View Full Version : Bomba contro caserma a Milano, due feriti
MILANO - Attentato a Milano contro una caserma. Secondo i primi riscontri l'uomo che ha fatto esplodere il rudimentale ordigno ferendo gravemente se stesso e lievemente un militare della caserma 'Santa Barbara' in Piazzale Perrucchetti, è un cittadino libico di 35 anni, regolarmente in Italia. Questo risulta per lo meno dai documenti che il nordafricano aveva indosso. Proprio l'attentatore è il ferito più grave avendo riportato gravi lacerazioni a una mano, forse la stessa con la quale ha innescato l'esplosione. La deflagrazione ha avuto una portata estremamente limitata tanto che non ha provocato danni, se non lievissimi, sia alle strutture delle caserma che ai militari presenti.
L'unico soldato lievemente ferito ha riportato una ferita lieve a una mano, causata da una scheggia. L'attentatore, invece, è stato trasportato all'ospedale Fatebenefratelli.
L'attentatore, poco dopo le 7:30, si sarebbe avvicinato alla porta carraia della caserma e avrebbe cercato di approfittare dell'ingresso di un militare che stava entrando nella struttura a prendere servizio con la sua auto, una Fiat Punto. L'attentatore ha così cercato di intrufolarsi ma gli sono parati davanti i militari di guardia che, per fortuna, erano a qualche metro di distanza. E' stato a quel punto che ha fatto esplodere il rudimentale ordigno.
Sono in piena fase di svolgimento, con i rilievi della scientifica e degli artificieri, le operazioni di accertamento della dinamica dell'attentato. In particolare, oltre ai rilievi della Scientifica, gli uomini della Digos e del Nucleo informativo dei carabinieri, in collaborazione con i più alti ufficiali del presidio militare, stanno ricostruendo la dinamica e soprattutto sentendo le testimonianze del ferito e degli altri militari presenti al momento dello scoppio.
ansa.it
indelebile
12-10-2009, 10:56
sembra un gesto isolato
ma sarà la gioia di qualche leghista
Diamo un risalto molto alto a questa notizia eh!
Così si potrà giustificare la lotta al terrorismo e la conseguente guerra di pace, le ronde, il razzismo e tutto il baraccone.
Ah, e cominciamo subito con il "-1", "ma perchè dobbiamo dare soccorso medico ai kamikaze?" e puttanate simili.
:Puke:
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_12/milano-esplosione-caserma_2199c636-b6f7-11de-b239-00144f02aabc.shtml
avrebbe gridato «Andate via dall'Afghanistan».
vedo dai post che c'è chi ha paura....una paura un pò strana però.
Jacoposki
12-10-2009, 11:08
evviva nuovi modi per distogliere l'attenzione e per dare addosso agli immigrati e a Fini che li difende. Sembra quasi fatto apposta. Sembra. Spero.
Performances
12-10-2009, 11:20
La cosa divertente è che in un thread dove si parlava di "aggressioni omofobe da parte di fascisti" qualcuno dice testualmente "Per certa gente ci vorrebbe la legge del contrappasso, mazzate ed olio di ricino". E qui si parla di gesto isolato, e di dare addosso agli immigrati... Qualcosa non va...
La cosa divertente è che in un thread dove si parlava di "aggressioni omofobe da parte di fascisti" qualcuno dice testualmente "Per certa gente ci vorrebbe la legge del contrappasso, mazzate ed olio di ricino". E qui si parla di gesto isolato, e di dare addosso agli immigrati... Qualcosa non va...
2 pesi, 2 misure, non ci vedo nulla di strano, anzi, sono d'accordo (al 2 pesi due misure).
Certi sono gesti di violenza gratuita, certi sono comprensibili.
-kurgan-
12-10-2009, 11:29
è successo sotto casa mia.. la cosa bella è che ho chiamato in ufficio subito dopo, dicendo che c'era un gran casino perchè la polizia aveva bloccato le vie circostanti la caserma.. e loro mi hanno risposto con assoluta calma: "ah.. ok.. avvisa il cliente che arriverai in ritardo" :asd:
mi aspettavo un "tutto ok, stai bene?" :D
-kurgan-
12-10-2009, 11:36
mi immagino la prossima volta: "ehi, c'è uno sbarco alieno sotto casa mia!!! siamo invasi!!!"
"ah, ok... immagino ritarderai di una mezzora" :asd:
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_12/milano-esplosione-caserma_2199c636-b6f7-11de-b239-00144f02aabc.shtml
avrebbe gridato «Andate via dall'Afghanistan».
vedo dai post che c'è chi ha paura....una paura un pò strana però.
cosa intendi esattamente per paura strana? non capisco a che commenti ti riferisci
il gesto non va minimizzato secondo me.
è vero non è successo niente, però penso che chi vive nei pressi di una caserma può immedesimarsi e sentirsi un po' meno sicuro... poteva rimanere ferito un passante, l'ordigno poteva essere più forte e fare danni seri
io non ci penso, prendo sempre i mezzi tranquillo ecc. ma credo che ci siano persone molto suscettibili a questo genere di paure
vedo dai post che c'è chi ha paura....una paura un pò strana però.
Mi sa che stravedi :asd:
Cmq è semplice la cosa: basta analizzare il materiale esplosivo e vedere se è artigianale o meno.
Se è artigianale è un gesto di un singolo, se non lo è c'è da preoccuparsi.
Mi sa che stravedi :asd:
cosa intendi?
io ci vedo un attentato.
al secondo post c'è la paura della strumentalizzazione
al quarto la paura di un complotto.
cosa intendi?
io ci vedo un attentato.
al secondo post c'è la paura della strumentalizzazione
al quarto la paura di un complotto.
Io ci vedo semplicemente delle constatazioni in quei post, cioè che un gesto di quella che probabilmente NON è una cellula organizzata potrebbe venire usato per dare ossigeno alla causa dell'antiterrorismo MEDIATICO, non quello vero e che serve.
E' ovvio che sia un attentato eh, però solitamente gli attentatori o sono kamikaze o scappano prima di saltare in aria, questo evidentemente era un inesperto montato.
columbia83
12-10-2009, 11:53
Diamo un risalto molto alto a questa notizia eh!
Così si potrà giustificare la lotta al terrorismo e la conseguente guerra di pace, le ronde, il razzismo e tutto il baraccone.
Ma si può pensare solo e sempre ai secondi fini?
Se non ti dispiace può esserci chi in quella caserma può averci un amico, un fratello, un figlio.
^TiGeRShArK^
12-10-2009, 12:01
http://theuniverseexistsformyamusement.files.wordpress.com/2009/03/darwin-awards.jpg
un grandissimo LOL per chi grida all'allarme terrorismo. :)
Se tutti i terroristi fossero come questo avremmo già risolto il problema. :)
indelebile
12-10-2009, 12:07
cosa intendi?
io ci vedo un attentato.
al secondo post c'è la paura della strumentalizzazione
al quarto la paura di un complotto.
http://www.claudiocaprara.it/mediamanager/sys.user/38949/Matteo%20Salvini.jpg
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/14210262
Uno dei primi ad arrivare uno delle lega Matteo Salvini
Italia-Libia è guerra!!! preparatevi a partire!!!:ciapet:
Dcromato
12-10-2009, 12:15
Comunque è un attentato, che sia isolato o no....alla fine il continuo predicare odio verso l'occidente i suoi risultati li dà....tenete presente che tanti casi isolati prima o poi si mettono insieme e si organizzano....occhio....che le parole sono belle e costruttive ma poi il risultato....
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/14210262
Uno dei primi ad arrivare uno delle lega Matteo Salvini
e perchè non ci va anche un esponente del pd,idv,rc? che male c'è se non ostacolano le indagini?
ma siccome manifestare solidarieta agli italiani (il proprio popolo cioè) fa poco audience in una certa fazione politica....
ah, i montati fanno le impennate a una ruota,sfilano col macchinone,non se ne vanno girando con una bomba.
Ma si può pensare solo e sempre ai secondi fini?
Stanno tutti bene, si può tranquillamente pensare ai secondo fini.
Poi capirai quanto mi dispiace per uno che lavora nelle forze armate...
http://emiliaromagna.indymedia.org/node/6635
Sostakovic
12-10-2009, 12:29
Gli amici si vedono nel momento del bisogno.... Un po' di "terrorismo" false flag potrebbe giovare al progetto folle di Berlusconi e Lega, non sto scherzando: qui in Italia sappiamo cos'è la strategia della tensione
ah, i montati fanno le impennate a una ruota,sfilano col macchinone,non se ne vanno girando con una bomba.
I montati islamici?
No, un montato islamico fa il suo piccolo attentato perchè pensa di contribuire alla causa comune (che si è messo in testa essere comune) islamica.
evviva nuovi modi per distogliere l'attenzione e per dare addosso agli immigrati e a Fini che li difende. Sembra quasi fatto apposta. Sembra. Spero.
E' la prima cosa che ho pensato, per di più nemmeno di una cellula dormiente, della serie tutti possono essere pericolosi..
Gli amici si vedono nel momento del bisogno.... Un po' di "terrorismo" false flag potrebbe giovare al progetto folle di Berlusconi e Lega, non sto scherzando: qui in Italia sappiamo cos'è la strategia della tensione
Già...
Dcromato
12-10-2009, 12:39
Si si continuate a far finta di niente....:D
I montati islamici?
No, un montato islamico fa il suo piccolo attentato perchè pensa di contribuire alla causa comune (che si è messo in testa essere comune) islamica.
a adesso viene fuori che non è più solo la cellula dei fondamentalisti a commettere attentati. (sarebbe bello ripescare qualche 3d vecchio :D)
capita anche che ogni tanto uno di suo ,per aiutare la causa ,decida di maciullarsi e maciullare. nella speranza di accoppare + infedeli possibili.
a pensarci bene preferisco la cellula terroristica,che la scheggia impazzita.
e a ripensarci meglio,combattere cosi è molto più efficace di avere un esercito.
momo-racing
12-10-2009, 12:44
a parte che l'attentato o presunto tale è successo a 1 km da casa mia e non mi sono accorto di nulla. Detto questo, chi era l'attentatore, mr. Bean? faccio notare che:
a - l'attentatore pericolosissimo kamikaze ha perso una mano. Con che lo voleva fare l'attentato, con le miccette?
b - si segnala un altro ferito: un militare colpito di rimbalzo da un sasso lanciato dall'esplosione.
Solo a me più che un attentato terroristico di matrice islamica sembra il gesto isolato di uno squilibrato perdipiù totalmente incapace?
Dcromato
12-10-2009, 13:03
Solo a me più che un attentato terroristico di matrice islamica sembra il gesto isolato di uno squilibrato perdipiù totalmente incapace?
non è che ti sembra, ti piace sia cosi....ma quanti pazzi posso trovare alla cassa del supermercato?
pensateci bene e poi vediamo se siete ancora tranquilli....
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_12/milano-esplosione-caserma_2199c636-b6f7-11de-b239-00144f02aabc.shtml
avrebbe gridato «Andate via dall'Afghanistan».
vedo dai post che c'è chi ha paura....una paura un pò strana però.
io grido " Fuori dall'Italia ! "
vedete cosa succede a ospitare tutti extracomunitari che arrivano ? :D
volete dare lavoro a quelle persone ?
il diritto di voto ?
volete integrarli ?
piu cerchiamo di agevolare certe persone e piu rischiamo di metterenei nei guai i nostri figli in futuro !
via il dente via il dolore ! le mele marce o in corso di marcescenza vanno allontanate prima che marciscano ad insindacabile giudizio !
discorso rozzo, barbaro ma molto efficace.
è successo sotto casa mia.. la cosa bella è che ho chiamato in ufficio subito dopo, dicendo che c'era un gran casino perchè la polizia aveva bloccato le vie circostanti la caserma.. e loro mi hanno risposto con assoluta calma: "ah.. ok.. avvisa il cliente che arriverai in ritardo" :asd:
mi aspettavo un "tutto ok, stai bene?" :D
cosa dovevano fare ? creare il panico ?
comunque pare che l'attentatore sia ancora vivo, quindi puoi richiedergli i danni il mancato guadagno il disturbo eccetera. ecc
a adesso viene fuori che non è più solo la cellula dei fondamentalisti a commettere attentati. (sarebbe bello ripescare qualche 3d vecchio :D)
capita anche che ogni tanto uno di suo ,per aiutare la causa ,decida di maciullarsi e maciullare. nella speranza di accoppare + infedeli possibili.
a pensarci bene preferisco la cellula terroristica,che la scheggia impazzita.
e a ripensarci meglio,combattere cosi è molto più efficace di avere un esercito.
Sì ma il singolo proprio perchè non è organizzato ed è un mitomane fa questa fine.
Cosa c'è di strano?
non è che ti sembra, ti piace sia cosi....ma quanti pazzi posso trovare alla cassa del supermercato?
pensateci bene e poi vediamo se siete ancora tranquilli....
Non è questione di sembrare o piacere, nessun attentatore NON suicida che non sia un dilettante/mitomane agisce così.
Quelli che sparano nelle scuole sono di che organizzazione terroristica?
gabi.2437
12-10-2009, 14:02
Grande Giove :eek:
Mah, direi che è andata bene dai
(il fatto che ieri ci fosse Ritorno al Futuro 2 però mi fa pensare :sofico: )
MadJackal
12-10-2009, 14:09
io grido " Fuori dall'Italia ! "
vedete cosa succede a ospitare tutti extracomunitari che arrivano ? :D
volete dare lavoro a quelle persone ?
il diritto di voto ?
volete integrarli ?
piu cerchiamo di agevolare certe persone e piu rischiamo di metterenei nei guai i nostri figli in futuro !
Posso fare lo stesso discorso con tutti quelli arrestati, processati e quant'altro al Nord per associazione a delinquere, vero?
Con i veneti che hanno frodato recentemente il fisco per 1 miliardo di euro, vero?
Un delinquente è un delinquente.
Ma non si giudica a priori se lo è o meno: per quello c'è la civilissima santa inquisizione, e sì che ci vantiamo di avere una civiltà avanzata... :rolleyes:
Posso fare lo stesso discorso con tutti quelli arrestati, processati e quant'altro al Nord per associazione a delinquere, vero?
Con i veneti che hanno frodato recentemente il fisco per 1 miliardo di euro, vero?
Un delinquente è un delinquente.
Ma non si giudica a priori se lo è o meno: per quello c'è la civilissima santa inquisizione, e sì che ci vantiamo di avere una civiltà avanzata... :rolleyes:
frodato ? veramente piuttosto che il denaro finisca a Roma.... penso ogni giorno di piu che fa bene chi evade !
tanto ... pagare soldi a roma equivale a buttarli !
MadJackal
12-10-2009, 14:55
frodato ? veramente piuttosto che il denaro finisca a Roma.... penso ogni giorno di piu che fa bene chi evade !
tanto ... pagare soldi a roma equivale a buttarli !
Peccato che evadere sia un crimine.
Ed in quanto criminale, chi evade (e pure chi elude) non sia per me diverso da questo libico. :)
Quindi fuori dall'Italia, grazie. Io le tasse le pago, non voglio qui chi non lo fa.
Italia-Libia è guerra!!! preparatevi a partire!!!:ciapet:
armiamoci e partite :stordita:
Peccato che evadere sia un crimine.
Ed in quanto criminale, chi evade (e pure chi elude) non sia per me diverso da questo libico. :)
Quindi fuori dall'Italia, grazie. Io le tasse le pago, non voglio qui chi non lo fa.
Lo mandi al suo paese di origine?:p
Peccato che evadere sia un crimine.
Ed in quanto criminale, chi evade (e pure chi elude) non sia per me diverso da questo libico. :)
Quindi fuori dall'Italia, grazie. Io le tasse le pago, non voglio qui chi non lo fa.
lo so benissimo, ma di fronte ad un governo che ha tentato di far passare lo scudo fiscale.... piu versi soldi a ROma e piu se li magnano !
io aggiungerei nel modelllo unico un opzione...
distruzione del denaro da versare !
nomeutente
12-10-2009, 15:20
penso ogni giorno di piu che fa bene chi evade !
Dovrebbe essere ormai chiaro che certe apologie non sono consentite.
3 gg
a parte che l'attentato o presunto tale è successo a 1 km da casa mia e non mi sono accorto di nulla. Detto questo, chi era l'attentatore, mr. Bean? faccio notare che:
a - l'attentatore pericolosissimo kamikaze ha perso una mano. Con che lo voleva fare l'attentato, con le miccette?
b - si segnala un altro ferito: un militare colpito di rimbalzo da un sasso lanciato dall'esplosione.
Solo a me più che un attentato terroristico di matrice islamica sembra il gesto isolato di uno squilibrato perdipiù totalmente incapace?
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_ottobre_12/olimoo-attentato-milano-1601868846297.shtml
Anche a me sembra piu il gesto di uno squilibrato che altro.
tisserand
12-10-2009, 15:44
Sostakovic hai perfettamente ragione, la storia del vostro paese insegna che ogni qualvolta ci sono tensioni sociali e politiche avviene un attentato più o meno chiaro nella forma ma estremamente oscuro nella sostanza.
Dcromato
12-10-2009, 15:48
Peccato che evadere sia un crimine.
Ed in quanto criminale, chi evade (e pure chi elude) non sia per me diverso da questo libico. :)
Quindi fuori dall'Italia, grazie. Io le tasse le pago, non voglio qui chi non lo fa.
Ha commesso un crimine anche il libico ve ne siete accorti?
Ha commesso un crimine anche il libico ve ne siete accorti?
guarda,la pensano cosi,inutile :muro: .
Poi capirai quanto mi dispiace per uno che lavora nelle forze armate...
http://emiliaromagna.indymedia.org/node/6635
al max faranno un corteo per chiedere che il neo-invalido abbia la pensione.:asd:
Mohamed Game, 35 anni, libico...
:eek:
nooo...
i nostri "amici" libici ci rinnegano già?
http://www.claudiocaprara.it/mediamanager/sys.user/38949/Silvio%20Berlusconi%20e%20Gheddafi%20Agosto%202008%281%29.jpg
beh... in fondo li capisco, deve essere difficile sopportare le amicizie "ambigue" del loro leader... :O
Ma dai, un kamikaze che si fa scoppiare la mano... non abbiamo nemmeno un terrorismo degno di questo nome.:rolleyes:
Ci ha solo rimesso una mano e gli occhi? Tsk tsk, niente 72 vergini a questo giro. Ritenta e sarai piu' fortunato.
Fra parentesi, perche' non lo rimandiamo in Libia a farsi curare con i soldi pubblici del suo paese? Non vedo perche' gli dovremmo alcunche'.
Chissa' dove avra' mai preso ispirazione per questo suo gesto? Probabilmente da qualche scrittura buddhista o shintoista, voglio dire, non esiste proprio motivo di fare nessuna ipotesi particolare no? </sarcasm>
Ci ha solo rimesso una mano e gli occhi? Tsk tsk, niente 72 vergini a questo giro. Ritenta e sarai piu' fortunato.
Fra parentesi, perche' non lo rimandiamo in Libia a farsi curare con i soldi pubblici del suo paese? Non vedo perche' gli dovremmo alcunche'.
Chissa' dove avra' mai preso ispirazione per questo suo gesto? Probabilmente da qualche scrittura buddhista o shintoista, voglio dire, non esiste proprio motivo di fare nessuna ipotesi particolare no? </sarcasm>
Quelli che abbiamo regalato a Gheddafi?
-kurgan-
12-10-2009, 17:47
a parte che l'attentato o presunto tale è successo a 1 km da casa mia e non mi sono accorto di nulla.
toh, siamo vicini di casa :D
-kurgan-
12-10-2009, 17:48
cosa dovevano fare ? creare il panico ?
comunque pare che l'attentatore sia ancora vivo, quindi puoi richiedergli i danni il mancato guadagno il disturbo eccetera. ecc
ma che stai dicendo? :confused:
panico de che? mi aspettavo che dall'ufficio mi chiedessero quantomeno se stavo bene, visto che alle otto e mezza non si sapeva ancora niente.
-kurgan-
12-10-2009, 17:50
Ci ha solo rimesso una mano e gli occhi? Tsk tsk, niente 72 vergini a questo giro.
e ora non può farsi neanche le pippe!
momo-racing
12-10-2009, 19:22
Ci ha solo rimesso una mano e gli occhi? Tsk tsk, niente 72 vergini a questo giro. Ritenta e sarai piu' fortunato.
il massimo della sfiga. niente 72 vergini e niente mano, quindi pure niente seghe, che nemmeno gli avrebbero potuto far del male dato che ormai è già cieco.
ConteZero
12-10-2009, 19:59
Ci ha solo rimesso una mano e gli occhi? Tsk tsk, niente 72 vergini a questo giro. Ritenta e sarai piu' fortunato.
Fra parentesi, perche' non lo rimandiamo in Libia a farsi curare con i soldi pubblici del suo paese? Non vedo perche' gli dovremmo alcunche'.
Chissa' dove avra' mai preso ispirazione per questo suo gesto? Probabilmente da qualche scrittura buddhista o shintoista, voglio dire, non esiste proprio motivo di fare nessuna ipotesi particolare no? </sarcasm>
Tu si che sei un cattolico (porgere l'altra guancia, perdonare etc etc) 24 carati.
il massimo della sfiga. niente 72 vergini e niente mano, quindi pure niente seghe, che nemmeno gli avrebbero potuto far del male dato che ormai è già cieco.
edit
Tu si che sei un cattolico (porgere l'altra guancia, perdonare etc etc) 24 carati.
Per quanto la mia coerenza sia OT, tu continui a parlare senza conoscere la dottrina della mia religione.
Il perdono e' per chi lo cerca, per chi riconosce di aver sbagliato - e il porgere l'altra guancia vale a livello del singolo, non per le autorità che hanno il dovere di proteggere lo stato.
Punire, e in maniera esemplare, questi terroristi non è assolutamente in contrasto con la mia religione.
Freeskis
12-10-2009, 21:27
quando si continua a delegittimare le forze dell'ordine.... :fiufiu:
Freeskis
12-10-2009, 21:28
Per quanto la mia coerenza sia OT, tu continui a parlare senza conoscere la dottrina della mia religione.
beh siete pari no ? :fagiano:
bisogna aspettare il morto (o i morti) per iniziare a porci il problema "teste di minkia fondamentaliste" ?
ConteZero
12-10-2009, 21:46
Per quanto la mia coerenza sia OT, tu continui a parlare senza conoscere la dottrina della mia religione.
Il perdono e' per chi lo cerca, per chi riconosce di aver sbagliato - e il porgere l'altra guancia vale a livello del singolo, non per le autorità che hanno il dovere di proteggere lo stato.
Punire, e in maniera esemplare, questi terroristi non è assolutamente in contrasto con la mia religione.
Già, pensa a quei cretini che perdonano i loro assalitori mentre vengono martirizzati...
_Magellano_
12-10-2009, 21:57
Dunque si è partiti con cittadino libico fa un attentato da quattro soldi ferendo se e un militare poi al "la lega ne è felice e strumentalizzerà" al piu raffinato "è un strategia del governo" arricchendo con gli evasori fiscali veneti e una battutina su Berlusconi e Gheddafi.
Che dire centrato il punto,indipendentemente che sia un povero imbecille che voglia farsi un jihad chic per vantarsi con gli amici o un esponente un po incapace di una cellula fondamentalista.
Che ne penso io? che sia curato e interrogato nel mentre per fare chiarezza e poi diritto diritto al processo e in carcere per far capire che certe cose non sono ammesse.
Dico carcere per modo di dire ovviamente..
MadJackal
12-10-2009, 22:41
Ha commesso un crimine anche il libico ve ne siete accorti?
guarda,la pensano cosi,inutile :muro: .
Posso fare lo stesso discorso con tutti quelli arrestati, processati e quant'altro al Nord per associazione a delinquere, vero?
Con i veneti che hanno frodato recentemente il fisco per 1 miliardo di euro, vero?
Un delinquente è un delinquente.
Ma non si giudica a priori se lo è o meno: per quello c'è la civilissima santa inquisizione, e sì che ci vantiamo di avere una civiltà avanzata... :rolleyes:
Mi autoquoto.
Evidentemente, non avete letto. O necessitate di ulteriori chiarimenti.
Vi prego di dirmi quale è stata delle due. :)
Io sono sempre disponibile a chiarire tutto, soprattutto se il mio interlocutore non usa la seconda persona plurale quando sto parlando del mio pensiero.
Dunque si è partiti con cittadino libico fa un attentato da quattro soldi ferendo se e un militare poi al "la lega ne è felice e strumentalizzerà" al piu raffinato "è un strategia del governo" arricchendo con gli evasori fiscali veneti e una battutina su Berlusconi e Gheddafi.
Che dire centrato il punto,indipendentemente che sia un povero imbecille che voglia farsi un jihad chic per vantarsi con gli amici o un esponente un po incapace di una cellula fondamentalista.
Che ne penso io? che sia curato e interrogato nel mentre per fare chiarezza e poi diritto diritto al processo e in carcere per far capire che certe cose non sono ammesse.
Dico carcere per modo di dire ovviamente..
Io penso che tu abbia mancato in pieno il senso del mio intervento, ed il fatto che fosse una risposta a Scalor. Ma tant'è. :)
_Magellano_
12-10-2009, 23:16
Io penso che tu abbia mancato in pieno il senso del mio intervento, ed il fatto che fosse una risposta a Scalor. Ma tant'è. :)Se era circoscritto al messaggio di scalor allora ok trattandosi nello specifico di criminali il tema del dialogo. :)
E' che francamente fra uno straniero che vien qui a mettere bombe e un veneto che in veneto ci è nato ed evade il fisco,di similitudini ne trovavo abbastanza poche a parte l'appunto commettere reati(sempre comunque di diversa gravità). :asd:
Spero di non aver dato un idea provocatoria che non era mia intenzione daltronde noi due parliamo abbastanza spesso e mi pare ragioniamo anche quando la pensiamo diversamente. ;)
MadJackal
12-10-2009, 23:25
Se era circoscritto al messaggio di scalor allora ok trattandosi nello specifico di criminali il tema del dialogo. :)
E' che francamente fra uno straniero che vien qui a mettere bombe e un veneto che in veneto ci è nato ed evade il fisco,di similitudini ne trovavo abbastanza poche a parte l'appunto commettere reati(sempre comunque di diversa gravità). :asd:
Spero di non aver dato un idea provocatoria che non era mia intenzione daltronde noi due parliamo abbastanza spesso e mi pare ragioniamo anche quando la pensiamo diversamente. ;)
Sì, era circoscritto al mio minidialogo con Scalor.
Quella dell'evasore era solo un esempio, posso fare esempi ben peggiori ;)
Il fatto è che questo non era venuto qui a mettere bombe, ma a quanto han detto al TG aveva pure una piccola azienda edile - una persona ben integrata. E' uscito di testa quando gli han cominciato ad andare male gli affari, secondo me.
Poi come te spero che lo interroghino e lo sbattano in cella (ed io proprio in cella, non è un modo di dire :Prrr:). E paghi quel che deve pagare, oltre ai danni che si è provocato da solo.
Avevo capito male io, e mi scuso dell'aggressività :D
Per quanto la mia coerenza sia OT, tu continui a parlare senza conoscere la dottrina della mia religione
Povero Gesù anticristiano allora!
In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli:
«A voi che ascoltate, io dico: amate i vostri nemici, fate del bene a quelli che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi trattano male. A chi ti percuote sulla guancia, offri anche l'altra; a chi ti strappa il mantello, non rifiutare neanche la tunica. Da' a chiunque ti chiede, e a chi prende le cose tue, non chiederle indietro.
E come volete che gli uomini facciano a voi, così anche voi fate a loro. Se amate quelli che vi amano, quale gratitudine vi è dovuta? Anche i peccatori amano quelli che li amano. E se fate del bene a coloro che fanno del bene a voi, quale gratitudine vi è dovuta? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, quale gratitudine vi è dovuta? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e la vostra ricompensa sarà grande e sarete figli dell'Altissimo, perché egli è benevolo verso gli ingrati e i malvagi.
Siate misericordiosi, come il Padre vostro è misericordioso.
Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e sarete perdonati. Date e vi sarà dato: una misura buona, pigiata, colma e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi in cambio».
:D
Lowenz, per l'ennesima e spero per l'ultima volta: questo vale a livello del singolo, ma le autorita' e le forze dell'ordine che hanno il compito di proteggere la societa' possono benissimo usare la forza senza per questo commettere peccato.
Cosi' come e' anche consentito uccidere per autodifesa, anche a livello personale.
Lowenz, per l'ennesima e spero per l'ultima volta: questo vale a livello del singolo, ma le autorita' e le forze dell'ordine che hanno il compito di proteggere la societa' possono benissimo usare la forza senza per questo commettere peccato.
Tu hai un difetto: prendi per fesse e stupide le persone, partendo dall'ipotesi che NON arrivino a capire cose ovvie, quando magari in realtà sono OLTRE quelle.
Le istituzioni come le FdO sono personae fictae, poi nella realtà c'è SEMPRE la persona reale, che se agisce in barba alla propria coscienza di fatto sta operando quella che si chiama deresponsabilizzazione.
Cosi' come e' anche consentito uccidere per autodifesa, anche a livello personale.
Non vuole dire niente "consentito" o meno, tutto è consentito per via del libero arbitrio, ma resta un peccato, mi spiace.
per fortuna nessun morto. ci fosse stata la strage, gia mi immaginavo silvio, a dare pacche sulle spalle e a promettere case come in abruzzo.
fate caso, ogni volta che è sottopressione da parte di stampa e politica, un grave episodio di cronaca investe l'italia, e distoglie l'attenzione dalla sua situazione.. abruzzo, viareggio, messina...imho porta sfiga.
Tu hai un difetto: prendi per fesse e stupide le persone, partendo dall'ipotesi che NON arrivino a capire cose ovvie, quando magari in realtà sono OLTRE quelle.
Le istituzioni come le FdO sono personae fictae, poi nella realtà c'è SEMPRE la persona reale, che se agisce in barba alla propria coscienza di fatto sta operando quella che si chiama deresponsabilizzazione.
Non vuole dire niente "consentito" o meno, tutto è consentito per via del libero arbitrio, ma resta un peccato, mi spiace.
Che mare di idiozie. Ma come ti permetti di dire cose del genere? Fortunatamente, il catechismo non l'hai scritto tu.
Leggiti la sezione sulla autodifesa (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a5_it.htm) (dal paragrafo 2263). Piu' chiaro di cosi' non si puo'. Se continui a non voler capire, il problema e' solo tuo.
"A questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il diritto di usare anche le armi per respingere gli aggressori della comunità civile affidata alla loro responsabilità."
Continua a chiamarla deresponsabilizzazione, nella societa' civile si chiama "mantenimento dell'ordine pubblico".
StefAno Giammarco
13-10-2009, 02:35
Noir e Lowenz: ignoratevi. O discutete con pacatezza e serenità (ma mi pare non ci riusciate mai). Nel caso vi do un aiutino se non riuscite.
cdimauro
13-10-2009, 07:02
Che mare di idiozie. Ma come ti permetti di dire cose del genere? Fortunatamente, il catechismo non l'hai scritto tu.
Leggiti la sezione sulla autodifesa (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a5_it.htm) (dal paragrafo 2263). Piu' chiaro di cosi' non si puo'. Se continui a non voler capire, il problema e' solo tuo.
"A questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il diritto di usare anche le armi per respingere gli aggressori della comunità civile affidata alla loro responsabilità."
Continua a chiamarla deresponsabilizzazione, nella societa' civile si chiama "mantenimento dell'ordine pubblico".
Credo che tu non abbia capito quello che voleva dire lowenz.
Supponendo che, come affermi tu e il catechismo, le autorità possano usare le armi, alla fine chi si deve prendere la briga di usarle sono pur sempre delle persone. Dei singoli individui.
Poiché il messaggio di Gesù è rivolto ai cristiani, a TUTTI i cristiani senza eccezioni, e questi dovrebbero amare i loro nemici, porgere l'altra guancia, ecc., ciò dovrebbe valere anche per i SINGOLI delle forze dell'ordine, se si ritengono cristiani.
In buona sostanza, non dovrebbero esserci cristiani fra le forze dell'ordine. Dovrebbe farne parte soltanto gente che non si professa tale, e la cui morale consente loro di poter uccidere altri individui (ovviamente è un caso estremo: non è che le forze dell'ordine passino il tempo ad ammazzare i criminali).
Detto ciò, il gesto di un folle rimane un atto a sé stante. Non è la religione il problema, visto che pure in Italia sono state compiute delle stragi di matrice NON religiosa, e chi è un po' più avanti negli anni magari qualcosa la ricorda ancora.
ConteZero
13-10-2009, 08:02
Lowenz, per l'ennesima e spero per l'ultima volta: questo vale a livello del singolo, ma le autorita' e le forze dell'ordine che hanno il compito di proteggere la societa' possono benissimo usare la forza senza per questo commettere peccato.
Cosi' come e' anche consentito uccidere per autodifesa, anche a livello personale.
Ma, più semplicemente, io mi riferisco a te.
Tu ti dichiari cattolico eppure dalle tue esternazioni traspare che il tuo animo è lontano anni luce dall'insegnamento di Cristo.
Se tu sei un buon cattolico allora il cattolicesimo è ben poca cosa.
entanglement
13-10-2009, 08:47
sembra un gesto isolato
ma sarà la gioia di qualche leghista
Diamo un risalto molto alto a questa notizia eh!
Così si potrà giustificare la lotta al terrorismo e la conseguente guerra di pace, le ronde, il razzismo e tutto il baraccone.
Ah, e cominciamo subito con il "-1", "ma perchè dobbiamo dare soccorso medico ai kamikaze?" e puttanate simili.
:Puke:
Io ci vedo semplicemente delle constatazioni in quei post, cioè che un gesto di quella che probabilmente NON è una cellula organizzata potrebbe venire usato per dare ossigeno alla causa dell'antiterrorismo MEDIATICO, non quello vero e che serve.
E' ovvio che sia un attentato eh, però solitamente gli attentatori o sono kamikaze o scappano prima di saltare in aria, questo evidentemente era un inesperto montato.
sono sconcertato
riassumiamo i fatti:
un cittadino libico immigra in italia. pianin pianino si costruisce una vita conosce una italiana e comincia a conviverci
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/ritratto-game/ritratto-game.html
la sua azienda non va molto bene. come molte altre aziende italiane, subisce gli effetti della crisi. accumula debiti e va verso il fallimento.
per tutta gratitudine pensa bene di costruire una bomba (ricordo, pianificata per fare una strage, da 5 a 10 kg di esplosivo a base di nitrato d'ammonio mescolato con acqua ossigenata per velocizzare l'ossidazione). l'attentato fallisce, lui ci rimette una mano.
ora, l'utente indelebile si preoccupa del fatto che i leghisti diranno "ve l'avevo detto", così come l'utente gianoM, l'utente lowenz minimizza.
faccio notare ai suddetti utenti che purtroppo in italia ci sono MIGLIAIA di piccoli imprenditori con debiti in questo momento, ma SOLO COSTUI ha pensato bene di farsi saltare in aria davanti ad una caserma. la differenza ? la fede islamica.
non possiamo tollerare sul nostro territorio della gente sinceramente convinta di ottenere vantaggi sul piano religioso se accoppa infedeli suicidandosi.
oppure vogliamo aspettare che qualche simpaticone più organizzato butti del gas nervino nella metro ?
vi ricordo che i paralleli con gli attentati a londra sono tanti: persono inserite nella società ospitante, imprenditore fallito qui, immigrati di seconda generazione disadattati a londra, con problemi economici.
e con la fede islamica come fattore scatenante sentimenti di rivalsa.
quanti immigrati di fede musulmana ci sono in italia che al momento hanno una situazione economica incerta ? li ha creati la lega per farci i manifesti o la loro fede pone un reale pericolo eversivo ?
vi ricordo che nell'islam non c'è mai stata una rivoluzione francese. ci CREDONO e sul corano c'è scritto che è dovere del fedele fare proselitismo anche violento.
@indelebile: è vero probabilmente è un gesto isolato. la cosa mi inquieta anche di più, quanti islamici isolati con poco da perdere ci sono in italia ? quanti di questi possono accedere all'"anarchist cookbook" ?
^TiGeRShArK^
13-10-2009, 09:01
Ripeto..
Dovremmo solo PREGARE che tutti i terroristi siano come questo qui, tanto idioti da auto-eliminarsi senza fare alcun danno.
cdimauro
13-10-2009, 09:08
sono sconcertato
riassumiamo i fatti:
un cittadino libico immigra in italia. pianin pianino si costruisce una vita conosce una italiana e comincia a conviverci
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/ritratto-game/ritratto-game.html
la sua azienda non va molto bene. come molte altre aziende italiane, subisce gli effetti della crisi. accumula debiti e va verso il fallimento.
per tutta gratitudine pensa bene di costruire una bomba (ricordo, pianificata per fare una strage, da 5 a 10 kg di esplosivo a base di nitrato d'ammonio mescolato con acqua ossigenata per velocizzare l'ossidazione). l'attentato fallisce, lui ci rimette una mano.
ora, l'utente indelebile si preoccupa del fatto che i leghisti diranno "ve l'avevo detto", così come l'utente gianoM, l'utente lowenz minimizza.
faccio notare ai suddetti utenti che purtroppo in italia ci sono MIGLIAIA di piccoli imprenditori con debiti in questo momento, ma SOLO COSTUI ha pensato bene di farsi saltare in aria davanti ad una caserma. la differenza ? la fede islamica.
non possiamo tollerare sul nostro territorio della gente sinceramente convinta di ottenere vantaggi sul piano religioso se accoppa infedeli suicidandosi.
oppure vogliamo aspettare che qualche simpaticone più organizzato butti del gas nervino nella metro ?
vi ricordo che i paralleli con gli attentati a londra sono tanti: persono inserite nella società ospitante, imprenditore fallito qui, immigrati di seconda generazione disadattati a londra, con problemi economici.
e con la fede islamica come fattore scatenante sentimenti di rivalsa.
quanti immigrati di fede musulmana ci sono in italia che al momento hanno una situazione economica incerta ? li ha creati la lega per farci i manifesti o la loro fede pone un reale pericolo eversivo ?
vi ricordo che nell'islam non c'è mai stata una rivoluzione francese. ci CREDONO e sul corano c'è scritto che è dovere del fedele fare proselitismo anche violento.
@indelebile: è vero probabilmente è un gesto isolato. la cosa mi inquieta anche di più, quanti islamici isolati con poco da perdere ci sono in italia ? quanti di questi possono accedere all'"anarchist cookbook" ?
Fallacy: Generalizzazione affrettata (http://www.linux.it/~della/fallacies/generalizzazione-affrettata.html)
Conosciuta anche come: Errore delle statistiche insufficienti, Errore del campione insufficiente, Saltare a una conclusione, Induzione affrettata.
Descrizione della Generalizzazione affrettata
Questo errore viene commesso quando una persona trae una conclusione su una popolazione basandosi su un campione che non è grande abbastanza. Ha la seguente forma:
Il campione S, che è troppo piccolo, viene preso dalla popolazione P.
La conclusione C viene tratta a proposito della popolazione P basandosi su S.
La persona che commette l'errore sta abusando del seguente tipo di ragionamento, che è conosciuto variamente come Generalizzazione induttiva, Generalizzazione e Generalizzazione statistica:
L'X% di tutti gli A osservati sono B.
Quindi l'X% di tutti gli A sono B.
L'errore viene commesso quando non abbastanza A sono osservati per garantire la conclusione. Se abbastanza A sono osservati allora il ragionamento non è fallace.
Piccoli campioni tenderanno a non essere rappresentativi. Come caso evidente, chiedere a un canadese cosa pensa sul controllo delle armi chiaramente non darebbe un campione di dimensioni adeguate per determinare cosa pensano i canadesi in generale del problema. L'idea generale è che è meno probabile che piccoli campioni contengano numeri proporzionali all'intera popolazione. Per esempio, se un secchio contiere biglie blu, rosse, verdi e arancioni, allora un campione di tre biglie non può essere rappresentativo dell'intera popolazione di biglie. Quando la dimensione del campione delle biglie aumenta, diventa più probabile che le biglie di ogni colore saranno scelte in proporzione ai loro numeri nell'intera popolazione. Lo stesso è vero per cose diverse dalle biglie, come le persone e le loro idee politiche.
Dato che la Generalizzazione affrettata viene commessa quando il campione (le istanze osservate) è troppo piccolo, è importante avere campioni che sono abbastanza grandi quando si fa una generalizzazione. Il modo più affidabile per fare questo è prendere il più grosso campione che sia pratico prendere. Non ci sono numeri fissi su cosa voglia dire essere abbastanza grande. Se la popolazione in questione non ha grosse differenze (una popolazione di topi clonati, per esempio) allora un campione molto piccolo sarebbe sufficiente. La dimensione del campione dipende anche dalla dimensione della popolazione. Ovviamente, una popolazione molto piccola non potrà contenere un grande campione. Infine, il campione richiesto dipenderà dallo scopo del campione. Se Bill vuole sapere quello che Joe e Jane pensano sul controllo delle armi, allora un campione che consiste solo in Bill e Jane sarà (ovviamente) grande abbastanza. Se Bill vuole sapere quello che la maggior parte degli australiani pensano sul controllo delle armi, allora un campione che consiste solo in Bill e Jane sarebbe chiaramente troppo piccolo.
Molto spesso si commettono Generalizzazioni affrettate a causa di faziosità o pregiudizi. Per esempio, un sessista potrebbe concludere che nessuna donna è in grado di guidare un caccia perché una ne ha fatto cadere uno. Si commette comunemente la Generalizzazione affrettata a causa di pigrizia o trascuratezza. È molto facile saltare semplicemente a una conclusione e molto più difficile raccogliere un campione adeguato e trarre una conclusione giustificata. Per questo, avitare quest'errore richiede di minimizzare l'influenza della parzialità e prendere la cura di scegliere un campione grande abbastanza.
Un punto finale: una Generalizzazione affrettata, come tutti gli errori, potrebbe avere una conclusione vera. Comunque, finché il ragionamento è fallace non c'è ragione per accettare la conclusione basata su quel ragionamento.
Esempi di Generalizzazioni affrettate
Smith, che è inglese, decide di frequentare l'università all'Ohio State University. Non è mai stato negli Stati Uniti prima. Il giorno dopo il suo arrivo, sta tornando indietro da una lezione di benvenuto e vede due scoiattoli bianchi (albini) che si rincorrono attorno ad un albero. Nella sua successiva lettera a casa, dice alla famiglia che gli scoiattoli americani sono bianchi.
Sam sta andando a casa in bicicletta in Maine, pensando agli affari suoi. Una station wagon la raggiunge e comincia a suonare il clacson e prova a mandarla fuori dalla strada. Mentre passa, il guidatore urla "vai sul marciapiede dove devi stare!" Sam vede che la macchina ha la targa dell'Ohio e conclude che tutti i guidatori dell'Ohio sono babbei.
Bill: "Sai, quelle femministe odiano tutte gli uomini."
Joe: "Davvero?"
Bill: "Sì. Ero alla mia lezione di filosofia l'altro giorno e quella ragazza, Rachel, ha fatto un discorso."
Joe: "Quale Rachel?"
Bill: "La conosci. È quella che a capo di quel gruppo femminista al Centro delle Donne. Ha detto che tutti gli uomini sono maiali sessisti. Le ho chiesto perché lo credeva e ha detto che i suoi ultimi ragazzi erano veri maiali sessisti."
Joe: "Non mi sembra una buona ragione per credere che tutti noi siamo maiali."
Bill: "È quello che ho detto."
Joe: "E lei cosa ha detto?"
Bill: "Ha detto che ha visto abbastanza uomini per sapere che siamo tutti maiali sessisti. È chiaro che lei odia tutti gli uomini."
Joe: "Quindi tu pensi che tutte le femministe siano come lei?"
Bill: "Certamente. Odiano tutte gli uomini."
Insert coin
13-10-2009, 09:15
Povero Gesù anticristiano allora!
In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli:
«A voi che ascoltate, io dico: amate i vostri nemici, fate del bene a quelli che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi trattano male. A chi ti percuote sulla guancia, offri anche l'altra; a chi ti strappa il mantello, non rifiutare neanche la tunica. Da' a chiunque ti chiede, e a chi prende le cose tue, non chiederle indietro.
E come volete che gli uomini facciano a voi, così anche voi fate a loro. Se amate quelli che vi amano, quale gratitudine vi è dovuta? Anche i peccatori amano quelli che li amano. E se fate del bene a coloro che fanno del bene a voi, quale gratitudine vi è dovuta? Anche i peccatori fanno lo stesso. E se prestate a coloro da cui sperate ricevere, quale gratitudine vi è dovuta? Anche i peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto. Amate invece i vostri nemici, fate del bene e prestate senza sperarne nulla, e la vostra ricompensa sarà grande e sarete figli dell'Altissimo, perché egli è benevolo verso gli ingrati e i malvagi.
Siate misericordiosi, come il Padre vostro è misericordioso.
Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e sarete perdonati. Date e vi sarà dato: una misura buona, pigiata, colma e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi in cambio».
:D
E se uno è agnostico come me e non crede nel concetto di "peccato" tanto meno alla dottrina del "porgere l'altra guancia" può auspicare, senza essere tacciato di incoerenza, che le forze dell'ordine e gli eserciti (presenti in tutto il mondo, Cuba castrista compresa) svolgano i compiti assegnatigli nel rispetto delle leggi locali?:wtf:
sono sconcertato
riassumiamo i fatti:
un cittadino libico immigra in italia. pianin pianino si costruisce una vita conosce una italiana e comincia a conviverci
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/ritratto-game/ritratto-game.html
la sua azienda non va molto bene. come molte altre aziende italiane, subisce gli effetti della crisi. accumula debiti e va verso il fallimento.
per tutta gratitudine pensa bene di costruire una bomba (ricordo, pianificata per fare una strage, da 5 a 10 kg di esplosivo a base di nitrato d'ammonio mescolato con acqua ossigenata per velocizzare l'ossidazione). l'attentato fallisce, lui ci rimette una mano.
ora, l'utente indelebile si preoccupa del fatto che i leghisti diranno "ve l'avevo detto", così come l'utente gianoM, l'utente lowenz minimizza.
faccio notare ai suddetti utenti che purtroppo in italia ci sono MIGLIAIA di piccoli imprenditori con debiti in questo momento, ma SOLO COSTUI ha pensato bene di farsi saltare in aria davanti ad una caserma. la differenza ? la fede islamica.
non possiamo tollerare sul nostro territorio della gente sinceramente convinta di ottenere vantaggi sul piano religioso se accoppa infedeli suicidandosi.
oppure vogliamo aspettare che qualche simpaticone più organizzato butti del gas nervino nella metro ?
vi ricordo che i paralleli con gli attentati a londra sono tanti: persono inserite nella società ospitante, imprenditore fallito qui, immigrati di seconda generazione disadattati a londra, con problemi economici.
e con la fede islamica come fattore scatenante sentimenti di rivalsa.
quanti immigrati di fede musulmana ci sono in italia che al momento hanno una situazione economica incerta ? li ha creati la lega per farci i manifesti o la loro fede pone un reale pericolo eversivo ?
vi ricordo che nell'islam non c'è mai stata una rivoluzione francese. ci CREDONO e sul corano c'è scritto che è dovere del fedele fare proselitismo anche violento.
@indelebile: è vero probabilmente è un gesto isolato. la cosa mi inquieta anche di più, quanti islamici isolati con poco da perdere ci sono in italia ? quanti di questi possono accedere all'"anarchist cookbook" ?
Questo è razzismo duro e puro. Che devo risponderti?
Che mare di idiozie. Ma come ti permetti di dire cose del genere? Fortunatamente, il catechismo non l'hai scritto tu.
Leggiti la sezione sulla autodifesa (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a5_it.htm) (dal paragrafo 2263). Piu' chiaro di cosi' non si puo'. Se continui a non voler capire, il problema e' solo tuo.
"A questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il diritto di usare anche le armi per respingere gli aggressori della comunità civile affidata alla loro responsabilità."
Continua a chiamarla deresponsabilizzazione, nella societa' civile si chiama "mantenimento dell'ordine pubblico".
1) Usare le armi non è uccidere, tu hai parlato espressamente di uccidere (per non dimenticare il tuo scivolone precedente sul fatto che uccidere un "colpevole" non sarebbe omicidio, omicidio=uccisione di un uomo, al massimo sarà omicidio preterintenzionale, come giustamente dice il Catechismo)
2) Sì, è una forma di deresponsabilizzazione perchè è un bypass morale, non è colpa mia se è ovvio che fare una cosa "in nome di XXXX" che permetta di venire meno a quello in cui si crede perchè è un bypass
3) Uccidere RESTA peccato SEMPRE e COMUNQUE, chiedilo a QUALSIASI sacerdote (non a te stesso)
La questione del "consentito o meno" non vuol dire nulla perchè i cristiani sono peccatori, è consentito loro TUTTO (tranne i peccati contro lo Spirito Santo al massimo).....ma poi devono renderne conto a Dio con la Confessione.
pistacchio89
13-10-2009, 09:43
faccio notare ai suddetti utenti che purtroppo in italia ci sono MIGLIAIA di piccoli imprenditori con debiti in questo momento, ma SOLO COSTUI ha pensato bene di farsi saltare in aria davanti ad una caserma. la differenza ? la fede islamica.
Se è per questo si leggono continuamente notizie di imprenditori pieni di debiti che pensano bene di sterminare moglie e figli prima di suicidarsi. La differenza? La fede cattolica.
sono sconcertato
Cosa c'è di sconcertante? :mbe:
E' ovvio che sia un attentato eh, però solitamente gli attentatori o sono kamikaze o scappano prima di saltare in aria, questo evidentemente era un inesperto montato.
Mi sfugge, francamente.
pistacchio89
13-10-2009, 09:49
http://www.claudiocaprara.it/mediamanager/sys.user/38949/Matteo%20Salvini.jpg
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/14210262
Uno dei primi ad arrivare uno delle lega Matteo Salvini
Magari è andato a portare la propria solidarietà al piccolo fan libico dell'immigrato padano Mario Buda.
entanglement
13-10-2009, 09:49
Se è per questo si leggono continuamente notizie di imprenditori pieni di debiti che pensano bene di sterminare moglie e figli prima di suicidarsi. La differenza? La fede cattolica.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1986999
3d che ho cominciato io in tempi non sospetti
entanglement
13-10-2009, 09:52
Cosa c'è di sconcertante? :mbe:
che il problema non sia che una persona abbia compiuto un attentato, per fortuna maldestro, diretto verso un simbolo del nostro paese, ma il fatto che una parte politica potrebbe dire "ve l'avevo detto"
questo mi sconcerta
far crescere delle enclave degradate socialmente, monoetniche o monofede o altrimenti monoculturali sul nostro territorio è un pericolo mortale. in biologia si chiamano CANCRI
che il problema non sia che una persona abbia compiuto un attentato, per fortuna maldestro, diretto verso un simbolo del nostro paese, ma il fatto che una parte politica potrebbe dire "ve l'avevo detto"
questo mi sconcerta
Dove avrei detto che il problema è SOLO quello?
Dream_River
13-10-2009, 10:01
La cosa divertente è che in un thread dove si parlava di "aggressioni omofobe da parte di fascisti" qualcuno dice testualmente "Per certa gente ci vorrebbe la legge del contrappasso, mazzate ed olio di ricino". E qui si parla di gesto isolato, e di dare addosso agli immigrati... Qualcosa non va...
Perchè se le potenziali vittime sono forse dell'ordine è solo un bene per la causa!
e perchè non ci va anche un esponente del pd,idv,rc? che male c'è se non ostacolano le indagini?
ma siccome manifestare solidarieta agli italiani (il proprio popolo cioè) fa poco audience in una certa fazione politica....
*
Gli amici si vedono nel momento del bisogno.... Un po' di "terrorismo" false flag potrebbe giovare al progetto folle di Berlusconi e Lega, non sto scherzando: qui in Italia sappiamo cos'è la strategia della tensione
Questa è paranoia
entanglement
13-10-2009, 10:05
Dove avrei detto che il problema è SOLO quello?
non l'hai detto infatti ma se la memoria non mi inganna è la PRIMA cosa che hai detto.
e se è un gesto isolato, io ti chiedo: quanti islamici isolati con poco da perdere ci sono in italia ora, in questo momento ?
E' la prima perchè ho visto partire in quarta le controrepliche, come se si fosse toccato un tabù :asd:
La domanda dovrebbe essere "Quanti islamici isolati MITOMANI", perchè un islamico che volesse fare un attentato ha due possibilità:
a) progettare un attentato kamikaze
b) progettare un attentato non kamikaze
Non giocare al terrorista fai-da-te.
Nessuno ha una foto della zona in modo da quantificare l'entità dell'eplosione?
Ecco che sono partite le indagini ed ORA (non ieri) si può dire che la faccenda sia più seria:
http://www.diariodelweb.it/Fotografia/Galleria/?d=20091013&id=108360
Attentato Milano: due fermi, sequestrati 100 kg di esplosivo
Benissimo, ADESSO la cosa è seria, nessun problema ad ammetterlo QUANDO CI SONO PROVE.
Dream_River
13-10-2009, 10:21
Attentato Milano: due fermi, sequestrati 100 kg di esplosivo
Secondo me li ha messi Maroni per distogliere l'attenzione pubblica dall'operato del governo:O
Secondo me li ha messi Maroni per distogliere l'attenzione pubblica dall'operato del governo:O
Le ipotesi differiscono dalle ipotesi paranoiche per quanto col tempo (le seconde) si distanziano dalla realtà: 100 Kg non possono essere accumulati da un singolo mitomane (2 Kg sì), e infatti ci sono dei complici: quindi scatta l'associazione di stampo terroristico, mi pare evidente (resta da verificare il collegamento con eventuali altre cellule).
pistacchio89
13-10-2009, 10:32
Ecco che sono partite le indagini ed ORA (non ieri) si può dire che la faccenda sia più seria:
http://www.diariodelweb.it/Fotografia/Galleria/?d=20091013&id=108360
Attentato Milano: due fermi, sequestrati 100 kg di esplosivo
Benissimo, ADESSO la cosa è seria, nessun problema ad ammetterlo QUANDO CI SONO PROVE.
Sì, ma 100 kg di esplosivo non è che dica molto, bisognerebbe capire di che esplosivo si tratta, uno può fabbricarsi una bomba anche con bombolette del gas da campeggio o con fertilizzanti.
Sì, ma 100 kg di esplosivo non è che dica molto, bisognerebbe capire di esplosivo si tratta, uno può fabbricarsi una bomba anche con bombolette del gas da campeggio o con fertilizzanti.
C'è cmq l'intenzione di farne scorta, è diverso dal confezionare un ordigno artigianale e fare la scenata maniacale ;)
Penso che cmq sia lo stesso della valigetta, ovviamente anche qui ahimè non si trovano informazioni a riguardo :boh:
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/due-fermati/due-fermati.html
100kg di nitrato
entanglement
13-10-2009, 10:41
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/due-fermati/due-fermati.html
100kg di nitrato
li ha messi salvini ieri sera :O
entanglement
13-10-2009, 10:42
Sì, ma 100 kg di esplosivo non è che dica molto, bisognerebbe capire di che esplosivo si tratta, uno può fabbricarsi una bomba anche con bombolette del gas da campeggio o con fertilizzanti.
il fatto che un ospite nel nostro paese solo CONCEPISCA di fare una bomba contro le istituzioni del paese ospitante è IL problema.
il fatto che ci siano persone che concepiscano ragionevole fare martirio contro la nostra società e che camminino tra noi è IL problema.
il mezzo tecnico, se uno vuole lo trova, poteva fare anche una bomba a mentos e cocalight per quanto mi riguarda, l'intenzione eversiva era immutata
columbia83
13-10-2009, 10:54
Stanno tutti bene, si può tranquillamente pensare ai secondo fini.
Poi capirai quanto mi dispiace per uno che lavora nelle forze armate...
http://emiliaromagna.indymedia.org/node/6635
Non credo sia opportuno fare di tutta l'erba...un fascio.
pistacchio89
13-10-2009, 10:54
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/due-fermati/due-fermati.html
100kg di nitrato
Ecco, i 100 kg di esplosivo sono diventati 100 kg di concime, che chiunque può regolarmente acquistare senza problemi.
ESPLOSIVO - I due presunti complici di Game, fermati dagli uomini della squadra mobile coordinati dal pm Maurizio Romanelli, avrebbero accompagnato il libico ad acquistare il concime.
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_ottobre_13/attentato-caserma-fermati-presunti-complici-game-1601871723938.shtml
_Magellano_
13-10-2009, 10:54
A sentire certa gente qui,il problema non è che chi accolto e aiutato sta accumulando 100kg di sostenze utili all'esplosivo ma bensi chi si preoccupa di questo e delle sua incolumità a casa propria senza aver fatto nulla per infastidire nessuno apparte...apparte indossare una divisa in certi casi? :rolleyes:
pistacchio89
13-10-2009, 10:57
il fatto che un ospite nel nostro paese solo CONCEPISCA di fare una bomba contro le istituzioni del paese ospitante è IL problema.
il fatto che ci siano persone che concepiscano ragionevole fare martirio contro la nostra società e che camminino tra noi è IL problema.
il mezzo tecnico, se uno vuole lo trova, poteva fare anche una bomba a mentos e cocalight per quanto mi riguarda, l'intenzione eversiva era immutata
Il problema e la pericolosità c'è a prescindere dal fatto che sia un "ospite" o meno.
A sentire certa gente qui,il problema non è che chi accolto e aiutato sta accumulando 100kg di sostenze utili all'esplosivo ma bensi chi si preoccupa di questo e delle sua incolumità a casa propria senza aver fatto nulla per infastidire nessuno apparte...apparte indossare una divisa in certi casi? :rolleyes:
Esatto :)
Ecco che sono partite le indagini ed ORA (non ieri) si può dire che la faccenda sia più seria:
http://www.diariodelweb.it/Fotografia/Galleria/?d=20091013&id=108360
Attentato Milano: due fermi, sequestrati 100 kg di esplosivo
Benissimo, ADESSO la cosa è seria, nessun problema ad ammetterlo QUANDO CI SONO PROVE.
adesso i montati sono diventati 3.
Ecco, i 100 kg di esplosivo sono diventati 100 kg di concime, che chiunque può regolarmente acquistare senza problemi.
Con quel "concime" che in commercio non si trova puro e' stato compiuto il secondo attentato della storia.
adesso i montati sono diventati 3.
:read:
Le ipotesi differiscono dalle ipotesi paranoiche per quanto col tempo (le seconde) si distanziano dalla realtà: 100 Kg non possono essere accumulati da un singolo mitomane (2 Kg sì), e infatti ci sono dei complici: quindi scatta l'associazione di stampo terroristico, mi pare evidente (resta da verificare il collegamento con eventuali altre cellule).
Ma, più semplicemente, io mi riferisco a te.
Tu ti dichiari cattolico eppure dalle tue esternazioni traspare che il tuo animo è lontano anni luce dall'insegnamento di Cristo.
Se tu sei un buon cattolico allora il cattolicesimo è ben poca cosa.
Sono ben conscio di non essere un buon Cristiano sotto diversi aspetti - non prendermi come termine di paragone soltanto perche' ho una discreta conoscenza della sua dottrina e credo nel Cattolicesimo come vera religione ispirata da Dio. Avere un modello di moralita' e comportamento e raggiungerlo sono due cose diverse, e questo e' tanto piu' difficile quanto piu' perfetto e' questo ideale.
In questo caso, ad esempio, sarei stato piu' coerente se avessi espresso pieta' per questo poveraccio piuttosto che scrivere spacconate sulle "72 vergini" et similia.
Ma vorrei chiudere qui questo OT, anche in luce dei nuovi sviluppi sulla situazione.
entanglement
13-10-2009, 12:33
"pietà per questo poveraccio" ?
quanta pietà ha dimostrato lui verso le potenziali vittime ? cittadini di un paese che anche per pietà l'ha ospitato ?
io lo butterei agli squali, altro che pietà
Credo che tu non abbia capito quello che voleva dire lowenz.
Supponendo che, come affermi tu e il catechismo, le autorità possano usare le armi, alla fine chi si deve prendere la briga di usarle sono pur sempre delle persone. Dei singoli individui.
Poiché il messaggio di Gesù è rivolto ai cristiani, a TUTTI i cristiani senza eccezioni, e questi dovrebbero amare i loro nemici, porgere l'altra guancia, ecc., ciò dovrebbe valere anche per i SINGOLI delle forze dell'ordine, se si ritengono cristiani.
Questo sarebbe prendere queste parole alla lettera, senza la mediazione dell'esegesi e senza considerare il resto dell'insegnamento di Gesu'.
Come ho gia' mostrato piu' volte, queste parole non implicano che un'ipotetica societa' composta solo da Cristiani debba rinunciare a difendersi. L'autodifesa, per il singolo, e' lecita tanto quanto il voler rinunciare ad essa, ma chi e' investito della responsabilita' di difendere la societa' non puo' rinunciare ad avvalersene.
Il Cattolicesimo non prevede che debba esserci uno specifico ordinamento per lo Stato piuttosto che un altro, ma sancisce il diritto alla sua difesa.
Farsi strumento della difesa della collettivita' anche con l'uso della forza e' perfettamente compatibile con l'essere un buon seguace di Cristo.
1) Usare le armi non è uccidere, tu hai parlato espressamente di uccidere. [snip]
2) Sì, è una forma di deresponsabilizzazione perchè è un bypass morale, non è colpa mia se è ovvio che fare una cosa "in nome di XXXX" che permetta di venire meno a quello in cui si crede perchè è un bypass
3) Uccidere RESTA peccato SEMPRE e COMUNQUE, chiedilo a QUALSIASI sacerdote (non a te stesso)
La questione del "consentito o meno" non vuol dire nulla perchè i cristiani sono peccatori, è consentito loro TUTTO (tranne i peccati contro lo Spirito Santo al massimo).....ma poi devono renderne conto a Dio con la Confessione.
Lowenz, credo che tu confonda il Cristianesimo con una sua distorsione hippie-buonista-ghandiana, tanto cara ai pacifisti nostrani quanto inaccurata. Reitero che uccidere non e' necessariamente in peccato, sotto opportune condizioni, e ti confermo che ne ho parlato a lungo con diversi sacerdoti. S. Giovanna d'Arco ha ucciso e fatto uccidere, e ciononostante e' Santa - insieme a S. Rita, S. Francesco, S. Pio e tanti altri.
Il passaggio del Catechismo, la dottrina ufficiale del Cattolicesimo, conferma quanto ho espresso.
Detto questo continua a pensare quello che vuoi, ma non vedo come tu, da outsider e con una conoscenza solo parziale della questione, possa pronunciarti su di essa.
Sul "consentito o meno" francamente non capisco cosa intendi, ma preferisco evitare di estendere questo OT piu' di quanto non sia stato fatto.
"pietà per questo poveraccio" ?
quanta pietà ha dimostrato lui verso le potenziali vittime ? cittadini di un paese che anche per pietà l'ha ospitato ?
io lo butterei agli squali, altro che pietà
entanglement, su Islam e terrorismo la pensiamo esattamente allo stesso modo, credimi.
Ciononostante posso provare pieta' verso questo disgraziato (senza rinunciare a difendermi da lui e quelli come lui), perche' la sua condizione e il suo odio rendono la sua esistenza miserabile.
Questo sarebbe prendere queste parole alla lettera, senza la mediazione dell'esegesi e senza considerare il resto dell'insegnamento di Gesu'.
Come ho gia' mostrato piu' volte, queste parole non implicano che un'ipotetica societa' composta solo da Cristiani debba rinunciare a difendersi. L'autodifesa, per il singolo, e' lecita tanto quanto il voler rinunciare ad essa, ma chi e' investito della responsabilita' di difendere la societa' non puo' rinunciare ad avvalersene.
Il Cattolicesimo non prevede che debba esserci uno specifico ordinamento per lo Stato piuttosto che un altro, ma sancisce il diritto alla sua difesa.
Farsi strumento della difesa della collettivita' anche con l'uso della forza e' perfettamente compatibile con l'essere un buon seguace di Cristo.
Lowenz, credo che tu confonda il Cristianesimo con una sua distorsione hippie-buonista-ghandiana, tanto cara ai pacifisti nostrani quanto inaccurata. Reitero che uccidere non e' necessariamente in peccato, sotto opportune condizioni, e ti confermo che ne ho parlato a lungo con diversi sacerdoti. S. Giovanna d'Arco ha ucciso e fatto uccidere, e ciononostante e' Santa - insieme a S. Rita, S. Francesco, S. Pio e tanti altri.
Il passaggio del Catechismo, la dottrina ufficiale del Cattolicesimo, conferma quanto ho espresso.
Detto questo continua a pensare quello che vuoi, ma non vedo come tu, da outsider e con una conoscenza solo parziale della questione, possa pronunciarti su di essa.
Sul "consentito o meno" francamente non capisco cosa intendi, ma preferisco evitare di estendere questo OT piu' di quanto non sia stato fatto.
entanglement, su Islam e terrorismo la pensiamo esattamente allo stesso modo, credimi.
Ciononostante posso provare pieta' verso questo disgraziato (senza rinunciare a difendermi da lui e quelli come lui), perche' la sua condizione e il suo odio rendono la sua esistenza miserabile.
Il Vangelo e' disponibile online e tutte queste cose Gesu' detto il Cristo non le ha mai dette.
Il Vangelo e' disponibile online e tutte queste cose Gesu' detto il Cristo non le ha mai dette.
Si va beh, e se e' per questo non ha mai detto che e' lecito mangiare la pizza o che non e' lecito saltare sui tubetti del dentifricio al supermercato, ma la maggior parte dei Cristiani sono lo stesso piuttosto concordi su questo, vero?
Gesu' non ha mai parlato di ordinamento dello Stato perche' il suo messaggio e' apolitico, e' un modello morale che un credente deve seguire se vuole salvarsi. Ma ha anche detto di dare a Cesare quel che e' di Cesare, pertanto un ordinamento sociale basato sul pragmatismo e contemplante l'autodifesa non e' incompatibile con i valori della sua predicazione.
Senti, apri un altro thread intitolato "Cristianesimo e autodifesa" e ne parliamo la'.
Si va beh, e se e' per questo non ha mai detto che e' lecito mangiare la pizza o che non e' lecito saltare sui tubetti del dentifricio al supermercato, ma la maggior parte dei Cristiani sono lo stesso piuttosto concordi su questo, vero?
Senti, apri un altro thread intitolato "Cristianesimo e autodifesa" e ne parliamo la'.
Se vuoi.
Cristo parla sempre di una riscossa in un altro mondo (difficile capire se un Paradiso o dopo il giudizio universale), non parla di autodifesa (l'episodio dei ladri) e neppure, come credono molti, di ribellione (lo schiavo non si ribelli al padrone).
Reitero che uccidere non e' necessariamente in peccato, sotto opportune condizioni
Guarda, è evidente che questa visione te la sei costruita da solo o con gente che la pensa come te: il Catechismo è chiaro e dà ragione NON a te:
La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce un'eccezione alla proibizione di uccidere l'innocente, uccisione in cui consiste l'omicidio volontario. « Dalla difesa personale possono seguire due effetti, il primo dei quali è la conservazione della propria vita; mentre l'altro è l'uccisione dell'attentatore ». 174 « Nulla impedisce che vi siano due effetti di uno stesso atto, dei quali uno sia intenzionale e l'altro preterintenzionale ».
Ovviamente NON sta a te stabilire chi sia innocente e chi no, ma a Dio / autorità (che però poi sono ancora uomini, come detto prima, cioè singoli)
Quindi commetti un peccato che NON è un reato al massimo (questo varia da codice penale a codice penale, ad esempio per legittima difesa), ma è cmq un peccato, mi spiace, perchè togli la vita che solo Dio potrebbe togliere (anche se la togli al peggiore degli assassini la vita NON è in mano tua).
No Lowenz, se fosse peccato verrebbe esplicitato chiaramente - leggi anche il paragrafo successivo per favore.
Se un sacerdote da te interpellato ha detto che uccidere e' peccato anche per autodifesa, posso dire con assoluta certezza che si e' sbagliato. E' sempre stato cosi' da molto, molto tempo.
In un numero limitato di situazioni la Chiesa ritiene accettabile persino la pena capitale come forma estrema di autodifesa applicata alla societa'.
Prova a chiedere a piu' di un solo sacerdote, e fai riferimento a questo passaggio: sono assolutamente sicuro di quello che dico, su questo.
No Lowenz, se fosse peccato verrebbe esplicitato chiaramente - leggi anche il paragrafo successivo per favore.
Se un sacerdote da te interpellato ha detto che uccidere e' peccato anche per autodifesa, posso dire con assoluta certezza che si e' sbagliato. E' sempre stato cosi' da molto, molto tempo.
In un numero limitato di situazioni la Chiesa ritiene accettabile persino la pena capitale come forma estrema di autodifesa applicata alla societa'.
Prova a chiedere a piu' di un solo sacerdote, e fai riferimento a questo passaggio: sono assolutamente sicuro di quello che dico, su questo.
Lo pensa la Chiesa Cattolica ed a mio avviso il cattolicesimo e' un interpretazione del cristianesimo dato che al mondo molti cristiani non sono cattolici.
Cristiani che si ispirano alla sola Scrittura senza intermediari terreni.
Cosi' come l'Islam ricordando che prima delle interpretazioni integraliste i veli stavano scomparendo e nessun mussulmano aveva mai fatto un attentato suicida.
purtroppo questo non è un caso isolato, gli italiani sono stati presi di mira.
Lo pensa la Chiesa Cattolica ed a mio avviso il cattolicesimo e' un interpretazione del cristianesimo dato che al mondo molti cristiani non sono cattolici.
Cristiani che si ispirano alla sola Scrittura senza intermediari terreni.
Indubbiamente; pero' so anche che moltissimi Cristiani non Cattolici sono perfettamente d'accordo sulla legittimita' dell'autodifesa. E a buon titolo.
Cosi' come l'Islam ricordando che prima delle interpretazioni integraliste i veli stavano scomparendo e nessun mussulmano aveva mai fatto un attentato suicida.
Questo non e' necessariamente vero - Maometto stesso ha ordinato alle sue mogli di coprirsi, e anche se all'epoca non avevano esplosivo come hanno oggi, sempre Maometto ha ordinato, ispirato e coordinato attacchi terroristici ai danni di mercanti, Ebrei e suoi critici.
I terroristi di oggi non hanno bisogno di "distorcere" nessun messaggio: quello del Corano e quello dell'esempio di Maometto sono piu' che sufficienti.
Indubbiamente; pero' so anche che moltissimi Cristiani non Cattolici sono perfettamente d'accordo sulla legittimita' dell'autodifesa. E a buon titolo.
Questo non e' necessariamente vero - Maometto stesso ha ordinato alle sue mogli di coprirsi, e anche se all'epoca non avevano esplosivo come hanno oggi, sempre Maometto ha ordinato, ispirato e coordinato attacchi terroristici ai danni di mercanti, Ebrei e suoi critici.
I terroristi di oggi non hanno bisogno di "distorcere" nessun messaggio: quello del Corano e quello dell'esempio di Maometto sono piu' che sufficienti.
In entrambi i casi si tratta di interpretazioni della "scrittura". Chi e' stato in Persia (adesso Iran) ai tempi dello scia' osserverebbe che il tempo ha girato al contrario in fatto di costume. Lo stesso valeva per il libano.
Andando forse un po' troppo indietro, Casanova ossevava quale liberta' di costumi ci fosse nel mondo islamico.
L'avvento di Komeini ha avuto un effetto deleterio non solo nell'Islam Sciita ma anche in quello Sunnita fino al punto di non ritorno: l'attentato suicida all'ambasciata americanadi Beirut.
Fino ad allora gli islamici erano combattenti che non temevano di perdere la vita ma che non commettavano atti suicidi.
Per quanto riguarda i cristiani c'e' chi nella Bibbia legge la condanna della pena di morte nella frase "nessuno tocchi Caino" chi leggendo il "Levitico" vi legge l'autorizzazione.
No Lowenz, se fosse peccato verrebbe esplicitato chiaramente - leggi anche il paragrafo successivo per favore.
Se un sacerdote da te interpellato ha detto che uccidere e' peccato anche per autodifesa, posso dire con assoluta certezza che si e' sbagliato. E' sempre stato cosi' da molto, molto tempo.
In un numero limitato di situazioni la Chiesa ritiene accettabile persino la pena capitale come forma estrema di autodifesa applicata alla societa'.
Prova a chiedere a piu' di un solo sacerdote, e fai riferimento a questo passaggio: sono assolutamente sicuro di quello che dico, su questo.
Viene detto chiaramente che non è peccato l'omicidio preterintenzionale, cioè il fatto che difendendoti CAUSI INDIRETTAMENTE la morte di qualcuno.
Se difendendoti la causi DIRETTAMENTE (ad esempio reagisci sproporzionatamente, come fa notare il Catechismo citando ) no, e viene fatta questa citazione:
Se uno nel difendere la propria vita usa maggior violenza del necessario, il suo atto è illecito. Se invece reagisce con moderazione, allora la difesa è lecita
Ovviamente è un discorso totalmente soggettivo, dato che non è possibile stabilire quando sia il "necessario" o la "moderazione".
Infatti anche per le autorità non nomina mai uccidere, ma "prendere le armi per difendersi" proprio per indicare che la morte del nemico è contemplata non come scopo ma come accidente.
Non per nulla ti sei messo in signature quella frase presa da CoD.....ma sfruttare quel principio in modo furbo non è molto genuino.
Per quanto concerne poi quello su cui puntualizzi sempre, cioè "uccidere un colpevole" siamo anche lì nel campo soggettivo dal punto di vista morale (chi stabilisce cosa è una colpa che merita la morte come pena? Un singolo NO), ma qui interviene la legge italiana che afferma che non sta a te decidere chi sia colpevole di cosa, chiunque esso sia: quindi scatta la precedenza di Cesare.
Resta infine il fatto che le personae fictae sono spesso usate come forma di deresponsabilizzazione, anzi ESISTONO (pur seguendo una rigida legislatura) proprio per questo (e per questo motivo la corte marziale non è un normale tribunale, per compensare l'abuso di potere che può avvenire da parte di un membro di una persona ficta come l' "Esercito" ).
In entrambi i casi si tratta di interpretazioni della "scrittura". Chi e' stato in Persia (adesso Iran) ai tempi dello scia' osserverebbe che il tempo ha girato al contrario in fatto di costume. Lo stesso valeva per il libano.
Non stai tenendo conto del fatto che nelle due religioni i libri sacri giocano un ruolo molto diverso.
Resta il fatto che la violenza nei confronti degli infedeli e di chi critica l'Islam e' assolutamente legittimata dall'Islam in virtu' dell'esempio di Maometto, a prescindere da quanti Musulmani decidano, a titolo personale, di fare altrimenti.
Non stai tenendo conto del fatto che nelle due religioni i libri sacri giocano un ruolo molto diverso.
Resta il fatto che la violenza nei confronti degli infedeli e di chi critica l'Islam e' assolutamente legittimata dall'Islam in virtu' dell'esempio di Maometto, a prescindere da quanti Musulmani decidano, a titolo personale, di fare altrimenti.
Anche la Chiesa ha trovato nelle scritture l'autorizzazione a fare le crociate e bruciare gli eretici.
La differenza e' che adesso la Chiesa non ha piu' potere temporale e le chiese si sono svuotate come si svuoteranno prima o poi le moschee.
Viene detto chiaramente che non è peccato l'omicidio preterintenzionale, cioè il fatto che difendendoti CAUSI INDIRETTAMENTE la morte di qualcuno.
Finalmente siamo d'accordo.
Questo perche' lo scopo dev'essere posto sul difendersi piu' che sull'uccidere l'aggressore, possibilita' che rimane comunque contemplata come un esito possibile.
Ovviamente è un discorso totalmente soggettivo, dato che non è possibile stabilire quando sia il "necessario" o la "moderazione".
Occorre valutare caso per caso.
Per fare un esempio, io trovo che rispondere ad un aggressore armato con una risposta altrettanto armata sia perfettamente legittimo. Poi, nel limite della propria abilita' con le armi, si dovrebbe mirare a incapacitare l'avversario piuttosto che ucciderlo, ma se dovesse morire non versero' troppe lacrime sul suo cadavere.
Non per nulla ti sei messo in signature quella frase presa da CoD.....ma sfruttare quel principio in modo furbo non è molto genuino.
La frase e' di Patton prima di essere di CoD, a cui non ho mai avuto il piacere di giocare. Ma mi rendo conto che in questo contesto non gioca esattamente a mio favore.
In una guerra comunque, e ipotizzando condizioni di assoluta liceita' morale, la neutralizzazione dell'aggressore deve essere cercata in maniera sistematica, e l'autodifesa del singolo diventa autodifesa della societa' - una situazione molto diversa.
Rimane il fatto che l'uccisione di un altro essere umano, nelle circostanze sopra elencate, non costituisce peccato.
In un numero limitato di situazioni la Chiesa ritiene accettabile persino la pena capitale come forma estrema di autodifesa applicata alla societa'.
Anche questo non ha PIU' senso (e infatti viene detto -> "addirittura praticamente inesistenti"), data la possibilità di internamento ed isolamento in strutture carcerarie.
Infatti:
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti ».
Conosci qualcuno che buca il cemento con le mani?
Anche la Chiesa ha trovato nelle scritture l'autorizzazione a fare le crociate e bruciare gli eretici.
La differenza e' che adesso la Chiesa non ha piu' potere temporale e le chiese si sono svuotate come si svuoteranno prima o poi le moschee.
Sulle crociate avrei molto da ridire, ma facendo cio' mi lancerei in un monumentale OT che preferisco evitare.
Sugli altri crimini commessi dai miei correligiosi nel passato nulla da dire - rimangono tali. Ma si discostano dai principi della mia fede e sono, in questo caso si, un'estremizzazione che ne distorce il messaggio.
Nell'Islam, invece, questi atti di terrorismo sono stati commessi dal suo stesso fondatore, e sono pertanto legittimati in virtu' di numerosi versi del Corano che fanno riferimento ad essi e altri che indicano Maometto come un metro di paragone per tutti i Musulmani, di fatto rendendo ogni sua azione in vita un precedente legalmente vincolante per i suoi seguaci del presente e del futuro.
Anche questo non ha PIU' senso (e infatti viene detto -> "addirittura praticamente inesistenti"), data la possibilità di internamento ed isolamento in strutture carcerarie.
Infatti:
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del reo « sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente inesistenti ».
Conosci qualcuno che buca il cemento con le mani?
Personalmente sono contrario alla pena di morte per gli stessi motivi.
L'uccisione del reo e' una pena arcaica ma perfettamente logica in una societa' senza strutture carcerarie in cui l'unica soluzione per eliminare l'essere pericoloso e' la sua uccisione.
Anche questo non ha PIU' senso (e infatti viene detto -> "addirittura praticamente inesistenti"), data la possibilità di internamento ed isolamento in strutture carcerarie.
Esatto - oggi come oggi le moderne societa' contemporanee sono perfettamente in grado di farsi carico del costo di rieducazione e contenimento dei criminali, anche grazie al progresso economico e sociale.
In passato non e' sempre stato cosi', per questo la pena di morte fa parte di quei precetti che possono variare con il contesto culturale, anche se non e' esclusa a priori per qualsivoglia motivo dogmatico o altro.
EDIT: bucare il cemento con le mani no, ma guai a far finire uno scalpello da roccia nelle mani di un ex-banchiere con la passione per la geologia e armato di grossi poster da pin-up :)
ma se dovesse morire non versero' troppe lacrime sul suo cadavere.
Lo sai che il fatto che rimarchi ogni volta questa tua "durezza perchè in certe condizioni posso essere duro" quasi con soddisfazione può essere considerata una misura di quanto certe cose ti stiano strette? :asd:
Non continuo con l'analisi psicologica, non preoccuparti :p
Cmq le lacrime non si versano solo per il morto (quello avviene nel mondo della favole), le versi innanzitutto per te perchè le cose cambiano per te, una volta uccisa direttamente o indirettamente una persona.....te lo possono confermare tutti gli agenti delle FdO che sono incorsi in questa situazione.
e ipotizzando condizioni di assoluta liceita' morale
Ipotesi opinabile, e non solo per un credente :asd:
Rimane il fatto che l'uccisione di un altro essere umano, nelle circostanze sopra elencate, non costituisce peccato.
Resta il fatto che non c'è un criterio per stabilire dove finisce la preterintenzionalità e inizia l'intenzionalità: tu non puoi "togliere" (deliberatamente) la vita a qualcuno manco per legittima difesa, puoi far sì che "capiti che la vita venga meno".
ConteZero
13-10-2009, 14:30
Rimane il fatto che una delle peggiori cellule terroristiche note all'uomo (gli autokamikaze) è riuscita, ad oggi, solo a martirizzare l'attentatore.
Più che una misura di quanto sia cattivo l'islam parlerei quindi di quanto sono idioti questi qua... peraltro non mi pare che ad oggi si sia levata una sola voce a favore dell'autoattentatore, neppure dai consessi più radicali.
Strano invece è che i cattolici ci siano quasi rimasti male che sia sopravvissuto, arrivando a parlarne con toni che onestamente sono da hate crime.
Questo non per altro, ma la dove ho fatto il catechismo io (fra i francescani) odiare qualcuno (per qualsiasi motivo) era considerato sbagliato a prescindere e di questo comportamento ci si vergognava... qui invece ci sono popo'di cattolici deluxe che vanno fieri della durezza del loro cuore.
Peraltro Noir sarebbe il caso che tu la smettessi di rompere le uova nel paniere del tuo capo (sei cattolico ? e allora sai chi è il vicere del pianeta terra), quello tutto intento a cercare d'instaurare un dialogo interreligioso per combattere, tutti insieme, la piaga del laicismo (mica pizz'e fichi).
Rimane il fatto che una delle peggiori cellule terroristiche note all'uomo (gli autokamikaze) è riuscita, ad oggi, solo a martirizzare l'attentatore.
Più che una misura di quanto sia cattivo l'islam parlerei quindi di quanto sono idioti questi qua... peraltro non mi pare che ad oggi si sia levata una sola voce a favore dell'autoattentatore, neppure dai consessi più radicali.
Strano invece è che i cattolici ci siano quasi rimasti male che sia sopravvissuto, arrivando a parlarne con toni che onestamente sono da hate crime.
Questo non per altro, ma la dove ho fatto il catechismo io (fra i francescani) odiare qualcuno (per qualsiasi motivo) era considerato sbagliato a prescindere e di questo comportamento ci si vergognava... qui invece ci sono popo'di cattolici deluxe che vanno fieri della durezza del loro cuore.
Non sottovalutiamo l'attentato. L'ANFO e' un esplosivo potente e se oggi Milano non piange i suoi morti dipende solo dal fatto che la bomba e' stata costruita male.
hate crime
Nooooooooooo, il segnale setoloso no! :D
ConteZero
13-10-2009, 14:47
Non sottovalutiamo l'attentato. L'ANFO e' un esplosivo potente e se oggi Milano non piange i suoi morti dipende solo dal fatto che la bomba e' stata costruita male.
Acetone, acido solforico ed acqua ossigenata, miscelare a basse temperature (per dire la prima cosa che ho beccato per sbaglio girando su wikipedia relativamente ad alcuni approfondimenti di chimica).
Chiunque abbia studiato chimica può facilmente ottenere composti esplosivi, non per questo è automaticamente un pazzo criminale o una persona in grado di fabbricare bombe (e s'è visto).
E'inevitabile che lo squilibrato (e, a volte, gli squilibrati) ordisca qualcosa, ma come si evince da questa storia gli idioti solitamente finiscono per farsi male da soli.
Acetone, acido solforico ed acqua ossigenata, miscelare a basse temperature (per dire la prima cosa che ho beccato per sbaglio girando su wikipedia relativamente ad alcuni approfondimenti di chimica).
Chiunque abbia studiato chimica può facilmente ottenere composti esplosivi, non per questo è automaticamente un pazzo criminale o una persona in grado di fabbricare bombe (e s'è visto).
L'acqua ossigenata deve essere pura e non la trovi in commercio cosi' come non si trova il nitrato d'ammonio puro. Ambedue le sostanze sono sottoposte alla disciplina sugli esplosivi.
Poi c'e' da domandarsi dove abbia trovato il detonatore dato che la miscela che ha usato ne ha bisogno.
La miscela che ha usato e' quella di Oklahoma City.
ConteZero
13-10-2009, 15:04
L'acqua ossigenata deve essere pura e non la trovi in commercio cosi' come non si trova il nitrato d'ammonio puro. Ambedue le sostanze sono sottoposte alla disciplina sugli esplosivi.
Poi c'e' da domandarsi dove abbia trovato il detonatore dato che la miscela che ha usato ne ha bisogno.
La miscela che ha usato e' quella di Oklahoma City.
Volendo un modo per migliorare la purezza si trova (o magari si ottiene partendo dall'acido solforico per elettrolisi + idrolisi)... e comunque il fatto che l'esplosivo non sia esploso è la prova principe che qualche errore è stato fatto.
Non credo che un terrorista "serio" faccia errori così madornali... probabilmente si stava parlando di qualche invasato che non ha mai ricevuto un "addestramento" formale.
Volendo un modo per migliorare la purezza si trova... e comunque il fatto che l'esplosivo non sia esploso è la prova principe che qualche errore è stato fatto.
Non credo che un terrorista "serio" faccia errori così madornali... probabilmente si stava parlando di qualche invasato che non ha mai ricevuto un "addestramento" formale.
Sottovalutare i terroristi e' un errore che l'Italia ha gia fatto.
Prima della strage di piazza Fontana, nell'agosto 69, sui treni furono piazzati ordigni che fecero danni irrisori perche' fatti male. A dicembre purtroppo avevano imparato a farli bene.
ConteZero
13-10-2009, 15:14
Sottovalutare i terroristi e' un errore che l'Italia ha gia fatto.
Prima della strage di piazza Fontana, nell'agosto 69, sui treni furono piazzati ordigni che fecero danni irrisori perche' fatti male. A dicembre purtroppo avevano imparato a farli bene.
O magari avevano trovato qualche agente che gli ha recapitato la bomba già confezionata.
Oggi ci vuole un centesimo della conoscenza che ci voleva ieri per improvvisarsi bombaroli (o peggio).
Peraltro Noir sarebbe il caso che tu la smettessi di rompere le uova nel paniere del tuo capo (sei cattolico ? e allora sai chi è il vicere del pianeta terra), quello tutto intento a cercare d'instaurare un dialogo interreligioso per combattere, tutti insieme, la piaga del laicismo (mica pizz'e fichi).
Credimi, l'atteggiamento delle gerarchie ecclesiastiche nei confronti dell'Islam e' per me fonte di grande preoccupazione - soprattutto alla luce del continuo stillicidio di Cristiani dal Medioriente e dalla Terrasanta, a causa delle persecuzione che sempre piu' violentemente subiscono per mano dei seguaci di Maometto.
Circa il Papa, sono piu' che convinto che egli sappia tutto quello che c'e' da sapere sulla loro ideologia - e ne ha dato prova in almeno un paio di occasioni. Posso solo interrogarmi sugli obiettivi a medio termine che si ponga, forse conscio del fatto che non restera' Papa per ancora molto tempo, e pregare che lo Spirito Santo lo assista nel prendere le decisioni piu' opportune.
O magari avevano trovato qualche agente che gli ha recapitato la bomba già confezionata.
Oggi ci vuole un centesimo della conoscenza che ci voleva ieri per improvvisarsi bombaroli.
Ma anche no, un tempo tutti avevano fatto il militare e sapevano come non farsele scoppiare in mano che e' la cosa piu' difficile.
e ne ha dato prova in almeno un paio di occasioni.
L'esempio del Paleologo non fu molto furbo, dato che erano 2 i Paleologi (Michele ed Emanuele se non ricordo male) ed uno era non propriamente un buon cristiano :asd: :asd: :asd:
ConteZero
13-10-2009, 15:20
Ma anche no, un tempo tutti avevano fatto il militare e sapevano come non farsele scoppiare in mano che e' la cosa piu' difficile.
Io ho fatto il servizio militare ma nessuno m'è venuto a dire come fabbricarmi in casa il tritolo o il C6 (ed è quello il difficile, non maneggiare gli ordigni o l'esplosivo "military grade").
Ritenta, sarai più fortunato.
Io ho fatto il servizio militare ma nessuno m'è venuto a dire come fabbricarmi in casa il tritolo o il C6 (ed è quello il difficile, non maneggiare gli ordigni o l'esplosivo "military grade").
Ritenta, sarai più fortunato.
L'esplosivo "military grade" e' fabbricato apposta per non farsi del male. Gli esplosivi che hai citato sono i piu' sicuri in assoluto.
Eppure potresti fabbricarti in casa anche il tritolo (e non dico certo come). Resta il fatto che gli attentatori di Londra si fecero le bombe in casa pertanto ribadisco che anche i cani sciolti possano fare danni.
ConteZero
13-10-2009, 15:42
L'esplosivo "military grade" e' fabbricato apposta per non farsi del male. Gli esplosivi che hai citato sono i piu' sicuri in assoluto.
Eppure potresti fabbricarti in casa anche il tritolo (e non dico certo come). Resta il fatto che gli attentatori di Londra si fecero le bombe in casa pertanto ribadisco che anche i cani sciolti possano fare danni.
Non mi dici come ? Ma che cattivo. :asd:
C'è scritto più o meno ovunque, il problema è trovare l'acido nitrico (ma penso che anche quello, volendo, lo si può ottenere).
Il toluene si può estrarre dalla benzina a quanto vedo.
Fare il TATP è una stronzata, l'ho fatto pure io a 15 anni...:rolleyes:
Per il tritolo, le varie sostanze chimiche(asc. solforico, ac. nitrico, toluene, ecc...) si comprano pure online e non servono controlli.
La vetreria per il laboratorio idem.
Basta la volontà e qualche conoscenza di chimica.
entanglement
13-10-2009, 15:50
Non mi dici come ? Ma che cattivo. :asd:
C'è scritto più o meno ovunque, il problema è trovare l'acido nitrico (ma penso che anche quello, volendo, lo si può ottenere).
Il toluene si può estrarre dalla benzina a quanto vedo.
si, è facile sulla carta
l'ultima sostituzione aromatica ti ci voglio vedere a farla in casa :asd: :asd:
a debita distanza :sbonk:
si, è facile sulla carta
l'ultima sostituzione aromatica ti ci voglio vedere a farla in casa :asd: :asd:
a debita distanza :sbonk:
Basta farla in piccole quantità e con un adeguato bagno di raffreddamento... nun me fate parlà.:D
ConteZero
13-10-2009, 15:57
Chi non ha mai fatto almeno un paio d'anni di chimica al superiore (con tanto di prof che prima di farti toccare qualche reagente ti spiegava cosa poteva capitarti se facevi troppo lo spaccone) alzi la mano.
Io quegli anni li ho fatti.
Per il tritolo, le varie sostanze chimiche(asc. solforico, ac. nitrico, toluene, ecc...) si comprano pure online e non servono controlli.
La vetreria per il laboratorio idem.
Basta la volontà e qualche conoscenza di chimica.
L' hai letto su una chat o hai provato direttamente ?
La mia esperienza è che molti negozi di prodotti chimici, senza la partita iva, non ti mollano nemmeno un innocuo phmetro.
Per l' H2SO4 oleum e l' HNO3 fumante (cioè nelle qualità per fare bum) non basta la partita iva... pensa che solo per andarlo a ritirare ci vuole un mezzo adeguato ed un autista addestrato all' emergenza chimica....
Dream_River
13-10-2009, 16:25
A sentire certa gente qui,il problema non è che chi accolto e aiutato sta accumulando 100kg di sostenze utili all'esplosivo ma bensi chi si preoccupa di questo e delle sua incolumità a casa propria senza aver fatto nulla per infastidire nessuno apparte...apparte indossare una divisa in certi casi? :rolleyes:
Ovvio, ma vuoi forse paragonare la sicurezza dei cittadini e in particolar modo delle forze dell'ordine con LA CAUSA!!!???:mad: :mad: :mad:
Se la risposta è si, ti informo allora che sei un fascista guerrafondaio (Tu, mica gli aspiranti terroristi, sia chiaro):O
Non mi dici come ? Ma che cattivo. :asd:
C'è scritto più o meno ovunque, il problema è trovare l'acido nitrico (ma penso che anche quello, volendo, lo si può ottenere).
Il toluene si può estrarre dalla benzina a quanto vedo.
Non lo dico perche' e' reato, anche grave.
entanglement
13-10-2009, 16:33
Chi non ha mai fatto almeno un paio d'anni di chimica al superiore (con tanto di prof che prima di farti toccare qualche reagente ti spiegava cosa poteva capitarti se facevi troppo lo spaccone) alzi la mano.
Io quegli anni li ho fatti.
io ho fatto 4 esami di chimica teorica, 2 di termodinamica e 3 di chimica pratica all'università. con esame sulla sicurezza obbligatorio e vincolante
ciononostante ti dico che scrivere sulla carta è facile, ottenere trinitrotoluene in pratica (per fortuna) no. e non ti vengo certo a spiegare perchè e percome
io ho fatto 4 esami di chimica teorica, 2 di termodinamica e 3 di chimica pratica all'università
ciononostante ti dico che scrivere sulla carta è facile, ottenere trinitrotoluene in pratica (per fortuna) no. e non ti vengo certo a spiegare perchè e percome
Ma sei un ingegnere chimico? :D (Dato che sei ingegnere)
L' hai letto su una chat o hai provato direttamente ?
La mia esperienza è che molti negozi di prodotti chimici, senza la partita iva, non ti mollano nemmeno un innocuo phmetro.
Per l' H2SO4 oleum e l' HNO3 fumante (cioè nelle qualità per fare bum) non basta la partita iva... pensa che solo per andarlo a ritirare ci vuole un mezzo adeguato ed un autista addestrato all' emergenza chimica....
Ovviamente c'ho provato. E un cucchiaino di tritolo m'è uscito.:eek: Ma erano i tempi del liceo, quando tutti sono un po' incoscenti...
Riguardo all'oleum e al nitrico fumante, non fatemi dare link, ma un famoso negozio online li vende tranquillamente anche a privati.
Non sono sostanze controllate. Basta pagare e alla spedizione con l'autista coi controcazzi ci pensano loro.
Oppure vai a Bologna in una strada nei pressi di via Zamboni, dove c'è un negozio di prodotti chimici da laboratorio, paghi e porti via...
Ripeto, non mi fate parlare sennò mi arrestano...
entanglement
13-10-2009, 16:37
Ma sei un ingegnere chimico? :D (Dato che sei ingegnere)
dei materiali :D :D
dei materiali :D :D
Era l'altra opzione, ma non pensavo facessero 4 :eek: esami di chimica teorica :p
Era l'altra opzione, ma non pensavo facessero 4 :eek: esami di chimica teorica :p
Sarà stato bocciato 3 volte...:rotfl:
entanglement
13-10-2009, 16:44
Sarà stato bocciato 3 volte...:rotfl:
lol :D
inorganica e generale
organica (+ complementi quindi 5 :P)
polimeri
cristalli liquidi, chimica aromatica avanzata, ecc
lab inorganica
lab organica
lab polimeri
Dream_River
13-10-2009, 16:46
[QUOTE=Jarni;29261798]
Oppure vai a Bologna in una strada nei pressi di via Zamboni, dove c'è un negozio di prodotti chimici da laboratorio, paghi e porti via...
[QUOTE]
Strano (e per fortuna!) che con tutta la gente che c'è a Bologna, soprattutto in zona universitaria, qualche esaltato non ne abbia mai approfittato! :what:
Io ho fatto solo chimica generale con cenni di organica, bocciato la prima, promosso la seconda con 19 causa professore stronzo perché non frequentavo.:muro:
lol :D
inorganica e generale
organica (+ complementi quindi 5 :P)
polimeri
cristalli liquidi, chimica aromatica avanzata, ecc
lab inorganica
lab organica
lab polimeri
Ah vabbè, robetta rispetto alla chimica teorica di Lucrezio alla Normale :sofico:
Strano (e per fortuna!) che con tutta la gente che c'è a Bologna, soprattutto in zona universitaria, qualche esaltato non ne abbia mai approfittato! :what:
Non è facile da fare, serve cognizione di causa.
Io per farne quel cucchiaino c'ho messo un mese e ho appuzzato casa+garage...:D E non sono nemmeno riuscito a farlo esplodere.
Di contro, ci sono esplosivi facili da realizzare ma troppo instabili e insicuri.
P.S.
Manca il / sul quote del tuo post.
entanglement
13-10-2009, 16:50
Ah vabbè, robetta rispetto alla chimica teorica di Lucrezio alla Normale :sofico:
bè si
c'è anche un motivo per cui la Normale è la Normale :D
però ho fatto 2 esami di MQ anch'io. applicata preponderantemente alla fisica dei semiconduttori, Lucrezio suppongo sui metodi computazionali di chimica
c'è anche un motivo per cui la Normale è la Normale :D
Perchè è definito un Prodotto Scalare?! :idea:
Servita su un piatto d'argento, non potevo resistere :D
entanglement
13-10-2009, 16:56
Perchè è definito un Prodotto Scalare?! :idea:
Servita su un piatto d'argento, non potevo resistere :D
grazie a dio queste battute non mi fanno più ridere :sbonk: :sbonk:
sto cercando di uscire dal tunnel :asd:
prima o poi cambierò anche il nick :D
ConteZero
13-10-2009, 17:15
io ho fatto 4 esami di chimica teorica, 2 di termodinamica e 3 di chimica pratica all'università. con esame sulla sicurezza obbligatorio e vincolante
ciononostante ti dico che scrivere sulla carta è facile, ottenere trinitrotoluene in pratica (per fortuna) no. e non ti vengo certo a spiegare perchè e percome
No, guarda, stiamo dicendo la stessa cosa.
Avere informazioni sui procedimenti ed improvvisarsi chimici è facilissimo, oggi più che mai.
Il problema è nella pratica, ed infatti s'è visto.
Per questo è inutile spaventarsi per 100kg di esplosivo di non si sa quale bontà o per il pericolo rappresentato da questa cellula improvvisata... una cosa è averci le basi ed un altra è la preparazione necessaria per poterci fare qualcosa.
entanglement
13-10-2009, 17:43
No, guarda, stiamo dicendo la stessa cosa.
Avere informazioni sui procedimenti ed improvvisarsi chimici è facilissimo, oggi più che mai.
Il problema è nella pratica, ed infatti s'è visto.
Per questo è inutile spaventarsi per 100kg di esplosivo di non si sa quale bontà o per il pericolo rappresentato da questa cellula improvvisata... una cosa è averci le basi ed un altra è la preparazione necessaria per poterci fare qualcosa.
ah be si
allora è inutile preoccuparsi che degli stronzi senza niente da perdere che nutrono un fideistico risentimento contro la mia società abbiano a disposizione un quintale di esplosivo: non sono artificieri !
e non mi preoccuperei neanche se avessero un quintale di gas nervino: non sono neuroscienziati nè medici !
e neanche se avessero a disposizione armi da fuoco: non sono tiratori professionisti !
ConteZero
13-10-2009, 17:54
ah be si
allora è inutile preoccuparsi che degli stronzi senza niente da perdere che nutrono un fideistico risentimento contro la mia società abbiano a disposizione un quintale di esplosivo: non sono artificieri !
e non mi preoccuperei neanche se avessero un quintale di gas nervino: non sono neuroscienziati nè medici !
e neanche se avessero a disposizione armi da fuoco: non sono tiratori professionisti !
Di quei 100 i primi 2 hanno fatto clamorosamente cilecca.
Non penso che gli altri 98 sarebbero stati migliori.
Da questo mi pare di capire che si tratti più che altro di una cellula di volenterosi a digiuno delle conoscenze necessarie per fare il "salto" dalla teoria alla pratica.
Per questo dico di non preoccuparsi eccessivamente, perché se ci fosse stato pericolo ci sarebbe scappato qualche morto.
entanglement
13-10-2009, 17:59
Di quei 100 i primi 2 hanno fatto clamorosamente cilecca.
Non penso che gli altri 98 sarebbero stati migliori.
Da questo mi pare di capire che si tratti più che altro di una cellula di volenterosi a digiuno delle conoscenze necessarie per fare il "salto" dalla teoria alla pratica.
Per questo dico di non preoccuparsi eccessivamente, perché se ci fosse stato pericolo ci sarebbe scappato qualche morto.
è una scommessa che tu ti senti di fare, io no.
e come ho detto prima, il mezzo tecnico se uno vuole lo trova, questa è gente che è disposta fideisticamente a dare la vita per nuocere alla nostra società. non sono i benvenuti, mai lo sono stati, e nel dubbio, visto che nessuno li ha invitati, io farei un bel rimpatrio di massa. poi chiamami pure razzista o come preferisci ...
ConteZero
13-10-2009, 18:04
è una scommessa che tu ti senti di fare, io no.
e come ho detto prima, il mezzo tecnico se uno vuole lo trova, questa è gente che è disposta fideisticamente a dare la vita per nuocere alla nostra società. non sono i benvenuti, mai lo sono stati, e nel dubbio, visto che nessuno li ha invitati, io farei un bel rimpatrio di massa. poi chiamami pure razzista o come preferisci ...
Mi ricorda la domanda per il visto turistico all'ingresso degli USA prima dell'11 settembre, dove c'era la domanda "fate parte di gruppi terroristici ?".
Questa gente la "becchi" solo dopo (o DURANTE) ed in genere a riportarli a casa ottieni solo di renderli "eroi".
Andrebbero incarcerati, ma la legge italiana fa troppo schifo* già nei casi normali, figurarsi in questi casi estremi... non per questo possiamo permetterci di chiuderci a riccio, gli invasati (di tutte le religioni) ci sono ovunque e saltano fuori in ogni caso.
* come tempi e modi.
entanglement
13-10-2009, 18:07
Mi ricorda la domanda per il visto turistico all'ingresso degli USA prima dell'11 settembre, dove c'era la domanda "fate parte di gruppi terroristici ?".
Questa gente la "becchi" solo dopo (o DURANTE) ed in genere a riportarli a casa ottieni solo di renderli "eroi".
Andrebbero incarcerati, ma la legge italiana fa troppo schifo* già nei casi normali, figurarsi in questi casi estremi... non per questo possiamo permetterci di chiuderci a riccio, gli invasati (di tutte le religioni) ci sono ovunque e saltano fuori in ogni caso.
* come tempi e modi.
di quanti attentati di matrice buddhista sei a conoscenza ? e ad opera di sudamericani ?
e a casa loro siano pure considerati degli eroi, a casa mia di sta gente non ne voglio manco l'ombra.
ripeto: a tenere le frontiere aperte si scherza col fuoco, c'è una differenza immensa a livello culturale tra un immigrato sudamericano ed uno di fede islamica, non ultima, la lingua.
di quanti attentati di matrice buddhista sei a conoscenza ? e ad opera di sudamericani ?
'nzomma... attentati da sudamericani, DA NOI non ne ho mai sentiti... ma non molti anni fa a Bogotà scoppiavano auto bomba più che in tutto il medio oriente oggi. E poi, c'era sempre un tal signor Carlos....
Riguardo all'oleum e al nitrico fumante, non fatemi dare link, ma un famoso negozio online li vende tranquillamente anche a privati.
Non sono sostanze controllate. Basta pagare e alla spedizione con l'autista coi controcazzi ci pensano loro.
Oppure vai a Bologna in una strada nei pressi di via Zamboni, dove c'è un negozio di prodotti chimici da laboratorio, paghi e porti via...
Ripeto, non mi fate parlare sennò mi arrestano...
Le sostanze le hai fregate a scuola (chi non ha rubato un pezzetto di sodio per poi "fargli fare il bagno" ? :D ) oppure le hai comprate in negozio.
Se lo store online è quello veneto che inzia con Z..., in un forum scientifico dicono che anche loro vendono (e non a tutti) gli acidi di gradazione commerciale, non quelli superconcentrati.
E il nitrato d' ammonio che si compra al vivaio è volutamente denaturato proprio per poterlo usare solo come concime. E' possibileche la bomba abbia fatto mezza cilecca proprio perchè preparata con nitrato per uso agricolo, che certo brucia, ma non abbastanza rapidamente da essere un vero e proprio esplosivo.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200910articoli/48212girata.asp
Prima, della religione non gli interessava. Pensava solo alla sua azienda, andata in malora. Tre mesi fa aveva iniziato ad andare alla moschea di via Jenner
Un provetto musulmano da scuola coranica!
CVD, no soldi -> no testa.
ah be si
allora è inutile preoccuparsi che degli stronzi senza niente da perdere che nutrono un fideistico risentimento contro la mia società abbiano a disposizione un quintale di esplosivo: non sono artificieri !
e non mi preoccuperei neanche se avessero un quintale di gas nervino: non sono neuroscienziati nè medici !
e neanche se avessero a disposizione armi da fuoco: non sono tiratori professionisti !
Sono esempi molto diversi tra loro.
100Kg di esplosivo non sono difficilissimi da trovare(depositi munizioni militari, aziende di demolizione), qualche Kalashnikov anche(un viaggetto in Bielorussia...), ma per il gas nervino è proprio ardua.
A meno che non si voglia sintetizzare qualche gas asfissiante della II guerra mondiale... lì serve uno che ha fatto 4 esami.:D
_Magellano_
13-10-2009, 19:27
Ovvio, ma vuoi forse paragonare la sicurezza dei cittadini e in particolar modo delle forze dell'ordine con LA CAUSA!!!???:mad: :mad: :mad:
Se la risposta è si, ti informo allora che sei un fascista guerrafondaio (Tu, mica gli aspiranti terroristi, sia chiaro):O
E pure tu hai ragione. :(
Me lo dicono spesso che sono un fascista perchè mi dispiaccio di quanto qualche soldato salta in aria mentre gioisco di quanto viene arrestato un criminale,quanto vorrei anche io credere nella causa come quei democratici civilizzati e piu moralizzati laggiù. :(
non per questo possiamo permetterci di chiuderci a riccio, gli invasati (di tutte le religioni) ci sono ovunque e saltano fuori in ogni caso.
Sai come la penso io, e io so come la pensi tu, ma rimane il _fatto_ che l'Islam e' l'unica ideologia religotica (religioso-politica) del mondo che ha come mira la sottomissione di tutta la terra al suo culto, con qualsiasi mezzo.
Lo dicono nero su bianco i Musulmani stessi, lo ha detto Maometto, lo dice il Corano e la Sunna.
Continuare a sostenere che tutte "le religioni" siano equivalenti e' un non-sense che viene smascherato come tale ogni nuovo giorno che passa.
ConteZero
13-10-2009, 20:34
Sai come la penso io, e io so come la pensi tu, ma rimane il _fatto_ che l'Islam e' l'unica ideologia religotica (religioso-politica) del mondo che ha come mira la sottomissione di tutta la terra al suo culto, con qualsiasi mezzo.
Lo dicono nero su bianco i Musulmani stessi, lo ha detto Maometto, lo dice il Corano e la Sunna.
Continuare a sostenere che tutte "le religioni" siano equivalenti e' un non-sense che viene smascherato come tale ogni nuovo giorno che passa.
Veramente il cattolicesimo è sulla stessa lunghezza d'onda, anche se ultimamente ha mutato leggermente i toni dopo aver perso l'influenza sugli stati europei.
Sai, sono discorsi già fatti... i papi che decretano a quali potenze coloniali devono comandare, e dove... i missionari che impongono, in tutti i modi, la religione cattolica...
...ricordi Elisabetta I ? Quella contro il quale il papa ordinò né più né meno di una fatwa...
Per la precisione la bolla "Regnans in excelsis" (1570):
...La stessa donna, acquistato ed usurpato in proprio favore il posto di supremo capo della Chiesa in Inghilterra, deve essere punita...Noi dichiariamo che la predetta Elisabetta è un eretica e produttrice e sostenitrice di eretici...che lei ed i suoi sostenitori sono incorsi nella sentenza di scomunica...la dichiariamo privata di ogni diritto e potere, dignità e privilegio. Dichiariamo tutti i Nobili, soggetti e popolo e tutti gli altri che le obbediscono, sciolti da ogni vincolo di fedeltà ed obbedienza verso di lei....proibiamo a chiunque di obbedirle...e scomunichiamo chiunque farà il contrario...
entanglement
13-10-2009, 21:09
Sono esempi molto diversi tra loro.
100Kg di esplosivo non sono difficilissimi da trovare(depositi munizioni militari, aziende di demolizione), qualche Kalashnikov anche(un viaggetto in Bielorussia...), ma per il gas nervino è proprio ardua.
A meno che non si voglia sintetizzare qualche gas asfissiante della II guerra mondiale... lì serve uno che ha fatto 4 esami.:D
non hai colto il punto: il mezzo è ininfluente
è la volontà che mi preoccupa
se poi mi dici che ti sei interessato al reperimento di un quintale di esplosivo ... :mbe: :mbe:
ConteZero
13-10-2009, 21:18
ieri.
Le torture agli ebrei ed agli infedeli ad opera di alcuni ordini sono andati avanti fino all'età napoleonica.
Vai a leggere il sillabo (1864), e vedi se non ti rizzano i capelli in testa...
Dopo bene o male non c'è stato più nulla, ma solo perché il papa era stato definitivamente mandato a quel paese dall'esercito piemontese/italiano.
frankytop
13-10-2009, 21:34
Prima o poi succederà anche da noi,ci riusciranno;lo hanno fatto in UK,in Spagna.
Nessuno può pensare che non succederà mai niente perchè ci sarà sempre una percentuale minima di gente islamica che ci proverà,è ovvio.
Se gli islamici non ci fossero nel nostro territorio,come era ad esempio la situazione negli anni 80,semplicemente non sussisterebbe nemmeno il problema.
ConteZero
13-10-2009, 21:54
Prima o poi succederà anche da noi,ci riusciranno;lo hanno fatto in UK,in Spagna.
Nessuno può pensare che non succederà mai niente perchè ci sarà sempre una percentuale minima di gente islamica che ci proverà,è ovvio.
Se gli islamici non ci fossero nel nostro territorio,come era ad esempio la situazione negli anni 80,semplicemente non sussisterebbe nemmeno il problema.
...moriremo tutti! :rolleyes:
...moriremo tutti! :rolleyes:
si,ma tanto se agisci bene dopo ti danno le vergini.
_Magellano_
13-10-2009, 22:09
si,ma tanto se agisci bene dopo ti danno le vergini.
Si poi per un pigro come me è proprio un affarone eh. :O
Prima o poi succederà anche da noi,ci riusciranno;lo hanno fatto in UK,in Spagna.
Nessuno può pensare che non succederà mai niente perchè ci sarà sempre una percentuale minima di gente islamica che ci proverà,è ovvio.
Se gli islamici non ci fossero nel nostro territorio,come era ad esempio la situazione negli anni 80,semplicemente non sussisterebbe nemmeno il problema.
scherzi? senza islamici? come faremmo senza la loro mirabolante cultura che ci hanno portato??? senza IL KEBAB?
frankytop
13-10-2009, 22:18
...moriremo tutti! :rolleyes:
No,non tutti,perchè è estremamente probabile che capiti a qualcun'altro:la trentina di persone che prende la metro o il treno,che salgono ogni giorno su questi mezzi di trasporto da anni con assoluta indifferenza,compiendo gli stessi gesti.
No,non moriremo tutti,solo alcuni,mentre io te quando il "fattaccio" accadrà,accenderemo il pc,ci collegheremo su HWU e "discetteremo" in una sequenza di quindicimila post l'accaduto comodamente seduti dietro il monitor.
...e quindi a noi,in fin dei conti,che ci frega,e già.:fagiano:
ConteZero
13-10-2009, 23:06
Si poi per un pigro come me è proprio un affarone eh. :O
Tra l'altro le vergini non sono esattamente il meglio quando si parla di sesso.
E la verginità non è neppure un indicatore di purezza o altro... voglio dire, anche Rosy Bindi è vergine.
No,non tutti,perchè è estremamente probabile che capiti a qualcun'altro:la trentina di persone che prende la metro o il treno,che salgono ogni giorno su questi mezzi di trasporto da anni con assoluta indifferenza,compiendo gli stessi gesti.
No,non moriremo tutti,solo alcuni,mentre io te quando il "fattaccio" accadrà,accenderemo il pc,ci collegheremo su HWU e "discetteremo" in una sequenza di quindicimila post l'accaduto comodamente seduti dietro il monitor.
...e quindi a noi,in fin dei conti,che ci frega,e già.:fagiano:
Già... perdere le staffe e buttare fuori dall'Italia tutti quelli che non hanno la cittadinanza (opzionalmente blindando le coste e mettendo una sentinella ogni 30 mt) di sicuro aiuterebbe a rendere più sicura la metropolitana...
...altre genialate da dire ?
Il fatto che l'autokamikaze fosse tutto fuorché un fondamentalista non ti dice nulla ? no ?
frankytop
13-10-2009, 23:18
Già... perdere le staffe e buttare fuori dall'Italia tutti quelli che non hanno la cittadinanza
Non c'è bisogno di perdere le staffe per compiere operazioni di contenimento ed espulsione,anzi è una cosa va studiata a tavolino.
(opzionalmente blindando le coste e mettendo una sentinella ogni 30 mt) di sicuro aiuterebbe a rendere più sicura la metropolitana...
...altre genialate da dire ?
A dire il vero le "genialate" le stai dicendo tutte tu... :asd:
Il fatto che l'autokamikaze fosse tutto fuorché un fondamentalista non ti dice nulla ? no ?
No,non mi dice niente se non il fatto che è irrilevante ciò che alberga nella testa dell'intelligentone islamico in questione e affini.
ConteZero
13-10-2009, 23:23
Si, il famoso tavolino della lega, quello nel baretto dove il grappino non manca mai...
Si, il famoso tavolino della lega, quello nel baretto dove il grappino non manca mai...
No, quello è quello dell'alpino o del contadino bergamasco.
Non c'è una corrispondenza biunivoca :p
Però effettivamente forse il grappino non basta :D
frankytop
13-10-2009, 23:33
Si, il famoso tavolino della lega, quello nel baretto dove il grappino non manca mai...
Si perchè no?Sempre meglio dei convitati dei cattolici "del volemose bene tutti quanti sempre e comunque" e delle riunioni salottiere dei sinistri intellettual radical chic che elucubrano sui massimi sistemi pronti ad istruire con tono ieratico il popolino riguardo al razzismo e al fascismo dei tempi odierni.
ConteZero
13-10-2009, 23:34
No, quello è quello dell'alpino o del contadino bergamasco.
Non c'è una corrispondenza biunivoca :p
Però effettivamente forse il grappino non basta :D
Pare che dopo il quinto gli avventori parlino tutti come Bossi.
Dopo il sesto subentra il coma etilico.
ConteZero
13-10-2009, 23:36
Si perchè no?Sempre meglio dei convitati dei cattolici "del volemose bene tutti quanti sempre e comunque" e delle riunioni salottiere dei sinistri intellettual radical chic che elucubrano sui massimi sistemi pronti ad istruire con tono ieratico il popolino riguardo al razzismo e al fascismo dei tempi odierni.
Cacchio, ci mancava solo un riferimento alle logge massoniche (o agli usraeliani, o alla perfida albione) e facevi filotto...
...poi con comodo traduci quella sfilza di parole buttate lì a caso in qualcosa di comprensibile.
frankytop
13-10-2009, 23:37
Pare che dopo il quinto gli avventori parlino tutti come Bossi.
Dopo il sesto subentra il coma etilico.
In compenso altri non hanno affatto bisogno di trangugiare liquami etilici per esternare supreme delizie oratorie.
che elucubrano sui massimi sistemi pronti ad istruire con tono ieratico il popolino riguardo al razzismo e al fascismo dei tempi odierni.
Stai parlando dei cattivoni progressisti o dei controprogressisti che ossessivamente non si lasciano perdere un'occasione per tirare in ballo:
*buonismo
*politicallycorrectismo
*multiculturalismo
nel tentativo di convincere che loro non si lasciano fregare dalla propaganda "moderna"? :D
ConteZero
13-10-2009, 23:44
In compenso altri non hanno affatto bisogno di trangugiare liquami etilici per esternare supreme delizie oratorie.
Mica siamo tutti fortunati come voi... noi abbiamo avuto la sfortuna di non riuscire a concepire l'idea di tornare alle città-stato nell'era dell'Unione Europea.
Com'era "Barbarossa" ? :asd:
frankytop
13-10-2009, 23:44
Stai parlando dei cattivoni progressisti o dei controprogressisti che ossessivamente non si lasciano perdere un'occasione per tirare in ballo:
*buonismo
*politicallycorrectismo
*multiculturalismo
nel tentativo di convincere che loro non si lasciano fregare dalla propaganda "moderna"? :D
I danni di lor signori purtroppo si sono radicati,anche se per fortuna la lega c'è e i risultati di decenni di droghe ideologiche finto buoniste si stanno diradando.
ConteZero
13-10-2009, 23:48
I danni di lor signori purtroppo si sono radicati,anche se per fortuna la lega c'è e i risultati di decenni di droghe ideologiche finto buoniste si stanno diradando.
La lega c'è, ma il suo direttivo palesemente ci fa.
Bon, per fortuna ora con la caduta di Silvio avrete quei trent'anni buoni d'opposizione necessari per ricostruirvi una verginità, per intanto il processo d'integrazione culturale (che, purtroppo per te, non è reversibile) finirà per rendere il "messaggio" leghista lettera morta.
frankytop
13-10-2009, 23:49
Mica siamo tutti fortunati come voi... noi abbiamo avuto la fortuna di concepire l'idea di tornare alle città-stato nell'era dell'Unione Europea.
Beh visto e considerato la natura dell'Unione Europea fatta di moralizzatori, burocrati e sollazzatori di varia natura,direi che è una buona idea.
Com'era "Barbarossa" ? :asd:
Quando lo vedrò,ti dirò.
frankytop
13-10-2009, 23:55
La lega c'è, ma il suo direttivo palesemente ci fa.
Bon, per fortuna ora con la caduta di Silvio avrete quei trent'anni buoni d'opposizione necessari per ricostruirvi una verginità, per intanto il processo d'integrazione culturale (che, purtroppo per te, non è reversibile) finirà per rendere il "messaggio" leghista lettera morta.
Illuso,l'integrazione con la cultura o meglio con certa incultura islamica non avverrà mai.
Le distanze culturali sono astronomiche e ognuno vivrà in un mondo a sè,così come succede negli States o in Germania con la comunità islamica o in Francia. (Le Pen ti dice niente a proposito?Sintomo diretto di sofferenza nella convivenza sociale).
ConteZero
13-10-2009, 23:55
Beh visto e considerato la natura dell'Unione Europea fatta di moralizzatori, burocrati e sollazzatori di varia natura,direi che è una buona idea.
Parliamo dell'Unione Europea, non della Lega Nord.
Quando lo vedrò,ti dirò.
Non l'hai ancora fatto ?
Ma come, anche dopo che il grande leader v'ha ordinato di farlo ?
frankytop
13-10-2009, 23:59
Parliamo dell'Unione Europea, non della Lega Nord.
Si infatti questo l'avevo inteso,grazie.:)
Non l'hai ancora fatto ?
Ma come, anche dopo che il grande leader v'ha ordinato di farlo ?
Tutto a suo tempo,non ti preoccupare.
non hai colto il punto: il mezzo è ininfluente
è la volontà che mi preoccupa
se poi mi dici che ti sei interessato al reperimento di un quintale di esplosivo ... :mbe: :mbe:
Infatti non l'ho detto.:confused:
I danni di lor signori purtroppo si sono radicati,anche se per fortuna la lega c'è e i risultati di decenni di droghe ideologiche finto buoniste si stanno diradando.
Posso chiederti da quanto ti interessi di politica?
Sai, io la Lega l'ho vista nascere praticamente dall'interno, da quando era ancora Lega Lombarda.....e diceva lo stesso dei meridionali :asd:
Cambiano i tempi, cambiano i bersagli, ma la struttura resta quella.....a casa mia QUESTA si chiama ideologia che si evolve per restare in piedi :p
frankytop
14-10-2009, 00:14
Posso chiederti da quanto ti interessi di politica?
Sai, io la Lega l'ho vista nascere praticamente dall'interno, da quando era ancora Lega Lombarda.....e diceva lo stesso dei meridionali :asd:
Cambiano i tempi, cambiano i bersagli, ma la struttura resta quella.....a casa mia QUESTA si chiama ideologia che si evolve per restare in piedi :p
Io ho un po' di annetti sulle spalle e voto Lega fin dalla prima volta che ne ho sentito parlare.
Non è che i problemi si sostituiscono passando da una questione all'altra anzi,i problemi si accumulano,per cui il cosiddetto problema del nord (che i più chiamano in modo complementare il problema del mezzogiorno)in realtà è ancora evidentemente presente.
In corso d'opera si sono poi aggiunte altre grane,tipo l'immigrazione selvaggia incontenibile e il terrorismo.
Se la Lega blaterasse al vento questioni surreali,la gente non la voterebbe più,semplicemente.:)
Se la Lega blaterasse al vento questioni surreali,la gente non la voterebbe più,semplicemente.:)
Ma infatti PRIMA bisogna convincere le persone che un problema sia reale e POI chiederne il voto (che verrà quasi automaticamente se l'opera di indottrinamento ha avuto successo).....da che mondo è mondo la politica di fatto è questo: da sempre è alienata e alienante.
ConteZero
14-10-2009, 00:21
Io ho un po' di annetti sulle spalle e voto Lega fin dalla prima volta che ne ho sentito parlare.
Non è che i problemi si sostituiscono passando da una questione all'altra anzi,i problemi si accumulano,per cui il cosiddetto problema del nord (che i più chiamano in modo complementare il problema del mezzogiorno)in realtà è ancora evidentemente presente.
In corso d'opera si sono poi aggiunte altre grane,tipo l'immigrazione selvaggia incontenibile e il terrorismo.
Se la Lega blaterasse al vento questioni surreali,la gente non la voterebbe più,semplicemente.:)
La lega non blatera questioni surreali, da risposte surreali a problemi reali.
E'come Maria Antonietta coi croissant...
frankytop
14-10-2009, 00:26
Ma infatti PRIMA bisogna convincere le persone che un problema sia reale e POI chiederne il voto (che verrà quasi automaticamente se l'opera di indottrinamento ha avuto successo).....da che mondo è mondo la politica di fatto è questo: da sempre è alienata e alienante.
La politica sarà anche allienante ma se permetti,non ci si fa influenzare dalla retorica del primo venuto.
Le tasse esorbitanti che pago sono reali,il parassitismo statale pure,i problemi di un assalto migratorio di cui non si vede la fine anche.
Sarebbe bene che taluni si allienassero dal convincimento di appartenere ad una elite che possiede la "verità" sui problemi italici,e per quanto ci siano in giro parechi,troppi bifolchi in verità le cose concrete che ti capitano addosso le senti,senza indottrinamento ideologico.
ConteZero
14-10-2009, 00:29
La politica sarà anche allienante ma se permetti,non ci si fa influenzare dalla retorica del primo venuto.
Le tasse esorbitanti che pago sono reali,il parassitismo statale pure,i problemi di un assalto migratorio di cui non si vede la fine anche.
Sarebbe bene che taluni si allienassero dal convincimento di appartenere ad una elite che possiede la "verità" sui problemi italici,e per quanto ci siano in giro parechi,troppi bifolchi in verità le cose concrete che ti capitano addosso le senti,senza indottrinamento ideologico.
Tu si che hai capito tutto della vita.
Buona continuazione eh :asd:
frankytop
14-10-2009, 00:30
La lega non blatera questioni surreali, da risposte surreali a problemi reali.
E'come Maria Antonietta coi croissant...
Sai che dice va un mio conoscente?
I problemi del mondo,chissà perchè,li sanno risolvere sempre e solo i parrucchieri e quelli che postano sui forum...sanno tutto loro. :asd:
...Adesso vado a magnarmi una brioche.
frankytop
14-10-2009, 00:32
Tu si che hai capito tutto della vita.
Buona continuazione eh :asd:
La tua affermazione cade proprio a fagiuolo,vedi quanto detto nel mio post appena qui sopra..:asd:
La politica sarà anche allienante ma se permetti,non ci si fa influenzare dalla retorica del primo venuto.
Le tasse esorbitanti che pago sono reali,il parassitismo statale pure,i problemi di un assalto migratorio di cui non si vede la fine anche.
Sarebbe bene che taluni si allienassero dal convincimento di appartenere ad una elite che possiede la "verità" sui problemi italici,e per quanto ci siano in giro parechi,troppi bifolchi in verità le cose concrete che ti capitano addosso le senti,senza indottrinamento ideologico.
No, ma ci si fa influenzare dalla retorica di quello che dice le cose che si vuole sentire: non per nulla i topi vanno dietro al pifferaio magico (sìsì, adesso mi dirai "Che stupenda metafora per i progressisti, capita proprio così!" :D), non ad un pifferaio qualsiasi :asd:
Sentire poi non è sempre capire e le cose "concrete" possono nascondere problemi interpretabili in molte chiavi, e non per forza l'interpretazione immediata è quella corretta o lungimirante, è semplicemente quella di riflesso.
Se questo deve venire classificato come pensiero "elitario" solo perchè non è tagliato con l'accetta.....non lo accetto (battura inside :asd: )
No, ma ci si fa influenzare dalla retorica di quello che dice le cose che si vuole sentire: non per nulla i topi vanno dietro al pifferaio magico (sìsì, adesso mi dirai "Che stupenda metafora per i progressisti, capita proprio così!" :D), non ad un pifferaio qualsiasi :asd:
Sentire poi non è sempre capire e le cose "concrete" possono nascondere problemi interpretabili in molte chiavi, e non per forza l'interpretazione immediata è quella corretta o lungimirante, è semplicemente quella di riflesso.
Se questo deve venire classificato come pensiero "elitario" solo perchè non è tagliato con l'accetta.....non lo accetto (battura inside :asd: )
Ah, giusto per dipanare ogni dubbio, qualora la mia posizione non fosse ancora (dopo 4 anni che parlo qui :muro: ) chiara, cito Orwell, che piace tanto alla destra ultimamente :D
http://it.wikipedia.org/wiki/La_fattoria_degli_animali
Benjamin (o Beniamino[1]), un asino, è un cinico che dubita della sincerità di chi gli sta attorno. È anche scettico, dubita cioè della verità di molte teorie o fatti. Impara a leggere, ma rifiuta di mettere la propria abilità al servizio degli altri animali. Solo alla fine, quando l'animalismo è ormai naufragato, accetta di leggere agli animali l'unico comandamento rimasto. Più volte ha ripetuto la stessa frase "Gli asini hanno vita lunga. Nessuno di voi ha mai visto un asino morto". Rappresenta i cinici che si sono rassegnati.
entanglement
14-10-2009, 08:17
Si, il famoso tavolino della lega, quello nel baretto dove il grappino non manca mai...
anche a sinistra si fa autocritica:
http://www.funnyfans.it/artisti/Atticisti.html
pistacchio89
14-10-2009, 09:02
Il padre accoltellatore, la bomba islamica di Milano, niqab e burqa nelle fantasie di Mara Carfagna
A Osimo, nelle Marche, un padre italiano accoltella la figlia, rea di essersi messa con un albanese.
L'episodio viene descritto con estrema ragionevolezza (http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=132819%20per) nei media per quello che è: un signore scoppiato che non sopportava il fidanzato della figlia. Non ci sono stati assalti di cronisti con microfoni nascosti per scovare i predicatori dell'odio nelle chiese, né le telecamere hanno inquadrato le opere di Oriana Fallaci (http://kelebek.splinder.com/tag/oriana+fallaci) esposte nelle vetrine delle librerie.
La seconda notizia.
Un ingegnere, che dirigeva una ditta edile con molti operai, dopo il fallimento della propria azienda, entra in un ciclo di depressione e si fa saltare per aria, con un successo paragonabile a quello del Bombarolo di Fabrizio De Andrè: il suo artigianale ordigno infatti fa male solo a lui.[1]
Qualcosa della vita di questo imprenditore fallito, il libico Mohammed Game, lo raccontano i giornali (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200910articoli/48212girata.asp):
"«Aiutateci ad avere una casa più dignitosa. Viviamo in sei senza nemmeno il bagno», si era lamentato un paio di mesi fa con una giornalista di «Cronaca Qui» questo ingegnere elettronico mancato di 37 anni, mancato pure come attentatore.
L’appartamento al primo piano lo aveva occupato sette anni fa con Giovanna M., la sua compagna italiana, mai musulmana, badante e colf di professione, innamorata della persona sbagliata dopo aver lasciato un altro uomo da cui aveva avuto due bambini, Davide di dieci anni, Alessandro di nove. Sei anni fa era nato Islam. Tre anni fa Omar. Tutti insieme in quel bilocale pianoterra scala D dove gli agenti della Digos hanno frugato per trovare niente. Non uno straccio di volantino, un proclama, un qualcosa che da qui arrivasse fino ad Al Qaeda e non ai deliri di un uomo frustrato che ce l’aveva con tutto e tutti."
Attenzione, non intendo con questo partecipare al solito gioco per cui chi compie un'azione di questo tipo viene esaltato da una parte come un terribile fanatico; dall'altra, denigrato come un povero cretino. E' una persona che ha avuto il coraggio delle proprie scelte, comunque motivate.
Però il caso aiuta a mettere a fuoco tutta la questione del cosiddetto "terrorismo islamico" in Italia.
Quello dell'attentato contro la Caserma Santa Barbara di Milano è il primo caso nella storia di "terrorismo islamico" in Italia, e ha assunto la forma che ci si aspetterebbe.
Statisticamente è inevitabile che dopo un decennio di espulsioni, arresti, minacce, sorveglianza incessante, gente che non ti affitta casa, parlamentari che gridano che sei un pericolo per l'umanità, trasmissioni televisive che ti attaccano tutti i giorni, librerie piene di testi che ti descrivono come un mostro, guerre in mezzo mondo contro i tuoi correligionari, a qualcuno - su oltre un milione di musulmani immigrati - saltino i nervi.
La chiave sta nel concetto di "saltare i nervi", fatto non organizzato e imprevedibile: l'attentatore di Milano non si è formato in alcuna delle mitiche Scuole del Jihad, né è andato a caccia di vergini paradisiache promessegli da barbuti predicatori. Mohammed Game è scoppiato (mentalmente) guardando il telegiornale, cioè la descrizione edulcorata e sterilizzata di ciò che la spedizione militare italiana sta facendo in Afghanistan.
La tragedia sta proprio nell'impossibilità di incidere su qualcosa che però entra quotidianamente nella nostra vita: un cittadino straniero non può nemmeno votare per un partito che condanni la spedizione afghana, e Mohammed Game evidentemente non aveva le risorse per sfogarsi vanamente alla tastiera, come abbiamo noi.
Abbiamo sempre detto che gli obiettivi di azioni armate sono obiettivi militari: anche l'11 settembre del 2001, sono stati colpiti il Pentagono e il Centro Mondiale del Commercio, la cosa più simile al cuore economico del pianeta.
Mohammed Game non ha cercato di colpire i mitici "simboli dell'Occidente" cari ai media: che so, un quadro di Raffaello o una ragazzina in minigonna con l'iPod che si beve un whisky. Pur nella sua evidente confusione, ha scelto di colpire un obiettivo indiscutibilmente militare: la caserma da cui sono partiti i carabinieri che partecipano all'occupazione dell'Afghanistan.
Giustamente, il magistrato lo ha incriminato per (tentata) strage, ma non per terrorismo.
Questo non vuol dire che Mohammed Game non avrebbe potuto saltare per aria, per incompetenza, nel tragitto da casa alla caserma, magari su un autobus affollato. Ma se fosse sucesso, non sarebbe perché "i musulmani odiano gli autobus".
Intanto, il ministro-escort Mara Carfagna propone il divieto del "niqab e del burqa" nelle scuole.
"Non in quanto simboli religiosi, come, per esempio, il velo, bensì per le storie che nascondono, storie di donne cui vengono negati diritti fondamentali come l’istruzione o la possibilità di lavorare, storie di violenza e di sopraffazione".
Cioè, avete capito bene, in nome del diritto all'istruzione, le studentesse che indossano "niqab e burqa" verrebbero cacciate dalle scuole.[2]
Attenzione però che c'è il trucco: il ministro-escort ha semplicemente parlato "a margine di un convegno", storica sede (http://kelebek.splinder.com/post/18979253/Il+gioco+del+Destrasinistra) per dire sciocchezze senza seguito.
Notate poi la curiosa erudizione con cui parla Mara Carfagna: se le hanno messo in bocca paroloni come "niqab e burqa" (sommariamente, il velo che copre tutto il volto tranne gli occhi, e il velo a filigrana che copre anche gli occhi), precisando anche la distinzione con il "velo" il motivo ci deve essere. Anzi, ce ne sono due.
Il primo è che in Italia, il velo o foulard non saranno mai vietati per la ferma opposizione della Chiesa cattolica, visto che non sarebbe possibile allora permettere alle suore di girare a capo coperto.
Il secondo è che i miei amici musulmani confermano che non esiste in tutta Italia una studentessa che indossi il "niqab o burqa", come sottolinea Paniscus (http://paniscus.splinder.com/post/21488201/Dall%27ufficio+stampa+del+Govern#21488201). [3]
Insomma, anche se si facesse la legge, non cambierebbe nulla (e quindi non creerebbe problemi per il ministro-escort).
Eppure, Mara Carfagna riesce a trasformare il nulla (http://www.ilgiornale.it/interni/islam_carfagna_vietare_burqa_e_niqab_scuola_presto_intesa_viminale/politica-scuole-carfagna-%20burqa-islam/13-10-2009/articolo-id=390222-page=0-comments=1) (zero ragazze con niqab, zero ragazze con burqa) in un pericolo non da poco:
"Il tempo sta per scadere, è in atto un tentativo di sopraffare secoli di civiltà, di instaurare un 'regime' che nega i
diritti - ha concluso la Carfagna - non bisogna permettere che ciò accada".
A differenza di altri, ammiro la Carfagna. Ha capito perfettamente come si fa politica, inventando notizie, mettendo in imbarazzo i propri avversari (nessuno oserà schierarsi "a favore del burqa"), drammatizzando pericoli inesistenti, operando sulle paure collettive.
Peccato che a guardarla in televisione c'è magari qualche altro Mohammed Game, vagamente musulmano ma molto arrabbiato, a corte di altre guance da porgere.
Note
[1] Vedremo in che cosa consistano i presunti complici di Mohammed Game e l'esplosivo sequestrato. E' evidente che un complice, magari involontario, c'è, se l'attentatore si è procurato da qualche parte le sostanze esplosive: un chimico ci potrà chiarire meglio se qualcuno può detenere ingenti quantità di nitrato per motivi pacifici. Pare che i "complici" non abbiano fatto nulla per nascondersi.
[2] Ricordiamo en passant il tentativo del sindaco di Milano, sempre del partito della Carfagna, di vietare l'iscrizione alla scuola dell'infanzia ai figli di immigrati irregolari.
[3] Questo è un fatto, non un giudizio. Due delle donne più toste che io conosca in rete vestono integrale: Barbara Aisha Farina (http://ummusama.wordpress.com/) e e Malika el Aroud (http://kelebek.splinder.com/post/19555363/Oum+Obeyda%2C+Soldati+di+luce).
http://files.splinder.com/16fd26c9a9aa25a4fb1bdd8a6f25e6d1_small.jpg
P.S.
Leggiamo adesso che (http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/esplosione-caserma-milano/due-fermati/due-fermati.html)
"nel corso delle indagini sono stati sequestrati "circa 40 chili di nitrato d'ammonio e sostanze chimiche utili, ove combinate al nitrato, per la fabbricazione di ordigni esplosivi apparentemente dello stesso tipo di quello esploso in piazzale Perrucchetti". Il nitrato, venduto come fertilizzante in pacchi da 50 chilogrammi, sarebbe stato rinvenuto in uno stabile in via Gulli, lo stesso dove abitava il libico fermato e frequentato anche dagli due. Il procuratore ha rivelato inoltre che il nitrato d'ammonio servito a confezionare l'ordigno rudimentale fatto esplodere ieri "è stato acquistato una settimana fa da Game".
Difficile al momento capire quindi che ruolo avrebbero dovuto avere i presunti complici.
http://kelebek.splinder.com/post/21490062/Il+padre+accoltellatore%2C+la+bo
pistacchio89
14-10-2009, 09:05
cito Orwell, che piace tanto alla destra ultimamente :D
È uno scherzo, vero? :wtf:
È uno scherzo, vero? :wtf:
Non lo sapevi che il trozskista Orwell è l'idolo della Destra Conservatrice non tanto per la critica allo stalinismo quanto perchè loro ci vedono la critica al progressismo? (1984)
E' il "grande convertito", il Saulo comunista, esempio per tutti quelli che ora invecchiati rinnegano orripilati il proprio passato comunista .
pistacchio89
14-10-2009, 11:04
Non lo sapevi che il trozskista Orwell è l'idolo della Destra Conservatrice non tanto per la critica allo stalinismo quanto perchè loro ci vedono la critica al progressismo? (1984)
E' il "grande convertito", il Saulo comunista, esempio per tutti quelli che ora invecchiati rinnegano orripilati il proprio passato comunista .
No, dai, non ho più parole...
Ma se era comunista, ha combattuto nel Puom pigliandosi pure una pallottola in gola :doh:
http://www.ladruida.com/historia/wp-content/uploads/2008/06/georgeorwell2.jpg
http://img504.imageshack.us/img504/9201/centelles001adj.jpg
http://www.orwell.ru/a_life/Spanish_War/img/pho_01.jpg
Non devi dirlo a me, dillo a loro ;)
ConteZero
14-10-2009, 11:21
Ghedini ha pure provato a citarlo durante l'arringa relativa al lodo Alfano... e gli è andata male.
Non ci si crede: aveva una foto di Bin Laden come sfondo del desktop. :doh:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_ottobre_14/game-attentato-foto-santanche-interrogato-libico-caserma-1601876369739.shtml
In Italia anche i terroristi islamici sono all'italiana. :sofico:
Poi, non so se avete notato, la caserma che voleva far saltare in aria si chiama santa barbara.
Non ci si crede: aveva una foto di Bin Laden come sfondo del desktop. :doh:
Pensa te se ne aveva una della Isoardi :ciapet:
Pensa te se ne aveva una della Isoardi :ciapet:
Ma non ce l'aveva. Evidentemente i terroristi non si distinguono per la finezza del palato. :Prrr:
entanglement
15-10-2009, 08:09
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_14/furto-cellulare-tribunale_4c06e77a-b8e4-11de-9ba8-00144f02aabc.shtml
... :O
ConteZero
15-10-2009, 08:18
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_14/furto-cellulare-tribunale_4c06e77a-b8e4-11de-9ba8-00144f02aabc.shtml
... :O
Ovviamente l'ha fatto perché è un fondamentalista islamico :O
entanglement
15-10-2009, 08:28
Ovviamente l'ha fatto perché è un fondamentalista islamico :O
no perchè è uno stronzo senza un cazzo da perdere di cui non sentiamo la necessità qua e che non ha alcuno stimolo nè interno ne esterno ad integrarsi.
per quel che mi riguarda può anche darsi tutti i giorni a rosso e casoela
ConteZero
15-10-2009, 08:36
no perchè è uno stronzo senza un cazzo da perdere di cui non sentiamo la necessità qua e che non ha alcuno stimolo nè interno ne esterno ad integrarsi.
per quel che mi riguarda può anche darsi tutti i giorni a rosso e casoela
Io sono mancino -> tutti i siciliani sono mancini.
Adesso Maroni vuole vietare la vendita dell'NH4NO3 come in Irlanda...:asd:
Mo' come faccio col mio campo di limoni?
http://azot.rv.ua/eng/images/pg001_1_00.jpg
Fino a pochi anni fa nel mio garage c'erano 40Kg di nitrato d'ammonio. Questo mi qualifica come terrorista?
E i simpatici impacchi freddi che ogni infermiere conosce, sapete che c'è dentro? Un potentissimo esplosivo...:D
http://www.palloni.net/Portals/0/3/buste-ghiaccio_.JPG
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.