View Full Version : Consiglio su raid e ssd
corteluc
23-10-2009, 08:45
Sto pensando di aggiornare il comparto di memorizzazione del pc e volevo orientarmi sui nuovi ssd, a me serve parecchio posto e non ho problemi per la perdita dei dati visto che i dati importanti li salvo ogni giorno su 2 dischi fissi esterni, ora dando un' occhiata ho trovato due possibili soluzioni:
1) 2X ocz colossus da 120 gb in raid 0 col raid integrato della scheda madre, spesa totale 900 €
2) 4X ocz agility + controller Promise FastTrak TX4650 (dite che è sufficente?) a circa 1300€ (che mi farebbe piu comodo visto che avrei 480 gb solo che costa di piu e non so se quel controller è sufficente per garantire buone prestazioni)
3) 4X Raptor da 300 gb + controller vedi sopra, spesa 1000€ ma immagino facciano un casino da paura
Cosa mi consigliate ?
thx alle eventuali risposte
Sto pensando di aggiornare il comparto di memorizzazione del pc e volevo orientarmi sui nuovi ssd, a me serve parecchio posto e non ho problemi per la perdita dei dati visto che i dati importanti li salvo ogni giorno su 2 dischi fissi esterni, ora dando un' occhiata ho trovato due possibili soluzioni:
1) 2X ocz colossus da 120 gb in raid 0 col raid integrato della scheda madre, spesa totale 900 €
2) 4X ocz agility + controller Promise FastTrak TX4650 (dite che è sufficente?) a circa 1300€ (che mi farebbe piu comodo visto che avrei 480 gb solo che costa di piu e non so se quel controller è sufficente per garantire buone prestazioni)
3) 4X Raptor da 300 gb + controller vedi sopra, spesa 1000€ ma immagino facciano un casino da paura
Cosa mi consigliate ?
thx alle eventuali risposte
ma scusa cosa ci fai col pc?1000 euro per il reparto hd mi sembrano davvero tanti...
corteluc
24-10-2009, 11:41
Sono 7 anni che ho 2 hd da 250 gb in raid 0 e ora uno si è rotto, in previsione che poi finche non si rompono pure questi non li cambio li posso anche spendere :p
poi quando faccio encoding e roba varia sono sempre gli hd che tiravano indietro quindi stavolta ho deciso di prendere il meglio che potevo permettermi al momento infatti ho optato per i 4 ssd e il controller, spero non si riveli un collo di bottiglia.
Sono 7 anni che ho 2 hd da 250 gb in raid 0 e ora uno si è rotto, in previsione che poi finche non si rompono pure questi non li cambio li posso anche spendere :p
poi quando faccio encoding e roba varia sono sempre gli hd che tiravano indietro quindi stavolta ho deciso di prendere il meglio che potevo permettermi al momento infatti ho optato per i 4 ssd e il controller, spero non si riveli un collo di bottiglia.
niente collo di bottiglia! figurati :D cmq i migliori ssd sono senza ombra di dubbio l'intel Intel x25-m G2! ne varrebbe davvero la pena!
corteluc
24-10-2009, 13:43
niente collo di bottiglia! figurati :D cmq i migliori ssd sono senza ombra di dubbio l'intel Intel x25-m G2! ne varrebbe davvero la pena!
come collo di bottiglia intendevo il controller mica gli ssd :D
invece ho optato per gli ocz che ho sentito dire che hanno un ottimo supporto, e più nello specifico sugli agility perchè hanno il miglior rapporto prestazioni/prezzo/spazio, anche perchè creando un raid 0 dovrei arrivare, in teoria, sui 800 mb/s ... purtroppo solo in teoria :D in pratica se mi arrivano farò un paio di bench la settimana prox :sperem:
come collo di bottiglia intendevo il controller mica gli ssd :D
invece ho optato per gli ocz che ho sentito dire che hanno un ottimo supporto, e più nello specifico sugli agility perchè hanno il miglior rapporto prestazioni/prezzo/spazio, anche perchè creando un raid 0 dovrei arrivare, in teoria, sui 800 mb/s ... purtroppo solo in teoria :D in pratica se mi arrivano farò un paio di bench la settimana prox :sperem:
guarda che fra gli ocz e l'intel che ti ho detto nn c'è paragone...ora cerco il thread e ti faccio leggere
edit:ecco qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2063974
;)
corteluc
24-10-2009, 14:14
guarda che fra gli ocz e l'intel che ti ho detto nn c'è paragone...ora cerco il thread e ti faccio leggere
edit:ecco qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2063974
;)
O_O minchia ... davvero!
cmq esisteva il problema di doverli prendere all' estero, se ho ben capito in Italia non si trovano da nessuna parte, mentre gli agility li ha il mio rivenditore e se uno avesse problemi me lo sostituisce in 4 - 5 giorni...
cmq per avere tutta quella superiorità han preso il test in cui superava di piu gli altri e l' han messo li in bella mostra o è così in tutti gli scenari di utilizzo?
O_O minchia ... davvero!
cmq esisteva il problema di doverli prendere all' estero, se ho ben capito in Italia non si trovano da nessuna parte, mentre gli agility li ha il mio rivenditore e se uno avesse problemi me lo sostituisce in 4 - 5 giorni...
cmq per avere tutta quella superiorità han preso il test in cui superava di piu gli altri e l' han messo li in bella mostra o è così in tutti gli scenari di utilizzo?
è superiore in tutti gli scenari di utilizzo! per questo te lo consiglio senza ombra di dubbio...magari per ora nn si trovano ancora ma se aspetterei qualche settimana...
corteluc
24-10-2009, 15:12
è superiore in tutti gli scenari di utilizzo! per questo te lo consiglio senza ombra di dubbio...magari per ora nn si trovano ancora ma se aspetterei qualche settimana...
ho visto che nn rispondeva nessuno e li ho ordinati ieri :cry:
cmq ormai è tardi e cmq mi servivano subito visto che posso aspettare al max una settimana per riportare al 100% il pc o mi tira indietro col lavoro quindi amen , anche se un pochetto mi hai fatto rosicare :D :D :D :D
ho visto che nn rispondeva nessuno e li ho ordinati ieri :cry:
cmq ormai è tardi e cmq mi servivano subito visto che posso aspettare al max una settimana per riportare al 100% il pc o mi tira indietro col lavoro quindi amen , anche se un pochetto mi hai fatto rosicare :D :D :D :D
:D mi dispiace se ti ho fatto rosicare ma era mio dovere! :D cmq ora nn c'è da abbattersi,avrai un sistema super veloce e nn te ne pentirai sicuramente...certo che hai fatto proprio una bella spesa :D
corteluc
24-10-2009, 15:40
:D mi dispiace se ti ho fatto rosicare ma era mio dovere! :D cmq ora nn c'è da abbattersi,avrai un sistema super veloce e nn te ne pentirai sicuramente...certo che hai fatto proprio una bella spesa :D
gia ^^
ciao , per gli SSD niente da dire, mi sa pero' che quel controller forse non gli garba tanto...slot pci-e 1x :mbe: ..pochino per 4 mostri in raid 0! quasi quasi come transfer rate saturi la banda pci-e 1x con un solo disco.:)...ti consiglio di cercare almeno un 4x,forse anche 8x e magari con un po di cache on board che male non fa.;)
PS:con il costo di un ssd o poco piu' ti compri un signor controller( dual core 1,2GHz e 512 Mb ddrII).
corteluc
25-10-2009, 06:52
ciao , per gli SSD niente da dire, mi sa pero' che quel controller forse non gli garba tanto...slot pci-e 1x :mbe: ..pochino per 4 mostri in raid 0! quasi quasi come transfer rate saturi la banda pci-e 1x con un solo disco.:)...ti consiglio di cercare almeno un 4x,forse anche 8x e magari con un po di cache on board che male non fa.;)
PS:con il costo di un ssd o poco piu' ti compri un signor controller( dual core 1,2GHz e 512 Mb ddrII).
Mi spari un paio di modelli e dove li posso trovare pls :D ?
ho cercato sugli shop che uso di solito ma non ho trovato un gran che.... :mc:
Due modelli possono essere:
-LSI MRSAS9260-4I
-Adaptec ASR-5405
che stanno + o - allo stesso prezzo (e sono rapportati alla spesona che hai gia' sostenuto :D ): lsi ha 512MB di ram ,pci-e 2.0 e 800MHz di cpu,Adaptec ha 256MB ma cpu dual core a 1,2 GHz...guardati un po di test e decidi in base a quello che ti serve , comunque sono ottimi controller entrambi,..ecco magari controlla che abbiano rilasciato firmware,bios,ecc ottimizzati per SSD , ma quasi sicuramente se non ci sono, lo faranno.:)
PS: per lo shop in pvt
PPS: ricordati di prendere la batteria per il controller o almeno di fornirti di un buon ups.
corteluc
25-10-2009, 15:55
Due modelli possono essere:
-LSI MRSAS9260-4I
-Adaptec ASR-5405
che stanno + o - allo stesso prezzo (e sono rapportati alla spesona che hai gia' sostenuto :D ): lsi ha 512MB di ram ,pci-e 2.0 e 800MHz di cpu,Adaptec ha 256MB ma cpu dual core a 1,2 GHz...guardati un po di test e decidi in base a quello che ti serve , comunque sono ottimi controller entrambi,..ecco magari controlla che abbiano rilasciato firmware,bios,ecc ottimizzati per SSD , ma quasi sicuramente se non ci sono, lo faranno.:)
PS: per lo shop in pvt
PPS: ricordati di prendere la batteria per il controller o almeno di fornirti di un buon ups.
Grazie 1000 per l' aiuto ^^ ho ordinato l' adaptec senza la batteria visto che da quanto hai scritto con un buon ups sono gia a posto :p
ultima cosa riguardo la batteria: certi controller permettono l'attivazione della write-cache solo se sentono la batteria percio' controlla che possa funzionare anche senza (sono quasi sicuro ma dagli un'occhio), visto che hai gia' un ups.;)
corteluc
25-10-2009, 16:20
ultima cosa riguardo la batteria: certi controller permettono l'attivazione della write-cache solo se sentono la batteria percio' controlla che possa funzionare anche senza (sono quasi sicuro ma dagli un'occhio), visto che hai gia' un ups.;)
non ho trovato nessuna voce a riguardo, cmq non ci sono problemi al max la ordino in un secondo momento (anche se spero non serva XD )
invece a questa scheda serve uno slot pci-e 8X, basta inserirla in un 16X ed è ok vero?
Si, per funzionare a dovere necessita di un 8x ELETTRICO, percio' lo slot 16x che puo essere un 16x elettrico o 8 x elettrico dovrebbe andare bene.Consiglio la disattivazione del raid della scheda madre ,se presente,per evitare possibili conflitti.Ma in genere non ci sono problemi.
Aspetto qualche test del Ferrarino :D .
corteluc
25-10-2009, 19:35
Si, per funzionare a dovere necessita di un 8x ELETTRICO, percio' lo slot 16x che puo essere un 16x elettrico o 8 x elettrico dovrebbe andare bene.Consiglio la disattivazione del raid della scheda madre ,se presente,per evitare possibili conflitti.Ma in genere non ci sono problemi.
Aspetto qualche test del Ferrarino :D .
Ok, grazie davvero per l' aiuto che mi hai dato :D appena mi arriva lancio hd tune e metto qui i risultati ^^
corteluc
12-11-2009, 10:30
Dopo tutto sto tempo mi è arrivato il controller dall' inghilterra e nessuna traccia degli hd che nel frattempo sono pure aumentati di ben 120€ a disco... adesso mando una mail, se non mi hanno tenuto lo stesso prezzo di quando li ho ordinati e si muovono a spedirli, annullo l' ordine e prendo i 4 intel da 160 gb :mad:
ps hanno gia incluso l' adattatore per l' alloggiamento da 3,5" o bisogna prenderlo a parte?
Beh ..per il controller sono stati un po lentini ,di solito nel giro di una settimana o poco più mi arriva sempre tutto, forse era in ordinazione o molto richiesto.
Per gli hd , a 120 euri in più ...poi a disco ....è decisamente un furto:eek: !!!
Nel reparto dischi ,in questi tempi di forte innovazione bisogna stare molto attenti , è facile gettare soldi al vento.
corteluc
12-11-2009, 17:59
Beh ..per il controller sono stati un po lentini ,di solito nel giro di una settimana o poco più mi arriva sempre tutto, forse era in ordinazione o molto richiesto.
Per gli hd , a 120 euri in più ...poi a disco ....è decisamente un furto:eek: !!!
Nel reparto dischi ,in questi tempi di forte innovazione bisogna stare molto attenti , è facile gettare soldi al vento.
Come prezzo mi hanno confermato 300 a disco, anche perchè per 420€ mi prendevo l' intel, invece per la spedizione devono chiedere direttamente alla ocz visto che sono loro in ritardo e non il negozio... aspetto ancora un po anche se a dire il vero di aspettare mi sono proprio rotto XD
corteluc
17-11-2009, 16:37
Ancora nessuna novità dei dischi, manco ssi sapeva se arrivavano tra 1 settimana o 6 mesi allora mi sono rotto e ho annullato l' ordine, ero tentato dall' intel ma mi hanno fatto 4 velociraptor da 300 gb a 180€ l' uno e non ho resistito, risparmio una cifra, ho piu spazio disponibile, nessun decadimento delle prestazioni e poi tanto piano non vanno :sofico:
in piu mi arrivano fra 2 giorni cosi finalmente sistemo sto pc :mbe:
corteluc
26-11-2009, 18:47
Ok arrivato il tutto e ho appena finito di installare hd controller e software, ho impostato il raid 0, stripe 64 k e l' ho diviso in 2 partizioni, una 120 GB per il sistema e l' altra tutto il resto per dati e giochi, ho creato un ram disk di 1 GB e ci ho impostato il file di swap in modo che usi tutta la ram senza rompere i maroni coi dischi, e sul 5 hd (un ocz agility da 30 gb) ci ho impostato il ready boost.
Come prime impressioni, il sistema in fase di avvio ci mette lo stesso tempo (65 secondi per essere al desktop e avere il pc reattivo) che quando avevo messo tutto sull' ocz solo che va considerato che ora ci mette 20 secondi in piu per l' inizializzazione del controller, i programmi si avviano istantaneamente mentre coi giochi non ne ho ancora messo uno quindi non sò :doh: , comunque in 2 ore ho formattato, installato vista, messo tutti gli aggionamenti, tutti i driver e tutti i programmi che uso di solito, in genere ci mettevo circa il doppio, soprattutto con gli aggiornamenti.
Ora metto i bench del vecchio raid di maxtor da 250 gb, dell' ocz e del nuovo raid:
http://img405.imageshack.us/img405/7436/oczagility30gb.th.jpg (http://img405.imageshack.us/i/oczagility30gb.jpg/)
http://img517.imageshack.us/img517/8817/raidmaxtor.th.jpg (http://img517.imageshack.us/i/raidmaxtor.jpg/)
http://img517.imageshack.us/img517/4883/raidvelociraptor.th.jpg (http://img517.imageshack.us/i/raidvelociraptor.jpg/)
Non che sia poco ma mi aspettavo un po di piu, domani se ho tempo provo ad aggiornare i driver del controller. :fagiano:
:) ..bene..allora sei riuscito alla fine ad accendere il ferrarino!!Avrai tempo per scoprire le varie funzioni del controller: migrazioni array, stripe size modificabili al volo (senza reinstallare SO) e molte altre belle funzioni fra le quali anche....il caffè :D .
Scherzi a parte ,intanto comincia a dividere gli array ,visto che cotanto controller te lo permette con ottimi risultati.
Il mio consiglio è sempre quello: array n° 0 di 80-100 Gb(con vista/7) in raid 0 per il SO (con 4 HD) se vuoi anche metterci programmi e giochi, vedi te.
Poi ,array n° 1 con il restante spazio in raid 5 (con 4 HD) : qui metti dati sensibili, ma se vuoi, anche i programmi/giochi riducendo l'arrai in raid 0.
Perche' ,visto che il ferrarino l'hai comprato :) , mi pare sprecato non scatenare i cavalli della cpu dual-core a 1,2 GHz con un bel raid 5 , ...e ti assicuro che quasi non senti la differanza con un raid 0.
Gli array gli crei dal bios del controller da vedere magari di aggiornare,ma per adesso imbastisci il tutto poi con calma vedi se hanno rilasciato aggiornamenti firmware ecc.
Poi ,con il cd avviabile dell'ottimo Acronis (ma anche altri tipo ghost ecc) , partizioni come meglio ti garba gli array ,che inizialmente, vedrai come due dischi separati,..ecco magari se vuoi la partizione dell'SO la fai grande come l'array in R0, primaria e avviabile.
Installi il SO, ingrani la prima e.....:cincin:
ps:dimenticavo nell'ssd metterei anche il file di swap, e il ram disk lo tieni come partizioncina di appoggio a.. velocita' curvatura :D .
corteluc
28-11-2009, 07:12
:) ..bene..allora sei riuscito alla fine ad accendere il ferrarino!!Avrai tempo per scoprire le varie funzioni del controller: migrazioni array, stripe size modificabili al volo (senza reinstallare SO) e molte altre belle funzioni fra le quali anche....il caffè :D .
Scherzi a parte ,intanto comincia a dividere gli array ,visto che cotanto controller te lo permette con ottimi risultati.
Il mio consiglio è sempre quello: array n° 0 di 80-100 Gb(con vista/7) in raid 0 per il SO (con 4 HD) se vuoi anche metterci programmi e giochi, vedi te.
Poi ,array n° 1 con il restante spazio in raid 5 (con 4 HD) : qui metti dati sensibili, ma se vuoi, anche i programmi/giochi riducendo l'arrai in raid 0.
Perche' ,visto che il ferrarino l'hai comprato :) , mi pare sprecato non scatenare i cavalli della cpu dual-core a 1,2 GHz con un bel raid 5 , ...e ti assicuro che quasi non senti la differanza con un raid 0.
Gli array gli crei dal bios del controller da vedere magari di aggiornare,ma per adesso imbastisci il tutto poi con calma vedi se hanno rilasciato aggiornamenti firmware ecc.
Poi ,con il cd avviabile dell'ottimo Acronis (ma anche altri tipo ghost ecc) , partizioni come meglio ti garba gli array ,che inizialmente, vedrai come due dischi separati,..ecco magari se vuoi la partizione dell'SO la fai grande come l'array in R0, primaria e avviabile.
Installi il SO, ingrani la prima e.....:cincin:
ps:dimenticavo nell'ssd metterei anche il file di swap, e il ram disk lo tieni come partizioncina di appoggio a.. velocita' curvatura :D .
Dunque firmware ecc.. ho gia aggiornato tutto, anche se a dire il vero non è cambiato quasi niente in prestazioni, mentre gli array li avevo gia fatti uno da 120 gb in raid 0 e l' altro sempre raid 0 mi pare sia tipo 995 gb divisi da windows in 2 partizioni, non ho messo un altro tipo di raid visto che i dati importanti li backuppo quotidianamente su 2 hd esterni da 1 tb in raid 1, come stripe size ora l' ho impostato a 64k, guadagno in prestazioni ad abbassarlo o ad alzarlo?
e altra cosa non ho capito come useresti il ram disk XD io l' ho messo per il file di swap per 2 motivi, uno ho 8 gb di ram e non ne uso mai piu di 5, quindi ne ho settato 1 gb come ram disk e altra cosa, ho notato un degrado nelle prestazioni sull' ocz, se guardi il test di hdtune dell' ocz, quando era nuovo era stabile su tutta la riga intorno ai 200 mb/s, mentre continuando a usarlo ha perso, ho ovviamente provato a usare l' utility vector distribuita dalla ocz e qualcosa recupera ma non è tornato ai livelli che aveva all'ì inizio, quindi ho pensato fosse meglio evitare di metterci lo swap che continua a leggere e scrivere, ma puttosto settarci 6 gb con eboostr che scrive una volta sola e poi legge soltanto.
Cmq mi sembra che ne capisci decisamente piu di me quindi se hai consigli sono tutt' orecchie :P
EDIT: ho controllato ora, per modificare le dimensioni dello stripe devo cancellare e ricreare l' array solo che in questo modo devo formattare e reinstallare tutto vero?
Ciao , ..piu' che bene...:) ..
Allora: per lo stripe size il consiglio e' 32k o 64k per il sistema operativo, per file di grosse dimensioni quali video, filmati vari, ecc invece puoi anche mettere 128k.Detto questo, i cambiamenti se si notano, sono cmq marginali. Lo stripe assegnato di default è quasi sempre il giusto compromesso .Certi controller cmq sono ottimizzati o meglio prediligono un certo stripe size ma questo dipende anche da che raid e' presente.
Per quanto riguarda il cambiamento di tale valore sono quasi sicuro che il tuo controller possa farlo senza reinstallare il sistema operativo.Nel mio controller Areca, per esempio, entro nella configurazione array e cambio semplicemente il valore, aspetto circa un'oretta e il lavoro è fatto .Cmq non è una cosa che stai li a cambiarla ogni giorno, si fanno un paio di prove , si individua il valore piu' consono alle proprie esigenze si assegna e stop.
Questione swap: beh vedi te , io cmq rimango dell'idea che è meglio metterlo nell'ssd .Lo riempiresti con circa 7-8 GB , nemmeno un terzo della capacita' percio' non dovrebbe pesare molto sulla durata dell'ssd, poi con tale supporto hai un accesso disco a 0,1 ms ....quasi come una ram.
Il calo nel grafico ssd ma anche il frastagliamento nel grafico raid 0 secondo me e' dovuto a programmi in background o forse anche all'algoritmo di bench di HD tune.
Per il ram disk, lo uso anch'io, ma metto solo i file temporanei del browser e i temporanei di win,...e uso la partizione come appoggio per i file durante il lavoro , es programmi che accedono spesso al disco , montaggi video ecc o semplicemente per guardare un divx senza sentire i dischi frullare.Inizialmente avevo provato anch'io con lo swap in ram disk ma è successo un paio di volte che il SO non gli piacesse tanto la cosa perciò l'ho tolto dal ram disk e rimesso dove e come mamma Microsoft consiglia.....mi dava troppo l'effetto di gatto che si morde la coda :D .
corteluc
29-11-2009, 07:01
Ciao , ..piu' che bene...:) ..
Allora: per lo stripe size il consiglio e' 32k o 64k per il sistema operativo, per file di grosse dimensioni quali video, filmati vari, ecc invece puoi anche mettere 128k.Detto questo, i cambiamenti se si notano, sono cmq marginali. Lo stripe assegnato di default è quasi sempre il giusto compromesso .Certi controller cmq sono ottimizzati o meglio prediligono un certo stripe size ma questo dipende anche da che raid e' presente.
Per quanto riguarda il cambiamento di tale valore sono quasi sicuro che il tuo controller possa farlo senza reinstallare il sistema operativo.Nel mio controller Areca, per esempio, entro nella configurazione array e cambio semplicemente il valore, aspetto circa un'oretta e il lavoro è fatto .Cmq non è una cosa che stai li a cambiarla ogni giorno, si fanno un paio di prove , si individua il valore piu' consono alle proprie esigenze si assegna e stop.
Questione swap: beh vedi te , io cmq rimango dell'idea che è meglio metterlo nell'ssd .Lo riempiresti con circa 7-8 GB , nemmeno un terzo della capacita' percio' non dovrebbe pesare molto sulla durata dell'ssd, poi con tale supporto hai un accesso disco a 0,1 ms ....quasi come una ram.
Il calo nel grafico ssd ma anche il frastagliamento nel grafico raid 0 secondo me e' dovuto a programmi in background o forse anche all'algoritmo di bench di HD tune.
Per il ram disk, lo uso anch'io, ma metto solo i file temporanei del browser e i temporanei di win,...e uso la partizione come appoggio per i file durante il lavoro , es programmi che accedono spesso al disco , montaggi video ecc o semplicemente per guardare un divx senza sentire i dischi frullare.Inizialmente avevo provato anch'io con lo swap in ram disk ma è successo un paio di volte che il SO non gli piacesse tanto la cosa perciò l'ho tolto dal ram disk e rimesso dove e come mamma Microsoft consiglia.....mi dava troppo l'effetto di gatto che si morde la coda :D .
:D
Per quanto riguarda lo stripe ho guardato tutte le opzioni, ma permette di modificare un casino di valori meno che lo stripe XD quindi sto pomeriggio faccio una bella copia del disco primario con true image e provo a settarlo a 32k reinstallo windows, tanto ci meto poco ormai XD e ripristino l' immagine così vedo se ci sono differenze...
per quanto riguarda lo swap farò quache prova, cmq escluderei l' ipotesi che siano stati i programmi in background a far calare le prestazioni del ssd perchè tutte le volte che provo perde proprio in quel punto... boh magari è davvero l' algoritmo di hd tune e io mi faccio seghe mentali sull' usura delle celle per niente :mc:
e poi diciamolo in meno di 2 anni dubito che schiatti e fra 2 anni ce li tireranno dietro sti ssd :D
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