UK: Musulmani minacciano di morte Geert Wilders

[Noir79]

Da FaithFreedom Italia (http://www.italian.faithfreedom.org/comment.php?t=1703):

http://www.youtube.com/watch?v=det7TUsLy8U (http://www.youtube.com/watch?v=det7TUsLy8U&feature=player_embedded)

Manifestante: "Siamo qui a protestare contro quest'uomo, Geert Wilders che ha insultato il messaggio di Muhammad. Siamo qui per portargli il messaggio, che come sta facendo, sta venendo intervistato rinchiuso la' dentro, di rimanere rinchiuso, perche' ovviamente egli sa che nell'Islam, la punizione per chi insulta il profeta, e' la punizione capitale, e dovrebbe prendere lezione da quello che e' accaduto a Theo Van Gogh, che ha subito questa punizione. Siamo qui per avvertirlo, e per ricordargli che rimarra' rinchiuso fino a quando continuera' a insultare l'Islam e i Musulmani."

Intervistatore: "Questa puo' essere considerata una minaccia?"

Manifestante: "Beh ovviamente, non sto dicendo che saro' io a infliggergli la sua punizione, ma sappia che ci sono Musulmani ad ogni angolo della terra, e queste persone amano il messaggio di Muhammad, e il messaggio di Muhammad dice che chiunque insulti un profeta, deve essere ucciso. Questa e' la punizione capitale. Non saro' necessariamente io la persona ad effettuare questo, ma deve essere avvertito, sai, delle conseguenze di questo."


Che Dio benedica Geert Wilders - quello che sta facendo sta aiutando sempre piu' persone ad aprire gli occhi.

[cdimauro]

Immagino che insultare Gesù, Mosé, Elia, ecc., a questo punto, non sia passibile di alcunché.

[Xile]

Ma sta gente sa solo amazzare?!

[Scalor]

Da FaithFreedom Italia (http://www.italian.faithfreedom.org/comment.php?t=1703):

http://www.youtube.com/watch?v=det7TUsLy8U (http://www.youtube.com/watch?v=det7TUsLy8U&feature=player_embedded)

Manifestante: "Siamo qui a protestare contro quest'uomo, Geert Wilders che ha insultato il messaggio di Muhammad. Siamo qui per portargli il messaggio, che come sta facendo, sta venendo intervistato rinchiuso la' dentro, di rimanere rinchiuso, perche' ovviamente egli sa che nell'Islam, la punizione per chi insulta il profeta, e' la punizione capitale, e dovrebbe prendere lezione da quello che e' accaduto a Theo Van Gogh, che ha subito questa punizione. Siamo qui per avvertirlo, e per ricordargli che rimarra' rinchiuso fino a quando continuera' a insultare l'Islam e i Musulmani."

Intervistatore: "Questa puo' essere considerata una minaccia?"

Manifestante: "Beh ovviamente, non sto dicendo che saro' io a infliggergli la sua punizione, ma sappia che ci sono Musulmani ad ogni angolo della terra, e queste persone amano il messaggio di Muhammad, e il messaggio di Muhammad dice che chiunque insulti un profeta, deve essere ucciso. Questa e' la punizione capitale. Non saro' necessariamente io la persona ad effettuare questo, ma deve essere avvertito, sai, delle conseguenze di questo."

Che Dio benedica Geert Wilders - quello che sta facendo sta aiutando sempre piu' persone ad aprire gli occhi.
già sarebbe discutibile se qualcuno insulta un dio visto che è una realtà non dimostrabile, virtuale, credenza da popolino. io sto sempre aspettando che qualche credente me ne dimostri l'esistenza !

ma quale è il problema ?, basta che il profeta mammuth se si sente offeso sporga querela per pubblico insulto ! se il profeta mamuth non sporge querela.... chissenefrega.
il manifestante invece che bighellonare, rompere le scatole vada a lavorare ! deve ricordarsi che in UK è OSPITE e si sa che l'ospite è come il pesce dopo 3 giorni puzza ! e qui sono piu di 3 giorni che questo sta qui !

[pollodigomma2002]

Ma soprattutto...chi è Geert Wilders?!:confused:

qualcuno m'illumini..

[Scalor]

Ma soprattutto...chi è Geert Wilders?!:confused:

qualcuno m'illumini..

non lo so ? sarà qualcuno che ha detto delle frasi che hanno dato fastidio a quanche fanatico maomettano.

[killercode]

Ma soprattutto...chi è Geert Wilders?!:confused:

qualcuno m'illumini..

una persona simpatica come questo manifestante

[entanglement]

http://en.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders

e già che ci siamo paghiamogli pure l'insegnamento del corano nelle scuole

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2068147

[lowenz]

Wilders generally considers himself to be a libertarian, with a specific mix of positions independent of the European political spectrum and particular of iconoclastic Dutch society. He has stated that "My allies are not Le Pen or Haider... We'll never join up with the fascists and Mussolinis of Italy.
Ma allora i fascisti ci sono, se lo dice un integralista come lui deve per forza essere vero e non essere un'invenzione komunisten :O

[Noir79]

Ma soprattutto...chi è Geert Wilders?!:confused:

qualcuno m'illumini..

Geert Wilders e' un parlamentare Olandese, leader del partito "People's Party for Freedom and Democracy". Ha collaborato con Ayaan Hirsi Ali (l'apostata Marocchina che ha prodotto "Submission (http://en.wikipedia.org/wiki/Submission_(film))" insieme a Theo Van Gogh) nel parlamento Olandese per cercare di limitare l'immigrazione Islamica nel suo paese.
Ma soprattutto, e' pienamente conscio della minaccia che l'Islam rappresenta per la societa' Occidentale (o ogni altra societa', se e' per questo) ed e' deciso a mettere al bando il Corano, fermare l'immigrazione Islamica, chiudere le moschee estremiste e fermare la costruzione di moschee nuove e scuole islamiche per 5 anni, far si che nelle moschee si predichi solo in olandese da parte di imam olandesi, espellere dal paese i predicatori estremisti e chi commette crimini d'odio.

In una parola, e' un patriota europeo e una delle poche speranze per la salvezza dell'Olanda, sommersa dall'ondata di immigrazione Islamica e imbavagliata dal multiculturalismo e dal relativismo.

[Noir79]

non lo so ? sarà qualcuno che ha detto delle frasi che hanno dato fastidio a quanche fanatico maomettano.

Correggo: a qualche Musulmano coerente e praticante. Come ho sottolineato piu' volte, Maometto ha fatto mettere a morte chi lo criticava (l'articolo di Faithfreedom (http://www.italian.faithfreedom.org/comment.php?t=1703) porta diversi esempi a riguardo), e hadith "sahih" (cioe' considerati autentiche testimonianze della vita e della predicazione di Maometto) insegnano che "chiunque insulti un profeta deve essere ucciso".

Nulla di nuovo sotto il sole, in molti paesi Islamici del resto c'e' la pena di morte per blasfemia. Ma dal momento che l'Islam deve essere espanso ovunque, e la sua legge vigere in tutta la terra, questi Musulmani stanno portando avanti il loro compito di sottoporre anche gli infedeli alla legge di Allah.

Avete visto gia' come in Inghilterra abusino della liberta' di parola.
Minacciano IN PUBBLICO un politico europeo eletto dal popolo. E la polizia non fa niente.
Invero, l'UK e' il paese piu' dhimmi del mondo.

[lowenz]

Geert Wilders e' un parlamentare Olandese, leader del partito "People's Party for Freedom and Democracy". Ha collaborato con Ayaan Hirsi Ali (l'apostata Marocchina che ha prodotto "Submission (http://en.wikipedia.org/wiki/Submission_(film))" insieme a Theo Van Gogh) nel parlamento Olandese per cercare di limitare l'immigrazione Islamica nel suo paese.
Ma soprattutto, e' pienamente conscio della minaccia che l'Islam rappresenta per la societa' Occidentale (o ogni altra societa', se e' per questo) ed e' deciso a mettere al bando il Corano, fermare l'immigrazione Islamica, chiudere le moschee estremiste e fermare la costruzione di moschee nuove e scuole islamiche per 5 anni, far si che nelle moschee si predichi solo in olandese da parte di imam olandesi, espellere dal paese i predicatori estremisti e chi commette crimini d'odio.

In una parola, e' un patriota europeo e una delle poche speranze per la salvezza dell'Olanda, sommersa dall'ondata di immigrazione Islamica e imbavagliata dal multiculturalismo e dal relativismo.
Oh ma proprio non la capisci la grammatica italiana :D

http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Manuale_di_stile#Grafia_delle_parole

C'è gente che si pompa con gli steroidi, altri con le maiuscole.

Minuscolo:

I nomi di popoli, tribù e adepti di confessioni religiose (es. italiani, francesi, asiatici, africani, cristiani, buddhisti). Vanno in maiuscolo solo i nomi dei popoli antichi che non abbiano funzione d'aggettivo e vadano distinti da quelli moderni che li continuano o da altri nomi (Romani, Greci, Persiani, Egizi ecc.); per convenzione vale lo stesso per tutti i popoli storici (Unni, Longobardi).

[frankytop]

Oh ma proprio non la capisci la grammatica italiana :D

http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Manuale_di_stile#Grafia_delle_parole

C'è gente che si pompa con gli steroidi, altri con le maiuscole.

Minuscolo:

I nomi di popoli, tribù e adepti di confessioni religiose (es. italiani, francesi, asiatici, africani, cristiani, buddhisti). Vanno in maiuscolo solo i nomi dei popoli antichi che non abbiano funzione d'aggettivo e vadano distinti da quelli moderni che li continuano o da altri nomi (Romani, Greci, Persiani, Egizi ecc.); per convenzione vale lo stesso per tutti i popoli storici (Unni, Longobardi).

Fossi in te comunque spererei di non dover imparare la grammatica araba,un giorno.....:rolleyes:

[entanglement]

Ma allora i fascisti ci sono, se lo dice un integralista come lui deve per forza essere vero e non essere un'invenzione komunisten :O

per smetterla di spiritoseggiare aspetti che qualcuno cerchi di farsi scoppiare anche a bergamo ?

[_Magellano_]

Fossi in te comunque spererei di non dover imparare la grammatica araba,un giorno.....:rolleyes:Ma figurati sai che vanto poter scambiare due parole in arabo fra ben pensanti in qualche salotto chic e tirarsela a chi è piu aperto alla sottomi...ehm integrazione?

[Scalor]

Correggo: a qualche Musulmano coerente e praticante. Come ho sottolineato piu' volte, Maometto ha fatto mettere a morte chi lo criticava (l'articolo di Faithfreedom (http://www.italian.faithfreedom.org/comment.php?t=1703) porta diversi esempi a riguardo), e hadith "sahih" (cioe' considerati autentiche testimonianze della vita e della predicazione di Maometto) insegnano che "chiunque insulti un profeta deve essere ucciso".

Nulla di nuovo sotto il sole, in molti paesi Islamici del resto c'e' la pena di morte per blasfemia. Ma dal momento che l'Islam deve essere espanso ovunque, e la sua legge vigere in tutta la terra, questi Musulmani stanno portando avanti il loro compito di sottoporre anche gli infedeli alla legge di Allah.

Avete visto gia' come in Inghilterra abusino della liberta' di parola.
Minacciano IN PUBBLICO un politico europeo eletto dal popolo. E la polizia non fa niente.
Invero, l'UK e' il paese piu' dhimmi del mondo.

alora devo stare attendo ad andare nei paesi islamici, perchè altrimenti rischio che mi mettano a morte per blasfemia !

[lowenz]

Fossi in te comunque spererei di non dover imparare la grammatica araba,un giorno.....:rolleyes:
Sai, fa un po' sorridere vedere i nazionalisti calpestare l'italiano pur di poter scrivere "Italiano" e non "italiano".

[frankytop]

Ma figurati sai che vanto poter scambiare due parole in arabo fra ben pensanti in qualche salotto chic e tirarsela a chi è piu aperto alla sottomi...ehm integrazione?

....potrebbe anche essere possibile che organizzino gare olimpioniche organizzate dai medesi salottieri in cui ci si ginoflette a est per dimostrare il proprio credo multiculturale.

[lowenz]

per smetterla di spiritoseggiare aspetti che qualcuno cerchi di farsi scoppiare anche a bergamo ?
Se smettessi di spiritoseggiare cadrei dalla padella alla brace, SOPRATTUTTO se qualcuno avesse portato a termine quell'intenzione.

Ma voi siete tutti duri, buona durezza :boh:

[lowenz]

Ma figurati sai che vanto poter scambiare due parole in arabo fra ben pensanti in qualche salotto chic e tirarsela a chi è piu aperto alla sottomi...ehm integrazione?
No grazie, preferisco il sumero o l'assiro :asd:

[cdimauro]

Io non ho ancora capito due cose.

1) è lecito insultare i profeti delle altre religioni?

2) dobbiamo buttare fuori anche gli ebrei, che prevedono anche loro la pena di morte per blasfemia et similia?

[superanima]

Io non ho ancora capito due cose.

1) è lecito insultare i profeti delle altre religioni?

2) dobbiamo buttare fuori anche gli ebrei, che prevedono anche loro la pena di morte per blasfemia et similia?

1) per la nostra legge credo che sia lecito. Ciò non significa che sia anche legittimo.

2) sicuro che in Israele esista la condanna a morte per blasfemia?
L'ebraismo inoltre non è una religione che fa proselitismo, tu non puoi diventare ebreo, non vedo quindi come possa rappresentare una minaccia per il nostro sistema sociale.

[lowenz]

L'ebraismo inoltre non è una religione che fa proselitismo, tu non puoi diventare ebreo, non vedo quindi come possa rappresentare una minaccia per il nostro sistema sociale.
:mbe:

Certo che io posso diventare ebreo:

http://www.convertingtojudaism.com/conversioneallebraismo.htm

“Processo” è la parola chiave. Una transizione di questa portata non avviene durante una notte. In effetti, un aspetto importante del processo sarà identificare e discutere i vostri sentimenti e le vostre attitudini che sono maturati attorno al pensiero di diventare ebrei. Il processo richiederà che voi esploriate gli aspetti della vostra identità spirituale, culturale e sociale perché l’ebraismo toccherà ogni aspetto di ciò che voi siete. Un ebraismo corretto, sentirsi autenticamente ebrei, esigerà pazienza, coraggio e senso dell’umorismo, desiderio di apprendere, la ferma volontà di porsi domande dure. Ma come appena detto, molte persone hanno avuto una grande ricompensa dalla scoperta della loro casa spirituale.

Questo processo non finisce con la vostra conversione. Non possiamo forzare la nostra identità per cambiare completamente secondo una tabella di marcia specifica. I rituali della conversione segneranno formalmente la vostra accettazione nella comunità ebraica e il vostro impegno nell’ebraismo. Ma creare ricordi ebraici per voi stessi, formare l’essere umano ebreo che diventerete, è un processo molto più sottile e a lungo termine. Alla maggior parte di noi, compresi gli ebrei acquisiti e convinti, è richiesta una vita per questo compito. Cercate di non essere impazienti con voi stessi o con questo processo.

[cdimauro]

2) sicuro che in Israele esista la condanna a morte per blasfemia?
Non parlavo di Israele, ma di ebraismo.

Basta leggere il vecchio testamento per appurare che esisteva la condanna a morte per tantissimi "delitti", fra cui anche la blasfemia e l'apostasia.

Quindi sulla carta sarebbe una religione deprecabile tanto quanto l'islamismo e, pertanto, da rigettare.

[svarionman]

Correggo: a qualche Musulmano coerente e praticante. Come ho sottolineato piu' volte, Maometto ha fatto mettere a morte chi lo criticava (l'articolo di Faithfreedom (http://www.italian.faithfreedom.org/comment.php?t=1703) porta diversi esempi a riguardo), e hadith "sahih" (cioe' considerati autentiche testimonianze della vita e della predicazione di Maometto) insegnano che "chiunque insulti un profeta deve essere ucciso".

Nulla di nuovo sotto il sole, in molti paesi Islamici del resto c'e' la pena di morte per blasfemia. Ma dal momento che l'Islam deve essere espanso ovunque, e la sua legge vigere in tutta la terra, questi Musulmani stanno portando avanti il loro compito di sottoporre anche gli infedeli alla legge di Allah.

Avete visto gia' come in Inghilterra abusino della liberta' di parola.
Minacciano IN PUBBLICO un politico europeo eletto dal popolo. E la polizia non fa niente.
Invero, l'UK e' il paese piu' dhimmi del mondo.

Meno male chei cattolici praticanti hanno perso la loro coerenza da un pezzo, sennò si assisterebbe a manifestazioni simili anche dalle nostre parti, visto cosa c'è scritto nel "loro" libro.
Queste situazioni si combattono con l'applicazione delle leggi, non certo con il muro contro muro, gli insulti e la generalizzazione religiosa, che porta solo ad aumentare le fila dei più estremisti.

Riguardo ai versi del Corano, sarebbe bene anche dare un'occhiata alle altre versioni, perchè in questi casi basta un'interpretazione (volutamente) diversa o sbagliata del testo originario per poter strumentalizzare le vicende e spostare le opinioni a seconda del proprio interesse: LINK (http://www.iononstoconoriana.com/il-punto/1-latest-news/76-gli-insegnamenti-del-corano-confutazioni.html)

[superanima]

:mbe:

Certo che io posso diventare ebreo:

http://www.convertingtojudaism.com/conversioneallebraismo.htm

sì, vabbé.

Non parlavo di Israele, ma di ebraismo.

Basta leggere il vecchio testamento per appurare che esisteva la condanna a morte per tantissimi "delitti", fra cui anche la blasfemia e l'apostasia.

Quindi sulla carta sarebbe una religione deprecabile tanto quanto l'islamismo e, pertanto, da rigettare.

Scusa ma dovresti vederla da te la differenza. Perfino nello stato di israele è sancita la separazione tra stato laico e religione, mentre nell'Islam non è affatto prevista e fatto ancora più grave, sono in costante aumento i paesi islamici che introducono la legge coranica della Sharia.

Ora, capisci che non ha molto senso stare e farsi menate intellettuali sull'ebraismo e sui suoi testi antichi, quando con l'Islam hai invece a che fare con rischi reali e pressanti indotti dall'immigrazione di milioni di persone e dal sostegno di enormi capitali e perfino di stati stranieri.

[lowenz]

sì, vabbé.
Sì, cioè :D

[cdimauro]

sì, vabbé.
Ha ragione lowenz: puoi diventare ebreo.
Scusa ma dovresti vederla da te la differenza. Perfino nello stato di israele è sancita la separazione tra stato laico e religione, mentre nell'Islam non è affatto prevista e fatto ancora più grave, sono in costante aumento i paesi islamici che introducono la legge coranica della Sharia.
Questione di interpretazione. Infatti ci sono stati in cui non è applicata.
Ora, capisci che non ha molto senso stare e farsi menate intellettuali sull'ebraismo e sui suoi testi antichi, quando con l'Islam hai invece a che fare con rischi reali e pressanti indotti dall'immigrazione di milioni di persone e dal sostegno di enormi capitali e perfino di stati stranieri.
Il che non significa che tutti i musulmani siano della stessa idea e si comportino allo stesso modo, come gli ebrei non passino il tempo a lapidare gli adulteri o chi bestemmia il loro dio.

Generalizzare i singoli casi porta a fallacy ben note (http://www.linux.it/~della/fallacies/generalizzazione-affrettata.html).

[Noir79]

Meno male i cattolici praticanti hanno perso la loro coerenza da un pezzo, sennò si assisterebbe a manifestazioni simili anche dalle nostre parti, visto cosa c'è scritto nel "loro" libro.

Allora sono sicuro che potrai mostrarmi i passaggi del catechismo in cui si parla di pena di morte per i blasfemi. E' disponibile anche online.

Riguardo ai versi del Corano, sarebbe bene anche dare un'occhiata alle altre versioni, perchè in questi casi basta un'interpretazione (volutamente) diversa o sbagliata del testo originario per poter strumentalizzare le vicende e spostare le opinioni a seconda del proprio interesse: LINK (http://www.iononstoconoriana.com/il-punto/1-latest-news/76-gli-insegnamenti-del-corano-confutazioni.html)

La confutazione presente su quel sito e', al meglio, amatoriale: non cita nessun Tafseer, include versi del Corano senza presentare il loro contesto storico ed e', sotto ogni profilo, approssimativa.
Cosi' come solo riassuntiva e' la lista presente su questo articolo (http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=46) di FaithFreedom; un'esegesi piu' completa della Surah 8 a cura di Herbrand e' presente qui (http://www.italian.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1434&start=0).

Confermo che il dominio del verso 8:39:

Combatteteli finchè non ci sia più fitnah, e la religione sia tutta per Allah. Se poi desistono? Ebbene, Allah ben osserva quello che fanno.

e' del tutto generale e non circoscritto ad una particolare battaglia; questo si evince sia dal contesto (narrato nella Siraat) che dall'esegesi del passaggio (ad esempio Ibn Kathir (http://www.tafsir.com/default.asp?sid=8&tid=20140), che viene citato spesso perche' e' facilmente reperibile online, ma non solo lui):

Ishaq:324
'Egli disse, Combatteteli fino a quando non vi sia piu' ribellione e la religione, tutta, sia per Allah soltanto. Allah non deve avere rivali.'

Senza esagerare Craig Winn commenta: 'Questo verso dovrebbe essere appeso in ogni chiesa, in ogni sinagoga, in ogni scuola e municipio. Dovrebbe essere scolpito sulla porta del Dipartimento di Stato, del Pentagono, del Senato e della Casa Bianca.'

Oltre a cio', dal momento che seguite FaithFreedom e conoscete il contesto storico e l'esegesi di questi versi del Corano, sapete che il termine Arabo fitnah (http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=111) (tradotto spesso in maniera del tutto arbitraria) comprende anche 'miscredenza', in quanto il ribellarsi alle leggi di Allah per l'Islam assume il significato di oppressione e tumulto: in altre parole, l'adoperarsi a diffondere visioni del mondo e/o comportamenti contrari all'Islam porterebbe scompiglio e disordine nella societa', e va quindi punito con la morte - e' un'ingiunzione Coranica. Questo verso (insieme agli altri che condannano e definiscono la fitnah) e' il motivo per cui in varie parti del mondo Islamico vengono distrutte scuole, Internet cafe', negozi occidentali, scuole di ballo, e qualsiasi altro luogo o istituzione mediante il quale si diffonda una cultura o una visione del mondo che potrebbe portare a comportamenti non conformi all'Islam; la misura che stablisce cosa sia "pericoloso" per la societa' Islamica varia a seconda di quanto praticante e fanatico sia il Musulmano che la applica, ma questo verso non menziona la misura, soltanto il criterio generale. Vi basti pensare che dopo la "liberazione" dell'Iraq, diversi venditori di ghiaccio a Baghdad sono stati uccisi e i venditori di falafel minacciati di morte (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/1520295/Pack-up-or-die-street-vendors-told.html) perche' tale cibo "non esisteva ai tempi di Muhammad", inducendo gli altri venditori, che avevano ricevuto minaccie simili, a cessare o spostare altrove la loro attivita'.

L'interpretazione di questo verso e' cosi' chiara, che viene veramente da chiedersi cosa impedisca - ignoranza a parte - a tanti intellettuali e pensatori di condannare l'Islam come ideologia di odio e intolleranza.

[superanima]

Ha ragione lowenz: puoi diventare ebreo.
sì, vabbé. Te ne conosci qualcuno che ci è diventato?

Questione di interpretazione. Infatti ci sono stati in cui non è applicata.

Ah beh ma allora sono molto più tranquillo. Peccato però che io dicessi «aumentano sempre di più» quelli dove è applicata. In altre parole la tendenza va verso una radicalizzazione religiosa di quasi tutti gli stati islamici. Perfino in uno stato laico come la Turchia è in atto questo processo.


Il che non significa che tutti i musulmani siano della stessa idea e si comportino allo stesso modo, come gli ebrei non passino il tempo a lapidare gli adulteri o chi bestemmia il loro dio.

Cosa che io infatti non ho detto.
Generalizzare è un artificio dialettico che ci aiuta a comunicare, non c'è nulla di sbagliato in questo e lo facciamo tutti costantemente. Te credi forse che comunicheremmo meglio se dovessimo chiamarci singolarmente?
Questa scusa è piuttosto stucchevole.

[gugoXX]

Immagino che insultare Gesù, Mosé, Elia, ecc., a questo punto, non sia passibile di alcunché.

Ho fatto il militare in veneto.
Il solo fatto che esistano i veneti e' segno che puoi insultare Elia, Mose' e tutte le schiere piu' alte fino all'onnipotente, e ne' ti vengono date multe ne' ti succede alcunche'.

[Wolfgang Grimmer]

sì, vabbé. Te ne conosci qualcuno che ci è diventato?

Io non conosco nessuno che sia passato dal cattolicesimo all'islam. ._.

[superanima]

Io non conosco nessuno che sia passato dal cattolicesimo all'islam. ._.

eppure ce ne sono, anche se non è questo il punto. Quello che conta è che Islam e cristianesimo sono religioni universalistiche e missionarie, che si ritengono cioé l'unica vera religione alla quale tutti si dovrebbero convertire.

L'ebraismo invece non fa e non ha mai fatto proselitismo. Infatti, anche se è tecnicamente possibile, di fatto raramente succede che un gentile diventi ebreo.

[svarionman]

Allora sono sicuro che potrai mostrarmi i passaggi del catechismo in cui si parla di pena di morte per i blasfemi. E' disponibile anche online.



La confutazione presente su quel sito e', al meglio, amatoriale: non cita nessun Tafseer, include versi del Corano senza presentare il loro contesto storico ed e', sotto ogni profilo, approssimativa.
Cosi' come solo riassuntiva e' la lista presente su questo articolo (http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=46) di FaithFreedom; un'esegesi piu' completa della Surah 8 a cura di Herbrand e' presente qui (http://www.italian.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1434&start=0).

Confermo che il dominio del verso 8:39:

Combatteteli finchè non ci sia più fitnah, e la religione sia tutta per Allah. Se poi desistono? Ebbene, Allah ben osserva quello che fanno.

e' del tutto generale e non circoscritto ad una particolare battaglia; questo si evince sia dal contesto (narrato nella Siraat) che dall'esegesi del passaggio (ad esempio Ibn Kathir (http://www.tafsir.com/default.asp?sid=8&tid=20140), che viene citato spesso perche' e' facilmente reperibile online, ma non solo lui):

Mah....io onestamente non vedo tutta questa grande differenza dal Dio cristiano, anche la bibbia è piena di frasi simili, richiami alla violenza, alla collera del Signore, ai mezzi per esportare il credo, che tra l'altro sono stati storicamente messi in pratica. Si tratta solo di interpretare in modo più o meno letterale gli scritti. Anch'io potrei facilmente prendere un passo della Bibbia in cui si parla di violenza e applicarlo a tutti i cristiani. Noi abbiamo la fortuna di vivere in una società secolarizzata, nei paesi islamici il fenomeno è sicuramente più lento e la religione ha un'aspetto più importante nella vita quotidiana, ma questo non vuol dire che chi è fedele all'islam debba voler per forza uccidere gli infedeli. Queste sono solo estremizzazioni.

[_Magellano_]

eppure ce ne sono, anche se non è questo il punto. Quello che conta è che Islam e cristianesimo sono religioni universalistiche e missionarie, che si ritengono cioé l'unica vera religione alla quale tutti si dovrebbero convertire.

L'ebraismo invece non fa e non ha mai fatto proselitismo. Infatti, anche se è tecnicamente possibile, di fatto raramente succede che un gentile diventi ebreo.
Non vorrei dire una fesseria ma mi pare giovanni paolo secondo abbia detto che chiunque segua una delle 3 religioni monoteiste(che sono appunto abbastanza simili) purchè ne rispetti i precetti in buona fede sarà salvo in ogni caso.

[cdimauro]

sì, vabbé. Te ne conosci qualcuno che ci è diventato?
Louise Veronica Ciccone. :read:
Ah beh ma allora sono molto più tranquillo. Peccato però che io dicessi «aumentano sempre di più» quelli dove è applicata. In altre parole la tendenza va verso una radicalizzazione religiosa di quasi tutti gli stati islamici. Perfino in uno stato laico come la Turchia è in atto questo processo.
Se c'è una tendenza, vuol dire che:
1) non c'è totalità;
2) c'è interpretazione.

Ergo: non è imposta una e una sola visione.
Cosa che io infatti non ho detto.
Generalizzare è un artificio dialettico che ci aiuta a comunicare, non c'è nulla di sbagliato in questo e lo facciamo tutti costantemente. Te credi forse che comunicheremmo meglio se dovessimo chiamarci singolarmente?
Questa scusa è piuttosto stucchevole.
Singolare come tu cerchi di ribaltare completamente il tuo fallace passaggio logico.
Ho fatto il militare in veneto.
Il solo fatto che esistano i veneti e' segno che puoi insultare Elia, Mose' e tutte le schiere piu' alte fino all'onnipotente, e ne' ti vengono date multe ne' ti succede alcunche'.
In Italia non puoi bestemmiare. Se non ricordo male, sono previste multe.

[superanima]

Louise Veronica Ciccone. :read:

mi domandavo quando sarebbe stata citata :D

[entanglement]

...
In Italia non puoi bestemmiare. Se non ricordo male, sono previste multe.

se dovessero essere applicate, l'intero Veneto, Brianza, Friuli, Toscana e Romagna dovrebbero essere messi agli arresti

:sbonk: :sbonk:

per apostasia in iran ti IMPICCANO. e mica scherzano eh

[killercode]

se dovessero essere applicate, l'intero Veneto, Brianza, Friuli, Toscana e Romagna dovrebbero essere messi agli arresti

:sbonk: :sbonk:

per apostasia in iran ti IMPICCANO. e mica scherzano eh

Il discorso non è questo, qui si parla della possibilità che sia la religione a far commettere i delitti e non piuttosto un pretesto per giustificare altri interessi

[Fritz!]

Non vorrei dire una fesseria ma mi pare giovanni paolo secondo abbia detto che chiunque segua una delle 3 religioni monoteiste(che sono appunto abbastanza simili) purchè ne rispetti i precetti in buona fede sarà salvo in ogni caso.
Ratzinger l'ha smentito.:cool:

Lo Spirito Santo ha fatto sapere con una nota all'Ansa di essere stato frainteso:O

[sander4]

Ratzinger l'ha smentito.:cool:

Lo Spirito Santo ha fatto sapere con una nota all'Ansa di essere stato frainteso:O

:asd:

[beppegrillo]

In Italia non puoi bestemmiare. Se non ricordo male, sono previste multe.
Per la precisione :
E' una violazione amministrativa punita con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 51,00 a € 309,00.
Fonti:
Art. 724 c.p. e art. 57, comma 1, lett. a) del d. lgs. 507/1999.

Comunque anche insultare è soggetto a sanzione amministrativa ed in ultimo, non so tu ma io preferirei ricevere una multa che minacce di morte.

[Fritz!]

L'italia ha anche un reato di vilipendio alla religione cattolica.

art 403 cod Penale.

[_Magellano_]

L'italia ha anche un reato di vilipendio alla religione cattolica.

art 403 cod Penale.
Ma anche no

" 1. L’articolo 403 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 403. - (Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di persone). – Chiunque pubblicamente offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.

Si applica la multa da euro 2.000 a euro 6.000 a chi offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di un ministro del culto». "
http://www.camera.it/parlam/leggi/06085l.htm :boh:

[Fritz!]

E' vero é stata tolto il riferimento esclusivo alla religione cattolica ( due anni fa... non 50) non me lo ricordavo.

ma rimane reato, e nella fattispecie un reato d'opinione, visto che la tutela specifica si applica solo all'ambito religioso.

[_Magellano_]

E' vero é stata tolto il riferimento esclusivo alla religione cattolica ( due anni fa... non 50) non me lo ricordavo.

ma rimane reato, e nella fattispecie un reato d'opinione, visto che la tutela specifica si applica solo all'ambito religioso.
Tranquillo fritz neanche gli avvocati sanno tutte le leggi a memoria,io l'ho trovato su google non è certo che lo sapessi.
Sappi però che non è reato di opinione come può essere negare l'olocausto,qui parla chiaramente di offese mediante vilipendio,se tu dici che non credi in nessuna divinità nessuno ti dice nulla,altra cosa se prendi a male parole un prete con attacchi sulla religione.
offende una confessione religiosa, mediante vilipendio

[cdimauro]

Per la precisione :
E' una violazione amministrativa punita con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 51,00 a € 309,00.
Fonti:
Art. 724 c.p. e art. 57, comma 1, lett. a) del d. lgs. 507/1999.

Comunque anche insultare è soggetto a sanzione amministrativa ed in ultimo,
Ricordavo bene allora.
non so tu ma io preferirei ricevere una multa che minacce di morte.
Le due cose non sono connesse: le minacce di morte sono perseguibili penalmente in Italia, a prescindere dalla religione e/o motivazione di chi le proferisce.

[Fritz!]

Tranquillo fritz neanche gli avvocati sanno tutte le leggi a memoria,io l'ho trovato su google non è certo che lo sapessi.
Sappi però che non è reato di opinione come può essere negare l'olocausto,qui parla chiaramente di offese mediante vilipendio,se tu dici che non credi in nessuna divinità nessuno ti dice nulla,altra cosa se prendi a male parole un prete con attacchi sulla religione.

ma il concetto di vilipendio é di per sé un reato di opinione. Perché significa che all'oggetto viene giuridicamente dato un piedistallo di sacralità che tutti devono rispettare.
Se dici che l'ultimo libro di Dan Brown é un cumulo di cazzate non é un reato. Se lo dici per la bibbia o il corano é vilipendio. Il diverso trattamento non ha senso, perché non vedo perché per la religione debbano valere regole diverse.

Allo stesso modo é nel caso di vilipendio alla bandiera o al capo dello Stato.

Ma se non altro, si puo almeno dire che il tricolore é un simbolo dello Stato, la bibbia o il corano no.

[_Magellano_]

ma il concetto di vilipendio é di per sé un reato di opinione. Perché significa che all'oggetto viene giuridicamente dato un piedistallo di sacralità che tutti devono rispettare.
Se dici che l'ultimo libro di Dan Brown é un cumulo di cazzate non é un reato. Se lo dici per la bibbia o il corano é vilipendio. Il diverso trattamento non ha senso, perché non vedo perché per la religione debbano valere regole diverse.

Allo stesso modo é nel caso di vilipendio alla bandiera o al capo dello Stato.

Ma se non altro, si puo almeno dire che il tricolore é un simbolo dello Stato, la bibbia o il corano no.
Francamente non so cosa rientri nel "vilipendio",non so se basti dire ad un prete che quello che predica son boiate o si debba fare un passo avanti.
Il problema in ogni caso non me lo sono mai posto,non insulto la gente per quanto assurde possano sembrare cose come creature divine mai viste o prendere i soldi a chi se li è lavorati per darli a chi quando va bene è stato senza far nulla. :asd:
Lowenz hai letto l'ultimo parte? :asd:

[lowenz]

:confused:

[_Magellano_]

:confused:
Ma come lowenz,le cose son due o perdi colpi o ci hai fatto il callo ai miei rimandi piu o meno impliciti alla tua dottrina economica di riferimento. :asd:
Vabè scherzi a parte chiundo l'ot.