View Full Version : Primarie PD del 25 ottobre. Che fai?
Io sono ancora indeciso se andare o meno e nel caso decidessi di andare non saprei come comportarmi.
Andare, magari solo per fare numero e far capire che di gente stufa di questo governo ce n'è tanta, potrebbe essere comunque un segnale.
Tuttavia essendo fortemente critico nei confronti del PD e del suo modo di (non) fare opposizione potrebbe essere interessante fare una scheda nulla...?
O, al limite, votare Marino...
Voi che pensate di fare?
arcofreccia
24-10-2009, 10:52
voto bersani perchè è l'unico che per me saprebbe fare opposizione
DvL^Nemo
24-10-2009, 10:52
Devo essere sincero mi sto sempre piu' stancando di questo tipo di sinistra, non votero'. Oltretutto il recente caso di Marrazzo mi pare palese da che tipo di persone ( destra, sinistra e soci ) siamo governati.. :muro: :muro:
Ho sbagliato a votare, volevo mettere che non vado e invece ho messo che vado e faccio scheda bianca. :(
In ogni caso se dovessi votare lo farei per Marino.
Doppio.
Comunque andrò e voterò Marino.
A Franceschini e/o Bersani serve un segnale.
Se andassi a votare sarei riempito di volantini del Pd inviati via posta?
Se andassi a votare sarei riempito di volantini del Pd inviati via posta?
veramente io sono iscritto e mi mandano solo mail. niente volantini.
Doppio.
Comunque andrò e voterò Marino.
A Franceschini e/o Bersani serve un segnale.
Avevo anche cercato nelle prime pagine, ma non l'ho trovato.
Vabbè.
Balthasar85
24-10-2009, 11:31
Doppio.
Vero ma IHMO è da tenere perché chiede anche se non andrai a votare.. e visti gli elevati (per ora) i consensi da questo punto di vista lo ritengo migliore del precedente.
Comunque andrò e voterò Marino.
A Franceschini e/o Bersani serve un segnale.
Il segnale che se spali mer*a sui tuoi allora prendi voti? Sarebbe pur l'ora di finirla. :O
Devo essere sincero mi sto sempre piu' stancando di questo tipo di sinistra, non votero'. Oltretutto il recente caso di Marrazzo mi pare palese da che tipo di persone ( destra, sinistra e soci ) siamo governati.. :muro: :muro:
Concordo solo per quel che ho nerettato, sul resto non è ancora il momento di esprimersi IMHO.
P.S.
Com'è che in questi scandali si dice che quelli di destra vanno sempre a donne e minorenni mentre quelli di destra vanno sempre a trans? La cosa mi lascia perplesso. :rolleyes:
CAIWA
A me dispiace che un luminare di trapianti come Ignazio Marino si butti in politica, diminuendo poi per forza di cose il suo impegno nella chirurgia.
Marino ovviamente.Non voto PD,ma se mai dovessi farlo sarà solo quando Marino,se mai dovesse vincere,riuscirà a sistemare quel partito dando un identità ben definita.
Dream_River
24-10-2009, 13:02
Vado e chiedo il segreto per fare una buona salsa cocktail, e me lo segno su una scheda, che poi naturalmente mi porto a casa :O :asd:
Marameox
24-10-2009, 13:14
scusate una cosa...oggi al telegiornale ho sentito che possono votare anche gli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno....è per prendere voti sta cosa oppure perchè realmente queste persone hanno un'idea concreta del nostro panorama politico?
Dream_River
24-10-2009, 13:15
è per prendere voti sta cosa oppure perchè realmente queste persone hanno un'idea concreta del nostro panorama politico?
Ovvio che è per prendere voti
Corleonese
24-10-2009, 13:17
io voto pdl, quindi non sono interessato al pd...però stavo pensando di andare a votare franceschini
Per quelli che voteranno Bersani: ma il fatto che sia "appoggiato" da D'Alema come lo giudicate?
Per quelli che voteranno Bersani: ma il fatto che sia "appoggiato" da D'Alema come lo giudicate?
dovrebbe essere un problema?
dovrebbe essere un problema?
Non dovrebbe?
Comunque vedo che Franceschini è molto ricercato qua. :D
Non dovrebbe?
no. le sparate su pseudo inciuci con berlusconi (ad esempio quando poco tempo fa gli strinse la mano, orrore) non fanno effetto...
Balthasar85
24-10-2009, 13:44
no. le sparate su pseudo inciuci con berlusconi (ad esempio quando poco tempo fa gli strinse la mano, orrore) non fanno effetto...
Quando era al Governo lui ci fu una "chiara" alleanza per portare avanti le riforme mentre non si fece nulla per quel che riguardava il conflitto d'interessi.
Comunque più che un elemento negativo lo vedo come un valore aggiunto, con la sola "aria di rinnovamento" la sinistra non resterà per molto tempo coesa, credo che sia meglio metter in mezzo uno che "ha interesse a tenerla unita".
2€ per votare.. :Puke:
Qualcuno ha mai fatto passare il messaggio democrazia=gratis? No, non mi pare.. detto ciò, di che vi lamentate? Quei 2€ servono sia per finanziare queste votazioni che per finanziare il partito. Se vi siete illusi che queste cose non costino (il mandar in giro gente, far comizi, distribuire materiale, attivazione delle varie sezioni ed altre blablate simili..) o che vadano avanti per opera dello Spirito Santo, avete preso un abbaglio.
CIAWA
Non andrò a votare, sia perché del PD non me ne importa niente (mi meraviglio, anzi, che esista ancora...) sia perché odio questi Raise Funds mascherati da partecipazione popolare alla vita del partito.
Tanto, si sa, il risultato di queste elezioni è già scritto: vincerà Bersani, comunque vadano queste elezioni farsa. ;)
Se fossi stato un simpatizzante di sinistra, però, avrei votato senza dubbio Ignazio Marino, che mi sembra il meno predisposto dei tre agli inciuci di palazzo.
2€ per votare.. :Puke:
Davvero vergognoso chiedere soldi per poter esprimere la preferenza.
Condivido lo sdegno di tutti voi. :Puke: :nono:
Adesso non bastano più i finanziamenti pubblici ai partiti? :muro:
inizialmente credevo bersani ma alla fine mi son orientato su marino dopo essermi informato su di lui e aver sentito qualche sua intervista
Eye of the tiger
24-10-2009, 14:19
Con 2€ mi gioco un winforlife:O
Balthasar85
24-10-2009, 14:26
Con 2€ mi gioco un winforlife:O
Quella si che è una spesa intelligente!! :sbonk:
CIAWA
Per me qualche problema c'è...
A parte la famosa Bicamerale, non so come possano essere giudicati questi video (e non dite che Travaglio, Gomez e Ricca sono dei sovversivi, sono solo tra i pochi a fare domande vere e scomode a questa gente, che poi puntualmente non risponde):
http://www.youtube.com/watch?v=74hu53DHcxg
http://www.youtube.com/watch?v=AtscLvtZGOk
http://www.youtube.com/watch?v=UvZPCEVOsuQ
http://www.youtube.com/watch?v=ko_lvA1DqIU
http://www.youtube.com/watch?v=pSIbmckHw9k
http://www.youtube.com/watch?v=0WBZE7nkvPo
http://www.youtube.com/watch?v=tr2S16V0z5E
http://www.youtube.com/watch?v=pdOebZs_ql8
D'Alema, che resta il personaggio più potente del PD, mi è sempre sembrato il primo alleato di Berlusconi.
Quante occasioni avrebbe avuto per affondare il colpo e non l'ha mai fatto?
Per me troppe.
Per me è colpevole quanto il cavaliere.
Già che siamo in tema questo video di Blob è da non perdere!
http://www.youtube.com/watch?v=O-ouWrKBR-E
Io vorrei sapere CHIARAMENTE come intendono muoversi con le alleanze bersani e franceschini, e ancora non sono riuscito a capirlo. Ovvero quale dei due vorrebbe allearsi, oltre che con idv, anche con un partito di sinistra (come SL), quale invece punterebbe all'udc e via dicendo.
Ominobianco
24-10-2009, 14:47
Io vorrei sapere CHIARAMENTE come intendono muoversi con le alleanze bersani e franceschini, e ancora non sono riuscito a capirlo. Ovvero quale dei due vorrebbe allearsi, oltre che con idv, anche con un partito di sinistra (come SL), quale invece punterebbe all'udc e via dicendo.
Bersani ha detto che è disponibile ad allearsi con tutti quelli che stanno all'opposizione anche l'Udc rifacendo il sistema Ulivo con tutti dentro.
Franceschini invece per una coalizione ristretta probabilmente Pd+Idv+Udc.
Marino invece è per un alleanza con L'Idv con Sinistra e Libertà e con i Radicali ed è nettamente contrario ad un alleanza con l'Udc.
Per me qualche problema c'è...
Allora vota Marino:asd:
http://img259.imageshack.us/img259/3755/78261168414489512120243.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/2434/img001fr.jpg
Balthasar85
24-10-2009, 14:49
D'Alema, che resta il personaggio più potente del PD, mi è sempre sembrato il primo alleato di Berlusconi.
Quante occasioni avrebbe avuto per affondare il colpo e non l'ha mai fatto?
Per me troppe.
Per me è colpevole quanto il cavaliere.
Già che siamo in tema questo video di Blob è da non perdere!
http://www.youtube.com/watch?v=O-ouWrKBR-E
Troppo mitici quelli di blob :asd:
CIAWA
Vincenzo1968
24-10-2009, 15:07
Per me qualche problema c'è...
A parte la famosa Bicamerale, non so come possano essere giudicati questi video (e non dite che Travaglio, Gomez e Ricca sono dei sovversivi, sono solo tra i pochi a fare domande vere e scomode a questa gente, che poi puntualmente non risponde):
http://www.youtube.com/watch?v=74hu53DHcxg
http://www.youtube.com/watch?v=AtscLvtZGOk
http://www.youtube.com/watch?v=UvZPCEVOsuQ
http://www.youtube.com/watch?v=ko_lvA1DqIU
http://www.youtube.com/watch?v=pSIbmckHw9k
http://www.youtube.com/watch?v=0WBZE7nkvPo
http://www.youtube.com/watch?v=tr2S16V0z5E
http://www.youtube.com/watch?v=pdOebZs_ql8
D'Alema, che resta il personaggio più potente del PD, mi è sempre sembrato il primo alleato di Berlusconi.
Quante occasioni avrebbe avuto per affondare il colpo e non l'ha mai fatto?
Per me troppe.
Per me è colpevole quanto il cavaliere.
Già che siamo in tema questo video di Blob è da non perdere!
http://www.youtube.com/watch?v=O-ouWrKBR-E
Quoto e aggiungo questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Luciano_Violante
Nel 2003, dichiarò, durante una seduta parlamentare, in qualità di capogruppo dei DS alla Camera, che il centrosinistra aveva dato nel 1994 la garanzia piena a Berlusconi e a Letta che le "televisioni non sarebbero state toccate" con il cambio di governo. Inoltre "ascrisse il merito" al centrosinistra di non aver fatto nulla riguardo il conflitto di interesse, di aver dichiarato eleggibile Berlusconi nonostante una legge che nega l'eleggibilità per i concessionari dello Stato e di aver aumentato di 25 volte il fatturato Mediaset[3]. Sempre molto pacato nei toni viene, da molti, considerato il ponte di collegamento per le questioni sulla giustizia tra il Pd e il Pdl, tanto da essere l'unico esponente del centro-sinistra ad essere stato invitato alla Festa delle Libertà di Milano nel 2008 [4].
Qui il video delle dichiarazioni di Violante:
http://www.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Bersani ha detto che è disponibile ad allearsi con tutti quelli che stanno all'opposizione anche l'Udc rifacendo il sistema Ulivo con tutti dentro.
Franceschini invece per una coalizione ristretta probabilmente Pd+Idv+Udc.
Marino invece è per un alleanza con L'Idv con Sinistra e Libertà e con i Radicali ed è nettamente contrario ad un alleanza con l'Udc.
Ok thanks. ;) Franceschini da escludere allora per me. Spero che vinca Marino.
atinvidia284
24-10-2009, 15:11
Se mi costringessero a votare per il pd,voterei o franceschini o marino,a determinarlo sarebbe il fatto che bersani è sponsorizzato da d'alema
Quoto e aggiungo questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Luciano_Violante
Nel 2003, dichiarò, durante una seduta parlamentare, in qualità di capogruppo dei DS alla Camera, che il centrosinistra aveva dato nel 1994 la garanzia piena a Berlusconi e a Letta che le "televisioni non sarebbero state toccate" con il cambio di governo. Inoltre "ascrisse il merito" al centrosinistra di non aver fatto nulla riguardo il conflitto di interesse, di aver dichiarato eleggibile Berlusconi nonostante una legge che nega l'eleggibilità per i concessionari dello Stato e di aver aumentato di 25 volte il fatturato Mediaset[3]. Sempre molto pacato nei toni viene, da molti, considerato il ponte di collegamento per le questioni sulla giustizia tra il Pd e il Pdl, tanto da essere l'unico esponente del centro-sinistra ad essere stato invitato alla Festa delle Libertà di Milano nel 2008 [4].
Qui il video delle dichiarazioni di Violante:
http://www.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
ancora con questa filastrocca?
è stato discusso MILLE volte sul fatto che nessuna legge avrebbe potuto eliminare l'anomalia berlusconi. l'errore capitale sta a monte, negli anni ottanta quando fininvest diventò quello che è ora...
il fatto che milioni di italiani votano berlusconi non lo risolvi con la legge sul conflitto di interessi.
Convinto da questo:
1. «Perchè non sono del Pd». Neanch’io, anzi alle europee ho votato altrove. Ma se vogliamo mandare a casa la cricca del Cavaliere, serve anche un forte partito d’opposizione come il Pd. E andare a votare alle primarie – scegliendo uno dei tre candidati o al limite lasciando la scheda bianca – è un modo per dire al premier che un forte partito d’opposizione in questo paese esiste, è forte ed è radicato (o sta radicandosi).
2. «Perché il Pd fa schifo». Giudizio drastico, ma diffuso tra quelli che vorrebbero un partito vero e non un ectoplasma. Tuttavia un basso numero di votanti alle primarie lo renderebbe ancora più ectoplasmatico e debole, mentre un successo delle stesse sarebbe una discreta iniezione di vitamine (trattandosi di un neonato malaticcio, ne ha parecchio bisogno) e, allo stesso tempo, il segno di un controllo da vicino da parte dell’elettorato. Statene certi, con pochi votanti alle primarie il Pd farebbe ancora più schifo, e i suoi apparati ne farebbero carne di porco.
3. «Perché è meglio Di Pietro». Parere lecito, ma l’Idv da sola non costituirà mai un’alternativa a Berlusconi: che si può immaginare invece solo con un Pd robusto. E la futura robustezza di un’alleanza alternativa a Berlusconi dipende anche da quanta gente andrà a votare alle primarie del Pd (sotto la stessa voce: «Perché è meglio Grillo», «perché è meglio Ferrero» etc).
4. «Perché tanto non serve a niente». Può darsi, ma allora rinunciamo a tutto, però: anche a sperare di consegnare ai nostri figli un’Italia migliore dell’autocrazia peronista del Cav. Insomma, d’accordo, non è detto che serva a qualcosa, ma nella vita bisogna sempre provarci, sennò si è morti dentro.
5. «Perché non mi piace nessuno dei tre candidati». Anch’io penso che tutti e tre abbiano dei difetti. Ma penso anche che uno qualunque dei tre a Palazzo Chigi andrebbe meglio di Berlusconi. E, visto che difficilmente a Palazzo Chigi posso mandare il mio avatar e dato che il Pd è invece la maggiore forza d’opposizione, spero che uno dei tre (o un altro del Pd) mandi a casa il Cavaliere.
6 . «Perché sono tutti stronzi (quelli del Pd)». Dissento, ci sono stronzi e non stronzi, come in tutte o quasi le organizzazioni. Credo che quindi si possa individuare quello che ci pare meno stronzo e votarlo. Se poi tutti e tre ci sembrano invotabili, ricordiamoci che probabilmente è il Pd nel suo complesso a essere meno stronzo del Pdl, e quindi andiamo lo stesso ai seggi.
7. «Perché il Pd non dà alcun fastidio a Berlusconi». In effetti, finora, il Pd non ha dato granché fastidio a Berlusconi. Ma secondo voi domenica sera Berlusconi è più contento se vanno a votare alle primarie 300 mila cittadini o se ci andiamo in tre milioni? Dopodichè, chiunque venga eletto, gli si starà con il fiato sul collo perché non ripeta le penose esperienze del passato.
8. «Perché tanto vince D’Alema che è un inciucione, e queste primarie sono una farsa». Intanto non è detto, ci sono due candidati che sfidano quello di D’Alema. Dopodiché, anche se vincesse Bersani, tanto maggiore sarà il risultato degli altri due candidati tanto più difficile sarà per D’Alema ritentare vecchi inciuci. Quanto alla farsa, no, non è vero: il Pd è l’unico partito in Italia che fa scegliere il suo leader agli elettori: quindi far vedere che tanta gente partecipa è uno monito a non seppellire questo grande strumento democratico ed è un modello per gli altri partiti – non solo di destra – che col cazzo che aprono democraticamente alle primarie.
9. «Perché il Pd non ha fatto la legge sul conflitto d’interesse». Vero, ma non è che se il Pd domani non c’è più – o è ridotto all’osso – qualcun altro la farà. Inoltre, a forza di rompergli le scatole, tutti e tre i candidati del Pd hanno messo il conflitto d’interessi nelle loro intenzioni: poi bisognerà stargli dietro, se mai tornassero al governo, perché la facciano davvero.
10. Perché quelli del Pd sono deboli e assenteisti. Vero, molto vero. Deboli lo sono stati dalla nascita, con l’infausta politica del “dialogo” con il Cavaliere. Assenteisti lo sono stati spesso, e in questo blog non si è mancato di farlo notare. Ma credo che non partecipare al maggior evento democratico del maggior partito d’opposizione significhi indebolire ancora di più l’opposizione, oltre che far sentire il Pd meno controllato dal suo elettorato. E poi potremo stimolarlo, frustarlo e incazzarci con il Pd solo se diamo l’impressione di esserci, come base.
Se scompariamo tutti, è finita, e il Cavaliere brinda.
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/10/22/perche-non-voterai-alle-primarie/
Vado e voto Marino. Nonostante il PD mi faccia schifo bisogna dimostrare che c'è una grande opposizione.
pollodigomma2002
24-10-2009, 17:17
Vado e voto Marino. Nonostante il PD mi faccia schifo bisogna dimostrare che c'è una grande opposizione.
:) idem con patate.
Pensavo alla scheda nulla ma alla fine probabilmente voterò Marino.
Convinto da questo:
cut
Se scompariamo tutti, è finita, e il Cavaliere brinda.
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/10/22/perche-non-voterai-alle-primarie/
Vado e voto Marino. Nonostante il PD mi faccia schifo bisogna dimostrare che c'è una grande opposizione.
Sono d'accordo praticamente in tutto.
Il PD mi ha fatto vergognare spesso, l'ho criticato pesantemente in varie occasioni e alle europee non l'ho votato (ho votato con orgoglio IDV) ma resta, realisticamente, l'unica alternativa di governo.
Domani bisogna cercare di andare, magari votando il terzo incomodo o protestando con una scheda nulla.
Ribadisco la frase:
Se scompariamo tutti, è finita, e il Cavaliere brinda.
Non vorrei dare a Berlusconi quest'ennesima soddisafzione.
Pensateci bene prima di rinunciare. ;)
Ominobianco
24-10-2009, 17:39
Personalmente come ho già avuto modo di dire andrò a votare e voterò Marino, l'unica persona che può portare un vento di cambiamento.
Bersani e Franceschini rischiano di essere le ombre lunghe di Veltroni e D'Alema.
Per di più non mi sembra che possano contribuire a far superare le contraddizioni del partito, tanto per dire sui temi etici come fanno ad essere affrontati seriamente se Bersani è appoggiato da due ex-dc come Letta e Follini e Franceschini da Rutelli, Fioroni e Binetti.
Bersani poi è appoggiato da figuri come Bassolino(visto l'ottimo lavoro fatto in Campania...) e Latorre(quello che mandava i pizzini a Bocchino).
Franceschini sostenuto da Calearo, non sò come si faccia a fare battaglie a farvore dei lavoratori con uno così.
Vedo troppe contraddizioni e vedo mozioni troppo ambigue e poco chiare.
Anche in termini di alleanze, nessuno dei 2 ha detto un chiaro no ad un eventuale alleanza con l'Udc partito clericale pronucleare e al cui interno ci sono figuri come Cuffaro.
Marino invece ha un programma chiaro e netto.
Sul tema delle alleanze ha detto un chiaro si ad Italia dei valori così come a Sinistra e Libertà e Radicali e un chiaro no all'Udc.
Sul tema dell'ambiente dice un netto no al nucleare e sì alle energie innovabili.
Sul tema della laicità è favorevole al testamento biologico, è favorevole a una legge contro l'omofobia ed è favorevole a una legge sulle unioni civili sul modella delle Civil Partnership inglesi per dare pari diritti anche alle coppie omosessuali.
Sul tema del lavoro propone un contratto unico nazionale a tempo indeterminato dopo 2/3 anni di prova dopo essere stati assunti e la proposta del reddito minimo garantito a chi non ha un lavoro per dare quel minimo di sicurezza a tutti.
Poi sostiene anche lui come l'Idv l'urgenza di una legge sul conflitto di interesse, una riforma della Rai e una riforma della legge elettorale per inserire le preferenze e l'incandidabilità dei condannati.
Tutte cose che io condivido.
Inoltre è un personaggio nuovo che arriva dalla società civile, un medico di fama internazionale.
Poi visto che viene data una possibilità di voto e di cambiamento voglio sfruttarla.
MesserWolf
24-10-2009, 17:41
Ma perchè questo plebiscito per marino :confused: Cosa ha fatto di notevole ? Io a momenti manco so chi è eccetto che per la faccenda dei conti spesa taroccati :boh:
Mi pare molto meglio Bersani.
Edit mi ha in qualche modo risposto il post sopra il mio.
Quelli di destra andranno a votare e voteranno Bersani, così Silvio festeggerà. :fagiano:
pollodigomma2002
24-10-2009, 17:55
Ma perchè questo plebiscito per marino :confused: Cosa ha fatto di notevole ? Io a momenti manco so chi è eccetto che per la faccenda dei conti spesa taroccati :boh:
Mi pare molto meglio Bersani.
Edit mi ha in qualche modo risposto il post sopra il mio.
Io ero indeciso tra Bersani e Marino. Bersani mi piaceva come parlava,lo vedevo molto a fare opposizione al regno di Mr.B...Marino manco sapevo chi era.Cosa mi ha fatto cambiare idea? Il caso Binetti, e poi il fatto che Bersani è appoggiato a D'alema. E all'ultima puntata di Annozero ho avuto la conferma del mio pensiero su Marino.:)
Fradetti
24-10-2009, 17:57
vado e voto Marino, poi lo sentirò bruciare quando usciranno i risultati :O
MesserWolf
24-10-2009, 17:59
Quelli di destra andranno a votare e voteranno Bersani, così Silvio festeggerà. :fagiano:
non credo ... anzi in generale mi verrebbe da dire che a destra si spera che Bersani perda perchè potrebbe avere una chance di vincere le elezioni poi.
A destra si tifa per franceschini insomma al momento:D
non credo ... anzi in generale mi verrebbe da dire che a destra si spera che Bersani perda perchè potrebbe avere una chance di vincere le elezioni poi.
A destra si tifa per franceschini insomma al momento:D
sono tutti convinti dell'inciucio permanente di d'alema e quindi di bersani, questo è il problema. niente di più folle...
bersani resta comunque il miglior segretario che attualmente il PD si può permettere.
socialdemocratico, competente, con esperienza di governo e molto efficace in tv.
sono tutti convinti dell'inciucio permanente di d'alema e quindi di bersani, questo è il problema. niente di più folle...
bersani resta comunque il miglior segretario che attualmente il PD si può permettere.
socialdemocratico, competente, con esperienza di governo e molto efficace in tv.
folle...?
potrai dirmi che uno non può averne la certezza matematica, ma non dirmi che non sarebbe possibile (probabile)!
Con la classe politica che abbiamo saresti molto ingenuo a pensarlo.
Ho sempre considerato Bersani uno dei migliori nel PD, in materia economica sicuramente il più preparato, ma oltre ai suoi "amici di partito" ultimamente non mi è piaciuto molto neanche nelle sue apparizioni televisive.
Ad annozero non mi è piaciuto proprio: l'ho visto moscio e vago.
Me lo ricordavo di altra pasta.
Io voto, ma non so ancora chi.....
Bersani è sostenuto da D'Alema, il che non mi piace pur apprezzando il candidato bettolese.
Franceschini, non è malaccio, almeno ha fatto qualcosa in questi mesi, forse un po' troppo cattolico per i miei gusti.
Marino, poco noto alle cronache ma piuttosto interessante, e soprattutto un volto nuovo ed è pure laicista.
folle...?
potrai dirmi che uno non può averne la certezza matematica, ma non dirmi che non sarebbe possibile (probabile)!
Con la classe politica che abbiamo saresti molto ingenuo a pensarlo.
credo che sia meglio chiarire una cosa.
all'elettorato di sinistra, il fatto che dopo quindici anni berlusconi è per la terza volta al governo è peggio di una badilata sulle ginocchia. cercando disperatamente una causa a questa sciagura, si è trovato, erroneamente a mio avviso, l'unico colpevole... la classe dirigente della sinistra. rea sicuramente di inciuci con il caimano, perchè altrimenti una spiegazione della sua rielezione non si riesce a trovare. insomma, se è lì ancora al governo è perchè sicuramente la sinstra è collusa.
perchè erroneamente? perchè l'unica verità è che un fenomeno culturale e sociale com'è il berlusconismo in italia non lo si batte con leggi e leggine, è un tumulto interno alla società che nessun genio con la bacchetta magica può far scomparire dall'alto.
invece no, la colpa è della sinistra che non ha vaporizzato berlusconi quando poteva... niente di più folle. rendiamoci conto che larga parte degli italiani lo vota e continua a votarlo nonostante tutto. prima ce ne rendiamo conto, prima la finiamo con il cannibalismo interno.
zerothehero
24-10-2009, 19:00
2€ per votare.. :Puke:
Dovrebbero chiederne 5.
Organizzare la macchina elettorale ha un suo costo. E chi partecipa alle primarie è giusto che finanzi il partito...altrimenti che se ne stiano a casa, se non hanno 2 euro da spendere. :fagiano:
zerothehero
24-10-2009, 19:02
Ma perchè questo plebiscito per marino :confused: Cosa ha fatto di notevole ? Io a momenti manco so chi è eccetto che per la faccenda dei conti spesa taroccati :boh:
Mi pare molto meglio Bersani.
Edit mi ha in qualche modo risposto il post sopra il mio.
Ha un programma simile a quello dei radicali sul piano etico/valoriale.
Da qui l'ampio consenso nel forum.
Nel paese reale ovviamente vincerà Bersani.
credo che sia meglio chiarire una cosa.
all'elettorato di sinistra, il fatto che dopo quindici anni berlusconi è per la terza volta al governo è peggio di una badilata sulle ginocchia. cercando disperatamente una causa a questa sciagura, si è trovato, erroneamente a mio avviso, l'unico colpevole... la classe dirigente della sinistra. rea sicuramente di inciuci con il caimano, perchè altrimenti una spiegazione della sua rielezione non si riesce a trovare. insomma, se è lì ancora al governo è perchè sicuramente la sinstra è collusa.
perchè erroneamente? perchè l'unica verità è che un fenomeno culturale e sociale com'è il berlusconismo in italia non lo si batte con leggi e leggine, è un tumulto interno alla società che nessun genio con la bacchetta magica può far scomparire dall'alto.
invece no, la colpa è della sinistra che non ha vaporizzato berlusconi quando poteva... niente di più folle. rendiamoci conto che larga parte degli italiani lo vota e continua a votarlo nonostante tutto. prima ce ne rendiamo conto, prima la finiamo con il cannibalismo interno.
Sono d'accordo sul feneomeno sociale, ma a livello politico non condivido assolutamente la tua analisi.
Non si può arrivare alla situazione attuale e dire che la politica non poteva fare niente, è inaccettabile.
no. le sparate su pseudo inciuci con berlusconi (ad esempio quando poco tempo fa gli strinse la mano, orrore) non fanno effetto...
E le sparate per farsi una banca fanno effetto? :stordita:
Sono indeciso fra non andare (2€ che ladri!) e andare a votare Marino.
Sono d'accordo sul feneomeno sociale, ma a livello politico non condivido assolutamente la tua analisi.
Non si può arrivare alla situazione attuale e dire che la politica non poteva fare niente, è inaccettabile.
pragmaticamente, cosa si poteva fare per frenare l'ascesa di berlusconi nella politica italiana? rimanendo sul legale si intende.
la verità è che è difficile ammettere la nostra impotenza nel frenare il fenomeno berlusconi... lo capisco. ma lui i voti li prende lo stesso...
E le sparate per farsi una banca fanno effetto? :stordita:
Sono indeciso fra non andare (2€ che ladri!) e andare a votare Marino.
se per te sono troppi 2€ per votare alle primarie del PD, meglio che non ci vai. non è un appuntamento indirizzato a te...
Ominobianco
24-10-2009, 19:13
E le sparate per farsi una banca fanno effetto? :stordita:
Sono indeciso fra non andare (2€ che ladri!) e andare a votare Marino.
Non mi sembra che 2€ sia sta gran spesa...
Contando che organizzare una cosa del genere su tutto il territorio nazionale ha i suoi costi:la carta per le schede, l'inchiostro per far stampare le schede, le matite per votare, allestire i seggi,cartelloni pubblicitari da stampare e fare informazione e pubblicità dell'evento, ecc..
Secondo me vale la pena spendere quei 2 euro per cercare di portare una ventata di cambiamento al partito votando Marino.
se per te sono troppi 2€ per votare alle primarie del PD, meglio che non ci vai. non è un appuntamento fatto per te...
Cosa c'entra non l'ho mica ben capito. Comunque per me son tanti perché i partiti sono già allattati da cospicui finanziamenti pubblici e perché è un aumento del 100% rispetto al costo delle scorse primarie... se vanno avanti di questo passo presto dovremo tutti seguire l'esempio di D'Alema e cercare di farci una banchetta per scegliere il segretario del PD :ciapet: :sofico:
MesserWolf
24-10-2009, 19:15
E le sparate per farsi una banca fanno effetto? :stordita:
Sono indeciso fra non andare (2€ che ladri!) e andare a votare Marino.
perchè ladri a chiedere 2 euro per qualcosa che ha un costo ? avresti preferito la sponsorizzazione di privati o aziende private ? sicuro?
Tutto quel circo ha sicuramente un costo maggiore di 2€ per persona.
Secondo me vale la pena spendere quei 2 euro per cercare di portare una ventata di cambiamento al partito votando Marino.
Si, infatti ribadisco che sono molto tentato di per lanciare un segnale di cambiamento a questo schifo che è diventato il PD.
Alla fine penso che andrò a votare Marino.
...se vanno avanti di questo passo presto dovremmo tutti seguire l'esempio di D'Alema e cercare di farci una banchetta per scegliere il segretario del PD :ciapet: :sofico:
d'alema è diventato banchiere? :eek:
MesserWolf
24-10-2009, 19:17
Ha un programma simile a quello dei radicali sul piano etico/valoriale.
Da qui l'ampio consenso nel forum.
Nel paese reale ovviamente vincerà Bersani.
azz allora non mi dispiace come candidato !
Peccato che non abbia speranze :p Se poi vincesse le primarie la sinistra non avrebbe nessuna chance alle elezioni
perchè ladri a chiedere 2 euro per qualcosa che ha un costo ? avresti preferito la sponsorizzazione di privati o aziende private ? sicuro?
Perché, come già detto, per le spese di partito ci sono già i rimborsi elettorali (che paghiamo sempre noi)... ma si vede, visto che sono proporzionali al numero di voti ottenuti, che il PD non naviga in buone acque economiche...
bho io non voto Pd ma far vincere Marino che ha il carisma di un cane morto fà guadagnare solo voti al nano,Bersani mi sembra il più decente.
d'alema è diventato banchiere? :eek:
Magari, si sarebbe trovato finalmente un lavoro vero :D
bho io non voto Pd ma far vincere Marino che ha il carisma di un cane morto fà guadagnare solo voti al nano,Bersani mi sembra il più decente.
Ma Marino non ha alcuna possibilità di vittoria... però se raggiunge un 10% i suoi argomenti (pulizia e riforma del partito) avranno sicuramente più peso
pragmaticamente, cosa si poteva fare per frenare l'ascesa di berlusconi nella politica italiana? rimanendo sul legale si intende.
Premesso che nel 1994 Berlusconi non era popolare quanto oggi, non aveva il potere che ha oggi e stava nella cacca fino al collo...
Non so cosa avrebbe potuto fare la politica per impedirgli la "discesa in campo", non è il mio mestiere, so solo che non è stato fatto nulla!
Neanche quella che era la cosa più ovvia, ossia una legge sul conflitto di interessi DURA.
Magari non ci si riusciva lo stesso ma almeno era doveroso provarci.
E invece si è trovato un bel tappeto rosso.
Premesso che nel 1994 Berlusconi non era popolare quanto oggi, non aveva il potere che ha oggi e stava nella cacca fino al collo...
Non so cosa avrebbe potuto fare la politica per impedirgli la "discesa in campo", non è il mio mestiere, so solo che non è stato fatto nulla!
Neanche quella che era la cosa più ovvia, ossia una legge sul conflitto di interessi DURA.
Magari non ci si riusciva lo stesso ma almeno era doveroso provarci.
E invece si è trovato un bel tappeto rosso.
la verità è che una legge sul conflitto di interessi non avrebbe risolto comunque l'accentramento di così tanto potere mediatico nelle mani di una sola persona. coscienti di questo, inutile continuare ancora questa storia... veramente.
ammettere che non ci sia stato niente da fare contro l'anomalia berlusconi è difficile, lo so.
Giusto per dare una percezione dei 2€
Le scorse primarie hanno avuto un'affluenza di: 3.554.169 persone.
Allora si pagava 1€ e i guadagni furono già molto alti.
Adesso con la stessa affluenza il PD incasserebbe: 7108338 € SETTE MILIONI DI EURO. cioè quasi:
14 MILIARDI DI LIRE
Se vi sembra poco :)
Giusto per dare una percezione dei 2€
Le scorse primarie hanno avuto un'affluenza di: 3.554.169 persone.
Allora si pagava 1€ e i guadagni furono già molto alti.
Adesso con la stessa affluenza il PD incasserebbe: 7108338 € SETTE MILIONI DI EURO. cioè quasi:
14 MILIARDI DI LIRE
Se vi sembra poco :)
...e con questo? ma guarda te...
è l'UNICO partito italiano ad eleggere il proprio segretario con una elezione democratica aperta a tutto l'elettorato... e fai le pulci al partito perchè chiede due miseri euro? se è per questo io addirittura ho dato 50€ per l'iscrizione, pensa te...
siamo alla follia.
Ma manco morto, non voto nenache questo sondaggio altro che regalare euro per votare.
:asd:
P.S. Se si presentava Grillo ci andavo di certo a votarlo.
MesserWolf
24-10-2009, 19:32
Giusto per dare una percezione dei 2€
Le scorse primarie hanno avuto un'affluenza di: 3.554.169 persone.
Allora si pagava 1€ e i guadagni furono già molto alti.
Adesso con la stessa affluenza il PD incasserebbe: 7108338 € SETTE MILIONI DI EURO. cioè quasi:
14 MILIARDI DI LIRE
Se vi sembra poco :)
possono incassarne anche 100 di milioni che se le primarie gliene sono costati 100 nn ci hanno guadagnato nulla.
Onestamente credo che il costo per persona di tutto sto circo sia superiore ai 2€ per persona , anche contando i volontari etc,
e come bonus vota solo gente interessata
Comunque tra il meno peggio spero che passi Bersani.
possono incassarne anche 100 di milioni che se le primarie gliene sono costati 100 nn ci hanno guadagnato nulla.
Onestamente credo che il costo per persona di tutto sto circo sia superiore ai 2€ per persona , anche contando i volontari etc,
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Mica son pagati scrutatori e compagnia.
superpilota
24-10-2009, 19:34
Giusto per dare una percezione dei 2€
Le scorse primarie hanno avuto un'affluenza di: 3.554.169 persone.
Allora si pagava 1€ e i guadagni furono già molto alti.
Adesso con la stessa affluenza il PD incasserebbe: 7108338 € SETTE MILIONI DI EURO. cioè quasi:
14 MILIARDI DI LIRE
Se vi sembra poco :) D'ALEMA si farà la barca nuova....con 10 guardie del corpo pagate da noi coglioni....:D
tino:)
D'ALEMA si farà la barca nuova....con 10 guardie del corpo pagate da voi coglioni....:D
tino:)
:fagiano:
...e con questo? ma guarda te...
è l'UNICO partito italiano ad eleggere il proprio segretario con una elezione democratica aperta a tutto l'elettorato... e fai le pulci al partito perchè chiede due miseri euro? se è per questo io addirittura ho dato 50€ per l'iscrizione, pensa te...
siamo alla follia.
Io sto dicendo solo che 2€ se si pensa che già paghiamo i partiti sono tanti. Tutto qui. Nessuna pulce. Poi se va a finire come la farsa dell'ultima volta (quasi 80% di voti a Veltroni tra cui molti in modo truccato) questi 14 miliardi di lire sanno di un secondo finanziamento al partito mascherato da primarie.
possono incassarne anche 100 di milioni che se le primarie gliene sono costati 100 nn ci hanno guadagnato nulla.
Onestamente credo che il costo per persona di tutto sto circo sia superiore ai 2€ per persona , anche contando i volontari etc,
e come bonus vota solo gente interessata
Non penso proprio che organizzare le primarie costi 14 miliardi di lire... poi potrei anche sbagliarmi :) Ma comunque chiedo perdono.. non volevo buttarla troppo sull'economico... la mia doveva essere una semplice considerazione visto che poi alla fine credo proprio che andrò a votare.
MesserWolf
24-10-2009, 19:38
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Mica son pagati scrutatori e compagnia.
possono incassarne anche 100 di milioni che se le primarie gliene sono costati 100 nn ci hanno guadagnato nulla.
Onestamente credo che il costo per persona di tutto sto circo sia superiore ai 2€ per persona , anche contando i volontari etc,
e come bonus vota solo gente interessata
manifesti , volantini , schede , organizzazione , logistica hanno dei costi . Prendere della roba distribuirla per tutta italia costa.
Poi oh , non sono un esperto , può darsi che costi meno di quanto io pensi.
Io sto dicendo solo che 2€ se si pensa che già paghiamo i partiti. Tutto qui. Nessuna pulce. Poi se va a finire come la farsa dell'ultima volta (quasi 80% di voti a Veltroni tra cui molti in modo truccato) questi 14 miliardi di lire sanno di un secondo finanziamento al partito mascherato da primarie.
ti rendi conto che nessuno obbliga nessuno a dare due euro al PD?
vuoi votare? paghi la miseria di due euro. non vuoi votare? amici come prima.
ti rendi conto che nessuno obbliga nessuno a dare due euro al PD?
vuoi votare? paghi la miseria di due euro. non vuoi votare? amici come prima.
Lo so, e non sto dicendo questo :)
superpilota
24-10-2009, 19:43
:fagiano: OTTIMA ..la correzione....
tino:)
manifesti , volantini , schede , organizzazione , logistica hanno dei costi . Prendere della roba distribuirla per tutta italia costa.
Ma per piacere hanno una sacco di sedi delocalizzate con tanto di volontari, più tutte le sedi della CGIL, più tutti i circoli ARCI.
P.S. Miera sfuggita una cosa di questo sondaggio scheda nulla o bianca, certo che il genio che va paga 2 euro e va a votare scheda bianca o nulla dovrebbe avere un premio.
MesserWolf
24-10-2009, 19:48
Ma per piacere hanno una sacco di sedi delocalizzate con tanto di volontari, più tutte le sedi della CGIL, più tutti i circoli ARCI.
P.S. Miera sfuggita una cosa di questo sondaggio scheda nulla o bianca, certo che il genio che va paga 2 euro e va a votare scheda bianca o nulla dovrebbe avere un premio.
magari è qualcuno che vuole supportare il partito e al contempo vuole esprimere il suo disappunto per i candidati.
In ogni caso può essere che gli costi meno di quanto dicevo io .... per carità , resta il fatto che così va solo gente motivata a votare . Quelli per cui 2 € sono un problema economico hanno altri pensieri che non le primarie del PD.
bianconero
24-10-2009, 20:02
bel dilemma
non sono elettore del pd, ero indeciso se andare o meno e ora lo sono ancora di piu, ma vi spiego meglio
l'idea era di non andare perche pur essendo di sinistra non mi sento rappresentato da questo pd, ma allo stesso tempo visto nell'ottica della mia città votare bersani potrebbe dare la svolta decisiva al pd locale e togliere il culo dalla poltrona all' On Rigoni che qua fa il bello e il cattivo tempo nonostante la sonora stangata delle comunali dello scorso hanno dove un dissidente del pd ha vinto contro il candidato ufficiale del pd proposto da questo onorevole.
ma non è finita qua, stasera al tg5 ho sentito Bersani che alla domanda se in caso di vittoria ci sia la possibilità di alleanze coi comunisti ha detto di no e quindi si è giocato il mio voto,
ora resterebbe Marino che forse nel pd sarebbe la vera novità...
beh ci dormirò su e decidero che fare :D
sono tutti convinti dell'inciucio permanente di d'alema e quindi di bersani, questo è il problema. niente di più folle...
bersani resta comunque il miglior segretario che attualmente il PD si può permettere.
socialdemocratico, competente, con esperienza di governo e molto efficace in tv.
Bersani come premier proprio non ce lo vedo. È un tecnico, va bene come ministro.
E comunque sicuro che lui non sbatte fuori dal partito gentaglia come la Binetti.
:O Non vado: come hanno fatto certi che potevano nella votazione per lo scudo fiscale :muro: :muro: :muro:
Ma ad altri è arrivato l'SMS?
A me onestamente un po' scoccia, non ho niente a che fare con il PD, come si permettono di prendere il mio numero di telefono per dirmi di andare alle primarie? Violazione della privacy a manetta... :rolleyes:
Quando era al Governo lui ci fu una "chiara" alleanza per portare avanti le riforme mentre non si fece nulla per quel che riguardava il conflitto d'interessi.
Comunque più che un elemento negativo lo vedo come un valore aggiunto, con la sola "aria di rinnovamento" la sinistra non resterà per molto tempo coesa, credo che sia meglio metter in mezzo uno che "ha interesse a tenerla unita".
Qualcuno ha mai fatto passare il messaggio democrazia=gratis? No, non mi pare.. detto ciò, di che vi lamentate? Quei 2€ servono sia per finanziare queste votazioni che per finanziare il partito. Se vi siete illusi che queste cose non costino (il mandar in giro gente, far comizi, distribuire materiale, attivazione delle varie sezioni ed altre blablate simili..) o che vadano avanti per opera dello Spirito Santo, avete preso un abbaglio.
CIAWA
c'è già un lauto finanziamento da parte dello stato ai partiti !
Il PD è un partito alternativo a Berlusconi ? bla, bla , bla, parla ma i fatti non si vedono.
fa opposizione ? dove ?
lo scudo fiscale regalato alla maggioranza cos'è l'inizio degli accordi sottobanco, se un partito vuole rappresentare una vera alternativa sarebbe ora di incominciare a fare vera opposizione e non a difendere il proprio scranno e il proprio feudo !
predicano bene ma razzolano male ! l'elettore non è stupido.
Scudo fiscale: le assenze del Pd salvano il condono
pubblicato da marco paganini – orientamento politico:
categorie: Dì qualcosa di sinistra Partito Democratico PD
Fedele al titolo e alla mission che si è dato, il Fatto Quotidiano riporta anche oggi alcuni fatti interessanti. Uno di questi è un fatto politico e riguarda lo scudo delinquenziale (a beneficio di chi ha portato capitali all’estero) e l’atteggiamento dei parlamentari del Partito democratico.
http://static.blogo.it/polisblog/scudofiscale.jpg
Luca Telese a questo proposito riporta che, stando alla matematica, se 51 parlamentari del Pd non fossero stati assenti durante il voto sulla costituzionalità dello scudo fiscale l’ultima trovata condonatrice del “ministro” Tremonti sarebbe stata affossata.
Tra gli assenti Bersani, D’Alema, Franceschini, Rutelli, Realacci, Damiano. Probabilmente impegnati nella importante fase congressuale del Partito democratico. Quando sarà finito il congresso forse si accorgeranno che mentre si stavano litigando le spoglie di un partito mai nato il Paese è stato definitivamente conquistato dalla truppe del Caimano. E sarà troppo tardi.
A che ora si avrà l'ufficialità dell'elezione a segretario di D'Al... ehm di Bersani?
Ma ad altri è arrivato l'SMS?
A me onestamente un po' scoccia, non ho niente a che fare con il PD, come si permettono di prendere il mio numero di telefono per dirmi di andare alle primarie? Violazione della privacy a manetta... :rolleyes:
Mannaggia! l'avessero mandato a me: c'ho l'autoricarica!
Ma ad altri è arrivato l'SMS?
A me onestamente un po' scoccia, non ho niente a che fare con il PD, come si permettono di prendere il mio numero di telefono per dirmi di andare alle primarie? Violazione della privacy a manetta... :rolleyes:
ti ricaricano il cell e ti lamenti pure ?
:asd:
c'a'.z'.a'.za
Ok, dopo aver letto questo passaggio:
Quanti andranno ai seggi dovranno versare un contributo di 2 euro e firmare anche la dichiarazione di essere elettori del Pd. I seggi predisposti saranno 9.800 in Italia e 130 all’estero. (IFQ)
Non vado.
è possibile voto disgiunto?
Mi sembra ovvio che vadano a votare gli elettori del Pd :D
Chi altro ci dovrebbe andare scusa...
Anche i potenziali elettori.
Ok, dopo aver letto questo passaggio:
Ok, dopo aver letto questo passaggio:
Quanti andranno ai seggi dovranno versare un contributo di 2 euro e firmare anche la dichiarazione di essere elettori del Pd. I seggi predisposti saranno 9.800 in Italia e 130 all’estero. (IFQ)
Non vado.
nemmeno io sono andato, sia per l'obolo dei 2€ ( di tasse ne verso (anzi butto ) già piu di molte persone !) con 2€ mi pago qualche operazione bancaria !
ma sopratutto per l'ignavità con la quale hanno permesso di fare passare prima l'indulto e poi il rientro dei capitali degli evasori !
finqunando mi predichi di legalità, contrasto evasione ecc ecc mi sta bene ma se poi non fai i fatti e sotto sotto speri anche che il decreto passi.... a questo punto è a me che non sta piu bene !e non voterò ne alle primari ne alle secondarie !
ti ricaricano il cell e ti lamenti pure ?
:asd:
Mica mi ricarico :O
Anzi, essendo all'estero è già buono che non mi facciano pagare pure gli sms ricevuti :asd:
Mi sembra ovvio che vadano a votare gli elettori del Pd :D
Chi altro ci dovrebbe andare scusa...
Beh, visto che fanno spam telefonico anche a chi proprio il PD non lo vuole vedere...
^TiGeRShArK^
25-10-2009, 09:13
Ma ad altri è arrivato l'SMS?
A me onestamente un po' scoccia, non ho niente a che fare con il PD, come si permettono di prendere il mio numero di telefono per dirmi di andare alle primarie? Violazione della privacy a manetta... :rolleyes:
quale sms? :mbe:
a me non è arrivato niente.
Si vede che sanno che tu nel profondo sei comunista. :O
:asd:
Giusto per dare una percezione dei 2€
Le scorse primarie hanno avuto un'affluenza di: 3.554.169 persone.
Allora si pagava 1€ e i guadagni furono già molto alti.
Adesso con la stessa affluenza il PD incasserebbe: 7108338 € SETTE MILIONI DI EURO. cioè quasi:
14 MILIARDI DI LIRE
Se vi sembra poco :)
Credo che il costo sia molto superiore.
Le elezioni costano circa 500 milioni di euro, in proporzioni le primarie dovrebbe costarne almeno una decina.
zerothehero
25-10-2009, 11:00
E le sparate per farsi una banca fanno effetto? :stordita:
Sono indeciso fra non andare (2€ che ladri!) e andare a votare Marino.
Così oltre che maleodoranti, Berlusconi vi dirà che siete pure pezzenti. :O
Se dovessi andare a votare per le primarie, io darei almeno 5 euro.
Se si crede in un partito e nel meccanismo di selezione (democratico) di una leadership aperta a tutti gli elettori (meccanismo che ha i suoi rischi), SI DEVE dare un contributo.
Anche perchè se il partito non è finanziato dagli elettori (e dai contributi elettorali) saranno "altri" a finanziarlo (e a condizionarlo).
zerothehero
25-10-2009, 11:08
Io sto dicendo solo che 2€ se si pensa che già paghiamo i partiti sono tanti. Tutto qui. Nessuna pulce. Poi se va a finire come la farsa dell'ultima volta (quasi 80% di voti a Veltroni tra cui molti in modo truccato) questi 14 miliardi di lire sanno di un secondo finanziamento al partito mascherato da primarie.
Quello che non consideri è che chi partecipa alle primarie e vota per un leader non lo dovrebbe fare così per sport, ma perchè ha intenzione di sostenere un progetto espresso da un partito e dalle sue elites.
E il partito lo si sostiene anche finanziariamente, in questo caso con un contributo che di fatto è simbolico.
7 milioni di euro non sono un cazzo.
E il finanziamento pubblico non c'entra una mazza, visto che i contributi del rimborso ovviamente non coprono le primarie.
Non volete dare soldi al partito in cui credete?
Benissimo, però poi non ci si lamenti se il partito poi deve organizzare cene elettorali e cercare contributi economici da altre fonti. :sofico:
Osama non a caso ha cercato di raccogliere presso il suo "popolo" quanto più denaro possibile...perchè avere denaro proprio è un elemento di autonomia dai "potentati economico-sociali " fondamentale.
Auspicare che un partito abbia le casse vuote (e che quindi sia costretto a girare col piattino in mano per finanziarsi) è insensato.
Così oltre che maleodoranti, Berlusconi vi dirà che siete pure pezzenti. :O
Se dovessi andare a votare per le primarie, io darei almeno 5 euro.
Se si crede in un partito e nel meccanismo di selezione (democratico) di una leadership aperta a tutti gli elettori (meccanismo che ha i suoi rischi), SI DEVE dare un contributo.
Anche perchè se il partito non è finanziato dagli elettori (e dai contributi elettorali) saranno "altri" a finanziarlo (e a condizionarlo).
Ci sono già i finanziamenti pubblici ai partiti.
E per partiti grossi come il PDL e il PD non sono due noccioline ;)
Ma è vero che a chi si presenta fanno firmare un foglio in cui dichiara di essere elettore del PD? Mi pare che violi un tantino il diritto alla privacy e alla segretezza del voto. :mbe:
Parentesi: l'altra volta 1€, stavolta 2€. C'è la crisi... :asd: La prossima volta 3€!
Parentesi: l'altra volta 1€, stavolta 2€. C'è la crisi... :asd: La prossima volta 3€!
ma quale prossima volta ? :D
facendo queste campagne pubblicitarie..... aprono la strada all'imperatore ! silvio I
Ominobianco
25-10-2009, 13:04
Ok, dopo aver letto questo passaggio:
Non vado.
Ma è solo una formalità che non implica nulla, il voto è per definizione costituzionale libero e segreto e ogni persona è libera di votare cosa vuole come di non votare come di cambiare il suo voto ad ogni elezione.
Ma è solo una formalità che non implica nulla, il voto è per definizione costituzionale libero e segreto e ogni persona è libera di votare cosa vuole come di non votare come di cambiare il suo voto ad ogni elezione.
ancora che cerchi una logica in alcune critiche?
sono palesemente pretestuose... inutile disquisirci sopra.
Parentesi: l'altra volta 1€, stavolta 2€. C'è la crisi... :asd: La prossima volta 3€!
pagare 2€ per dare la preferenza ai politici ?? :asd: .. .
lo stipendio da 20.000€ + privilegi che hanno non gli bastano ?? :stordita:
Quando mi pagheranno per votarli, forse mi recherò a una votazione. :sofico:
Ma è solo una formalità che non implica nulla, il voto è per definizione costituzionale libero e segreto e ogni persona è libera di votare cosa vuole come di non votare come di cambiare il suo voto ad ogni elezione.
Tanto più che stamattina né io né mia sorella abbiamo firmato niente di simile, hanno solo registrato le nostre generalità e ci han dato una ricevuta.
E il finanziamento pubblico non c'entra una mazza, visto che i contributi del rimborso ovviamente non coprono le primarie.
Ma scusami, è vero che il finanziamento pubblico non copre tecnicamente i costi dovuti alle primarie, ma è anche vero che sono talmente tanti che potrebbero bastare ANCHE per le primarie.
Tanto più che stamattina né io né mia sorella abbiamo firmato niente di simile, hanno solo registrato le nostre generalità e ci han dato una ricevuta.
Basta quello che "schedarvi" come elettori PD. :fagiano:
Freeskis
25-10-2009, 15:06
io voto pdl, quindi non sono interessato al pd...però stavo pensando di andare a votare franceschini
non fa una piega :fagiano:
Dal blog di Beppe Grillo:
"SONO ANDATO A VOTARE E HO VERSATO CINQUE EURO CON SU SCRITTO:FAC SIMILE.. QUELLO DEL SEGGIO MI DICE: MA, QUESTI 5 EURO SONO FALSI,:HA SIIII PERCHE L'OPPOSIZIONE E VERA???FAN...OOOOO".
:asd:
Basta quello che "schedarvi" come elettori PD. :fagiano:
nel mio caso dubito, sono minorenne.
Si parla di affluenza record:
http://www.repubblica.it/2009/10/dirette/sezioni/politica/congresso-pd/primarie-pd/index.html
Onestamente non me l'aspettavo.
PS: votato per Marino.
PS: votato per Marino.
Alla fine anche io.
Spero che Marino abbia un buon risultato...:sperem:
Idem, Marino...
Comunque c'era molta più gente di quanto m'aspettassi, considerando che i miei compaesani di solito sono sempre troppo stanchi per recarsi a qualsiasi tipo di votazioni facendo vincere sempre le solite quattro teste di cavolo...
P.S.: ma non dovevano dare la spilla con scritto "ci tengo"? :fagiano:
{|e;29422893']
P.S.: ma non dovevano dare la spilla con scritto "ci tengo"? :fagiano:
Qui non davano nulla. :fagiano:
pollodigomma2002
25-10-2009, 17:24
Qui non davano nulla. :fagiano:
idem. votato per marino.
{|e;29422893']
P.S.: ma non dovevano dare la spilla con scritto "ci tengo"? :fagiano:
In molti posti le avevano quasi esaurite, comunque è una molletta di legno verde.
In molti posti le avevano quasi esaurite, comunque è una molletta di legno verde.
sembra una molletta, ma in realtà è una cimice collegata alle procure per intercettare le case degli italiani ... quindi occhio :cool:
In molti posti le avevano quasi esaurite, comunque è una molletta di legno verde.
Si, anche a me non l'hanno data ma, sti cavoli!
Se oggi sono andato a votare alle primarie non è certo perchè sia soddisfatto del PD... direi tutto l'opposto.
Ma purtroppo è l'unica speranza che abbiamo e quindi diamogli forza sperando che diventi un partito forte e serio.
Balthasar85
25-10-2009, 17:37
Insomma, alla fine della fiera, chi ha vinto? Quando lo sapremo? :mbe:
CIAWA
Insomma, alla fine della fiera, chi ha vinto? Quando lo sapremo? :mbe:
CIAWA
cominciano gli spogli alle 20, verso mezzanotte i primi risultati
andato e votato Marino, manco so chi è e che programmi ha, ma a quanto ho capito non ha possibilità di vincere.
Sono un elettore IdV, ma ho fatto le seguenti riflessioni:
Bersani a pelle mi piace, ma ha alle spalle Dalema, che schifo profondamente, inoltre ha nella mozione un certo Marcucci, che è delle nostre zone, un pozzo nero che mangia qualsiasi tipo di finanziamento regionale - nazionale ed europeo, uno di quelli da vecchia politica DC che si scambia i voti a piacimento... già avere uno così nel proprio gruppo me lo fa cadere mooolto in basso da solo.
Inoltre è l'unico leader PD che rifiuta gli incontri a Di Pietro, lo stesso Tonino a Vasto ha specificato che si augurava una vincita di Franceschini non perché lo ritenesse la persona giusta, ma perché con lui almeno si poteva discutere di un alleanza.
Quindi cannato.
Franceschini... l'ho votato per la regionale... perché mi piaceva la squadra che ha formato per il regionale, ad ogni modo per il nazionale è invotabile, ha fatto un'opposizione di burro, a pecora, e già lubrificato, un'opposizione fatta di parole e nemmeno un fatto, un leader così nel più forte partito di centro destra non produrrebbe nulla di buono.
Marino l'ho votato per esclusione, tanto non vince, bene, che serva da monito agli altri 2, al vincitore in particolare, perché si renda conto che c'è un grosso malcontento nella sinistra italiana, e che se non si regola la prossima volta il suo risultato non sarà così sicuro.
Jabberwock
25-10-2009, 19:45
{|e;29422893']P.S.: ma non dovevano dare la spilla con scritto "ci tengo"? :fagiano:
A me l'hanno data, ma non esattamente una spilla: una molletta da bucato in legno, verniciata di verde con su scritto "ci tengo" su entrambi i lati! :fagiano:
Noto che praticamente Marino è il vincitore qui sul forum e più in generale sulla rete.
Questo significa che non ha alcuna chance, allora, di vincere le primarie. :D
Comunque mi aspettavo più votanti per marino e meno per bersani (vedendo il sondaggio)....anche se in rete (non a caso!!!) è il vincitore in generale.
A me l'hanno data, ma non esattamente una spilla: una molletta da bucato in legno, verniciata di verde con su scritto "ci tengo" su entrambi i lati! :fagiano:
Da riutilizzare alle prossime elezioni per turarsi il naso? :D
Da riutilizzare alle prossime elezioni per turarsi il naso? :D
:rotfl:
questa me la rivendo! :asd:
Da riutilizzare alle prossime elezioni per turarsi il naso? :D
ECCO a cosa serve :asd::sofico::rotfl:
Dream_River
25-10-2009, 20:29
Se scompariamo tutti, è finita, e il Cavaliere brinda.
Ma c'è ancora qualcosa che possa scomparire?
Personalmente non sono andato a votare perchè non voterò mai il PD, ma se fossi di sinistra, non incentiverei con un voto il perseguirsi di un partito come il PD
Se c'è ancora chi crede che il voto vada dato sulla fiducia, significa che non è stato preso abbastanza in giro:p
Attenzione amici, colpo di scena! un risultato inaspettato!
Bersani sarebbe in testa, oltre il 50%... :eek:
22:13 Il comitato Bersani: "Noi sopra il 50%"
Secondo il comitato che sostiene l'ex ministro la mozione Bersani avrebbe superato il 50% dei voti. Il dato si basa su proiezioni dei voti scrutinati
:asd:
P.S: il PD vi ringrazia per il gentile dono che gli avete concesso. :)
Comunque... mi spiegate come mai, nonostante un crollo di partecipanti a queste primarie, circa un milione in meno, ovvero 30% in meno di votanti, quelli del piddì continuino a sostenere che questa farsa è stato un grande successo? :confused:
IpseDixit
25-10-2009, 21:39
Bersani e' al 53 % con il 99% delle sezioni da scrutinare, aspetterei a dire che ha vinto.
Bersani e' al 53 % con il 99% delle sezioni da scrutinare, aspetterei a dire che ha vinto.
Alla fine vince Bersani, non credo ci siano dubbi. ;)
Lo spoglio in diretta:
http://www.repubblica.it/speciale/2009/primarie-pd/index.html
Corleonese
26-10-2009, 07:25
bersani sii sii sii
lo dicevo io, grande.
(anche se non l'ho votato devo far finta di si, perchè se può farmi qualche piacere...francia o spagna purchè se magna
bersani sii sii sii
lo dicevo io, grande.
(anche se non l'ho votato devo far finta di si, perchè se può farmi qualche piacere...francia o spagna purchè se magna
Un berlusconiano che esulta per la vittoria di Bersani (non è l'unico, anche nell'altro thread Borghi ha fatto qualcosa del genere) dice tutto.
Non c'è altro da aggiungere.
il solito sondaggio suppa-significativo di hwupgrade :D
Ma allora la gente non capisce proprio un cazzo...
Tutti a riempirsi la bocca con il rinnovamento della classe politica, basta al conflitto d'interessi, basta con l'antiberlusconismo, e poi mi vanno a votare la longa manus di D'Alema.
Vabbè, si vede che all'Itlia l'inciucio piace.
Solertes
26-10-2009, 08:26
il solito sondaggio suppa-significativo di hwupgrade :D
Qui ha stravinto il partito del "non vado"....e credo anche nella realtà :asd:
Ma allora la gente non capisce proprio un cazzo...
Tutti a riempirsi la bocca con il rinnovamento della classe politica, basta al conflitto d'interessi, basta con l'antiberlusconismo, e poi mi vanno a votare la longa manus di D'Alema.
Vabbè, si vede che all'Itlia l'inciucio piace.
L'ombra oscura di D'Alema e votazioni non molto regolari: in Calabria e Campania Bersani ha preso più voti degli iscritti nei circoli nelle votazioni di 2 settimane fa....guardate i risultati regione per regione adesso. :ciapet:
Vincenzo1968
26-10-2009, 13:54
Un berlusconiano che esulta per la vittoria di Bersani (non è l'unico, anche nell'altro thread Borghi ha fatto qualcosa del genere) dice tutto.
Non c'è altro da aggiungere.
Già, piace proprio a tutti:
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/partito-democratico-33/bersani-commenti/bersani-commenti.html
Bossi: "E' padano". Il leader della Lega non ha nascosto la sua soddisfazione per l'elezione di Pierluigi Bersani a segretario del Pd. "Vediamo cosa fa - ha spiegato Bossi -. Era uno che voleva venire a vivere in Lombardia. E' uno di Piacenza". Bossi anche quest'estate, da Ponte di Legno, aveva espresso la sua preferenza per Bersani rispetto a Franceschini: "E' un padano - ha spiegato - ma questo non vuol dire molto, perchè ci sono anche dei padani che non funzionano".
Gasparri: "Lo aspettiamo alla prova dei fatti". Maurizio Gasparri, capogruppo Pdl al Senato, dice di aspettarsi dal nuovo segretario del Pd "più pragmatismo e meno furori declamatori" rispetto a quelli "nei quali Franceschini si è molto speso". "Lo attendiamo alla prova dei fatti. Sui grandi nodi, riforme istituzionali e altre questioni, abbiamo sempre offerto la disponibilità al confronto. Vedremo in che misura dovrà pagare un prezzo agli ultrà del Pd e dell'area di sinistra e quanto riuscirà a essere autonomo da Di Pietro che ha dettato l'agenda e le parole di Franceschini.
Rotondi: "E' un politico solido". "Con Pierluigi Bersani è stato eletto un politico solido da cui non ci aspettiamo sconti, ma il ripristino di una civiltà di confronto tra maggioranza e opposizione". Così il ministro per l'Attuazione del programma di Governo, Gianfranco Rotondi, commenta l'elezione di Pierluigi Bersani a segretario del Pd.
Cicchitto: "Chiarisca con l'Italia dei valori". "Per capire bene come si configurerà la sua segreteria, quali influenze e condizionamenti ci saranno, ci vorrà un pò di tempo". Dice Fabrizio Cicchitto, capogruppo del Pdl alla Camera. "Sappiano bene chi è Bersani - aggiunge - post-comunista, emiliano, dal taglio abbastanza tranquillo, quindi mettiamo nel conto, ma è tutto da scoprire, una opposizione puntigliosa, l'augurio che io faccio e che passeremo dalla fase attuale, che è quella della demonizzazione dell'avversario a una opposizione di tipo normale". E poi, l'avviso: "Se il Pd mantiene scissa anche con la gestione Bersani la sua diciamo così, alleanza preferenziale con l'Italia dei Valori, ho paura che Bersani andrà incontro agli stessi guai ai quali è andato incontro Veltroni".
Un'opposizione di tipo normale si augura Cicchitto. Cioè nessuna opposizione. Ilvio può dormire sonni tranquilli.
E ancora non si sanno i dati definitivi...
Che ci sia stato qualche cambio di percentuali...?
Tipo Bersani sotto il 50%...? :D
Un berlusconiano che esulta per la vittoria di Bersani (non è l'unico, anche nell'altro thread Borghi ha fatto qualcosa del genere) dice tutto.
Non c'è altro da aggiungere.
Quoto.....
Un'opposizione di tipo normale si augura Cicchitto. Cioè nessuna opposizione. Ilvio può dormire sonni tranquilli.
Esatto, che poi opposizione di tipo "normale" tradotto vuol dire NON fare opposizione e non fare "antiberlusconismo" tradotto intende lasciargli fare quello che vuole senza dire nemmeno 'a'.
ConteZero
26-10-2009, 14:09
Fra un po' i vari politici di carriera cominceranno a strizzare l'occhio all'IdV.
Il PD sta iniziando a puzzare di vecchio così tanto che sarà un miracolo se riusciranno a mantenersi in piedi...
...troppi personalismi, troppa gerarchia ed uno zoccolo duro "surgelato" che continua ad avallare i soliti giri di poltrone.
Ti voglio se/quando il PD dovrà confrontarsi "da pari" con IdV.
Vincenzo1968
26-10-2009, 14:31
Quoto.....
Esatto, che poi opposizione di tipo "normale" tradotto vuol dire NON fare opposizione e non fare "antiberlusconismo" tradotto intende lasciargli fare quello che vuole senza dire nemmeno 'a'.
Io vorrei sapere perché in tutti gli altri paesi l'opposizione(quella seria) si chiama "opposizione" mentre da noi si chiama "antiberlusconismo". In America l'opposizione si chiama "antiobamismo"? Eppure è stata, ed è, feroce.
mah!
Ma i numeri ufficiali?
http://www.repubblica.it/speciale/2009/primarie-pd/index.html
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