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View Full Version : Next XL-018, un sistema per videogiocatori


Redazione di Hardware Upg
05-10-2009, 13:59
Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/sistemi/2294/next-xl-018-un-sistema-per-videogiocatori_index.html

Caratteristiche hardware di primo livello affiancate da una buona qualità costruttiva, è questa la soluzione che Next mette a disposizione per tutti coloro che vogliono giocare senza dover scendere a compromessi

Click sul link per visualizzare l'articolo.

Brunos82
05-10-2009, 14:04
ne ordino 10...subito!

greyhound3
05-10-2009, 14:05
per quella cifra si puo fare di moooolto meglio...

g4be
05-10-2009, 14:10
ma a sto punto mettere un po' più di ram? e magari torchiarlo del Rendering 3D, dato che tanta potenza di calcolo che io sappia è sprecatuccia per i soli videogiochi

anac
05-10-2009, 14:12
ma quanto ci mette windows a partire ? e com'e l'utilizzo normale del pc tipo con office e altri programmi da ufficio e magari con phothoshop ?

Severnaya
05-10-2009, 14:16
la 275 è senz'altro un'ottima scheda ma chi è a conoscenza delle 58XX dubito si getterebbe su un sistema assemblato di questo tipo, senza dubbio, di tutto rispetto

damo_88
05-10-2009, 14:19
quoto greyhound3 ...

con quei soldi posso fare un pc ben più potente ...!!!

g4be
05-10-2009, 14:24
ma quanto ci mette windows a partire ? e com'e l'utilizzo normale del pc tipo con office e altri programmi da ufficio e magari con phothoshop ?

Ma che domanda è?? l'office? Si, penso che ci pui scrivere tranquillamente con il word:Prrr:

Si potrebbe fare di più a quel prezzo si, però è assemblato da Dio, un ordine e una pulizia esemplare...

lucabeavis69
05-10-2009, 14:24
ne ordino 10...subito!

:asd:

Comunque c'è da dire che per chi non ne capisce niente o non si vuole smattire e non ha problemi di budget, non è poi così male.

shaka444
05-10-2009, 14:29
nn capisco come uno sli di 275 gtx batta una 295 gtx se sn la stessa cosa -.-

Il vagabondo
05-10-2009, 14:34
duemila4uarantanoveeuro???
Ossia 3000$...

...e non vedo nemmeno il monitor...
Non mi sembra equilibrato quanto a prezzo-prestazioni...
Avrei da ridire sulla configurazione video, vista la cifra...

Con tutto il rispetto, per quella cifra rinuncio a questo pc con mouse e tastiera di qualità media e mi faccio un breve viaggio negli USA.
Una volta li, coi soldi che avanzano da donnine e birra, mi faccio un PC con phenom II X4 che va pochi % di meno nei giochi (e solo li, lo preciso) e mi monto 2 5850 che vanno di piu' sempre in quell'ambito...pero' la vacanza è inclusa...
In Italia mi prendo solo il case... ;)

Battute a parte, onestamente, per quanto le GTX275 siano eccellenti, non ci sta proprio una spesa di quel genere per portarsi a casa questo assemblato, ripeto, senza il monitor.

Veramente per 2050€ vale la pena aspettare qualche mese e vedere cosa tira fuori Nvidia...sempre che sia "QUALCHE MESE" oppure andare di ATI con un crossfire di 5850 che ormai si trovano a cavallo dei 210 eurus.

lelontre
05-10-2009, 14:38
....di meglio con quei soldi non so, considerate il costo della piattaforma di test ,magari mi sbaglio, ma mi sembra che i componenti siano più costosi dell'assemblato next e sembrerebbero andare meno o quasi...

kobezzz
05-10-2009, 14:40
come sito è sempre stato caro. ma se proprio devo spendere una cifra sui 2000 euro e più prefeisco questa configurazione

CABINET: EnermaX Alimentatore Modu82+ 625W EMD625AWT DXX AL-075 € 142,27 1 € 142,27

CABINET: Coolermaster Cabinet Cosmos S Big Tower ATX - alimentatore non compreso (prodotto su ordinazione 5/7 gg lavorativi) € 216,14 1 € 216,14

PROCESSORE: Intel QuadCore i7 940 2.93Ghz Soket LGA 1366 8Mb L3 cache BOX ( prenotazione per nuovo arrivo 25-09-2009 ) € 524,04 1 € 524,04

DISSIPATORE: ThermalRight Dissipatore IFX-14 Inferno Fire eXtinguisher -per 775/1366 Intel BP (prodotto su prenotazione 3/4 gg lavorativi) € 65,86 1 € 65,86

MAINBOARD: DFI LANPARTY UT X58-T3EH8 LGA1366 DDR3 3-Way SLI e CrossFireX™ ( prenotazione per nuovo arrivo 05-10-2009 ) € 295,68 1 € 295,68

MEMORIA: TEAM GROUP TXD34096M1600HC6DC-L DDR-3 1600 Xtreem in KIT da 4Gb. (2x2048Mb.) 6-7-6-18 (Low Voltage 1.65V.) Limited Edition Rif.6277 € 220,43 1 € 220,43

HARD DISK: Solid Disk Team Group Combo SSD 2,5" 128Gb. SATA2-Mini USB Retail € 241,56 1 € 241,56

HARD DISK: HD 1.500Gb (1,5Tb) Seagate Barracuda SATA-II 7200 RPM 32Mb.Cache ST31500341AS € 104,28 1 € 104,28

CDROM-DVDROM: Masterizzatore DVD Pioneer DVR-116-D DVD +/-R 20X Dual Layer DVD-RAM read-only BULK White € 23,26 1 € 23,26

SCHEDA VIDEO: ZOTAC Geforce GTX 275 1792Mb. DDR3 448Bit 633/2268 Dual DVI,HDCP, Premium Pack ZT-275E3MB-FSP + Batman Arkam Asylum(prenotazione per nuovo arrivo 06/10/2009) € 229,96 2 € 459,92

TASTIERA: Logitech Wireless Desktop® MK300 Tastiera + Mouse -Usb 920-001626 € 41,66 1 € 41,66

SISTEMA OPERATIVO: Microsoft Windows Vista Home Premium OEM - Versione Dvd 32Bit € 87,36 1 € 87,36

Numero Articoli 13

Importo Totale € 2.422,46

rispetto al modello next hai in più UN CABINET, UNA SK MADRE, UN SIGNOR ALIMENTATORE ecc

Persio
05-10-2009, 14:42
pessimo di estetica e componenti non da gamer... p55? gtx275? un pc extreme si fa con x58 e gtx295... e su... bella la cpu cmq...

greyhound3
05-10-2009, 14:48
mha...nei game mo i5, i7 o phenom 2 non cambia nulla...un crossire di 5850 o 5870 invece fa miracoli!

Evangelion01
05-10-2009, 14:49
Pessimo rapporto prezzo - prestazioni....
E' inutile se uno vuole spendere bene e avere un ottimo pc deve assemblarselo da sè, non ci sono alternative..
Ma poi mettere 2x275... perchè invece non 5850? Per finire le scorte prima?
Un bel pacco, altro che... :rolleyes:

iPiso
05-10-2009, 14:49
adesso che sono uscite le nuove radeon 2000 euri per 2 nvidia 275 non li spendo :P

capo82pjk
05-10-2009, 14:50
pessimo di estetica e componenti non da gamer... p55? gtx275? un pc extreme si fa con x58 e gtx295... e su... bella la cpu cmq...

ma infatti il titolo è 'Next XL-018, un sistema per videogiocatori' non 'IL sistema per videogiocatori'.

Liquid.Tension
05-10-2009, 14:53
nn capisco come uno sli di 275 gtx batta una 295 gtx se sn la stessa cosa -.-

La 295 non erano due 260?

Evangelion01
05-10-2009, 14:57
P.s.
i7 920 : 220€
P6T : 180€
6gb Ddr3 corsair : 100€
Antec Nine hundred 2 : 90€
Corsair hx1000 : 170€
If-x 14 : 50€
2x5850 : 440€
X-25m : 210€
Wd 1tb : 70€

Cavoli vari come masterizzatore dvd ventole pasta spedizioni ecc : 120€
TOT : 1650€ e ti avanzano i soldi per il monitor... e questo pc in confronto decolla. :fagiano:

ra-mta
05-10-2009, 14:58
Io in una configurazione del genere avrei aggiunto anche una scheda audio decente, tipo la prelude:O
Non capisco perchè non si dia un minimo di importanza al comparto audio:muro:

greyhound3
05-10-2009, 15:03
no la gtx 295 e composta da 2 gtx 275 non 260

masty_<3
05-10-2009, 15:07
Assolutamente non mi piace, potevano fare molto meglio con i7 + 58xx

2xHD5870 640€
1 x ASUS 1366 P6T7 WS SuperComputer
1 x INTEL Core i7 920 2.66Ghz 8MB BOX STEP D0
1 x DDR3 2000Mhz PC16000 6GB Mushkin Black FrostByte CL9 Skt1366 (3x2GB)
1 x Antec Twelve Hundred
1 x Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939
1 x Mouse LOGITECH G9 LASER USB BLACK
1 x Corsair SSD 64GB Performance Series 2.5" SATAII
1 x Western Digital 1TB WD10EADS 7200rpm 32MB Green
1 x DVD-RW LG GH22NS40 NERO SATA
1 x Tastiera Razer Lycosa Mirror
1 x Tagan BZ PipeRock TG700-BZ 700W
€ 1,403.80
totale: 2043.80€
con il resto ti fai il caffè e un buon cornetto caldo al bar, e non ti manca assolutamente nulla, anzi occhi un pò e hai riottenuto il procio che ti serve

dokro
05-10-2009, 15:07
Io in una configurazione del genere avrei aggiunto anche una scheda audio decente, tipo la prelude:O
Non capisco perchè non si dia un minimo di importanza al comparto audio:muro:

E' vero..l'ho notato anche io più di una volta..
In molte configurazioni lasciano la scheda audio integrata...bah..

R.Raskolnikov
05-10-2009, 15:12
Meglio con una o due Radeon 5870, e un Intel Core i7 860 (al posto del 870). Imho.

erCicci
05-10-2009, 15:21
...a quella cifra è chiaramente un sistema acchiappagonzi ;)

xnavigator
05-10-2009, 15:49
ma è pubblicità questa? o cos'altro?

Il vagabondo
05-10-2009, 16:00
mazzettone?

venom84
05-10-2009, 16:01
mi meraviglio che un 650W possa reggere uno SLI di GTX 275!
io con il corsair 650 mi facevo dubbi su uno SLI di 260+!?

damo_88
05-10-2009, 16:15
Corsair HX1000W ..........
Intel Core I7 920 ..........
Zalman CNPS 9900 LED .........
Asus Rampage II Extreme ........
Corsair Dominator 2x3Gb 1600Mhz CL7 ........
WD Velociraptor 150Gb ...........
Sapphire HD5870 X3 ..... TriCrossfire ...........

+ case - mast dvd - spedizioni ..........

siamo sui 2100,00 € ...... e credo che vada abbastanza di più ........

Elrim
05-10-2009, 16:16
buon sistema, ma rapporto prezzo/prestazioni scadente, con quella cifra se si vuole solo giocare si scelgono altri processori (meno costosi) e altre schede video (più potenti).

jumpboy8
05-10-2009, 16:19
ma io vorrei sapere che cosa cavolo mettono l'870 a fare, che tanto va pochissimo più dell'860 e costa il doppio

lo stesso vale per chi consiglia i vari i7 950, ma che senso hanno???

lelontre
05-10-2009, 16:32
per Evangelion1

se cerchi i componenti dell'assemblato next su trovaprezzi la cifra totale è 1666(manca il case),cmq non è questo il punto ,guarda la tua configurazione e quella di test usata,quella di test non ti sembra più performante della tua( a parte le 5850) eppure dai test emerge che l'assemblato next va di più....sinceramente sono perplesso.......e mi sembra un po' strano......possibile che vadano di più 2xgtx275 con un i7 870 contro gtx295 con un i7 965?mi sembra sempre più strano....

Abbo88
05-10-2009, 16:45
Come non quotare tutte le critiche?
Poi la cavolata "ottimizzato per 2 SSD in RAID, ma ne monta solo uno per non far lievitare il prezzo" :D allora meglio 2 SSD da 64 o 32 GB piuttosto che 1 da 128!!!
Non lo comprerei manco se vincessi al superenalotto :sbonk:

defacto
05-10-2009, 17:06
P.s.
i7 920 : 220€
P6T : 180€
6gb Ddr3 corsair : 100€
Antec Nine hundred 2 : 90€
Corsair hx1000 : 170€
If-x 14 : 50€
2x5850 : 440€
X-25m : 210€
Wd 1tb : 70€

Cavoli vari come masterizzatore dvd ventole pasta spedizioni ecc : 120€
TOT : 1650€ e ti avanzano i soldi per il monitor... e questo pc in confronto decolla. :fagiano:

Questa configurazione è molto meglio e costa anche meno senza contare che con quello che ti avanza ti compri un ottimo monitor e puoi comprare anche 2 hd per fare un bel raid..
Rapporto qualità prezzo praticamente inesistente...Non esiste spendere 200o e passa euro senza monitor...Anche perchè è anche specificato che senza risoluzione 1920x1080 non sfrutti nemmeno lo sli...
Ma partiamo dal presupposto che coi tempi che corrono nessuno(o quasi) spende 2049€ e non ha monitor e tutto il resto...:doh:

bs82
05-10-2009, 17:15
con 1200 si fa di meglio ehheheheh

jp77
05-10-2009, 17:36
configurazione equilibrata....ovviamente non è un prodotto destinato all'utenza di hwupgrade....è un PC da negozio "fisico"

jestermask
05-10-2009, 17:37
Se togliessero la SSD il prezzo scenderebbe un bel pò:rolleyes:

rollo82
05-10-2009, 17:46
l'unica castroneria che vedo su sto pc è l'i7 870... non è una cpu degna di essere comprata! con un 17-860 si ottiene lo stesso livello di prestazioni e si risparmia un bel po' di quattrini... l'ssd non è male ma nei videogiochi l'hard disk ha un'utilità pari a 0.

morale della favola vedevo molto meglio un i7 860 o una configurazione su socket 1366 col 920. sullo sli x58 ha dimostrato di essere meglio...

Maury
05-10-2009, 17:56
Ma che Pc inutile, costa uno sproposito e non ha neanche l'ultimo grido in fatto di grafica (andavano messe 2 5850 in cross), insomma un bidone per utenti sprovveduti... :rolleyes:

Stappern
05-10-2009, 17:56
e ci stanno dei poveri polli che magari se lo comprano pure...

Lino P
05-10-2009, 18:20
imho è una macchina che non ha mercato.
Chi vuole arrivare a tale livello è un appassionato, e l'appassionato fa da sè...

Beltra.it
05-10-2009, 18:36
ma che schifo xD mi fai uno SLI e ci metti un p55? ma che cervello madonna..
un 950 e x58 entrava perfettamente ancora nel prezzo, e le prestazioni erano senz'altro migliori

Sste
05-10-2009, 18:51
Ma che senso ha proporre una soluzione del genere? Questi dementi pensano che la gente abbia soldi da buttare? Solo un cogxxonaxxo la comprerebbe.
Sarà, ma la Next non è mai riuscita a presentare soluzioni con un buon rapporto qualità-prestazioni e prezzo. Sempre la solita minestra riscaldata che tra poco tempo varrà la metà. (Sinceramente mi sarei apettato una cifra di 1.800 euro)

Cercando bene si trovano altri negozi che hanno le stesse cose a prezzi decisamente inferiori. Poi avranno anche un ricco sito Internet costantemente aggiornato, ma sparano di quelle cifre... LADRI!

Quoto pienamente quanto detto da Lino P.

bronzodiriace
05-10-2009, 18:55
2000 euro per quello scaldabagno :rotfl:

_Ragnarok_
05-10-2009, 19:02
come sito è sempre stato caro. ma se proprio devo spendere una cifra sui 2000 euro e più prefeisco questa configurazione

CABINET: EnermaX Alimentatore Modu82+ 625W EMD625AWT DXX AL-075 € 142,27 1 € 142,27

CABINET: Coolermast-er Cabinet Cosmos S Big Tower ATX - alimentatore non compreso (prodotto su ordinazione 5/7 gg lavorativi) € 216,14 1 € 216,14

PROCESSORE: Intel QuadCore i7 940 2.93Ghz Soket LGA 1366 8Mb L3 cache BOX ( prenotazione per nuovo arrivo 25-09-2009 ) € 524,04 1 € 524,04

DISSIPATORE: ThermalRight Dissipatore IFX-14 Inferno Fire eXtinguisher -per 775/1366 Intel BP (prodotto su prenotazione 3/4 gg lavorativi) € 65,86 1 € 65,86

MAINBOARD: DFI LANPARTY UT X58-T3EH8 LGA1366 DDR3 3-Way SLI e CrossFireX™ ( prenotazione per nuovo arrivo 05-10-2009 ) € 295,68 1 € 295,68

MEMORIA: TEAM GROUP TXD34096M1600HC6DC-L DDR-3 1600 Xtreem in KIT da 4Gb. (2x2048Mb.) 6-7-6-18 (Low Voltage 1.65V.) Limited Edition Rif.6277 € 220,43 1 € 220,43

HARD DISK: Solid Disk Team Group Combo SSD 2,5" 128Gb. SATA2-Mini USB Retail € 241,56 1 € 241,56

HARD DISK: HD 1.500Gb (1,5Tb) Seagate Barracuda SATA-II 7200 RPM 32Mb.Cache ST31500341AS € 104,28 1 € 104,28

CDROM-DVDROM: Masterizzatore DVD Pioneer DVR-116-D DVD +/-R 20X Dual Layer DVD-RAM read-only BULK White € 23,26 1 € 23,26

SCHEDA VIDEO: ZOTAC Geforce GTX 275 1792Mb. DDR3 448Bit 633/2268 Dual DVI,HDCP, Premium Pack ZT-275E3MB-FSP + Batman Arkam Asylum(prenotazione per nuovo arrivo 06/10/2009) € 229,96 2 € 459,92

TASTIERA: Logitech Wireless Desktop® MK300 Tastiera + Mouse -Usb 920-001626 € 41,66 1 € 41,66

SISTEMA OPERATIVO: Microsoft Windows Vista Home Premium OEM - Versione Dvd 32Bit € 87,36 1 € 87,36

Numero Articoli 13

Importo Totale € 2.422,46

rispetto al modello next hai in più UN CABINET, UNA SK MADRE, UN SIGNOR ALIMENTATORE ecc

Ma lavori per Tecnocomputer? Ma per favore, non diciamo caxxate...
Ste memorie fanno schifo e l'alimentatore non è così buono come dici.
Adesso non è che ognuno deve proporre nuove configurazioni a cazzo di cane, con tanto di guerra dei prezzi...come dice Lino, uno che di hardware ne capisce se lo fa per i cazzacci suoi...e risparmia pure, magari...

Lino P
05-10-2009, 19:09
Ma che senso ha proporre una soluzione del genere? Questi dementi pensano che la gente abbia soldi da buttare? Solo un cogxxonaxxo la comprerebbe.
Sarà, ma la Next non è mai riuscita a presentare soluzioni con un buon rapporto qualità-prestazioni e prezzo. Sempre la solita minestra riscaldata che tra poco tempo varrà la metà. (Sinceramente mi sarei apettato una cifra di 1.800 euro)

Cercando bene si trovano altri negozi che hanno le stesse cose a prezzi decisamente inferiori. Poi avranno anche un ricco sito Internet costantemente aggiornato, ma sparano di quelle cifre... LADRI!

Quoto pienamente quanto detto da Lino P.

;)

bronzodiriace
05-10-2009, 19:15
pure tecnocasa stà fuori di coccio con i prezzi spesso e volentieri.

Comunque quanto proposta da next è una polaccata.

Lino P
05-10-2009, 19:25
pure tecnocasa stà fuori di coccio con i prezzi spesso e volentieri.

Comunque quanto proposta da next è una polaccata.

:D

Lino P
05-10-2009, 20:03
raga scusate ma che gioco è quello nel video?

rollo82
05-10-2009, 20:07
però per favore... dite tutto quello che volete, che la configurazione non sia il massimo, che era meglio l'i7 860, che ci voleva la ati 5800.. va bene tutto... però adesso "LADRI" mi sembra un termine eccessivo. è un prezzo normale per la configurazione che è. se cercate nei centri commerciali vi rifilano per 1700€ dei packard bell con dentro le gts150 (in pratica, 8800gt) e core 2 quad 9400...

che poi sia vero che se prendi 1 pezzo in ogni shop diverso on line riesci a risparmiare può anche essere vero, ma il prezzo non è certo da ladri!

sinfoni
05-10-2009, 20:47
Stupendo quel case :sbav: , sapreste dirmi qual'è che mi sembra che non sia mensionato nell'articolo??

Lino P
05-10-2009, 20:48
Stupendo quel case :sbav: , sapreste dirmi qual'è che mi sembra che non sia mensionato nell'articolo??

che ci trovi di forte sinfo? Ho preso l'haf in signa per avere ventole + grosse e meno rpm, non mi arrangerei mai con un case del genere.
Del resto, con 2 275 in sli occorrerebbe qualcosa di +, specie in estrazione.

Beltra.it
05-10-2009, 20:49
Ma lavori per Tecnocomputer? Ma per favore, non diciamo caxxate...
Ste memorie fanno schifo e l'alimentatore non è così buono come dici.
Adesso non è che ognuno deve proporre nuove configurazioni a cazzo di cane, con tanto di guerra dei prezzi...come dice Lino, uno che di hardware ne capisce se lo fa per i cazzacci suoi...e risparmia pure, magari...

a parte che sono prezzi di 6 mesi fa.. ora anche la scheda madre costa 220€ :rolleyes:
quella config te la fai con meno di 2mila€...

Beltra.it
05-10-2009, 20:53
però per favore... dite tutto quello che volete, che la configurazione non sia il massimo, che era meglio l'i7 860, che ci voleva la ati 5800.. va bene tutto... però adesso "LADRI" mi sembra un termine eccessivo. è un prezzo normale per la configurazione che è. se cercate nei centri commerciali vi rifilano per 1700€ dei packard bell con dentro le gts150 (in pratica, 8800gt) e core 2 quad 9400...

che poi sia vero che se prendi 1 pezzo in ogni shop diverso on line riesci a risparmiare può anche essere vero, ma il prezzo non è certo da ladri!
spero tu stia scherzando
confronti notebook che di loro hanno naturalemtne i prezzi alti.. con un desktop?
per tua informazione cmq, quella config comprata a pezzi, non viene più di 1600€

Lino P
05-10-2009, 20:55
spero tu stia scherzando
confronti notebook che di loro hanno naturalemtne i prezzi alti.. con un desktop?
per tua informazione cmq, quella config comprata a pezzi, non viene più di 1600€

:asd:

Beltra.it
05-10-2009, 20:58
:asd:

:confused: potresti spiegarti?

Lino P
05-10-2009, 21:01
:confused: potresti spiegarti?

semplice, sono d'accordo con te. quella conf presa a pezzi, non viene + di 1600 :p

Beltra.it
05-10-2009, 21:05
semplice, sono d'accordo con te. quella conf presa a pezzi, non viene + di 1600 :p

ah, ok :)
pensavo il contrario :D

Lino P
05-10-2009, 21:13
ah, ok :)
pensavo il contrario :D

no no :p

Beltra.it
05-10-2009, 21:14
no no :p

bene bene :) vedo che c'è qualcuno ancora che usa la testa :)
fa piacere

Lino P
05-10-2009, 21:17
bene bene :) vedo che c'è qualcuno ancora che usa la testa :)
fa piacere

ma si, sta roba preconfezionata su un sito serio non sarebbe neppure da proporre. Capisco che next ha pagato e che la redazione vive di questi articoli profumatamente remunerati, però che cavolo...

Beltra.it
05-10-2009, 21:19
ma si, sta roba preconfezionata su un sito serio non sarebbe neppure da proporre. Capisco che next ha pagato e che la redazione vive di questi articoli profumatamente remunerati, però che cavolo...

già, fosse stato un i7940 sarebbe stato paragonabile, e ovviamente una 5870
ma così c'è solo un consumo enorme di denaro e soprattutto di watt

BazookA
05-10-2009, 21:19
sto pc è un'inculata col sabbione

Beltra.it
05-10-2009, 21:22
sto pc è un'inculata col sabbione

che finezze da usare in un forum:rolleyes:

blu(e)yes
05-10-2009, 21:22
imho
non ha senso acquistare un assemblato come questo che propone next quando è proprio una delle potenzialità di un assemblato quella di permettere all'acquirente di scegliere le varie componenti di qui ha bisogno in base alle proprie esigenze.
Discorso diverso sarebbe se si parlasse di Alienware o Dell XPS (per rimanere sempre nell'ambito videogiocatori), dove viene dato un sistema "chiavi in mano" ottimizzato e con elettroniche progettate su specifiche date da un unico produttore e, non per ultimo, anche la possibilità di scegliere differenti modelli di cpu, ram etc...
Duemila euro per una soluzione di questo tipo non sono convincenti, nel senso che dovrebbe avere un prezzo ancor più basso per essere veramente vincente, altrimenti: meglio l'assemblato fatto in proprio acquistato pezzo per pezzo secondo le proprie necessità (in questo caso ludiche).

floc
05-10-2009, 21:25
si pagano la scelta dei componenti e l'assemblaggio, poi ovvio che si puo' fare di meglio. Io sono cliente next da anni e devo dire che lavorano bene, come distribuzione e come assemblaggio (no, non lavoro per loro, mi sembra solo giusto dire bene di chi lo merita)
I prezzi non sono i piu' competitivi, anzi, si trova molto spesso di meglio specie sulle cpu, ma per chi non e' in grado di ordinare un pezzo qui e uno la' per risparmiare al massimo (cosa che per me faccio) e assemblare da se' puo' essere una buona soluzione

ra-mta
05-10-2009, 21:51
Non per dire, ma fra tutti gli utenti che hanno assemblato configurazioni alternative ce ne fosse uno che ha inserito una scheda audio, Il pc next avrà tutti i difetti che vi pare ma neanche voi prestate particolare attenzione nella creazione di una macchina a 360° ;)

Giusto per precisare, non si dica che basta la scheda audio integrata, perchè in quel caso, basterebbe una 8400gs come video, ovviamente dico ciò contando il prezzo del sistema nel totale è che in teoria dovrebbe essere per utenti molto esigenti.

Beltra.it
05-10-2009, 22:05
Non per dire, ma fra tutti gli utenti che hanno assemblato configurazioni alternative ce ne fosse uno che ha inserito una scheda audio, Il pc next avrà tutti i difetti che vi pare ma neanche voi prestate particolare attenzione nella creazione di una macchina a 360° ;)

Giusto per precisare, non si dica che basta la scheda audio integrata, perchè in quel caso, basterebbe una 8400gs come video, ovviamente dico ciò contando il prezzo del sistema nel totale è che in teoria dovrebbe essere per utenti molto esigenti.

leggi la mia config penso che basti :asd:

Lino P
05-10-2009, 22:07
che finezze da usare in un forum:rolleyes:

però il sabbione ci stava...:D

Beltra.it
05-10-2009, 22:10
però il sabbione ci stava...:D

ci stava tutta la frase :asd:

bronzodiriace
05-10-2009, 22:11
si pagano la scelta dei componenti e l'assemblaggio, poi ovvio che si puo' fare di meglio. Io sono cliente next da anni e devo dire che lavorano bene, come distribuzione e come assemblaggio (no, non lavoro per loro, mi sembra solo giusto dire bene di chi lo merita)
I prezzi non sono i piu' competitivi, anzi, si trova molto spesso di meglio specie sulle cpu, ma per chi non e' in grado di ordinare un pezzo qui e uno la' per risparmiare al massimo (cosa che per me faccio) e assemblare da se' puo' essere una buona soluzione



Quindi io pago il fatto che loro abbiano scelto i componenti per me e che lo abbiano assemblato in quel sottospecie di case?

mmmm cè qualcosa che non mi torna, vado sul trono e ci penso.

Beltra.it
05-10-2009, 22:13
Quindi io pago il fatto che loro abbiano scelto i componenti per me e che lo abbiano assemblato in quel sottospecie di case?

mmmm cè qualcosa che non mi torna, vado sul trono e ci penso.

:asd: infatti, fosse geande il case, ma è più piccolo di un cm-690 caspio..
non si può fare certe cose
poi parlano di ordine nel case, io sinceramente, vedo solo un gran casotto!
cambi alimentatore, e non sia nemmeno se ci sta :sbonk:

Lino P
05-10-2009, 22:21
:asd: infatti, fosse geande il case, ma è più piccolo di un cm-690 caspio..
non si può fare certe cose
poi parlano di ordine nel case, io sinceramente, vedo solo un gran casotto!
cambi alimentatore, e non sia nemmeno se ci sta :sbonk:

non è manco quello il problema, è un discorso si areazione, non puoi mettere uno sli di 275 con un'estrazione risicata.

Beltra.it
05-10-2009, 22:24
non è manco quello il problema, è un discorso si areazione, non puoi mettere uno sli di 275 con un'estrazione risicata.

beh, non l'ho inserito perchè ritenuto scontato...
un 932 ci voleva

Lino P
05-10-2009, 22:27
beh, non l'ho inserito perchè ritenuto scontato...
un 932 ci voleva

beh, signa a parte, anche un 922 ci stava tutto, visto lo stesso sistema di areazione, chi se ne frega di 2 bay da 5,25 in +, ciò che conta sono i ventoloni da 200...:D

Sste
05-10-2009, 22:33
però per favore... dite tutto quello che volete, che la configurazione non sia il massimo, che era meglio l'i7 860, che ci voleva la ati 5800.. va bene tutto... però adesso "LADRI" mi sembra un termine eccessivo. è un prezzo normale per la configurazione che è. se cercate nei centri commerciali vi rifilano per 1700€ dei packard bell con dentro le gts150 (in pratica, 8800gt) e core 2 quad 9400...

che poi sia vero che se prendi 1 pezzo in ogni shop diverso on line riesci a risparmiare può anche essere vero, ma il prezzo non è certo da ladri!

Ma dai.. sii serio!
Appena vista la componentistica e le foto, ho pensato ad una cifra intorno ai 1800 euro (ipotizzando un prezzo di uno shop tipo il loro), non certamente oltre 2000 euro per sto coso.
Leggi chi ha confrontato con gli altri shop, ....ha ottenuto una cifra intorno ai 1600 euro (col fai da te). 400 eur per l'assemblaggio (un paio di ore di lavoro installando anche il sistema operativo)... sticaxx!
Secondo me poi Next ha anche forti sconti dai fornitori, solo che ti rifila la roba quasi con prezzi da supermercato.
Come possono pretendere di vendere una soluzione simile considerando in primis la svalutazione.

ra-mta
05-10-2009, 23:02
leggi la mia config penso che basti :asd:

Intendevo nelle configurazioni create ad hoc per criticare il next (non che sia ben fatta, ci tengo a precisare, ovviamente a mio gusto intendo)
Comunque noto che la pensi come me, altrimenti non c'era la creative :)

rollo82
05-10-2009, 23:46
spero tu stia scherzando
confronti notebook che di loro hanno naturalemtne i prezzi alti.. con un desktop?
per tua informazione cmq, quella config comprata a pezzi, non viene più di 1600€

scusa che centra il notebook :confused: :confused: ?

comunque... per prima cosa la maggior parte di voi dimentica sempre un 100€ circa del sistema operativo... voi non lo comprate ok, ma li c'è...

comunque ho guardato un po' i prezzi con trovaprezzi... io sinceramente sono arrivato a 1740€, a cui vanno aggiunte le spese di spedizione dei vari siti.
mentre acquistandolo tramite grossisti standard dove mi fornisco io e dove si forniscono tanti altri, arrivo a un prezzo di circa 1800€, a cui dovrei a logica sommare il mio guadagno...

mi sento quindi di dire che (valutazioni TECNICHE a parte), il pc proposto da next sia un po' caro calcolando che loro sono anche grossisti (io da loro compro alcune cose e le pago ovviamente meno che quello che vedete voi, quindi hanno il "doppio margine" sugli end user), però va anche calcolato un minimo di assemblaggio, installazione etc. 50€ glieli si può concedere... io dovessi venderlo lo venderei a più di 2000, in quanto sono considerato ladro.. ma io devo pagare tasse e dipendenti.

resta il fatto che quel pc resterà invenduto negli scaffali next: chi come voi è in grado di farsi un pc e quindi potrebbe necessitare di tali configurazioni, non viene nei negozi perchè ci considerate ladri, e fate bene: voi che potete risparmiare non vedo perchè buttare via soldi. chi invece ci capisce poco, difficilmente comprerà un pc del genere, troppo esasperato.

gertuzz
06-10-2009, 01:43
con 1300€ ci si fa una configurazione con prestazioni migliori:

i5 750 160€
p55 giga ud4 130€
ram 2x2gb 1600 90€
xigamtek midgard 70€
hx650w 100€
2 x 5850 430€
intel x25-m 210€
hd 1tb WD green 70€
masterizzatore 20€
dissi 30-40€

Goulash
06-10-2009, 07:11
Effettivamente questo computer sembra orientato a persone che vogliono tutto gia' assemblato, che posson telefonare l'assistenza da casa in caso di problemi (a proposito, che tipo di garanzia??) e che posson spendere soldi senza batter ciglio.

ciccionamente90
06-10-2009, 09:05
il prezzo è altissimo, poi che procio è quellolì? i7 8xx? mah...

lucasantu
06-10-2009, 09:13
[quote]

photoshop cs 4 64bit nemmeno 1 secondo ad avviarsi :D

Consiglio
06-10-2009, 09:46
che pacco, tra l'altro un processore così per giocare?! sprecatissimo!!!

Newbo
06-10-2009, 10:20
scusate ma quell'ali non è insufficiente per le 2 gtx 275 ???

Euro Computer
06-10-2009, 10:24
Come sempre next guarda al suo guadagno e alla poca esperienza nei sistemi da gioco . A quel prezzo si trova molto meglio e con migliori prestazioni a prezzi più bassi.

franzing
06-10-2009, 10:29
Mi domando perchè facciqano ste cose? Riescono a venderne qualcuno?

Jurynet
06-10-2009, 10:55
Come non quotare tutte le critiche?
Poi la cavolata "ottimizzato per 2 SSD in RAID, ma ne monta solo uno per non far lievitare il prezzo" :D allora meglio 2 SSD da 64 o 32 GB piuttosto che 1 da 128!!!
Non lo comprerei manco se vincessi al superenalotto :sbonk:

Condivido perfettamente. Le memorie di massa costituiscono ancora un collo di bottiglia importante (benché in questo caso si abbia a che fare con una unità SSD). Ormai le soluzioni RAID sono perfettamente abbordabili anche per uso domestico, addirittura su PC con micro-ATX. Inoltre, l'affidabilità dei dischi attuali (sia tradizionali che SSD) è tale da permettere un RAID-0 senza grandi timori (d'altra parte, il backup dei file "vitali" va fatto in ogni caso). Vista la natura game-oriented del prodotto, forse valeva la pena...

Consiglio: molti dedicano dischi RAID-0 (o RAID-5) per il solo SO ed un disco a parte per i dati. A mio avviso, in un'ottica di alte prestazioni, conviene estendere i volume RAID all'intero contenuto del PC, in considerazione del fatto che, sia per i giochi che per lavoro, occorre spesso dover attingere ad entrambe le risorse contemporaneamente (esempio: si vuole montare un video ed occorre movimentare le clip agevolmente mentre, allo stesso tempo, si aprono e si chiudono applicazioni). In quest'ottica si guadagna pure in "trasparenza": il sistema "vede" un solo disco che può essere partizionato a piacimento. Ricordo di aver montato tempo addietro un mini-PC con precisi margini di costo: non ho esitato a piazzare due HDD Seagate Barracuta da 250 GB in RAID-0, scardando subito l'alternativa da 500 GB.

Jurynet
06-10-2009, 10:55
Come non quotare tutte le critiche?
Poi la cavolata "ottimizzato per 2 SSD in RAID, ma ne monta solo uno per non far lievitare il prezzo" :D allora meglio 2 SSD da 64 o 32 GB piuttosto che 1 da 128!!!
Non lo comprerei manco se vincessi al superenalotto :sbonk:

Condivido perfettamente. Le memorie di massa costituiscono ancora un collo di bottiglia importante (benché, in questo caso, si abbia a che fare con una unità SSD). Ormai le soluzioni RAID sono perfettamente abbordabili anche per uso domestico, addirittura su PC con micro-ATX. Inoltre, l'affidabilità dei dischi attuali (sia tradizionali che SSD) è tale da permettere un RAID-0 senza grandi timori (d'altra parte, il backup dei file "vitali" va fatto in ogni caso). Vista la natura game-oriented del prodotto, forse valeva la pena...

Consiglio: molti dedicano dischi RAID-0 (o RAID-5) per il solo SO ed un disco a parte per i dati. A mio avviso, in un'ottica di alte prestazioni, conviene estendere il volume RAID all'intero contenuto del PC, in considerazione del fatto che, sia per i giochi che per lavoro, occorre spesso dover attingere ad entrambe le risorse contemporaneamente (esempio: si vuole montare un video ed occorre movimentare le clip agevolmente mentre, allo stesso tempo, si aprono e si chiudono applicazioni). Con questa mossa si guadagna pure in "trasparenza": il sistema "vede" un solo disco che può essere partizionato a piacimento. Ricordo di aver montato tempo addietro un mini-PC con precisi margini di costo: non ho esitato a piazzare due HDD Seagate Barracuta da 250 GB in RAID-0, scardando subito l'alternativa da 500 GB, senza che il proprietario avesse la minima esperienza in tal senso (naturalmente ha apprezzato il risultato finale).

th3o|dm4n
06-10-2009, 11:23
Effettivamente questo computer sembra orientato a persone che vogliono tutto gia' assemblato, che posson telefonare l'assistenza da casa in caso di problemi (a proposito, che tipo di garanzia??) e che posson spendere soldi senza batter ciglio.
sei l'unico che ha capito il senso di immettere sul mercato questo accrocco.
a volte ci si dimentica che il mondo non è fatto tutto di smanettoni che overclockano pure il forno a micro-onde :asd:
c'è anche chi vuole la vita facile e comoda, e non pretende di capire come funzioni qualcosa. va male? chiamo loro: con 2000 euro spesi, il minimo che possono fare è risolvermi il problema in un batter di ciglia.
e non vi lamentate del prezzo, perché di fresconi che possono permetterselo solo per fare i ganzi ce ne sono ;)

tutto quello che dite è sensato... ma non bisogna ignorare il target di riferimento di codesto affare :O

AlexXxin
06-10-2009, 11:37
Io se non sapessi assemblare un PC mi rivolgerei a prodotti come questo. Non c'é un solo articolo dove i commenti non siano "a quel prezzo ci faccio di meglio", nel conto bisogna capire che c'è l'assemblaggio, eventualmente l'installazione del SO, il personale per gestire eventuali guasti e richieste di assistenza, insomma una struttura che ha dei costi. Con questi ragionamenti allora non ci conviene neanche acquistare un 'automobile perché costa meno comprarla a pezzi ed assemblarsela, ah dimenticavo siamo smanettoni di HWU e non meccanici, che valga lo stesso discorso per chi se ne frega di VGA e CPU e come si installano?

Evangelion01
06-10-2009, 11:54
Io se non sapessi assemblare un PC mi rivolgerei a prodotti come questo. Non c'é un solo articolo dove i commenti non siano "a quel prezzo ci faccio di meglio", nel conto bisogna capire che c'è l'assemblaggio, eventualmente l'installazione del SO, il personale per gestire eventuali guasti e richieste di assistenza, insomma una struttura che ha dei costi. Con questi ragionamenti allora non ci conviene neanche acquistare un 'automobile perché costa meno comprarla a pezzi ed assemblarsela, ah dimenticavo siamo smanettoni di HWU e non meccanici, che valga lo stesso discorso per chi se ne frega di VGA e CPU e come si installano?

Certo, il discorso fila... l' esempio però no, perchè per assemblare un' auto ci vogliono i macchinari, lo spazio ecc... per un pc basta un cacciavite. :D
In ogni caso i "gamers" non fai da te esistono, ed è a loro che si rivolge sto coso. Chi è capace di assemblarselo da solo , sicuramente lo snobberà ( giustamente )

Cpt_beppemi
06-10-2009, 12:54
mi meraviglio che un 650W possa reggere uno SLI di GTX 275!
io con il corsair 650 mi facevo dubbi su uno SLI di 260+!?

Mi stavo chiedendo la stessa cosa anche io ... mi sembrano pochi 650 w... mah..

Ivan.il.matto
06-10-2009, 13:01
rumorosità di esercizio?

mau.c
06-10-2009, 13:06
non ci vedo niente di male in questo pc, è fatto per chi ha i soldi da spenderci e non mi sembra che il prezzo sia caricato oltre misura, ci sono altri che assemblano pc con la prima scheda video che gli capita, disegnano un dragone sul case e poi lo vendono a 5000 euro. è per chi non si deve porre il problema di quanto spendere ma allo stesso tempo non è una cifra clamorosa.

M3thos
06-10-2009, 14:17
"affiancare un processore Intel Core i7 870, l'ultimo presentato in ordine cronologico da Intel sul mercato, a due schede video NVIDIA GTX275 sono i presupposti per un sistema in grado di supportare ogni videogioco di ultima generazione ad ogni risoluzione, senza dover scendere a compromessi."

Sinceramente io sono stufo di ste recensioni sempre con FC2... sparatevi ArmA II al massimo su sto PC e poi voglio sentire ancora cos'hanno da dire :asd:

RICKYL74
06-10-2009, 14:27
Stando larghi e considerando: SO la ssd da 128mb la manodopera ecc ecc sto pc non dovrebbe costare più di 1600€ :rolleyes: diciamo pure 1500€ sopra uno stupendo scaffale di Mediaword!! e se consideriamo l'effettivo valore di tutti i componenti beh lasciamo perdere, quindi come detto da tanti i 2000 e passa di €uro mi sembrano stra eccessivi, il sistema poi non mi sembra nemmeno molto equilibrato, in altre parole il mio voto a questo PC e 6 meno meno :D ..diciamo che non regalano nulla ;)

blu(e)yes
06-10-2009, 14:30
sei l'unico che ha capito il senso di immettere sul mercato questo accrocco.
a volte ci si dimentica che il mondo non è fatto tutto di smanettoni che overclockano pure il forno a micro-onde :asd:
c'è anche chi vuole la vita facile e comoda, e non pretende di capire come funzioni qualcosa. va male? chiamo loro: con 2000 euro spesi, il minimo che possono fare è risolvermi il problema in un batter di ciglia.
e non vi lamentate del prezzo, perché di fresconi che possono permetterselo solo per fare i ganzi ce ne sono ;)

tutto quello che dite è sensato... ma non bisogna ignorare il target di riferimento di codesto affare :O

Per gli utenti "fresconi" e/o che vogliono la vita comoda esistono le soluzioni di Dell con la linea Alienware-xps che ha un'offerta molto meno economica del fai-da-te, ma che presenta prodotti tecnicamente di tutto rispetto con il pregio di avere un'unica garanzia, assistenze telefoniche, flessibilità (quantitativi di memoria, mhz cpu, softwares a corredo, etc.. definibili dall'acquirente).
Sicuramente l'offerta di Next è mille volte preferibile a soluzione da ipermercato, sta di fatto che in questo target di riferimento ci siano prodotti ben più interessanti

anac
06-10-2009, 15:07
@lucasantu : come' usare il photoshop ? e' veloce quando cominci applicare filtri e cazzate varie ?
tipo con file da 20 mega si puo usare tranquillamente ?

lelontre
06-10-2009, 15:23
Una domanda per la redazione:

ma i bench li avete fatti veramente voi? o vi sono stati gentilmente donati da Next?

Giusto perchè se guardate qui :

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2274/intel-core-i7-e-core-i5-le-prime-cpu-lynnfield_11.html

vi accorgerete che i risultati che avevate ottenuto "cozzano" con i risultati dell'articolo sul pc next ( l'i7 965 va sempre di più,sempre) che sembra andare di più di quello di test della redazione.

Considerando che quello di test costa troppo di più di quello di next,utenti voi tutti,mi dite come potete riuscire a configurarne uno che va di più con meno soldi?(...non vale l'OC ,anche io ho un e8400@4,5ghz che va di più dell'i7 965 nei videogames...)vi prego rispondetemi.

Evangelion01
06-10-2009, 15:28
Considerando che quello di test costa troppo di più di quello di next,utenti voi tutti,mi dite come potete riuscire a configurarne uno che va di più con meno soldi?vi prego rispondetemi.

Esattamente.

gertuzz
06-10-2009, 15:29
Una domanda per la redazione:

ma i bench li avete fatti veramente voi? o vi sono stati gentilmente donati da Next?

Giusto perchè se guardate qui :

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2274/intel-core-i7-e-core-i5-le-prime-cpu-lynnfield_11.html

vi accorgerete che i risultati che avevate ottenuto "cozzano" con i risultati dell'articolo sul pc next ( l'i7 965 va sempre di più,sempre) che sembra andare di più di quello di test della redazione.

Considerando che quello di test costa troppo di più di quello di next,utenti voi tutti,mi dite come potete riuscire a configurarne uno che va di più con meno soldi?(...non vale l'OC ,anche io ho un e8400@4,5ghz che va di più dell'i7 965 nei videogames...)vi prego rispondetemi.

considera anche che nel test con l'i7 965 hanno messo un banalissimo hd da 500gb, mentre in questo c'è un ssd.

jp77
06-10-2009, 15:32
Una domanda per la redazione:

ma i bench li avete fatti veramente voi? o vi sono stati gentilmente donati da Next?

Giusto perchè se guardate qui :

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2274/intel-core-i7-e-core-i5-le-prime-cpu-lynnfield_11.html

vi accorgerete che i risultati che avevate ottenuto "cozzano" con i risultati dell'articolo sul pc next ( l'i7 965 va sempre di più,sempre) che sembra andare di più di quello di test della redazione.

Considerando che quello di test costa troppo di più di quello di next,utenti voi tutti,mi dite come potete riuscire a configurarne uno che va di più con meno soldi?(...non vale l'OC ,anche io ho un e8400@4,5ghz che va di più dell'i7 965 nei videogames...)vi prego rispondetemi.


non cozza assolutamente nulla questo pc ha 2 gtx275 nell'articolo che hai linkato è stata usata un gtx285 :fagiano:

lelontre
06-10-2009, 15:36
per jp77

...si ma nell'articolo sul pc next hanno usato :4870x2 , gtx295 (che è uno sli di 275),5870 eccetera



cmq grazie per le risposte a tutti

lelontre
06-10-2009, 15:39
sempre per jp77


....a scusa,in effetti non è chiaro,l'articolo che ho postato l'ho postato per dimostrare che il "cozzare" sta nei processori non nelle schede video...

Beltra.it
06-10-2009, 16:34
per jp77

...si ma nell'articolo sul pc next hanno usato :4870x2 , gtx295 (che è uno sli di 275),5870 eccetera



cmq grazie per le risposte a tutti

la 295 è uno sli di gtx260 ;)

Beltra.it
06-10-2009, 16:34
Mi domando perchè facciqano ste cose? Riescono a venderne qualcuno?

qualche figlio di papà noob ci sarà sicuramente...
per giocare era molto meglio l'i5 750, e così il prezzo si abbassava di 350€ e più
le gtx ci stanno bene, in quanto, 2 ati, per giocare non va bene, purtroppo i giochi sono sviluppati sotto nvidia, e di conseguenza (vedi shift etc) le prestazioni migliori si ottengono solo con nvidia (purtroppo)

Lino P
06-10-2009, 17:07
che pacco, tra l'altro un processore così per giocare?! sprecatissimo!!!

infatti con un 8500 a default si hanno prestazioni similissime, specie avendo uno sli che ti porta a riso stellari, e filtri attivi.

lelontre
06-10-2009, 17:46
Commento # 107 di: Beltra.it pubblicato il 06 Ottobre 2009, 17:34


Originariamente inviato da: lelontre
per jp77

...si ma nell'articolo sul pc next hanno usato :4870x2 , gtx295 (che è uno sli di 275),5870 eccetera



cmq grazie per le risposte a tutti



la 295 è uno sli di gtx260




...ahimè no ;)

"GeForce GTX 295, a differenza della scheda GeForce 9800GX2, l'ultima soluzione dual-PCB di NVIDIA, è un "ibrido" composto da due GPU top di gamma (prese da GTX280) affiancate da due memory controller a 448bit, fino ad oggi montati su GTX 260: come queste ultime i due chip sono equipaggiati con 896MB di memoria ciascuna e non 1GB"

preso da questo articolo

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2117/nvidia-geforce-gtx-295-il-nuovo-riferimento_index.html


in realtà nell'articolo non dice che sono 2 gtx275 ,infatti dopo aver fatto la gtx295, la nostra cara nvidia per non perdere neanche un centesimo ,l'ha divisa in due e ad ogni metà ha dato un nome: gtx275 ;)

lelontre
06-10-2009, 17:59
"Per la scheda GeForce GTX 275 troviamo specifiche tecniche che si sovrappongono a quelle delle altre due proposte della famiglia GeForce GTX 200 in commercio. Per la GPU l'analogia è con la soluzione GeForce GTX 285, a motivo dei 240 stream processors integrati al proprio interno, mentre per la memoria video l'architettura del bus a 448 bit di ampiezza è la stessa delle proposte GeForce GTX 260. All'atto pratico possiamo considerare questa scheda come una sorta di GeForce GTX 295 divisa in due, con ovviamente frequenze di clock incrementate sia per GPU che per memoria."



http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2176/geforce-gtx-275-e-radeon-hd-4890-nuovo-testa-a-testa_index.html

Beltra.it
06-10-2009, 18:06
"Per la scheda GeForce GTX 275 troviamo specifiche tecniche che si sovrappongono a quelle delle altre due proposte della famiglia GeForce GTX 200 in commercio. Per la GPU l'analogia è con la soluzione GeForce GTX 285, a motivo dei 240 stream processors integrati al proprio interno, mentre per la memoria video l'architettura del bus a 448 bit di ampiezza è la stessa delle proposte GeForce GTX 260. All'atto pratico possiamo considerare questa scheda come una sorta di GeForce GTX 295 divisa in due, con ovviamente frequenze di clock incrementate sia per GPU che per memoria."



http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2176/geforce-gtx-275-e-radeon-hd-4890-nuovo-testa-a-testa_index.html
le frequenze di lavoro son quelle della 260, però ha 240 sp al posto dei 216 della 260...
come dice, sono 2 chip della gtc 280 portati alle frequenze della 260:confused:

v1cH.
06-10-2009, 19:21
scusate se salto fuori dal nulla però 650w di alimentatore non è poco? sopratutto considerato lo sli delle gtx275?

io ho messo su un 850w per la mia 4870x2 per essere tranquillo però a questo punto credo di aver esagerato :(

Lino P
06-10-2009, 19:44
scusate se salto fuori dal nulla però 650w di alimentatore non è poco? sopratutto considerato lo sli delle gtx275?

io ho messo su un 850w per la mia 4870x2 per essere tranquillo però a questo punto credo di aver esagerato :(

un po' :p

Beltra.it
06-10-2009, 20:16
scusate se salto fuori dal nulla però 650w di alimentatore non è poco? sopratutto considerato lo sli delle gtx275?

io ho messo su un 850w per la mia 4870x2 per essere tranquillo però a questo punto credo di aver esagerato :(

NO! consumerà sui 500W l'intero sistema credo
certo scalderà un botto xD
2k e passa € per una trappoletta che dura 2 anni, e che scalda come un forno elettrico...
che schifo madò
chissà che casino farà
poi col dissi stock :sbonk:

v1cH.
06-10-2009, 21:03
NO! consumerà sui 500W l'intero sistema credo
certo scalderà un botto xD
2k e passa € per una trappoletta che dura 2 anni, e che scalda come un forno elettrico...
che schifo madò
chissà che casino farà
poi col dissi stock :sbonk:

beh tieni conto che sono solo trovate commerciali..difficilmente ne venderanno 10 copie :sofico:

anche perche guardando le novità quel pc è gia vecchio :muro:

Lino P
06-10-2009, 21:19
beh tieni conto che sono solo trovate commerciali..difficilmente ne venderanno 10 copie :sofico:

anche perche guardando le novità quel pc è gia vecchio :muro:

beh, è anche vero che per giocare a TUTTO ciò che c'è in commercio, è decisamente sovradimensionato.
che facciamo? + sfornano porting da console ultraleggeri e + ricorriamo al multy gpu?
A me pare che per spingere al max qualunque cosa non sia necessario ricorrere nè al multy gpu, nè ad un quad core.
Meno male che hanno avuto la decenza di risparmiarsi roba tipo 8 gb di ram...

v1cH.
06-10-2009, 21:42
beh, è anche vero che per giocare a TUTTO ciò che c'è in commercio, è decisamente sovradimensionato.
che facciamo? + sfornano porting da console ultraleggeri e + ricorriamo al multy gpu?
A me pare che per spingere al max qualunque cosa non sia necessario ricorrere nè al multy gpu, nè ad un quad core.
Meno male che hanno avuto la decenza di risparmiarsi roba tipo 8 gb di ram...

verissimo!!

e secondo me questo "gap" è dovuto dal fatto che la tecnologia avanza molto + veloce di quella del settore videoludico..
ci troviamo quindi mostri di pc e giochi che girerebbero con la metà delle risorse se venissiro programmati con un minimo di decenza (vedi crysis, aa3)
se prendiamo un gioco programmato bene (imho cod5) su vista si può giocare tranquillamente con 3gb di ram un dual core e una 9500gs 512mb (testato da me)

Lino P
06-10-2009, 21:57
verissimo!!

e secondo me questo "gap" è dovuto dal fatto che la tecnologia avanza molto + veloce di quella del settore videoludico..
ci troviamo quindi mostri di pc e giochi che girerebbero con la metà delle risorse se venissiro programmati con un minimo di decenza (vedi crysis, aa3)
se prendiamo un gioco programmato bene (imho cod5) su vista si può giocare tranquillamente con 3gb di ram un dual core e una 9500gs 512mb (testato da me)

non è così.
Lo sviluppo hardware procede regolermente, è quello videoludico che è castrato dall'esigenza di sviluppare anche per console.
Dunque, l'hardware che spinge a cannone c'è, ma manca il pane da fargli masticare...

Blasio
07-10-2009, 08:04
P.s.
i7 920 : 220€
P6T : 180€
6gb Ddr3 corsair : 100€
Antec Nine hundred 2 : 90€
Corsair hx1000 : 170€
If-x 14 : 50€
2x5850 : 440€
X-25m : 210€
Wd 1tb : 70€

Cavoli vari come masterizzatore dvd ventole pasta spedizioni ecc : 120€
TOT : 1650€ e ti avanzano i soldi per il monitor... e questo pc in confronto decolla. :fagiano:

concordo esistono configurazioni mooolto migliori ke si possono fare per pochissimo.
ANKE UN E 8600 E P45 DDR A 1200 CON UNA 295 VEDRAI SE DECOLLA :-P

rollo82
07-10-2009, 08:53
ma io non capisco... probabilmente siete tutti forniti da pusher di alto livello che regalano hardware... leggo di gente che dice che la stessa configurazione (LA STESSA) si riesce a fare con 1500€...

qualkuno mi fa un esempio per favore??? io cercando tra qualke shop così un po' a caso non sono riuscito a scendere sotto i 1700 e considerando che ho preso i pezzi da 6 o 7 shop diversi bisognerebbe aggiungerci le s.s.

mi fate degli esempi?

per fortuna però leggo anche di qualkuno che dice cose sensate, tipo che sicuramente questo pc non lo venderanno a voi, ma a chi il pc lo usa come la play o la xbox e non sa cosa c'è dentro

myrdrwin
07-10-2009, 12:59
Condivido perfettamente. Le memorie di massa costituiscono ancora un collo di bottiglia importante (benché, in questo caso, si abbia a che fare con una unità SSD). Ormai le soluzioni RAID sono perfettamente abbordabili anche per uso domestico, addirittura su PC con micro-ATX. Inoltre, l'affidabilità dei dischi attuali (sia tradizionali che SSD) è tale da permettere un RAID-0 senza grandi timori (d'altra parte, il backup dei file "vitali" va fatto in ogni caso). Vista la natura game-oriented del prodotto, forse valeva la pena...

Consiglio: molti dedicano dischi RAID-0 (o RAID-5) per il solo SO ed un disco a parte per i dati. A mio avviso, in un'ottica di alte prestazioni, conviene estendere il volume RAID all'intero contenuto del PC, in considerazione del fatto che, sia per i giochi che per lavoro, occorre spesso dover attingere ad entrambe le risorse contemporaneamente (esempio: si vuole montare un video ed occorre movimentare le clip agevolmente mentre, allo stesso tempo, si aprono e si chiudono applicazioni). Con questa mossa si guadagna pure in "trasparenza": il sistema "vede" un solo disco che può essere partizionato a piacimento. Ricordo di aver montato tempo addietro un mini-PC con precisi margini di costo: non ho esitato a piazzare due HDD Seagate Barracuta da 250 GB in RAID-0, scardando subito l'alternativa da 500 GB, senza che il proprietario avesse la minima esperienza in tal senso (naturalmente ha apprezzato il risultato finale).

Magari sbaglio, ma ho sempre pensato che fosse inutile partizionare un RAID0 quando si ha la possibilità di mettere altri dischi. Avere una partizione per i dati e una per il SO e i programmi quando si deve accedere a tutte e due contemporaneamente fa calare le prestazioni anziché aumentarle, perchè le testine devono saltare continuamente avanti e indietro da una partizione all'altra. Se facessi la stessa cosa su due dischi separati probabilmente avrei prestazioni migliori che non mettendoli in RAID facendo due partizioni. Forse però, ripeto, ho frainteso il senso del tuo discorso.

myrdrwin
07-10-2009, 13:03
Io se non sapessi assemblare un PC mi rivolgerei a prodotti come questo. Non c'é un solo articolo dove i commenti non siano "a quel prezzo ci faccio di meglio", nel conto bisogna capire che c'è l'assemblaggio, eventualmente l'installazione del SO, il personale per gestire eventuali guasti e richieste di assistenza, insomma una struttura che ha dei costi. Con questi ragionamenti allora non ci conviene neanche acquistare un 'automobile perché costa meno comprarla a pezzi ed assemblarsela, ah dimenticavo siamo smanettoni di HWU e non meccanici, che valga lo stesso discorso per chi se ne frega di VGA e CPU e come si installano?

Il senso è ok, ma l'esempio è pessimo, comprare un'auto a pezzi costa 4-5 volte di più che comprarla nuova, a occhio, almeno vedendo quello che mi sono costati i pezzi della mia ogni volta che si è spaccato qualcosa....

pipecat
07-10-2009, 13:18
Un hardware così mirato al solo gaming è totalmente sprecato :) ci si lavora alla grande con applicativi esosi, vedi software 3d (Maya, Cinema4d, Zbrush etc)

th3o|dm4n
07-10-2009, 13:21
Un hardware così mirato al solo gaming è totalmente sprecato :) ci si lavora alla grande con applicativi esosi, vedi software 3d (Maya, Cinema4d, Zbrush etc)chi lavora con suddetti applicativi lavora con schede video dedicate, che da sole costano almeno la metà dell'intero pc. la serie gtx è adatta per uno uso gaming, di certo non per fare render o modellare.
ovviamente, trattandosi di schedozze abbastanza potenti, vanno benino anche per fare sta roba.

jp77
07-10-2009, 18:46
ma io non capisco... probabilmente siete tutti forniti da pusher di alto livello che regalano hardware... leggo di gente che dice che la stessa configurazione (LA STESSA) si riesce a fare con 1500€...

qualkuno mi fa un esempio per favore??? io cercando tra qualke shop così un po' a caso non sono riuscito a scendere sotto i 1700 e considerando che ho preso i pezzi da 6 o 7 shop diversi bisognerebbe aggiungerci le s.s.

mi fate degli esempi?

per fortuna però leggo anche di qualkuno che dice cose sensate, tipo che sicuramente questo pc non lo venderanno a voi, ma a chi il pc lo usa come la play o la xbox e non sa cosa c'è dentro

molti come al solito esagerano cmq per avere una configurazione del genere e risparmiare un bel pò di soldi basta comprare dai VAT player ovvero quei negozi che evadono l'iVA....:rolleyes:

Lino P
07-10-2009, 19:06
ma io non capisco... probabilmente siete tutti forniti da pusher di alto livello che regalano hardware... leggo di gente che dice che la stessa configurazione (LA STESSA) si riesce a fare con 1500€...

qualkuno mi fa un esempio per favore??? io cercando tra qualke shop così un po' a caso non sono riuscito a scendere sotto i 1700 e considerando che ho preso i pezzi da 6 o 7 shop diversi bisognerebbe aggiungerci le s.s.

mi fate degli esempi?

per fortuna però leggo anche di qualkuno che dice cose sensate, tipo che sicuramente questo pc non lo venderanno a voi, ma a chi il pc lo usa come la play o la xbox e non sa cosa c'è dentro

ti prego di non confondere forza bruta con 2 scatolette di tonno...;)

Beltra.it
07-10-2009, 19:11
ti prego di non confondere forza bruta con 2 scatolette di tonno...;)

forza bruta o non, i giochi sono tutti fermi da ste merdacce di console, fino a quando queste schifezze non verranno surclassate, avremo giochi sul pc con grafica pessima, nessuna innovazione, e soprattutto sempre più pesanti, mal configurate appositamente per vendere HW :rolleyes:

Lino P
07-10-2009, 19:40
forza bruta o non, i giochi sono tutti fermi da ste merdacce di console, fino a quando queste schifezze non verranno surclassate, avremo giochi sul pc con grafica pessima, nessuna innovazione, e soprattutto sempre più pesanti, mal configurate appositamente per vendere HW :rolleyes:

straquoto

rollo82
07-10-2009, 21:50
molti come al solito esagerano cmq per avere una configurazione del genere e risparmiare un bel pò di soldi basta comprare dai VAT player ovvero quei negozi che evadono l'iVA....:rolleyes:

e beh certo... così si risparmia il 20% che du 2000€ sono quasi 400€

Lino P
07-10-2009, 22:21
e beh certo... così si risparmia il 20% che du 2000€ sono quasi 400€

e non so se....:read:

Beltra.it
07-10-2009, 23:04
e non so se....:read:

non serve nemmeno dirlo :asd:

rollo82
07-10-2009, 23:33
e non so se....:read:

non serve nemmeno dirlo :asd:

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :doh: :doh: :doh: :doh:

Evangelion01
08-10-2009, 00:01
ma io non capisco... probabilmente siete tutti forniti da pusher di alto livello che regalano hardware... leggo di gente che dice che la stessa configurazione (LA STESSA) si riesce a fare con 1500€..

No ti sbagli , non la stessa... ma una migliore a 1500€ :D ... fai una ricerchina su trovaprezzi, poi vedi. ;)

rollo82
08-10-2009, 00:18
No ti sbagli , non la stessa... ma una migliore a 1500€ :D ... fai una ricerchina su trovaprezzi, poi vedi. ;)

una migliore ok... può aver senso, basta togliere l'ssd, l'i7 870 e piazzarci le ati 5800 e hai speso meno con prestazioni migliori...

cmq su trovaprezzi ci sono andato, e io quella configurazione a 1600€ non riesco a farla, ci arrivo togliendo il s.o. e senza contare le s.s..., ma forse

Evangelion01
08-10-2009, 01:14
una migliore ok... può aver senso, basta togliere l'ssd, l'i7 870 e piazzarci le ati 5800 e hai speso meno con prestazioni migliori...

Appunto.

Pretoriano1982
08-10-2009, 09:48
Penso che tra i pc assemblati la migliore scelta sia la Alienware della Dell. Con 2000 euro ci prendi un Aurora che è una bestia e lo configuri come ti pare. Io ho speso 2.070 euro e ho questa configurazione:
Case stratosferico!!!
Intel core i7 920 2,66 GHz con Raffreddamento a liquido
Memoria a tre canali da 12 GB (6 x 2 GB) a 1.333MHz
Doppio disco rigido Raid 0 "Stripe" da 1 TB (2 x 500 GB, 7.200 rpm)
Doppia scheda grafica CrossFire ATI Radeon HD 5870 da 1 GB
Unità ottica DVD+/- RW 16x (lettura e scrittura DVD e CD)
Tasitiera Alienware e mouse Alienware ottico da gioco.
Ovviamente è solo un mio parere ma questa configurazione sta avanti anni luce a quella della next! :)
Ciao!

Evangelion01
08-10-2009, 09:49
Penso che tra i pc assemblati la migliore scelta sia la Alienware della Dell. Con 2000 euro ci prendi un Aurora che è una bestia e lo configuri come ti pare. Io ho speso 2.070 euro e ho questa configurazione:
Case stratosferico!!!
Intel core i7 920 2,66 GHz con Raffreddamento a liquido
Memoria a tre canali da 12 GB (6 x 2 GB) a 1.333MHz
Doppio disco rigido Raid 0 "Stripe" da 1 TB (2 x 500 GB, 7.200 rpm)
Doppia scheda grafica CrossFire ATI Radeon HD 5870 da 1 GB
Unità ottica DVD+/- RW 16x (lettura e scrittura DVD e CD)
Tasitiera Alienware e mouse Alienware ottico da gioco.
Ovviamente è solo un mio parere ma questa configurazione sta avanti anni luce a quella della next! :)
Ciao!

Se non fosse per il reparto dischi sottodimensionato sicuramente si...

Beltra.it
08-10-2009, 11:28
una migliore ok... può aver senso, basta togliere l'ssd, l'i7 870 e piazzarci le ati 5800 e hai speso meno con prestazioni migliori...

cmq su trovaprezzi ci sono andato, e io quella configurazione a 1600€ non riesco a farla, ci arrivo togliendo il s.o. e senza contare le s.s..., ma forse

e ti credo mettono un i7 870 costoso ed inutile...
è che seguenzo gli o.c a default, un 975 allora ci doveva andare...

Lino P
08-10-2009, 17:41
Se non fosse per il reparto dischi sottodimensionato sicuramente si...

beh, anche i 12 gb di ram se li potevano risparmiare.

elpocholoco
09-10-2009, 11:08
con 2000 € mi faccio un pc con prestazioni simili e mi avanzano pure i soldi per una settimana x 2 a mars alam... :)
nexts è un po' caruccio ma nulla dire sulla qualità dei prodotti e sull'assistenza :)

futu|2e
09-10-2009, 14:51
Anche in questo vale la stessa regola, ovvero farsi furbi e prenderseli a parte i componenti.
Ne salta fuori di roba migliore con 2.049 euro

User111
10-10-2009, 09:36
è per i noob una cosa del genere :fagiano:

Antony89
14-10-2009, 13:42
Onestamente?
Non capisco il senso di questi pc pre-assemblati (ok,sono per chi non ne capisce di Hw,e vuole puntare sul sicuro... xD ma a che prezzo!!!!!!!).

Con 1700 euro (se non di meno),acquistando 1 pezzo di qua,1 pezzo di la,si raggiungono le stesse vette HW di questo Pc...:(

Antony89
14-10-2009, 13:51
Anche in questo vale la stessa regola, ovvero farsi furbi e prenderseli a parte i componenti.
Ne salta fuori di roba migliore con 2.049 euro

Sono arrivato su E-prezz(acci)o (che non è uno dei più economici :cool: ) con quasi tutti i pezzi uguali (risparmiando solo sull'i7,optando per l'860),a 1550 euro,monitor LG da 22" full-HD,incluso.
:mbe: come me la spiegano sti tipi? Costi di montaggio??? :mbe: 450 EURO???

rollo82
14-10-2009, 14:21
Sono arrivato su E-prezz(acci)o (che non è uno dei più economici :cool: ) con quasi tutti i pezzi uguali (risparmiando solo sull'i7,optando per l'860),a 1550 euro,monitor LG da 22" full-HD,incluso.
:mbe: come me la spiegano sti tipi? Costi di montaggio??? :mbe: 450 EURO???

te la spiego che molti siti on line non pagano iva, tasse e compagnia bella e quindi il prezzo normale diventa molto più basso. solo togliendo l'iva siamo a 400€ in meno...

piantiamola di criticare i prezzi. se siete bravi e sgamati compratevi la roba dove volete negli shop che volete. se uno cerca un negozio serio le cose si pagano, perchè "all'ingrosso" quel pc ivato viene su per giù 1800-1900€, direi che 100€ di margine ci stanno tutti. poi se ognuno compra un pezzo su uno shop diverso, dal quale al 90% non riceve scontrino etc etc etc e risparmia 400€, sarebbe tonto a comprarsi questo pc. ma non tutti son disposti a fare ciò

Antony89
14-10-2009, 19:38
Sg...sgamati? Hahaha...io te lo dico bello e chiaro,dove faccio spese,e ti dimostro pure che l'iva,la pagano e come.

Se NON vuoi,continuo a criticare...siamo in democrazia,e discutere,vuol dire anche confrontare i prezzi di situazioni diverse.
Ho semplicemente espresso la mia perplessità,pacificamente...esigo che mi si risponda pacificamente,e non a mò di cazziatone (abitudine che in questo Forum,ho visto in ben più di un solo elemento...comunque,non drammatiziamo!:ciapet: :ciapet: :ciapet: ).
Fine O.T.
Tuttavia,trovo questa macchina da gioco,un glorioso investimento (e che investimento :sofico: ),capace di regalare soddisfazioni su soddisfazioni,all'utente che può permettersi una simile cifra,per almeno 5 anni (se si considera l'obbligatorio l'abbassamento della risoluzione,per continuare a giocare FLUIDAMENTE,che comporteranno i futuri giochi).

Evangelion01
14-10-2009, 22:10
Tuttavia,trovo questa macchina da gioco,un glorioso investimento (e che investimento :sofico: ),capace di regalare soddisfazioni su soddisfazioni,all'utente che può permettersi una simile cifra,per almeno 5 anni .

un investimento... fatto male. :D

Evangelion01
14-10-2009, 22:13
te la spiego che molti siti on line non pagano iva, tasse e compagnia bella e quindi il prezzo normale diventa molto più basso. solo togliendo l'iva siamo a 400€ in meno...

piantiamola di criticare i prezzi. se siete bravi e sgamati compratevi la roba dove volete negli shop che volete. se uno cerca un negozio serio le cose si pagano, perchè "all'ingrosso" quel pc ivato viene su per giù 1800-1900€, direi che 100€ di margine ci stanno tutti. poi se ognuno compra un pezzo su uno shop diverso, dal quale al 90% non riceve scontrino etc etc etc e risparmia 400€, sarebbe tonto a comprarsi questo pc. ma non tutti son disposti a fare ciò

Ma per favore. Basta fare un preventivo da Ti*** o da qualunque altro shop serio, e spendi MOLTO meno... e ti danno scontrini e quant' altro. Quel prezzo è GONFIATO rispetto al valore totale. ;)

Antony89
14-10-2009, 22:29
Ma per favore. Basta fare un preventivo da Ti*** o da qualunque altro shop serio, e spendi MOLTO meno... e ti danno scontrini e quant' altro. Quel prezzo è GONFIATO rispetto al valore totale. ;)

Quotissimo in pieno. Non c'è bisogno di andare nei NEGOZI SERI come li chiama l'amico Fritz quì,per risparmiare 200 euro (solo).

rollo82
15-10-2009, 08:52
eh va beh allora vorrà dire che tutti i negozi chiuderanno e compreremo solo on-line o nei centri commerciali.
cmq siamo ot...

sto sistema è un furto a livello di configurazione (per il prezzo assoluto mi son già espresso), ha una cpu inutile e troppo costosa rispetto a una 860 o 750, ha 2 schede video troppo vecchie per una confiugurazione del genere, un ssd inutile per una configurazione del genere, una scheda madre esagerata per un sistema assemblato (la ud6 se la compra chi sa smanettare) e una dotazione accessoria (tastiera, mouse) troppo scadente per una cifra simile.

insomma... come giustamente avete detto resterà (spero) negli scaffali next

rollo82
15-10-2009, 09:05
e cmq... giusto perchè son testardo io, non riesco a capire come sia possibile che io che compro da ingram micro, azienda che viene così definita


ngram Micro Inc.
Ingram Micro Inc. è il maggior distributore mondiale di tecnologia. Elemento vitale nella catena del valore della tecnologia, Ingram Micro crea opportunità di vendita e di profitto per i propri fornitori e i propri rivenditori attraverso esclusivi programmi di marketing, servizi di logistica, supporto tecnico, servizi finanziari e aggregazione e distribuzione dei prodotti. La società opera in oltre 150 nazioni e rappresenta l’unico distributore IT globale attivo anche in Asia. Posizionata al n°70 della classifica di Fortune 500, Ingram Micro ha generato un fatturato di 31,36 miliardi di dollari nell’anno fiscale 2006. Visitate www.ingrammicro.com o www.ingrammicro-europe.com. Ingram Micro opera in Italia dal 1991 ed ha sede a Settala (Milano), in via delle Industrie, 14/b e può essere contattata chiamando il numero 02 9518.1, oppure visitando l’indirizzo: www.ingrammicro.it.


pago da loro una cpu e8400 118€ + IVA, quindi 140€. ammesso di venderla con 5€ di guadago, di cui 2.5 finiranno in tasse, dovrei venderla a 145€. come faccio a non essere considerato ladro?
la ati 5800 la pago 274+iva, leggi 328€... senza guadagnarci sarei a pari coi prezzi on-line, ma ovviamente andrei in perdita...


Finisco per sempre questa storia concludendo dicendo che non me ne frega niente di dove comprate e di quanto pagate le cose, mi da solo fastidio essere etichettati per LADRO, perchè io (e la next) di LADRI abbiamo ben poco, ANZI! Quindi mi farebbe piacere che quando si commenta un prezzo, si possa educatamente commentare che rispetto ad altri posti lo si paga di più. il termine LADRI è veramente brutto e offensivo verso chi fa il proprio lavoro.