fanno pure a milano, quando uno cade da un ponteggio o da una finestra o da un tetto. Era successo proprio un pò di tempo fa... :rolleyes:
Tutta l'Italia è paese.
Pensa che qui da me è bruciata una casa ed i pompieri li ho chiamati io che passavo di lì, nessun vicino è uscito a vedere cosa succedeva. Sono usciti tutti a guardare DOPO l'arrivo dei pompieri. Una scena allucinante. Ed io non abito a Napoli... :muro:
Beh no, arrestiamo tutti i napoletani, a che serve capire:rolleyes:
tutti quelli che erano li senz'altro., penso che valga la iena far lorodomande e nel mentre perquisirgli casa... e indagare.... ripeto: i metodi comuni non bastano quando una intera collettività protegge i malavitosi. e ... mi spiace , ma sapre e non dire è essere complici e quindi colpevoli. pochi discorsi. se poi una parte di Italia vive bene come si vive con hezbollah la ricettal' ho detta: esercito e sistemi da KGB . se per espugnare la criminalità organizzata devo rinchiudere migliaia di collusi e sostenitori che si faccia!
sempre se vogliamo ancora dire che quella è Italia, senno chiamiamola camorraland, ci tiriamo su un bel muro, chi vuole sta qua, chi vuole sta la.
tutti quelli che erano li senz'altro., penso che valga la iena far lorodomande e nel mentre perquisirgli casa... e indagare.... ripeto: i metodi comuni non bastano quando una intera collettività protegge i malavitosi. e ... mi spiace , ma sapre e non dire è essere complici e quindi colpevoli. pochi discorsi. se poi una parte di Italia vive bene come si vive con hezbollah la ricettal' ho detta: esercito e sistemi da KGB . se per espugnare la criminalità organizzata devo rinchiudere migliaia di collusi e sostenitori che si faccia!
sempre se vogliamo ancora dire che quella è Italia, senno chiamiamola camorraland, ci tiriamo su un bel muro, chi vuole sta qua, chi vuole sta la.
Possiamo usare gli stessi metodi da kgb anche verso il fenomeno dell'evasione fiscale nei confronti dei veneti?
gabi.2437
29-10-2009, 19:35
Possiamo usare gli stessi metodi da kgb anche verso il fenomeno dell'evasione fiscale nei confronti dei veneti?
Ma magari si potesse!
beppegrillo
29-10-2009, 19:57
tutti quelli che erano li senz'altro., penso che valga la iena far lorodomande e nel mentre perquisirgli casa... e indagare.... ripeto: i metodi comuni non bastano quando una intera collettività protegge i malavitosi. e ... mi spiace , ma sapre e non dire è essere complici e quindi colpevoli. pochi discorsi. se poi una parte di Italia vive bene come si vive con hezbollah la ricettal' ho detta: esercito e sistemi da KGB . se per espugnare la criminalità organizzata devo rinchiudere migliaia di collusi e sostenitori che si faccia!
sempre se vogliamo ancora dire che quella è Italia, senno chiamiamola camorraland, ci tiriamo su un bel muro, chi vuole sta qua, chi vuole sta la.
Mi dai un esempio di città con evidenti problemi criminali in cui la gente non si comporta nella maniera da te denunciata?
Se padova avesse gli stessi problemi criminali di napoli, sono sicuro che si potrebbe definire anche i padovani, come resposabili.
AceGranger
29-10-2009, 20:24
Pensa che qui da me è bruciata una casa ed i pompieri li ho chiamati io che passavo di lì, nessun vicino è uscito a vedere cosa succedeva. Sono usciti tutti a guardare DOPO l'arrivo dei pompieri. Una scena allucinante. Ed io non abito a Napoli... :muro:
LOL sara che sono usciti dopo perchè si sono accorti dopo cosa stava succedendo, grazie all'arrivo dei pompieri, che di certo fanno piu casino del fumo :rolleyes:
con i doppi vetri e tende, ameno di non sentire urla, la casa del mio vicino brucerebbe interamente, a meno che per caso non mi metta a guardare verso casa sua dalla finestra.
Possiamo usare gli stessi metodi da kgb anche verso il fenomeno dell'evasione fiscale nei confronti dei veneti?
MAGARI !!!
altra piaga assoluta di questo paese, imho non pagare le tasse è togliere risorse alla gestione dello stato quindi di fatto togliere i mezzi per cui gli onesti siamo tutelati dai disonesti,
idem col sistema KGB pure per gli evasori!!!
MAGARI !!!
altra piaga assoluta di questo paese, imho non pagare le tasse è togliere risorse alla gestione dello stato quindi di fatto togliere i mezzi per cui gli onesti siamo tutelati dai disonesti,
idem col sistema KGB pure per gli evasori!!!
NO no.
Tu il sistema del KGB, per coerenza, lo si applica a tutti i Veneti.
Mi dai un esempio di città con evidenti problemi criminali in cui la gente non si comporta nella maniera da te denunciata?
Se padova avesse gli stessi problemi criminali di napoli, sono sicuro che si potrebbe definire anche i padovani, come resposabili.
ma sicuro, guarda che per me delinquente è chi delinque. punto. connivente è chi potrebbe contrastare il delinquente e non lo fa. punto. la geografia mi frega poco e il dialetto parlato ancora meno...
NO no.
Tu il sistema del KGB, per coerenza, lo si applica a tutti i Veneti.
se possibili conniventi con delinquenti certo!! se presenti in un luogo di reato così efferato e in un posto dove tutti o quasi conoscono tutti ma nessuno parla CERTO!!!
ao ... se non l'hai capito io son razzista verso i delinquenti e chi li copre... non mi frega accusare o difendere su base geografica. stai cascando male con me su sta cosa!!
entanglement
29-10-2009, 21:30
NO no.
Tu il sistema del KGB, per coerenza, lo si applica a tutti i Veneti.
uhm...
siamo d'accordo nel dire che l'evasione fiscale e un omicidio volontario a sangue freddo sono reati diversi ? di cui uno è sanzionato più severamente dell'altro, non senza un motivo ?
MadJackal
29-10-2009, 22:24
LOL sara che sono usciti dopo perchè si sono accorti dopo cosa stava succedendo, grazie all'arrivo dei pompieri, che di certo fanno piu casino del fumo :rolleyes:
con i doppi vetri e tende, ameno di non sentire urla, la casa del mio vicino brucerebbe interamente, a meno che per caso non mi metta a guardare verso casa sua dalla finestra.
Me l'aspettavo, il commento del genere.
Ovviamente hai ragione, perdio. Di mattina, chi pensa ad aprire le finestre per cambiare aria? Nessuno, ovviamente. Quindi nessuno sentirà mai la puzza di bruciato allucinante che c'era nella via tra le vecchiette che ci abitano e che passano il tempo a guardare dalle finestre chi entra/esce dalle case per spettegolare meglio, nessuno vedrà mai la colonna di fumo nero (che IMHO si vedeva anche tre-quattro vie più in là). :rolleyes:
Nemmeno quelli che da quella via ci passano in macchina. Hanno la musica a palla e sono concentrati sulla strada.
Nemmeno i vecchietti che passano in bicicletta, pensano ai fatti loro.
Nessuno vede mai niente. Eh, i doppi vetri, eh le tende. :doh:
E tutti avevano il raffreddore, quindi la puzza di fumo non l'ha sentita nessuno.
E' più facile che abbiano detto "qualcuno sta bruciando le foglie" a sto punto. :doh:
Me l'aspettavo, il commento del genere.
Ovviamente hai ragione, perdio. Di mattina, chi pensa ad aprire le finestre per cambiare aria? Nessuno, ovviamente. Quindi nessuno sentirà mai la puzza di bruciato allucinante che c'era nella via tra le vecchiette che ci abitano e che passano il tempo a guardare dalle finestre chi entra/esce dalle case per spettegolare meglio, nessuno vedrà mai la colonna di fumo nero (che IMHO si vedeva anche tre-quattro vie più in là). :rolleyes:
Nemmeno quelli che da quella via ci passano in macchina. Hanno la musica a palla e sono concentrati sulla strada.
Nemmeno i vecchietti che passano in bicicletta, pensano ai fatti loro.
Nessuno vede mai niente. Eh, i doppi vetri, eh le tende. :doh:
E tutti avevano il raffreddore, quindi la puzza di fumo non l'ha sentita nessuno.
E' più facile che abbiano detto "qualcuno sta bruciando le foglie" a sto punto. :doh:
Senso civico e rispetto, sta tutto qui. in quel caso, nel caso dell'omicidio e via dicendo.
SquallSed
29-10-2009, 22:38
Il vero problema è che per molti abitanti nelle zone incriminate lo stato significa chiunque ma non io.
Se vai in altre parti d'Italia uno che sente parlare de lo stato si sente subito chiamato in causa, invece per certa gente lo stato è un'entità astratta che serve a prendersi tutte le colpe, che deve fornire tutti i servizi, e che soprattutto è completamente avulsa da loro.
Resposabilità zero, tanto c'è lo stato. E lo stato sono gli altri.
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/attentato-napoli-dettagli/5.html
vogliamo ancora difendere o giustificare ??
nessuno ha un cellulare in tasca ? nessuno chiama una ambulanza, una pattuglia? niente??
se non sapessero di cosa si tratta potrebbero pensare che quella persona ha bisogno di aiuto, no?
si fosse trattato del classico accoltellato per futili motivi/rapina andata male
chiamerebbeno una ambulanza? no?
e
farebbero il classico capannello di curiosi ??
o
no?
no no
SANNO benissimo cosa è successo... e EVITANO PROPRIO PER QUESTO di comportarsi come si comporterebbero SE non sapessero ...
ora...
vogliamo ancora "capire/giustificare" ???
vabbhè, fate voi...
appunto, con un colpo alla testa e un morto a terra che cazzo la si chiama a fare l'ambulanza? chi ti dice che nessuno l'abbia chiamata poi?
Siete tutti bravi li a parlare, senza sapere di cosa parlate. Dite a gran voce tutto quello che i passanti li non hanno fatto, ma ancora non dite cosa avrebbero dovuto fare, o meglio, cosa avreste fatto voi al posto loro:rolleyes: ..(vi sareste cagati nelle mutande, ne sono sicuro)
E' assurdo. E' visto come un ostacolo sul proprio cammino, quindi da evitare.
Non sono concepibili questi atteggiamenti.
Ditemi come si fa a non rispondere all'omerrtà con il menefreghismo. E' una reazione naturale che l'opinione pubblica si fa davanti a tali fatti. Davvero INAUDITO.
Dimmi allora secondo te quali sono le reazioni che ti saresti aspettato. Urla e capelli strappati?
Aspetta, io non suppongo che il proprietario debba avere informazioni per forza, ma come al solito nessuno ha visto niente. Anzi, è ancora peggio in quanto viene proprio mostrato come la gente scavalchi il personaggio assassinato come se niente fosse. Non alle fette di salame sugli occhi per cortesia.
idem come sopra.
tutti quelli che erano li senz'altro., penso che valga la iena far lorodomande e nel mentre perquisirgli casa... e indagare.... ripeto: i metodi comuni non bastano quando una intera collettività protegge i malavitosi. e ... mi spiace , ma sapre e non dire è essere complici e quindi colpevoli. pochi discorsi. se poi una parte di Italia vive bene come si vive con hezbollah la ricettal' ho detta: esercito e sistemi da KGB . se per espugnare la criminalità organizzata devo rinchiudere migliaia di collusi e sostenitori che si faccia!
sempre se vogliamo ancora dire che quella è Italia, senno chiamiamola camorraland, ci tiriamo su un bel muro, chi vuole sta qua, chi vuole sta la.
ma sicuro, guarda che per me delinquente è chi delinque. punto. connivente è chi potrebbe contrastare il delinquente e non lo fa. punto. la geografia mi frega poco e il dialetto parlato ancora meno...
se possibili conniventi con delinquenti certo!! se presenti in un luogo di reato così efferato e in un posto dove tutti o quasi conoscono tutti ma nessuno parla CERTO!!!
ao ... se non l'hai capito io son razzista verso i delinquenti e chi li copre... non mi frega accusare o difendere su base geografica. stai cascando male con me su sta cosa!!
Purtroppo caro fil, tu parli per ipotesi, dici delle cose che "giuste e perfette se tutto funzionasse cosi'", ma purtroppo la realtà é un'altra. Chi parlava dello stato, é vero siamo anche noi lo stato, ma la gente comune non puo' mettersi al posto della polizia. Perché state certi che la polizia conosce movimenti e persone. Uno come Saviano ha scritto cose che la maggior parte di noi ignorava anche se aveva sotto gli occhi, anche se aveva intuito qualcosa, e lui é un giornalista, figuriamoci le forze dell'ordine cosa ne sanno...
smettetela di parlare per ideali, la realtà é un'altra. E li finché lo stato non vorrà non ci sarà mai un miglioramento.
@ SquallSed
Mi sarei aspettato qualcuno che si gira e cerca di capire cosa è successo, che va verso la persona a vedere se sta bene/male/morto. Qualche urlo e grida. Di certo non il silenzio e il menefreghismo delle persone. Davvero, la persona che lo evita non ha spiegazioni plausibili. Non esiste.
Uno come Saviano ha detto le cose come stanno. Un mese massimo or sono ho visto un servizio mi pare su rai due, dove lo intervistavano. Hanno fatto sentire anche dei ragazzi intervistati del posto a cui chiedevano cosa ne pensavo. Ebbene, questi negavano tutto e lo insultavano sostenendo che non era vero niente. Ecco dove arriva l'omertà, a traviare i giovani che continueranno a stare in silenzio per sempre. E non è accettabile. Hanno intervistato anche le ragazze, ebbene loro a differenza dei ragazzi non erano della stessa opinione.
Non dire "voi non sapete" o cose simili perchè non sono scusanti. Io ti parlo personalmente che al sud ci vado spesso e so che non è una bella situazione quella delle persone ma non può essere così per sempre. Non può.
Sono morte persone straordinarie, uomini con le palle quadrate (mi riferisco a Falcone e Borsellino e tutti coloro che hanno lottato contro le associazioni mafiose per la giustizia e perdendo la vita) e hanno indicato una via da seguire. Ed è da seguire. Senza scuse e attenuanti.
MadJackal
29-10-2009, 22:56
smettetela di parlare per ideali, la realtà é un'altra. E li finché lo stato non vorrà non ci sarà mai un miglioramento.
Senti, quando vedi uno volare giù da un palazzo e FAI COME NULLA FOSSE, c'è qualcosa che non va in TE, non nello stato.
Ed è accaduto nella CIVILISSIMA Milano, non mi meraviglierei se accadesse anche a Napoli.
SquallSed
29-10-2009, 22:57
@ SquallSed
Mi sarei aspettato qualcuno che si gira e cerca di capire cosa è successo, che va verso la persona a vedere se sta bene/male/morto. Qualche urlo e grida. Di certo non il silenzio e il menefreghismo delle persone. Davvero, la persona che lo evita non ha spiegazioni plausibili. Non esiste.
Uno come Saviano ha detto le cose come stanno. Un mese massimo or sono ho visto un servizio mi pare su rai due, dove lo intervistavano. Hanno fatto sentire anche dei ragazzi intervistati del posto a cui chiedevano cosa ne pensavo. Ebbene, questi negavano tutto e lo insultavano sostenendo che non era vero niente. Ecco dove arriva l'omertà, a traviare i giovani che continueranno a stare in silenzio per sempre. E non è accettabile. Hanno intervistato anche le ragazze, ebbene loro a differenza dei ragazzi non erano della stessa opinione.
Non dire "voi non sapete" o cose simili perchè non sono scusanti. Io ti parlo personalmente che al sud ci vado spesso e so che non è una bella situazione quella delle persone ma non può essere così per sempre. Non può.
Sono morte persone straordinarie, uomini con le palle quadrate (mi riferisco a Falcone e Borsellino e tutti coloro che hanno lottato contro le associazioni mafiose per la giustizia e perdendo la vita) e hanno indicato una via da seguire. Ed è da seguire. Senza scuse e attenuanti.
Ti assicuro che la maggioranza non sono tutti come quelli mostrati nel video che hai visto. Ma una buona parte si.
Falcone e Borsellino cosa centrano con tutto cio'? Loro erano magistrati che avevano due palle cosi', la gente normale non ce le ha, me compreso. Infatti sono andato via.
dantes76
29-10-2009, 22:57
ma non ne arrestavano 8 al giorno....
SquallSed
29-10-2009, 22:59
Senti, quando vedi uno volare giù da un palazzo e FAI COME NULLA FOSSE, c'è qualcosa che non va in TE, non nello stato.
Ed è accaduto nella CIVILISSIMA Milano, non mi meraviglierei se accadesse anche a Napoli.
qual é il nesso di quello che vola giu' con quello che viene chiaramente ammazzato con un colpo alla testa? Come sono paragonabili le due situazioni? Io parlavo del caso di napoli
Ti assicuro che la maggioranza non sono tutti come quelli mostrati nel video che hai visto. Ma una buona parte si.
Falcone e Borsellino cosa centrano con tutto cio'? Loro erano magistrati che avevano due palle cosi', la gente normale non ce le ha, me compreso. Infatti sono andato via.
C'entrano al punto dove volevo arrivare, lotta alla mafia. Il fatto che la gente li non fa nemmeno una telefonata anonima, e non mi dire che per farlo ci vogliono le palle.
MadJackal
29-10-2009, 23:06
qual é il nesso di quello che vola giu' con quello che viene chiaramente ammazzato con un colpo alla testa? Come sono paragonabili le due situazioni? Io parlavo del caso di napoli
Entrambi sono morti ed in entrambi i casi c'è gente passata sopra al cadavere senza dire nulla.
Capisco il cagarsi in mano, ma la prima cosa che fai è chiamare i carabinieri od un'ambulanza, sicuramente non passi sopra al morto come se nulla fosse, come invece ha fatto qualche nostro concittadino. :rolleyes:
E non c'è NESSUNA giustificazione nel farlo. Proprio nessuna.
smettetela di parlare per ideali, la realtà é un'altra. E li finché lo stato non vorrà non ci sarà mai un miglioramento.
Quando vi caccerete in testa che lo stato siete anche VOI e non solo qualcun altro avrete qualche possibilità di riscatto.
Fino ad allora, continuando a delegare ad altri la soluzione dei vostri problemi, non cambierà nulla.
Altra cosa che non vi entra in testa è che gli altri, a forza di vedere scene come questa con gente che scavalca i morti, passa qualsiasi voglia di sbattersi per risolvere problemi che la stessa gente del posto sembra considerare non degni della propria attenzione.
Ma non preoccupatevi: tanto anche se a voi non interessa, agli altri non interessa, ci sarà sempre lo stato che se ne dovrà occupare, no?
Certo, tutto sta a vedere da cosa è composto lo stato, se ognuno se ne tira fuori...
In tv,non ho visto bene se il procuratore, comunque questa persona ha detto che il video hanno voluto diffonderlo perchè NESSUNO ha dato informazioni e nessuno ha visto niente. E' una vergogna e non sono ammissibili scusanti. :read:
SquallSed
30-10-2009, 10:01
pensate quello che volete, io la mia soluzione l'ho trovata, sono emigrato.
entanglement
30-10-2009, 10:34
appunto, con un colpo alla testa e un morto a terra che cazzo la si chiama a fare l'ambulanza? chi ti dice che nessuno l'abbia chiamata poi?
Siete tutti bravi li a parlare, senza sapere di cosa parlate. Dite a gran voce tutto quello che i passanti li non hanno fatto, ma ancora non dite cosa avrebbero dovuto fare, o meglio, cosa avreste fatto voi al posto loro:rolleyes: ..(vi sareste cagati nelle mutande, ne sono sicuro)
...
Purtroppo caro fil, tu parli per ipotesi, dici delle cose che "giuste e perfette se tutto funzionasse cosi'", ma purtroppo la realtà é un'altra. Chi parlava dello stato, é vero siamo anche noi lo stato, ma la gente comune non puo' mettersi al posto della polizia. Perché state certi che la polizia conosce movimenti e persone. Uno come Saviano ha scritto cose che la maggior parte di noi ignorava anche se aveva sotto gli occhi, anche se aveva intuito qualcosa, e lui é un giornalista, figuriamoci le forze dell'ordine cosa ne sanno...
smettetela di parlare per ideali, la realtà é un'altra. E li finché lo stato non vorrà non ci sarà mai un miglioramento.
lo stato sei te. se TE non lo vuoi il miglioramento (e sarebbe bastato che un passante chiamasse la polizia dal cellulare, nessuno si aspetta che l'uomo della strada diventi Superpippo), mai ci sarà.
e se per te è normale girarsi dall'altra parte quando trovi un cadavere per strada, bè, capisco molto del grado di civilizzazione di alcune parti dello Stivale...
SquallSed
30-10-2009, 10:39
lo stato sei te. se TE non lo vuoi il miglioramento (e sarebbe bastato che un passante chiamasse la polizia dal cellulare, nessuno si aspetta che l'uomo della strada diventi Superpippo), mai ci sarà.
e se per te è normale girarsi dall'altra parte quando trovi un cadavere per strada, bè, capisco molto del grado di civilizzazione di alcune parti dello Stivale...
per capire il grado di civilizzazione dovresti viverci. Comunque, inutile continuare a discutere. Vi ho detto come la penso, non giustifico un comportamento del genere ma non posso criticarlo avendo vissuto quella realtà.
lunaticgate
30-10-2009, 10:51
Quando vi caccerete in testa che lo stato siete anche VOI e non solo qualcun altro avrete qualche possibilità di riscatto.
Fino ad allora, continuando a delegare ad altri la soluzione dei vostri problemi, non cambierà nulla.
Altra cosa che non vi entra in testa è che gli altri, a forza di vedere scene come questa con gente che scavalca i morti, passa qualsiasi voglia di sbattersi per risolvere problemi che la stessa gente del posto sembra considerare non degni della propria attenzione.
Ma non preoccupatevi: tanto anche se a voi non interessa, agli altri non interessa, ci sarà sempre lo stato che se ne dovrà occupare, no?
Certo, tutto sta a vedere da cosa è composto lo stato, se ognuno se ne tira fuori...
In linea di massima sono d'accordo.
Purtroppo oggi Napoli è arrivata ad un punto in cui è impossibile fare gli onesti cittadini, dove denunziare o protestare significherebbe beccarsi una pallottola in fronte o, nella migliore delle ipotesi, essere bersagliati a vita.
Il territorio è talmente inquinato in tutti gli strati che è difficile fidarsi anche delle forze di polizia. E' tutto controllato dalla camarro e dalla malavita.
Certo a Napoli ci si può vivere anche bene, basta sapersi fare i cazzi propri, non dare fastidio e conoscere i propri limiti. A questo punto puoi lavorare tranquillamente ( ammesso che lo trovi il lavoro ), comprarti casa ( ammesso che ci metti un bel antifurto o le sbarre ), comprarti un auto ( ammesso che abbia 10 milioni di antifurti o un box con antifurto ), uscire la sera ( ammesso di abbassare lo sguardo quando incroci quale malvivente e di evitare certe zone ) e divertirti.
Ecco la vita del napoletano è fatto da tanti SE.
Eppure io ho vissuto a Napoli da quando avevo 4 anni fino ai 28 anni, poi il lavoro mi ha portato a cambiare città. Non che adesso sia in svizzera, per carità, la malavita ed i compromessi ci sono anche a Roma ma, sono, tutto sommato, sopportabili e di minor entità.
Oggi a Napoli l'unica soluzione è l'intervento militare come in Iraq, tabula rasa di tutto ciò che è marcio, in modo tale da far riabituare gli onesti napoletani a ciò che è civile senza paure. E' facile parlare chi non vive direttamente in certe situazioni. La vita è una, e le persone tendono a conservarsela, è istinto di sopravvivenza.
L'altra soluzione è che tutti gli onesti napoletani emigrino ( molti lo fanno ), in modo che rimangano solo le pecore nere, in modo da farli scannare da soli!
Oggi a Napoli l'unica soluzione è l'intervento militare come in Iraq, tabula rasa di tutto ciò che è marcio, in modo tale da far riabituare gli onesti napoletani a ciò che è civile senza paure. E' facile parlare chi non vive direttamente in certe situazioni. La vita è una, e le persone tendono a conservarsela, è istinto di sopravvivenza.
L'altra soluzione è che tutti gli onesti napoletani emigrino ( molti lo fanno ), in modo che rimangano solo le pecore nere, in modo da farli scannare da soli!
Sono d'accordo sul fatto che siano situazioni difficili, e ho il massimo rispetto per i napoletani onesti che emigrano, ma il mio punto verteva sul concetto di stato=qualcun altro, l'affibbiare doveri, conti e responsabilità a qualcun altro anche quando il significato stesso della parola include sè stessi.
E' questo il nocciolo del problema, la mancanza totale di responsabilità civile, come sottolineato anche da molti napoletani nel forum. E l'addossare colpe o responsabilità a qualche entità vista come esterna (quando non lo è assolutamente) è un classico atteggiamento che si vede sempre in certe zone. Se prendiamo quello a cui crolla la casa abusiva, al tg sbraita che lo stato ne ha colpa e lo dovrà ripagare. La vittima di incidente stradale, idem. Il disoccupato, idem. Se eruttasse il Vesuvio, ed intervistassero le persone che hanno fatto la casa praticamente nel cratere abusivamente, vogliamo scommettere cosa direbbero (ti piace vincere facile? ponzi ponzi pappappò)?
Questo è l'atteggiamento folle, da ERADICARE, che fa incazzare come iene gli altri italiani. Io certo non ho mai fermato un omicida, ma un ladro colto sul fatto sì, insieme agli altri normalissimi passanti (tra cui una donna!) l'abbiamo inseguito, bloccato... malmenato, ok... chiamato i carabinieri e aspettato che arrivassero. Capisco che ci siano ben altri substrati culturali e condizioni di malavita persistente, ma dannazione, ALMENO non scavalcare il morto e ALMENO una mail anonima alla polizia, se eri lì e hai visto tutto, la potrai mandare no? Con qualche dettaglio così capiscono che non sei un mitomane, almeno una mano la dai.
Invece no, ci pensi lo stato, ovvero qualcun altro. :rolleyes:
SquallSed
30-10-2009, 11:29
In linea di massima sono d'accordo.
Purtroppo oggi Napoli è arrivata ad un punto in cui è impossibile fare gli onesti cittadini, dove denunziare o protestare significherebbe beccarsi una pallottola in fronte o, nella migliore delle ipotesi, essere bersagliati a vita.
Il territorio è talmente inquinato in tutti gli strati che è difficile fidarsi anche delle forze di polizia. E' tutto controllato dalla camarro e dalla malavita.
Certo a Napoli ci si può vivere anche bene, basta sapersi fare i cazzi propri, non dare fastidio e conoscere i propri limiti. A questo punto puoi lavorare tranquillamente ( ammesso che lo trovi il lavoro ), comprarti casa ( ammesso che ci metti un bel antifurto o le sbarre ), comprarti un auto ( ammesso che abbia 10 milioni di antifurti o un box con antifurto ), uscire la sera ( ammesso di abbassare lo sguardo quando incroci quale malvivente e di evitare certe zone ) e divertirti.
Ecco la vita del napoletano è fatto da tanti SE.
Eppure io ho vissuto a Napoli da quando avevo 4 anni fino ai 28 anni, poi il lavoro mi ha portato a cambiare città. Non che adesso sia in svizzera, per carità, la malavita ed i compromessi ci sono anche a Roma ma, sono, tutto sommato, sopportabili e di minor entità.
Oggi a Napoli l'unica soluzione è l'intervento militare come in Iraq, tabula rasa di tutto ciò che è marcio, in modo tale da far riabituare gli onesti napoletani a ciò che è civile senza paure. E' facile parlare chi non vive direttamente in certe situazioni. La vita è una, e le persone tendono a conservarsela, è istinto di sopravvivenza.
L'altra soluzione è che tutti gli onesti napoletani emigrino ( molti lo fanno ), in modo che rimangano solo le pecore nere, in modo da farli scannare da soli!
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Sono d'accordo sul fatto che siano situazioni difficili, e ho il massimo rispetto per i napoletani onesti che emigrano, ma il mio punto verteva sul concetto di stato=qualcun altro, l'affibbiare doveri, conti e responsabilità a qualcun altro anche quando il significato stesso della parola include sè stessi.
E' questo il nocciolo del problema, la mancanza totale di responsabilità civile, come sottolineato anche da molti napoletani nel forum. E l'addossare colpe o responsabilità a qualche entità vista come esterna (quando non lo è assolutamente) è un classico atteggiamento che si vede sempre in certe zone. Se prendiamo quello a cui crolla la casa abusiva, al tg sbraita che lo stato ne ha colpa e lo dovrà ripagare. La vittima di incidente stradale, idem. Il disoccupato, idem. Se eruttasse il Vesuvio, ed intervistassero le persone che hanno fatto la casa praticamente nel cratere abusivamente, vogliamo scommettere cosa direbbero (ti piace vincere facile? ponzi ponzi pappappò)?
Questo è l'atteggiamento folle, da ERADICARE, che fa incazzare come iene gli altri italiani. Io certo non ho mai fermato un omicida, ma un ladro colto sul fatto sì, insieme agli altri normalissimi passanti (tra cui una donna!) l'abbiamo inseguito, bloccato... malmenato, ok... chiamato i carabinieri e aspettato che arrivassero. Capisco che ci siano ben altri substrati culturali e condizioni di malavita persistente, ma dannazione, ALMENO non scavalcare il morto e ALMENO una mail anonima alla polizia, se eri lì e hai visto tutto, la potrai mandare no? Con qualche dettaglio così capiscono che non sei un mitomane, almeno una mano la dai.
Invece no, ci pensi lo stato, ovvero qualcun altro. :rolleyes:
Ma come fai a non capire che qui' non si tratta di addossare le colpe? ma in che lingua devo spiegarlo? Si tratta di salvarsi il culo visto che nulla e nessuno ti proteggerà (te e i tuoi cari) per quello che hai fatto.
Tu saresti disposto a correre un rischio del genere in una situazione del genere?
Ancora che insisti sulla storia dello stato e del qualcun'altro!! Ma miseriaccia, ma lo capisci che anche buona parte delle forze dell'ordine non fa niente? Cosa devono fare i cittadini onesti? Rischiare di prendersi una pallottola per una vita che di per se già é una merda?
Ripeto, non sapete di cosa parlate. Eticamente parlando quello che dite é corretto, ma a conti fatti, non é possibile(a meno di rischiarci personalmente).
lunaticgate
30-10-2009, 11:31
Sono d'accordo sul fatto che siano situazioni difficili, e ho il massimo rispetto per i napoletani onesti che emigrano, ma il mio punto verteva sul concetto di stato=qualcun altro, l'affibbiare doveri, conti e responsabilità a qualcun altro anche quando il significato stesso della parola include sè stessi.
E' questo il nocciolo del problema, la mancanza totale di responsabilità civile, come sottolineato anche da molti napoletani nel forum. E l'addossare colpe o responsabilità a qualche entità vista come esterna (quando non lo è assolutamente) è un classico atteggiamento che si vede sempre in certe zone. Se prendiamo quello a cui crolla la casa abusiva, al tg sbraita che lo stato ne ha colpa e lo dovrà ripagare. La vittima di incidente stradale, idem. Il disoccupato, idem. Se eruttasse il Vesuvio, ed intervistassero le persone che hanno fatto la casa praticamente nel cratere abusivamente, vogliamo scommettere cosa direbbero (ti piace vincere facile? ponzi ponzi pappappò)?
Questo è l'atteggiamento folle, da ERADICARE, che fa incazzare come iene gli altri italiani. Io certo non ho mai fermato un omicida, ma un ladro colto sul fatto sì, insieme agli altri normalissimi passanti (tra cui una donna!) l'abbiamo inseguito, bloccato... malmenato, ok... chiamato i carabinieri e aspettato che arrivassero. Capisco che ci siano ben altri substrati culturali e condizioni di malavita persistente, ma dannazione, ALMENO non scavalcare il morto e ALMENO una mail anonima alla polizia, se eri lì e hai visto tutto, la potrai mandare no? Con qualche dettaglio così capiscono che non sei un mitomane, almeno una mano la dai.
Invece no, ci pensi lo stato, ovvero qualcun altro. :rolleyes:
Certo, sono d'accordissimo sul fatto che non sia solo lo stato.
Anche molti napoletani onesti ma, ignoranti, fanno i furbi e pensano che tutto sia dovuto.
Diciamo che il napoletano potrebbe fare tanto per migliorare un pò le cose, nei limiti del possibile, ma secondo me non lo fa perchè, fondamentalmente sono egoisti e amano la propria terra solo a parole.
Secondo me una descrizione perfetta del rapporto del napoletano con la propria terra è la canzone di Pino Daniele, Napule è:
Napule è mille culure
Napule è mille paure Napule
è a voce de' criature
che saglie chianu chianu e
tu sai ca nun si sulo.
Napule è nu sole amaro
Napule è addore 'e mare
Napule è 'na carta sporca
e nisciuno se ne importa e
ognuno aspetta a' ciorta.
Napule è 'na cammenata
inte viche miezo all'ato
Napule è tutto 'nu suonno
e 'a sape tutti o' munno ma
nun sanno a verità.
Napule è mille culure
(Napule è mille paure)
Napule è 'nu sole amaro
(Napule è addore e' mare)
Napule è 'na carta sporca
(e nisciuno se ne importa)
Napule è 'na camminata
(inte viche miezo all'ato)
Napule è tutto nu suonno
(e a' sape tutti o' munno)
entanglement
30-10-2009, 11:51
...
Ripeto, non sapete di cosa parlate. Eticamente parlando quello che dite é corretto, ma a conti fatti, non é possibile(a meno di rischiarci personalmente).
a meno di rischiarci personalmente ?
secondo te cosa hanno fatto i partigiani ? hanno aspettato la manna dal cielo ? si sono detti "non è possibile, non posso rischiarci personalmente".
sono abbastanza senza parole a leggere commenti del genere.
SquallSed
30-10-2009, 11:54
a meno di rischiarci personalmente ?
secondo te cosa hanno fatto i partigiani ? hanno aspettato la manna dal cielo ? si sono detti "non è possibile, non posso rischiarci personalmente".
sono abbastanza senza parole a leggere commenti del genere.
certo tutti partigiani a parole...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
sveglia il mondo é cambiato
ps. quello senza parole sono io, sentire gente che parla di cose come i partigiani oggigiorno, e poi pretendete di parlare della realtà..tz..
entanglement
30-10-2009, 12:04
certo tutti partigiani a parole...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
sveglia il mondo é cambiato
ps. quello senza parole sono io, sentire gente che parla di cose come i partigiani oggigiorno, e poi pretendete di parlare della realtà..tz..
guarda che non erano dei superman in incognito. ho incontrato di persona Beppe Fenoglio (sono un parente alla lontana) e non mi ha dato l'impressione di essere nè un maniaco assetato di sangue nè un cavaliere senza macchia e senza paura... semplicemente è una persona che rispetta la propria terra, cosa che, essendo il mondo cambiato come dici te, non è più percepita come un valore a quanto pare.
e a quanto pare il mondo è cambiato in maniera sufficiente da far considerare un omicidio a sangue freddo in pieno giorno, su di una strada mediamente affollata, una cosa accettabile in un contesto civile.
e non dirmi "allora vai tu a risolvere le cose", è la TUA di terra non la MIA
SquallSed
30-10-2009, 12:08
guarda che non erano dei superman in incognito. ho incontrato di persona Beppe Fenoglio (sono un parente alla lontana) e non mi ha dato l'impressione di essere nè un maniaco assetato di sangue nè un cavaliere senza macchia e senza paura... semplicemente è una persona che rispetta la propria terra, cosa che, essendo il mondo cambiato come dici te, non è più percepita come un valore a quanto pare.
e a quanto pare il mondo è cambiato in maniera sufficiente da far considerare un omicidio a sangue freddo in pieno giorno, su di una strada mediamente affollata, una cosa accettabile in un contesto civile.
e non dirmi "allora vai tu a risolvere le cose", è la TUA di terra non la MIA
bah, tiri in ballo cose di cui non vedo assolutamente il nesso (maniaco assetato di sangue, cavaliere, superman?).
Ti ripeto che non é una cosa accetabile, forse leggi solo quello che vuoi.
Bello parlare da 1000km di una realtà che non si conosce proprio.
Hai ragione dai, lascia perdere :)
ConteZero
30-10-2009, 12:17
Beh, in Sicilia queste cose una volta accadevano ed anche allora nessuno vedeva niente.
Le ragioni erano le solite, la gente comune aveva paura di finire sulla lista nera e lo Stato non era sufficientemente attrezzato per difendere i comuni cittadini e colpire i malviventi.
Dare la colpa a chi non parla è sbagliato perché chi non parla ha da pensare alla sua vita ed a quella dei suoi cari in quartieri pericolosi.
La colpa è essenzialmente di uno stato che ha buttato la spugna.
SquallSed
30-10-2009, 12:18
Beh, in Sicilia queste cose una volta accadevano ed anche allora nessuno vedeva niente.
Le ragioni erano le solite, la gente comune aveva paura di finire sulla lista nera e lo Stato non era sufficientemente attrezzato per difendere i comuni cittadini e colpire i malviventi.
Dare la colpa a chi non parla è sbagliato perché chi non parla ha da pensare alla sua vita ed a quella dei suoi cari in quartieri pericolosi.
La colpa è essenzialmente di uno stato che ha buttato la spugna.
NOOO lo stato sei tu!!cosa dici! sei tu che devi migliorare la tua terra!!
NOOO lo stato sei tu!!cosa dici! sei tu che devi migliorare la tua terra!!
E' inutile che fai dell'ironia di bassa lega, è vero.
E la cosa più triste è che manco te ne accorgi.
Dici che noi non ci rendiamo conto della realtà, ok. Allora rispondi ad una semplice domanda: chi o cosa è lo stato che invocate così tanto?
Evita sinonimi e giri di parole, grazie.
Perchè qui è una questione di mentalità: se vogliamo giocare al giochino del "tu parli da 1000km e non sai come funziona qui" posso giocare anch'io e assicurarti che dalle mie parti MAI A NESSUNO viene in mente, quando gli succede qualcosa e lui ne è CONCAUSA col suo atteggiamento, di tirare in ballo lo stato (soprattutto nell'accezione classica meridionale che vuol dire tutti tranne me): qui si bestemmia, ci si incazza e ci si arrangia. La dipendenza totale da lo stato o anche da qualcun altro in varie forme è totalmente avulsa dalla mentalità che è vista quasi come un insulto QUI.
Capirai quindi che certi discorsi ("tocca allo stato", e l'hai detto tu più volte) sono ASSOLUTAMENTE INACCETTABILI per quelli che -secondo voi- sono lo stato.
Detto poi da uno che in pratica ha detto "cazzi vostri, io me ne vado" e poi da 1000 km e più viene a dire che è lo stato ovvero qualcun altro che se ne deve occupare...
entanglement
30-10-2009, 14:22
NOOO lo stato sei tu!!cosa dici! sei tu che devi migliorare la tua terra!!
non fai ridere.
una risposta potrebbe essere questa:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/presidi-del-sud/presidi-del-sud/presidi-del-sud.html
gente con la mentalità che ci hai così fedelmente espresso, quassù non piace, a nessun livello. e hai voglia a dare del razzista
tdi150cv
30-10-2009, 14:28
non ci siamo capiti allora.
Io sono per la presenza dei soldati nel sud italia ma questa presenza se vi ricordate non era molto gradita, anche alle persone.
ma chissenefrega di quello che pensa la stessa gente che ha reso il sud Italia come è sempre stato e come continuerà ad essere ...
se non si gradisce l'esercito fuori dalle balle ...
ma chissenefrega di quello che pensa la stessa gente che ha reso il sud Italia come è sempre stato e come continuerà ad essere ...
se non si gradisce l'esercito fuori dalle balle ...
ma ti ricordi le interviste alle persone che dicevano che non li volevano ? Che non erano necessari perchè non c'era nessuna "guerra" ?
fosse per me, se non rispetti l'esercito vai dentro. punto. altro che lamentarsi sempre.
...
Perchè qui è una questione di mentalità...:
appunto. o si cambia o si cambia. non ci sono altre soluzioni perchè è ora di finirla di lamentarsi ma nel frattempo non voler cambiare.
ConteZero
30-10-2009, 14:36
Io parlo da Trapani, un posto che per ragioni varie (legali ed illegali) è "tranquillo".
Però non posso fare a meno di domandarmi chi mai oserebbe, in un paese dove i giudici sono presi a pesci in faccia, le volanti non hanno assistenza, le assunzioni degli agenti sono ferme e le leggi vanno sul garantismo ad oltranza...
...beh, chi mai rischierebbe la pelle con questa rete di sicurezza ?
superanima
30-10-2009, 14:41
Il problema non è inviare i soldati.
Il problema è che bisognerebbe presidiare (per ANNI) ogni angolo e fare leggi che permettano di USARE quella presenza.
Quando ogni due settimane cambiano le persone in servizio in un determinato punto e quel punto è presidiato per cinque o sei anni non ti preoccupare che il malvivente ci pensa mille volte prima di agire.
Tutto il sud Italia (la sicilia è miracolosamente messa meglio) andrebbe presidiata con rotazioni continue.
c'è una soluzione molto molto più semplice: la certezza della pena.
Non serve a nulla centuplicare le forze dell'ordine quando non si riesce a far diminuire i delinquenti «in servizio». Li arrestano e... dopo 2 ore qualcuno li rimette in libertà. Non ha senso sta cosa.
francoisk
30-10-2009, 14:42
Quando vi caccerete in testa che lo stato siete anche VOI e non solo qualcun altro avrete qualche possibilità di riscatto.
Fino ad allora, continuando a delegare ad altri la soluzione dei vostri problemi, non cambierà nulla.
Altra cosa che non vi entra in testa è che gli altri, a forza di vedere scene come questa con gente che scavalca i morti, passa qualsiasi voglia di sbattersi per risolvere problemi che la stessa gente del posto sembra considerare non degni della propria attenzione.
Ma non preoccupatevi: tanto anche se a voi non interessa, agli altri non interessa, ci sarà sempre lo stato che se ne dovrà occupare, no?
Certo, tutto sta a vedere da cosa è composto lo stato, se ognuno se ne tira fuori...
vieni a vivere a napoli e poi vedrai come cambi idea ;)
SquallSed
30-10-2009, 14:47
E' inutile che fai dell'ironia di bassa lega, è vero.
E la cosa più triste è che manco te ne accorgi.
Dici che noi non ci rendiamo conto della realtà, ok. Allora rispondi ad una semplice domanda: chi o cosa è lo stato che invocate così tanto?
Evita sinonimi e giri di parole, grazie.
Perchè qui è una questione di mentalità: se vogliamo giocare al giochino del "tu parli da 1000km e non sai come funziona qui" posso giocare anch'io e assicurarti che dalle mie parti MAI A NESSUNO viene in mente, quando gli succede qualcosa e lui ne è CONCAUSA col suo atteggiamento, di tirare in ballo lo stato (soprattutto nell'accezione classica meridionale che vuol dire tutti tranne me): qui si bestemmia, ci si incazza e ci si arrangia. La dipendenza totale da lo stato o anche da qualcun altro in varie forme è totalmente avulsa dalla mentalità che è vista quasi come un insulto QUI.
Capirai quindi che certi discorsi ("tocca allo stato", e l'hai detto tu più volte) sono ASSOLUTAMENTE INACCETTABILI per quelli che -secondo voi- sono lo stato.
Detto poi da uno che in pratica ha detto "cazzi vostri, io me ne vado" e poi da 1000 km e più viene a dire che è lo stato ovvero qualcun altro che se ne deve occupare...
Non faccio giri di parole né uso sinonimi. Come ho già detto, ma forse fai finta di non capire, quello che invoco é una presenza dello stato visibile con forze dell'ordine che non sono li a scaldare le vetture per malavoglia o per impossibilità di operare vista la scarsa organizzazione e la connivenza della politica (nella sua totalità).
Ripeto la domanda : cosa consigli tu di fare? Invece di usare il giochino dello stato siete voi
non fai ridere.
una risposta potrebbe essere questa:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/scuola_e_universita/servizi/presidi-del-sud/presidi-del-sud/presidi-del-sud.html
gente con la mentalità che ci hai così fedelmente espresso, quassù non piace, a nessun livello. e hai voglia a dare del razzista
senso?
Io parlo da Trapani, un posto che per ragioni varie (legali ed illegali) è "tranquillo".
Però non posso fare a meno di domandarmi chi mai oserebbe, in un paese dove i giudici sono presi a pesci in faccia, le volanti non hanno assistenza, le assunzioni degli agenti sono ferme e le leggi vanno sul garantismo ad oltranza...
...beh, chi mai rischierebbe la pelle con questa rete di sicurezza ?
No sai, siamo noi che non capiamo. Sono bravi solo a criticare usando l'espediente dello "stato siete voi", ma alla fine non hanno nulla da consigliare e sono sicuro che nella stessa situazione farebbero lo stesso.
Ah, per chi diceva tu te ne vai e te ne freghi, certamente é una via piu' facile di restare e cercare di cambiare le cose (ma visto che é secondo me impossibile) state certi che non é facile e indolore.
Insert coin
30-10-2009, 14:49
vieni a vivere a napoli e poi vedrai come cambi idea ;)
La "sezione" napoletana dei "no global" (la stessa per intenderci che nella primavera del 2001 giocò a guardie e ladri contro la polizia a Napoli in occasione di qualcosa che non ricordo) che "iniziative" prende contro la criminalità organizzata?
SquallSed
30-10-2009, 14:49
c'è una soluzione molto molto più semplice: la certezza della pena.
Non serve a nulla centuplicare le forze dell'ordine quando non si riesce a far diminuire i delinquenti «in servizio». Li arrestano e... dopo 2 ore qualcuno li rimette in libertà. Non ha senso sta cosa.
punto cruciale.
vieni a vivere a napoli e poi vedrai come cambi idea ;)
esempio come la mentalità sia errata: tanto non si può fare niente, meglio stare zitti però lamentiamoci e chiediamo aiuto. e agli altri diciamo di venire qui e vedere come la pensi come noi.
E non dirmi che sbaglio a poterla interpretare così. ;)
ConteZero
30-10-2009, 14:56
La verità è che lo Stato ha tutte le armi per vincere questa e tutte le altre possibili storture legate alla criminalità... se solo decidesse di usarle.
Iniziassero semplicemente a chiudere tutte le attività in puzza di criminalità mandandogli decine di controlli settimanali...
...invece i politici fanno spallucce e tirano coca.
SquallSed
30-10-2009, 14:56
esempio come la mentalità sia errata: tanto non si può fare niente, meglio stare zitti però lamentiamoci e chiediamo aiuto. e agli altri diciamo di venire qui e vedere come la pensi come noi.
E non dirmi che sbaglio a poterla interpretare così. ;)
diciamo pure che ti nascondi benissimo (come gli altri) dietro questo tipo di risposta fatta. :)
ConteZero
30-10-2009, 14:58
esempio come la mentalità sia errata: tanto non si può fare niente, meglio stare zitti però lamentiamoci e chiediamo aiuto. e agli altri diciamo di venire qui e vedere come la pensi come noi.
E non dirmi che sbaglio a poterla interpretare così. ;)
Il malavitoso spara, e può sparare a te come può sparare a tua moglie, tua figlia, tua sorella, tua madre.
Ti ricordi di figli di pentiti strangolati e sciolti nell'acido ?
Ecco.
Ora vai a dire ad un altro "dovete reagire".
Nel caso la famiglia "bersaglio" la metti tu ?
diciamo pure che ti nascondi benissimo (come gli altri) dietro questo tipo di risposta fatta. :)
non io... hai sbagliato :D. io rispondevo a fancoisk :fagiano:
Il malavitoso spara, e può sparare a te come può sparare a tua moglie, tua figlia, tua sorella, tua madre.
Ti ricordi di figli di pentiti strangolati e sciolti nell'acido ?
Ecco.
Ora vai a dire ad un altro "dovete reagire".
Nel caso la famiglia "bersaglio" la metti tu ?
Il tuo ragionamento non fa una piega. Io mi lamento del fatto che in quel video se ne sono strafregati tutti, passando pure sul cadavere. E ti ripeto, le gente non muove un dito nemmeno per fare una telefonata ANONIMA.
Non sono critico perchè si ha la paura per se stessi ed i propri cari, sia chiaro ! Anzi !
tdi150cv
30-10-2009, 15:00
ma ti ricordi le interviste alle persone che dicevano che non li volevano ? Che non erano necessari perchè non c'era nessuna "guerra" ?
fosse per me, se non rispetti l'esercito vai dentro. punto. altro che lamentarsi sempre.
a se è per quello nel periodo in cui lavoravo all'esattoria di Palermo ricordo anche che qualcuno mi disse che la criminalità organizzata era ben vista per via del fatto che proteggeva i commercianti ... :rolleyes:
whistler
30-10-2009, 15:06
a se è per quello nel periodo in cui lavoravo all'esattoria di Palermo ricordo anche che qualcuno mi disse che la criminalità organizzata era ben vista per via del fatto che proteggeva i commercianti ... :rolleyes:
la proteggono benissimo! inviando energumini senza alcuna dignità e moralità a chiederti soldi.... bella protezione!!
e la paura che fa dire loro queste assurdità.
qualcuno invoca l esercito , bene. però non serve a una beneamata minchia fargli pattugliare le strade o i monumenti , devono fare azioni di forza e mettere a ferro e a fuoco i posti dove si nascondono questi vermi schifosi. se VOGLIONO li trovano davvero. non una volta ogni 20 anni come per provenzano...
sino a quando la politica deve conviverci cito il buon macciello amico di mangano
avremo sempre questa merda.
francoisk
30-10-2009, 15:08
esempio come la mentalità sia errata: tanto non si può fare niente, meglio stare zitti però lamentiamoci e chiediamo aiuto. e agli altri diciamo di venire qui e vedere come la pensi come noi.
E non dirmi che sbaglio a poterla interpretare così. ;)
allora, il problema a napoli sono i cittadini e le forze dell'ordine
per cittadini intendo quelli che delinquono, rubando etc etc
per forze dell'ordine intendo quei poliziotti,carabinieri etc che fermano solo i bravi ragazzi (basta fermarsi a un posto di blocco per averne conferma)
se le forze dell'ordine non fanno granchè, non vedo cosa potrebbero fare i cittadini onesti con i rischi che corrono dato che non si è tutelati (vedi chi denuncia il pizzo che fine fa)
imho l'unica soluzione è militarizzare la città ma a livello di afghanistan non con qualche militare a fare la bella statuina in via scarlatti
Ripeto la domanda : cosa consigli tu di fare? Invece di usare il giochino dello stato siete voi
Io? Nel mio piccolo, se fosse in mio potere rimanderei l'esercito a Napoli o zone simili, farei un'epurazione dei quartieri più problematici (ma in piena regola: ogni casa abusiva abbattuta, ogni appartamento occupato da gente che non ne è proprietaria o affittuaria con regolare contratto MURATO, ogni pregiudicato in caserma per accertamenti anche se si sta solo facendo la doccia) e l'esercito ce lo lascerei. Ma non a fare le statuine: armi in mano e permesso di usarle, perchè quando la situazione è insostenibilmente corrotta, non ci possono essere vie di mezzo.
Ovviamente sarebbe da azzerare qualunque centro di potere, politico o meno.
E chiaramente , chiunque colto a fare il tipico "io non c'ero e se c'ero dormivo" dritto in galera per favoreggiamento.
Ma il cambiamento DEVE partire dalla società, dai cittadini stessi, altrimenti è TUTTO inutile. Il "giochino" dello stato siete voi non è un giochino, il problema è proprio che non ci arrivate: è una granitica realtà. Se IO fossi napoletano, pur con tutti i distinguo che mi troverei a dover fare per sopravvivere, mi sentirei UNA MERDA ogni volta che faccio finta di non vedere, di non sentire, ogni volta che ignoro le regole della società civile anche solo passando col rosso o andando in motorino senza casco, ma soprattutto mai, mai e poi mai mi sognerei di dire "è LO STATO che deve sistemare" quando cazzo, in mezzo alla melma io ci vivo e so benissimo che la melma è composta dai miei concittadini - perchè i crimini di Napoli non sono commessi da delinquenti venuti da Marte.
Riguardo al punto della certezza della pena: le stesse leggi vigono in tutta Italia, e non c'entrano nulla con la mentalità del cittadino. Quando, coi miei amici, abbiamo trovato alle 4 di notte un ladro in macchina che stava bellamente fregando tutto, non ci siamo limitati a cacciarlo e andarcene. L'abbiamo fermato, reso inoffensivo, chiamato i carabinieri e siamo rimasti fino alle 6:30 di mattina in questura per verbale e dichiarazioni.
Il proprietario della macchina è anche andato due volte in tribunale per le udienze, tutto questo BEN SAPENDO che il tizio se ne sarebbe uscito tranquillamente in due giorni a prensindere dalla pena inflittagli.
E mentre lo bloccavamo, a notte fonda, i ragazzi che uscivano da una discoteca hanno fatto praticamente a gara per darci una mano. Altro che far finta di niente e di non vedere, un paio si sono pure offerti di stare con noi in questura a fare l'alba per fare da testimoni.
Perchè? Perchè E' GIUSTO COSI', dannazione. E se uno comincia con i "ma tanto" "ma perchè ci devo rimettere io" e via dicendo, è già nella parte del torto e SI MERITA tutto quello che gli succede. Brutto da dire, ma vero.
lunaticgate
30-10-2009, 15:09
Allora, da napoletano, credo di capire il discorso che fa Tenebra.
Partiamo da alcuni esempi.
La polizia solitamente la trovi che fanno i posti di blocco nelle zone centrali e perbene di Napoli. Fermano studenti e persone che vivono in zona.
Stesso io, sono stato fermato più volte dalle stesse forze dell'ordine, per controlli, sotto casa. Eppure ormai mi conoscevano.
Se vai in zone tipo Scampia o quartieri più pericolosi ci sono 2 alternative:
1) Non trovi forze dell'ordine.
2) Le forze dell'ordine sono in combutta con i malavitosi.
Ma chi sono le forze dell'ordine?
Per la maggior parte sono napoletani, poi calabresi, siciliani.........
I politici corrotti in campania, sono campani, sono napoletani.
Le persone che non rispettano i segnali ( lo so è una giungla il traffico a Napoli, una sorta di "Ne rimarrà soltanto uno" ) sono napoletani.
Chi imbratta e butta le carte per terra sono napoletani.
Chi cerca di fare il furbo, di non rispettare la fila, di imbrogliare etc.....sono napoletani.
Ora cominciamo a ripulire e responsabilizzare queste persone, e cisarà una base su cui partire. Una rivoluzione parte sempre dal basso.
La popolazione comincia a rispettare le regole di civiltà e rispetto verso il prossimo, poi si passa man mano alle sfere più alte.
Il problema maggiore è che i napoletani onesti vivono in una sorta di micro-clima, isolati dal resto dei napoletani. Mi dispiace dirlo ma, più passa il tempo, più fughe ci sono, più gli onesti diventeranno minoranza.
E' un discorso molto complesso che, se si partisse da oggi, ci vorrebbero comunque anni. Ecco perchè dico che l'esercito, il pugno forte ( non contro gli onesti napoletani ) contro certa gente è l'unica soluzione più rapida.
Probabile che si andrebbe ad un vero scontro.
gigio2005
30-10-2009, 15:33
A tanti fa anche comodo non emigrare e vivere sulle spalle dell'altra metà d'Italia. Non prendetela come un flame, ma è così.
scusa ma tu da quale pianta scendi?
io vivrei sulle spalle dell'altra meta' d'italia?
io vivo a napoli, mi faccio un mazzo cosi' da precario (laurea scientifica "vecchio stampo") sperando in un futuro stipendio degno di tale nome...
e devo sentirmi dire da un pincopallino qualunque che vivo sulle spalle dell'altra italia, e che sono da considerare complice di omicidio se mi concedo il lusso di non rischiare la vita mia e dei mie familiari?
a bamboli'....ma etc etc...(cit. C. De Sica in "Fratelli d'Italia")
ps: spero che l'utente eleven non si offenda per la frase tra il serio e il faceto
Allora, da napoletano, credo di capire il discorso che fa Tenebra.
...
Ora cominciamo a ripulire e responsabilizzare queste persone, e cisarà una base su cui partire. Una rivoluzione parte sempre dal basso.
La popolazione comincia a rispettare le regole di civiltà e rispetto verso il prossimo, poi si passa man mano alle sfere più alte.
Grazie, cominciavo a pensare di esprimermi inconsciamente in aramaico antico.
Ora, per sfatare un argomento di gran moda quanto si fanno certi discorsi: personalmente ho conosciuto due napoletani onesti, persone degnissime e che valgono dieci dei miei concittadini brianzoli. Gran carattere, gran senso civico, gran cultura.
Proprio per questo mi fa rabbia vedere che moltissimi (posso dire la maggior parte senza che si offenda nessuno? Dopotutto i risultati si vedono) siano l'esatto opposto e che insozzino la loro stessa società in ogni modo.
Non è possibile, io faccio proprio fatica a concepirli certi atteggiamenti. Mi sono totalmente estranei, l'approfittarsi degli altri, il menefreghismo a livelli di eccellenza, il parassitismo sullo stato, la connivenza con la malavita e l'omertà totale (nemmeno denunce anonime!!!).
Dalle mie parti la mentalità è agli antipodi; con questo non intendo dire che sia MIGLIORE - anzi, certi modi di pensare di qui sono abominevoli - solo che ai miei conterranei non passa nemmeno per l'anticamera del cervello di distruggere letteralmente la loro stessa società e avere il coraggio di lamentarsi pure, dicendo che sono ALTRI che devono risolvere la cosa. E' proprio inconcepibile per me, ma so di abitare in una zona che è famosa per il "rimbocchiamoci le maniche e sgobbiamo".
Quindi le mie scuse se qualcuno si è sentito offeso, posso assicurare che non c'è malanimo. Solo, conoscendo un paio di napoletani per bene, una certa rabbia nel vedere la rassegnazione senza nemmeno voler provare a fare la propria parte.
Io? Nel mio piccolo, se fosse in mio potere rimanderei l'esercito a Napoli o zone simili, farei un'epurazione dei quartieri più problematici (ma in piena regola: ogni casa abusiva abbattuta, ogni appartamento occupato da gente che non ne è proprietaria o affittuaria con regolare contratto MURATO, ogni pregiudicato in caserma per accertamenti anche se si sta solo facendo la doccia) e l'esercito ce lo lascerei. Ma non a fare le statuine: armi in mano e permesso di usarle, perchè quando la situazione è insostenibilmente corrotta, non ci possono essere vie di mezzo.
Ovviamente sarebbe da azzerare qualunque centro di potere, politico o meno.
E chiaramente , chiunque colto a fare il tipico "io non c'ero e se c'ero dormivo" dritto in galera per favoreggiamento.
Ma il cambiamento DEVE partire dalla società, dai cittadini stessi, altrimenti è TUTTO inutile. Il "giochino" dello stato siete voi non è un giochino, il problema è proprio che non ci arrivate: è una granitica realtà. Se IO fossi napoletano, pur con tutti i distinguo che mi troverei a dover fare per sopravvivere, mi sentirei UNA MERDA ogni volta che faccio finta di non vedere, di non sentire, ogni volta che ignoro le regole della società civile anche solo passando col rosso o andando in motorino senza casco, ma soprattutto mai, mai e poi mai mi sognerei di dire "è LO STATO che deve sistemare" quando cazzo, in mezzo alla melma io ci vivo e so benissimo che la melma è composta dai miei concittadini - perchè i crimini di Napoli non sono commessi da delinquenti venuti da Marte.
Riguardo al punto della certezza della pena: le stesse leggi vigono in tutta Italia, e non c'entrano nulla con la mentalità del cittadino. Quando, coi miei amici, abbiamo trovato alle 4 di notte un ladro in macchina che stava bellamente fregando tutto, non ci siamo limitati a cacciarlo e andarcene. L'abbiamo fermato, reso inoffensivo, chiamato i carabinieri e siamo rimasti fino alle 6:30 di mattina in questura per verbale e dichiarazioni.
Il proprietario della macchina è anche andato due volte in tribunale per le udienze, tutto questo BEN SAPENDO che il tizio se ne sarebbe uscito tranquillamente in due giorni a prensindere dalla pena inflittagli.
E mentre lo bloccavamo, a notte fonda, i ragazzi che uscivano da una discoteca hanno fatto praticamente a gara per darci una mano. Altro che far finta di niente e di non vedere, un paio si sono pure offerti di stare con noi in questura a fare l'alba per fare da testimoni.
Perchè? Perchè E' GIUSTO COSI', dannazione. E se uno comincia con i "ma tanto" "ma perchè ci devo rimettere io" e via dicendo, è già nella parte del torto e SI MERITA tutto quello che gli succede. Brutto da dire, ma vero.
Ottima analisi.
Allora, da napoletano, credo di capire il discorso che fa Tenebra.
Partiamo da alcuni esempi.
La polizia solitamente la trovi che fanno i posti di blocco nelle zone centrali e perbene di Napoli. Fermano studenti e persone che vivono in zona.
Stesso io, sono stato fermato più volte dalle stesse forze dell'ordine, per controlli, sotto casa. Eppure ormai mi conoscevano.
Se vai in zone tipo Scampia o quartieri più pericolosi ci sono 2 alternative:
1) Non trovi forze dell'ordine.
2) Le forze dell'ordine sono in combutta con i malavitosi.
Ma chi sono le forze dell'ordine?
Per la maggior parte sono napoletani, poi calabresi, siciliani.........
I politici corrotti in campania, sono campani, sono napoletani.
Le persone che non rispettano i segnali ( lo so è una giungla il traffico a Napoli, una sorta di "Ne rimarrà soltanto uno" ) sono napoletani.
Chi imbratta e butta le carte per terra sono napoletani.
Chi cerca di fare il furbo, di non rispettare la fila, di imbrogliare etc.....sono napoletani.
Ora cominciamo a ripulire e responsabilizzare queste persone, e cisarà una base su cui partire. Una rivoluzione parte sempre dal basso.
La popolazione comincia a rispettare le regole di civiltà e rispetto verso il prossimo, poi si passa man mano alle sfere più alte.
Il problema maggiore è che i napoletani onesti vivono in una sorta di micro-clima, isolati dal resto dei napoletani. Mi dispiace dirlo ma, più passa il tempo, più fughe ci sono, più gli onesti diventeranno minoranza.
E' un discorso molto complesso che, se si partisse da oggi, ci vorrebbero comunque anni. Ecco perchè dico che l'esercito, il pugno forte ( non contro gli onesti napoletani ) contro certa gente è l'unica soluzione più rapida.
Probabile che si andrebbe ad un vero scontro.
Ottima analisi.
scusa ma tu chi cazzo sei?
io vivrei sulle spalle dell'altra meta' d'italia?
io vivo a napoli, mi faccio un mazzo cosi' da precario (laurea scientifica "vecchio stampo") sperando in un futuro stipendio degno di tale nome...
e devo sentirmi dire da un pincopallino qualunque che vivo sulle spalle dell'altra italia, e che sono da considerare complice di omicidio se mi concedo il lusso di non rischiare la vita mia e dei mie familiari?
a bamboli'....ma vattela a pija nder culo...(cit.)
ps: spero che l'utente eleven non si offenda per la frase tra il serio e il faceto
Diciamo che toni più EDUCATI sono OBBLIGATI, dunque EDITA.
Grazie, cominciavo a pensare di esprimermi inconsciamente in aramaico antico.
Ora, per sfatare un argomento di gran moda quanto si fanno certi discorsi: personalmente ho conosciuto due napoletani onesti, persone degnissime e che valgono dieci dei miei concittadini brianzoli. Gran carattere, gran senso civico, gran cultura.
Proprio per questo mi fa rabbia vedere che moltissimi (posso dire la maggior parte senza che si offenda nessuno? Dopotutto i risultati si vedono) siano l'esatto opposto e che insozzino la loro stessa società in ogni modo.
Non è possibile, io faccio proprio fatica a concepirli certi atteggiamenti. Mi sono totalmente estranei, l'approfittarsi degli altri, il menefreghismo a livelli di eccellenza, il parassitismo sullo stato, la connivenza con la malavita e l'omertà totale (nemmeno denunce anonime!!!).
Dalle mie parti la mentalità è agli antipodi; con questo non intendo dire che sia MIGLIORE - anzi, certi modi di pensare di qui sono abominevoli - solo che ai miei conterranei non passa nemmeno per l'anticamera del cervello di distruggere letteralmente la loro stessa società e avere il coraggio di lamentarsi pure, dicendo che sono ALTRI che devono risolvere la cosa. E' proprio inconcepibile per me, ma so di abitare in una zona che è famosa per il "rimbocchiamoci le maniche e sgobbiamo".
Quindi le mie scuse se qualcuno si è sentito offeso, posso assicurare che non c'è malanimo. Solo, conoscendo un paio di napoletani per bene, una certa rabbia nel vedere la rassegnazione senza nemmeno voler provare a fare la propria parte.
*
gigio2005
30-10-2009, 15:58
Diciamo che toni più EDUCATI sono OBBLIGATI, dunque EDITA.
*
anche il rispetto per le persone che non si conoscono è d'obbligo
edit:
mi correggo, il rispetto per il "lavoro" fatto dalle persone che non si conoscono è d'obbligo....
A tanti fa anche comodo non emigrare e vivere sulle spalle dell'altra metà d'Italia. Non prendetela come un flame, ma è così. Io periodicamente vado in calbria, perchè le origini mie, dei miei sono di lì ed ho la casa lì e sento discorsi allucinanti da farmi vergognare, quanto torno a Milano, di essere "terone" quando si parla di politica tra conoscenti in quanto diventa impossibile "difendere" certi atteggiamenti.
Questo è per quello che ti sei "offeso" ?
Rileggilo bene allora e cogli il senso giusto perchè, l'avevo scritto che non voleva essere un flame, non intendevo offendere nessuno. ;)
anche il rispetto per le persone che non si conoscono è d'obbligo
edit:
mi correggo, il rispetto per il "lavoro" fatto dalle persone che non si conoscono è d'obbligo....
Preferisco i tuoi concittadini che hanno fatto un analisi migliore postando cose giuste che sentire la permalosità di un offeso. Senza offesa :O
momo-racing
30-10-2009, 16:07
lo stato sei te. se TE non lo vuoi il miglioramento (e sarebbe bastato che un passante chiamasse la polizia dal cellulare, nessuno si aspetta che l'uomo della strada diventi Superpippo), mai ci sarà.
purtroppo ci sono molti conniventi ma molti sono anche quelli onesti che però vivono nella paura. Se fai una telefonata anonima alla polizia non ottieni niente. Se ci metti la faccia poi devi andare a testimoniare in tribunale e se testimoni in tribunale contro un clan puoi cominciare a fare il conto alla rovescia delle ore che ti rimangono da vivere, sempre che ti ci facciano arrivare vivo al processo. Credo che sia facile per tutti noi emettere sentenze ma trovarsi a vivere da persona onesta in un ambiente del genere deve essere un inferno. Il fatto è che in quelle situazioni deve essere lo stato a garantire la tua sicurezza ma se lo stato è assente qualcuno prende il suo posto. Purtroppo in questo paese esistono troppe italie, quasi mai in contatto tra loro.
purtroppo ci sono molti conniventi ma molti sono anche quelli che vivono nella paura. Se fai una telefonata anonima alla polizia non ottieni niente. Se ci metti la faccia poi devi andare a testimoniare in tribunale e se testimoni in tribunale contro un clan puoi cominciare a fare il conto alla rovescia delle ore che ti rimangono da vivere. Credo che sia facile per tutti noi emettere sentenze ma trovarsi a vivere da persona onesta in un ambiente del genere deve essere un inferno.
Hai ragione, ma proviamo a cambiarlo ?
Apperò, sembra una scena di "Scarface"...
:supermegavomit:
momo-racing
30-10-2009, 16:24
Hai ragione, ma proviamo a cambiarlo ?
c'è chi ci prova. Ci ha provato Peppino Impastato e cos'ha ottenuto? che si aprisse una polemica nella bergamasca su una targa in un parco. Ci ha provato don Puglisi col risultato di venire vessato dalle istituzioni. Ci hanno provato Falcone e Borsellino, e quando il marcio stava per venire all'aria sono stati loro a saltare in aria. Ci hanno provato tanti altri: tutti finiti ammazzati, dimenticati o mai ascoltati. Ci prova Saviano e si sente dire che s'è inventato tutto solo per vendere copie dei suoi libri. Ci provano le associazioni delle vittime della mafia, le associazioni di commercianti contro il pizzo, le associazioni di giovani ma nessuno se li incula.
Il problema è che chi ha il potere per cambiare le cose, il potere vero, quello di fare le leggi e di mandare in galera la gente, non è interessato a farlo. La gente si riunisce in associazioni ma non se li caga nessuno, in tv li vedi forse una volta l'anno. E finchè la gente non ha voce non fa paura. Abbiamo tg che ciclicamente parlano a rotazione del pericolo degli stupri, del pericolo dei cani, del pericolo degli zingari e se va bene, un giorno in un anno, così di sfuggita buttano dentro anche una notizia di pochi minuti sulla mafia quando invece si dovrebbe fare una campagna martellante contro la mafia per ricordare che è un problema di tutti e che è un problema vivo e pulsante!
Cosa cazzo vuoi combattere la mafia in un paese dove i più alti rappresentanti delle istituzioni di questo paese se ne escono fuori con frasi tipo:
"la mafia non esiste" Marcello Dell'Utri
"Mangano è un eroe" Silvio Berlusconi
dove l'opinione dei politici sulla riapertura delle indagini sulle stragi di via d'amelio e di capaci è "a cosa serve indagare ancora su fatti di 20 anni fa, dimentichiamoci di tutto"
E' ovvio che in una situazione del genere ti trovi da solo a lottare con i mulini a vento, mulini a vento armati fino ai denti e senza scrupoli per giunta.
E allora cosa ti resta da fare se non voltarti dall'altra parte, facendo finta che non sia accaduto niente, anche solo per proteggere i tuoi figli che stanno a casa?
c'è chi voleva sapere cos'è lo stato e cosa significa che lo stato è assente. Ecco cos'è lo stato. Lo stato è quello che garantisce a me di milano di non trovarmi in una situazione come quella della signora del filmato e solo il fatto che tale situazione si verifichi dimostra il significato della frase " lo stato a napoli non c'è"
Perfetto. Quindi lasciamo tutto così ? Non è giusto. Non si deve lasciare così perchè chi ha dato la vita, chi credeva e chi crede ancora che si può cambiare non può accettare questa cosa. Non credi ?
lunaticgate
30-10-2009, 16:50
Beh io non credo che si stia dicendo che il cittadino debba mettersi in prima linea a buttare giù qualcosa di così grosso come la camorra o la mafia.
Il mio discorso partiva dal basso. Questo perchè i problemi di Napoli non sono solo la camorra. Ci sono persone che lavorano per la camorra. Ci sono tante persone che vivono di espedienti o si adagiano in certe situazioni.Ci sono persone che lavorano onestamente.
Ecco, gli ultimi dovrebbero dare il buon esempio ai penultimi ma, succede spesso che anche la gente onesta si lascia trascinare perchè pensa:"Chi me lo fa fare?"
A dir la verità, credo che, purtroppo, la situazione è davvero disastrosa.
Azzardo qualche numero.
Cittadini napoletani:
20% hanno a che fare direttamente o indirettamente con la camorra.
30% gente che vive di espedienti, che arrangia e rasenta l'illegalità.
40% gente onesta che vive con i paraocchi ( ha paura ).
10% gente onesta che cerca di cambiare le cose.
Fra le persone "oneste" ci sono anche i politici che, una volta saliti al potere vengono risucchiati e si ritrovano collusi con la camorra.
Fra i politici ci sono anche quelli che, seppur non essendo coinvolti con la camorra, usano i propri poteri per tornaconti e favori ad altre persone.
gigio2005
30-10-2009, 19:43
Beh io non credo che si stia dicendo che il cittadino debba mettersi in prima linea a buttare giù qualcosa di così grosso come la camorra o la mafia.
Il mio discorso partiva dal basso. Questo perchè i problemi di Napoli non sono solo la camorra. Ci sono persone che lavorano per la camorra. Ci sono tante persone che vivono di espedienti o si adagiano in certe situazioni.Ci sono persone che lavorano onestamente.
Ecco, gli ultimi dovrebbero dare il buon esempio ai penultimi ma, succede spesso che anche la gente onesta si lascia trascinare perchè pensa:"Chi me lo fa fare?"
A dir la verità, credo che, purtroppo, la situazione è davvero disastrosa.
Azzardo qualche numero.
Cittadini napoletani:
20% hanno a che fare direttamente o indirettamente con la camorra.
30% gente che vive di espedienti, che arrangia e rasenta l'illegalità.
40% gente onesta che vive con i paraocchi ( ha paura ).
10% gente onesta che cerca di cambiare le cose.
Fra le persone "oneste" ci sono anche i politici che, una volta saliti al potere vengono risucchiati e si ritrovano collusi con la camorra.
Fra i politici ci sono anche quelli che, seppur non essendo coinvolti con la camorra, usano i propri poteri per tornaconti e favori ad altre persone.
le mie percentuali:
10% gente che ha a che fare direttamente o indirettamente con la camorra
50% gente che rasenta l'illegalita' (lavoro nero, evasione, comportamenti illegali dei comuni cittadini)
39% gente onesta pienamente consapevole dei problemi della città e che spera in un "serio" (e con serio non intendo i militari a via scarlatti...ma intendo il rastrellamento di scampia e dei quartieri spagnoli) intervento dello stato....pero' poi si risveglia e pensa che di venerdi sera nel cuore di napoli (piazza del plebiscito), quindi in una delle piazza piu' famose del pianeta non c'è NEANCHE UN, non dico carabiniere, UN ausiliario del traffico e quindi conclude che questa città e' DEFINITIVAMENTE FOTTUTA
1% gente che cerca di cambiare le cose rischiando la propria pelle
io mi metto in quel 39%
entanglement
30-10-2009, 21:08
purtroppo ci sono molti conniventi ma molti sono anche quelli onesti che però vivono nella paura. Se fai una telefonata anonima alla polizia non ottieni niente. Se ci metti la faccia poi devi andare a testimoniare in tribunale e se testimoni in tribunale contro un clan puoi cominciare a fare il conto alla rovescia delle ore che ti rimangono da vivere, sempre che ti ci facciano arrivare vivo al processo. Credo che sia facile per tutti noi emettere sentenze ma trovarsi a vivere da persona onesta in un ambiente del genere deve essere un inferno. Il fatto è che in quelle situazioni deve essere lo stato a garantire la tua sicurezza ma se lo stato è assente qualcuno prende il suo posto. Purtroppo in questo paese esistono troppe italie, quasi mai in contatto tra loro.
più che altro non esiste una società civile per come la intendo io alla quale una persona onesta può fare riferimento.
SquallSed
30-10-2009, 21:41
Io? Nel mio piccolo, se fosse in mio potere rimanderei l'esercito a Napoli o zone simili, farei un'epurazione dei quartieri più problematici (ma in piena regola: ogni casa abusiva abbattuta, ogni appartamento occupato da gente che non ne è proprietaria o affittuaria con regolare contratto MURATO, ogni pregiudicato in caserma per accertamenti anche se si sta solo facendo la doccia) e l'esercito ce lo lascerei. Ma non a fare le statuine: armi in mano e permesso di usarle, perchè quando la situazione è insostenibilmente corrotta, non ci possono essere vie di mezzo.
Ovviamente sarebbe da azzerare qualunque centro di potere, politico o meno.
E chiaramente , chiunque colto a fare il tipico "io non c'ero e se c'ero dormivo" dritto in galera per favoreggiamento.
Ma il cambiamento DEVE partire dalla società, dai cittadini stessi, altrimenti è TUTTO inutile. Il "giochino" dello stato siete voi non è un giochino, il problema è proprio che non ci arrivate: è una granitica realtà. Se IO fossi napoletano, pur con tutti i distinguo che mi troverei a dover fare per sopravvivere, mi sentirei UNA MERDA ogni volta che faccio finta di non vedere, di non sentire, ogni volta che ignoro le regole della società civile anche solo passando col rosso o andando in motorino senza casco, ma soprattutto mai, mai e poi mai mi sognerei di dire "è LO STATO che deve sistemare" quando cazzo, in mezzo alla melma io ci vivo e so benissimo che la melma è composta dai miei concittadini - perchè i crimini di Napoli non sono commessi da delinquenti venuti da Marte.
Riguardo al punto della certezza della pena: le stesse leggi vigono in tutta Italia, e non c'entrano nulla con la mentalità del cittadino. Quando, coi miei amici, abbiamo trovato alle 4 di notte un ladro in macchina che stava bellamente fregando tutto, non ci siamo limitati a cacciarlo e andarcene. L'abbiamo fermato, reso inoffensivo, chiamato i carabinieri e siamo rimasti fino alle 6:30 di mattina in questura per verbale e dichiarazioni.
Il proprietario della macchina è anche andato due volte in tribunale per le udienze, tutto questo BEN SAPENDO che il tizio se ne sarebbe uscito tranquillamente in due giorni a prensindere dalla pena inflittagli.
E mentre lo bloccavamo, a notte fonda, i ragazzi che uscivano da una discoteca hanno fatto praticamente a gara per darci una mano. Altro che far finta di niente e di non vedere, un paio si sono pure offerti di stare con noi in questura a fare l'alba per fare da testimoni.
Perchè? Perchè E' GIUSTO COSI', dannazione. E se uno comincia con i "ma tanto" "ma perchè ci devo rimettere io" e via dicendo, è già nella parte del torto e SI MERITA tutto quello che gli succede. Brutto da dire, ma vero.
Premetto che non voglio fartene una colpa poiché é evidente che non conoscendo quella realtà ti risulti assurdo pensare che le cose stiano come ti dico io e qualche altro utente del forum.
Tornando alla tua risposta, in una prima parte mi hai detto cosa faresti se avessi un potere "da stato" e quindi non ha nulla a che vedere con la mia domanda.
Invece la seconda parte dimostra ancora una volta che non hai idea di come siano li' le cose. Anche io se vedessi un ladro chiamerei i carramba (che mai arriverebbero a tempo, ma il mio dovere di cittadino lo farei) ma mai mi sognerei di fermarlo personalmente poiché forse non ti é chiaro che il piu' idiota delinquente minorenne gira con un coltello se non con una pistola :rolleyes: Quindi ci penserei diverse volte prima di agire da eroe, per quello ci sono le forze dell'ordine. Tu e i tuoi amici avete agito da incoscienti, perché avete messo a rischio la vostra incolumità facendo delle cose che non spettano a voi, ma appunto, alle forze dell'ordine. Il tuo dovere é avvertire quest'ultime.
Ma ti ripeto, non te ne faccio una colpa se non hai idea della situazione e ti ringrazio per aver detto che noi non "ci arriviamo" :) .
le mie percentuali:
10% gente che ha a che fare direttamente o indirettamente con la camorra
50% gente che rasenta l'illegalita' (lavoro nero, evasione, comportamenti illegali dei comuni cittadini)
39% gente onesta pienamente consapevole dei problemi della città e che spera in un "serio" (e con serio non intendo i militari a via scarlatti...ma intendo il rastrellamento di scampia e dei quartieri spagnoli) intervento dello stato....pero' poi si risveglia e pensa che di venerdi sera nel cuore di napoli (piazza del plebiscito), quindi in una delle piazza piu' famose del pianeta non c'è NEANCHE UN, non dico carabiniere, UN ausiliario del traffico e quindi conclude che questa città e' DEFINITIVAMENTE FOTTUTA
1% gente che cerca di cambiare le cose rischiando la propria pelle
io mi metto in quel 39%
condivido queste percentuali.
francoisk
31-10-2009, 06:25
Grazie, cominciavo a pensare di esprimermi inconsciamente in aramaico antico.
Ora, per sfatare un argomento di gran moda quanto si fanno certi discorsi: personalmente ho conosciuto due napoletani onesti, persone degnissime e che valgono dieci dei miei concittadini brianzoli. Gran carattere, gran senso civico, gran cultura.
Proprio per questo mi fa rabbia vedere che moltissimi (posso dire la maggior parte senza che si offenda nessuno? Dopotutto i risultati si vedono) siano l'esatto opposto e che insozzino la loro stessa società in ogni modo.
Non è possibile, io faccio proprio fatica a concepirli certi atteggiamenti. Mi sono totalmente estranei, l'approfittarsi degli altri, il menefreghismo a livelli di eccellenza, il parassitismo sullo stato, la connivenza con la malavita e l'omertà totale (nemmeno denunce anonime!!!).
Dalle mie parti la mentalità è agli antipodi; con questo non intendo dire che sia MIGLIORE - anzi, certi modi di pensare di qui sono abominevoli - solo che ai miei conterranei non passa nemmeno per l'anticamera del cervello di distruggere letteralmente la loro stessa società e avere il coraggio di lamentarsi pure, dicendo che sono ALTRI che devono risolvere la cosa. E' proprio inconcepibile per me, ma so di abitare in una zona che è famosa per il "rimbocchiamoci le maniche e sgobbiamo".
Quindi le mie scuse se qualcuno si è sentito offeso, posso assicurare che non c'è malanimo. Solo, conoscendo un paio di napoletani per bene, una certa rabbia nel vedere la rassegnazione senza nemmeno voler provare a fare la propria parte.
purtroppo il tuo ragionamento (che è comunque giusto) è un pò come quello che potrebbe fare un ricco pensando alla vita di un povero, non potrà mai capirla, da queste parti si dice: o sazio nun crer o riun (Il sazio non crede al digiuno...cioè con la pancia piena nn si crede alle sofferenze di chi non mangia)
zerothehero
31-10-2009, 08:43
ma quale guerra civile, basterebbe che lo stato lo volesse. Punto e basta.
Francamente se io dovessi amministrare Napoli, mi dimetterei il giorno seguente perchè oramai quella città è arrivata ad un punto tale che è sostanzialmente impossibile cercare di far funzionare con i mezzi ordinari al meglio qualunque cosa. :fagiano:
zerothehero
31-10-2009, 08:46
Il vero problema è che per molti abitanti nelle zone incriminate lo stato significa chiunque ma non io.
Se vai in altre parti d'Italia uno che sente parlare de lo stato si sente subito chiamato in causa, invece per certa gente lo stato è un'entità astratta che serve a prendersi tutte le colpe, che deve fornire tutti i servizi, e che soprattutto è completamente avulsa da loro.
Resposabilità zero, tanto c'è lo stato. E lo stato sono gli altri.
:stordita:
zerothehero
31-10-2009, 08:53
a meno di rischiarci personalmente ?
secondo te cosa hanno fatto i partigiani ? hanno aspettato la manna dal cielo ? si sono detti "non è possibile, non posso rischiarci personalmente".
sono abbastanza senza parole a leggere commenti del genere.
I partigiani però intervennero di concerto con gli alleati.
A Napoli non si può pretendere che tutti si comportino come degli "eroi" e dei "martiri". :fagiano:
serbring
31-10-2009, 11:38
*
Ti ricordi cosa è successo quando sono stati inviati i soldati al sud ? :O
cosa è successo?
entanglement
31-10-2009, 13:13
I partigiani però intervennero di concerto con gli alleati.
A Napoli non si può pretendere che tutti si comportino come degli "eroi" e dei "martiri". :fagiano:
si potrebbe obiettare al governo che i cittadini napoletani sono una questione prioritaria rispetto ad iracheni, afghani, kosovari, libanesi, e quindi potrebbe mandare l'esercito a fare le pulizie. tanto chi c'entra si sa. 6 mesi di legge marziale non risolvono il problema ma instradano nella giusta direzione
Balthasar85
31-10-2009, 15:29
Il problema non è inviare i soldati.
Il problema è che bisognerebbe presidiare (per ANNI) ogni angolo e fare leggi che permettano di USARE quella presenza.
Quando ogni due settimane cambiano le persone in servizio in un determinato punto e quel punto è presidiato per cinque o sei anni non ti preoccupare che il malvivente ci pensa mille volte prima di agire.
Tutto il sud Italia (la sicilia è miracolosamente messa meglio) andrebbe presidiata con rotazioni continue.
Scusa, non ho capito il senso del commento.. la Sicilia sarebbe messa meglio di cosa? :mbe: No, perché quando tu parli di militarizzare tutto il sud (ed io non son contrario anzi, la prima città che farei militarizzare sarebbe proprio Napoli) mi vien il dubbio che tu non sappia neanche di cosa tu stia parlando per svariati motivi. :rolleyes:
Il primo fra tutti sarebbe che la criminalità organizzata non è un problema unicamente del sud, al sud la criminalità agisce più apertamente con omicidi ed atti intimidatori e con estorsioni.. ma è anche vero che si alimenta anche grazie a traffici in molte zone del nord, sopratutto le zone più industrializzate. Ciò detto, è un problema da risolvere ovunque seppur con metodologie diverse (peccato che qui più che tagli alle forze dell'ordine e chiacchiere sulla sicurezza non si faccia).
In secondo luogo.. "Sicilia messa meglio di altri"? :mbe:
Ma di cosa blateri? Cosa Nostra è ad i livelli dell'Ndrangheta calabrese (presente oggi anche in Sicilia ed in Campania) e della Camorra campana. Cioè, ma sai la condizione di altre regioni quali Basilicata, Puglia (la cui Sacra Corona Unita è stata fortemente indebolita dallo Stato dopo il "boom" degli anni 80/90) e Molise? Mi pare di no. :doh:
Tornando in tpk.. la cosa più scioccante è l'indifferenza della gente, addirittura persone che lo scavalcano come se nulla fosse.. che schifo. Solo il Vesuvio ci può dare una mano..:O
CIAWA
SquallSed
31-10-2009, 16:09
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Napoli-identificato-il-killer-del-rione-Sanita-Ma-risulta-irreperibile_3934530826.html
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/camorra-10/video-identificato-killer/video-identificato-killer.html
L'hanno identificato ma è irreperibile :)
almeno una buona notizia
Balthasar85
31-10-2009, 16:12
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Napoli-identificato-il-killer-del-rione-Sanita-Ma-risulta-irreperibile_3934530826.html
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/camorra-10/video-identificato-killer/video-identificato-killer.html
L'hanno identificato ma è irreperibile :)
Nel senso che ha spento il cellulare? :mbe:
CIAWA
ironmanu
31-10-2009, 16:16
Raga io la vedo grigia per per napoli. La politica è collusa con la malavita volente o nolente. La collusione con la politica serve alla malavita proprio per proteggersi dalla politica stessa, tenedola in scacco continuo perchè attaccare la malavita duramente (legge marziale in città e provincia) vorrebbe dire finire nel baratro con essa.
Naturalmente è fondamentale che i tentacoli della piovra, arrivino anche indirettamente nelle stanze dei bottoni a roma.
SquallSed
13-11-2009, 11:35
giusto per chi parlava a vanvera dicendo che i cittadini onesti campani devono darsi da fare e smetterla con la scusa dello stato, iniziate a farvi un'idea della situazione guardando questo video (sulle forze dell'ordine a napoli)..e ditemi se la pensate ancora cosi'...
http://www.annozero.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-3d89f6d2-531e-4272-97ac-0f95a4a3af06-annozero.html?p=0
ho il sospetto che molti (forse tutti) quelli che attaccavano ora non si faranno vedere...spero di sbagliarmi
SquallSed
15-11-2009, 18:20
giusto per chi parlava a vanvera dicendo che i cittadini onesti campani devono darsi da fare e smetterla con la scusa dello stato, iniziate a farvi un'idea della situazione guardando questo video (sulle forze dell'ordine a napoli)..e ditemi se la pensate ancora cosi'...
http://www.annozero.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-3d89f6d2-531e-4272-97ac-0f95a4a3af06-annozero.html?p=0
ho il sospetto che molti (forse tutti) quelli che attaccavano ora non si faranno vedere...spero di sbagliarmi
c'ho azzeccato?:fagiano:
c'ho azzeccato?:fagiano:
a parte che si interrompe ogni 3 secondi, cosa vorresti dire ? che quindi non si può fare niente ? se è questo che vuoi intendere allora è meglio non parlarne più sui forum, sui telegiornali e da nessuna parte e lasciare tutto com'è. Così va bene ? No perchè sennò possiamo anche fare una roba stile muro di Berlino.
La situazione è tragica e penosa ma non deve rimanere così.
100 euro al giorno per fare il palo. Assurdo.
Io, cittadino onesto, mi faccio il cu*o tutto il mese per la metà.
E poi ci sono i giovani che danno contro Saviano :doh:
SquallSed
16-11-2009, 00:29
a parte che si interrompe ogni 3 secondi, cosa vorresti dire ? che quindi non si può fare niente ? se è questo che vuoi intendere allora è meglio non parlarne più sui forum, sui telegiornali e da nessuna parte e lasciare tutto com'è. Così va bene ? No perchè sennò possiamo anche fare una roba stile muro di Berlino.
La situazione è tragica e penosa ma non deve rimanere così.
100 euro al giorno per fare il palo. Assurdo.
Io, cittadino onesto, mi faccio il cu*o tutto il mese per la metà.
E poi ci sono i giovani che danno contro Saviano :doh:
semplicemente questo video conferma quello che diversi utenti dicevano, cioé che i cittadini onesti non possono fare proprio un cazzo ( a differenza di molti che accusavano tutti i napoletani)..inoltre conferma la mancanza dello stato (e prima tutti a fare discorsi belli lo stato siete anche voi bla bla bla)
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