View Full Version : Nuovo pc gaming 1000€
VirtualFlyer
04-10-2009, 20:34
Ciao a tutti sono nuovo, ma assetato di sapere.
Vorrei configurare un nuovo pc oppure comprarlo già assemblato (poi capirete perchè), volevo sapere se un quad serve veramente, se è meglio AMD o Intel (qualità/prezzo), se 10000rpm servono molto, che configurazione consigliate, in particolare di MoBo.
Allora dicevo assemblato perchè ho visto questo su ebay:
oppure, meglio:
Per i link mandatemi un messaggio privato
vorrei mettere in entrambi il case del secondo e, aspettando la disponibilità del venditore, due wd caviar black da 500gb.
Non sono niente di Overclock ma volevo sapere se, secondo voi, si può imparare, avendone voglia, e quindi se ci sono pezzi a buon mercato che possano essere overclocckati
possibilmente non vorrei dover cambiare l'intero pc tra 2-3 anni ma, se proprio, cambiare qualcosa
la configurazione che avevo ideato io invece era:
Case: RAIDMAX Ninja black
Ram Corsair XMS3- TR3X6G1600C8 DDR3 1600 Kit 3x2Gb=6Gb 8-8-8-24
Scheda video: NVIDIA GTX 260 o SAPPHIRE-x HD4850 1GB
CPU: INTEL Core2Duo E8500 Box 3.15 Ghz fsb 1333Mh
Ali: COOLER MASTER Silent Pro 700w Modulare
DVD: LG GGC-h20l
non so per la MoBo,
consigliatemi cosa cambiare, o delle configurazioni decenti.
vorrei spendere circa 1000€ o anche meno.
So che chiedo molto e vir ringrazio inanticipo per ogni risposta
grazie
zagor977
04-10-2009, 20:38
il monitor lo hai già? la risoluzione?
VirtualFlyer
04-10-2009, 20:42
sì 19 pollici credo sia 1280x960, se ci sta nel prezzo lo prendo nuovo, ma non cred odi riuscire.
Comunque non è un granchè
zagor977
04-10-2009, 20:51
SAMSUNG SyncMaster P2370 2ms Rose black 213.21EUR
Cooler Master RC 690 XCALADE 74.00EUR
CORSAIR 650W CMPSU-650TX 83.50EUR
Intel Core i7 LGA1156 i5-750 2,66GHz Box 162.50EUR
GIGABYTE 1156 P55-UD3 (P55 ) 111.15EUR
CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL9 i5 96.56EUR
XFX GTX275 640MHz 896MB 173.31EUR
Samsung 750GB SATA2 SPINPOINT SE 32MB HD753LJ 57.43EUR
LG GH22NS50 RBBB 22x SATA bulk Black 22.99EUR
Sub-Totale: 994.65EUR
c'è stato anche il monitor ;)
prezzi presi da hardware planet
VirtualFlyer
04-10-2009, 21:00
grazie,
per le domande tecniche tipo quad e così mi puoi dare una mano??
zagor977
04-10-2009, 21:07
grazie,
per le domande tecniche tipo quad e così mi puoi dare una mano??
si, dimmi pure
VirtualFlyer
04-10-2009, 21:12
la differenza in termini di prestazioni e utilizzo attuale tra duo e quad, l'effettiva utilità delle 10000rpm.
poi cosa ne pensi delle configurazioni sopra e cosa si potrebe cambiare
secondo te la tua configurazione con il RAIDMAX ninja va?
zagor977
04-10-2009, 21:26
la differenza in termini di prestazioni e utilizzo attuale tra duo e quad,
il core i5 è un quad core e raramente sfrutteresti tutti e 4 i core giocandoci, è consigliabile in quanto ha prestazioni superiori in ogni ambito ad un dual core quale può essere un e8500 e costa uguale
l'effettiva utilità delle 10000rpm.
nessuna utilità. meglio un raid 0 di comuni hd 7200rpm (non ti accorgeresti della differenza giocando e nell'uso comune) o meglio ancora, per 50 euro in più, un bel ssd di ultima generazione, molto molto più prestante. con questo sì che la vedresti la differenza
poi cosa ne pensi delle configurazioni sopra e cosa si potrebe cambiare
secondo te la tua configurazione con il RAIDMAX ninja va?
non sono neanche malaccio, ma nei giochi un i7 920 non ti serve a nulla e anzi, va di più un i5 750. per il resto non sono male configurati e hanno anche prestato particolare attenzione all'alimentatore (strano ma vero).
come dicevo però per il tuo uso è meglio la configurazione che ti ho fatto io, senza contare che l'sli della configurazione della baia non ti porterebbe grandi vantaggi in termini di prestazioni ma ti farebbe scaldare e consumare il pc come un forno da panettiere.
adesso edita i link alla baia però, è vietato dal regolamento ;)
se vuoi prendere un radimax ninja e applicarlo alla configurazione che ti ho fatto io, fai pure, non c'è nessuna controindicazione
VirtualFlyer
04-10-2009, 21:44
secondo te se tenessi il mio monitor e prendessi 2 caviar black da 500 RAID 0 e un lettore Dvd migliore, potrebbe andare??
Mi converrebbe allora una scheda video meno potente??
zagor977
04-10-2009, 21:58
secondo te se tenessi il mio monitor e prendessi 2 caviar black da 500 RAID 0 e un lettore Dvd migliore, potrebbe andare??
Mi converrebbe allora una scheda video meno potente??
se tieni il tuo monitor, un raid 0 di wd black lo vedo bene. affiancagli però un terzo hard disk per il backup. come masterizzatore dvd uno vale l'altro, magari prendi un dissipatore per la cpu in modo da rendere il pc più silenzioso.
se stai con il tuo monitor, prendi pure una ati 4770, costa la metà esatta della 275
VirtualFlyer
04-10-2009, 22:32
se tieni il tuo monitor, un raid 0 di wd black lo vedo bene. affiancagli però un terzo hard disk per il backup. come masterizzatore dvd uno vale l'altro, magari prendi un dissipatore per la cpu in modo da rendere il pc più silenzioso.
se stai con il tuo monitor, prendi pure una ati 4770, costa la metà esatta della 275
invece una gtx 260 è sprecata? o un'Ati hd4850
zagor977
04-10-2009, 22:34
invece una gtx 260 è sprecata?
si
o un'Ati hd4850
questa va bene
VirtualFlyer
05-10-2009, 14:41
non capisco il processore, i7 e poi i5??
illuminami
grazie mille
mi sapresti consigliare anche un buon impianto audiose senza farmi dissanguare??? :help: :help:
VirtualFlyer
05-10-2009, 15:00
Come mai i prezzi di hardware planet sono quasi sempre migliori di quelli della baia??
Pachanga
05-10-2009, 15:35
non capisco il processore, i7 e poi i5??
illuminami
grazie mille
mi sapresti consigliare anche un buon impianto audiose senza farmi dissanguare??? :help: :help:
E' un errore di battitura del sito.
Vai tranquillo,e' un i5 a tutti gli effetti...;)
Cosa intendi per impianto audio?
Una buona scheda audio o altro?
E perche' la vuoi?Che uso ne faresti?
Come mai i prezzi di hardware planet sono quasi sempre migliori di quelli della baia??
Lacia perdere la baia per queste cose...
I prezzi migliori li trovi su ekey,prokoo,hardware planet e pochi altri siti online...;)
VirtualFlyer
05-10-2009, 16:32
Pensavo alle casse dato che le mie penso siano anni novanta
cosa ne pensi delle mie configurazioni o hai delle altre proposte?
Pachanga
05-10-2009, 17:34
Per l'audio ti consiglierei di rivolgerti nella sezione apposita,soprattutto se volessi usare il pc per ascoltare musica ad un certo livello...
Ma in questo caso ci vorrebbe anche una bella scheda audio,altrimenti quella integrata nella mobo va benissimo...;)
In ogni caso sarebbe importante sapere per cosa utilizzeresti il pc,per poterti consigliare al meglio...
La configurazione di zagor,in ogni caso,a mio avviso e' ottima.
Se sei appassionato di giochi potresti eventualmente valutare l'idea di prendere una 5850,con il Syncmaster 23,6" sarebbe perfetta.
Valuta pero' di spendere una cinquantina di euro in piu'...;)
VirtualFlyer
05-10-2009, 18:15
lo uso per giocare, invece cosa ne pensi di quelle del primo post??
VirtualFlyer
05-10-2009, 21:22
Secondo voi quanto mi dura un pc come quello di zagor??
overclock??
Pachanga
06-10-2009, 02:22
lo uso per giocare, invece cosa ne pensi di quelle del primo post??
Secondo voi quanto mi dura un pc come quello di zagor??
overclock??
Capisco i tuoi dubbi,visto che spenderai 1000 € ma,onestamente,non c'e' assolutamente paragone:la configurazione di zagor e' notevolmente migliore di quella del primo post,sicuramente longeva(non penso proprio che dovrai cambiare il pc per intero tra 2 anni come temi,anche se non ho la sfera di cristallo...:D)e disponibile all'overclock.
Se ti interessa farlo e' consigliabile comunque un buon dissipatore,ad esempio un Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 che costa circa 32 €.
Come ti ripeto io,anche per il problema della longevita' ma non solo,acquisterei la Ati 5850,che ha un ottimo rapporto qualita' prezzo ed e' facilmente overclocckabile.
Insomma,al limite,forse,si puo' discutere sui dettagli ma la sostanza e' assolutamente ok,a mio parere...;)
VirtualFlyer
06-10-2009, 17:58
per la 5850 dovrei cambiare altri prezzi?? perchè non si trova nè su ekey, nè su hw planet, nè su ebay?? secondo te quali sarebbero le differenze tra due caviar black e due dischi normali?? se li mettessi i RAID 0 e non 1 avrei un miglioramento tale da superare il rischio di perdere i dati? se metto un hd interno per i back up si può fare?? li fa in automatico?? per ultimo mi sembrava di aver sentito qualcosa sui volumi negli hd cosa sono??
scusate per la quantità di domande ma confido nella vostra enorme disponibilità!!
Pachanga
06-10-2009, 18:34
per la 5850 dovrei cambiare altri prezzi?? perchè non si trova nè su ekey, nè su hw planet, nè su ebay?? secondo te quali sarebbero le differenze tra due caviar black e due dischi normali?? se li mettessi i RAID 0 e non 1 avrei un miglioramento tale da superare il rischio di perdere i dati? se metto un hd interno per i back up si può fare?? li fa in automatico?? per ultimo mi sembrava di aver sentito qualcosa sui volumi negli hd cosa sono??
scusate per la quantità di domande ma confido nella vostra enorme disponibilità!!
Ti rispondo quel poco che so...:D
-per la 5850 devi aspettare una diecina di giorni o un paio di settimane perche' la si possa trovare in vendita in buone quantita' al giusto prezzo.Ma ne vale la pena perche' e' veramente un'ottima scheda.Sto aspettando anch'io...;)
-i componenti che hai vanno benissimo per questa scheda.
-il raid 1 non ha senso se non hai dati importanti sul tuo pc:se vuoi fare raid 0 aumenti considerevolmente la velocita' del sistema...Ottimi per questo sono i WESTERN DIGITAL CAVIAR R3 250GB WD2502ABYS (120 € circa in totale)
a cui puoi aggiungere un disco di storage che ti puo' servire per il backup dei dati,ad esempio:WESTERN DIGITAL CAVIAR Green Power WD10EADS 1TB(66 € circa)
-ci sono programmi,anche free,che in ogni caso ti consentono di fare il backup dove vuoi anche solo dei dati che ti interessano,senza problemi...
zagor977
06-10-2009, 18:35
Ti rispondo quel poco che so...:D
-per la 5850 devi aspettare una diecina di giorni o un paio di settimane perche' la si possa trovare in vendita in buone quantita' al giusto prezzo.Ma ne vale la pena perche' e' veramente un'ottima scheda.Sto aspettando anch'io...;)
-i componenti che hai vanno benissimo per questa scheda.
-il raid 1 non ha senso se non hai dati importanti sul tuo pc:se vuoi fare raid 0 aumenti considerevolmente la velocita' del sistema...Ottimi per questo sono i WESTERN DIGITAL CAVIAR R3 250GB WD2502ABYS (120 € circa in totale)
a cui puoi aggiungere un disco di storage che ti puo' servire per il backup dei dati,ad esempio:WESTERN DIGITAL CAVIAR Green Power WD10EADS 1TB(66 € circa)
-ci sono programmi,anche free,che in ogni caso ti consentono di fare il backup dove vuoi anche solo dei dati che ti interessano,senza problemi...
quoto
VirtualFlyer
07-10-2009, 13:18
ok, penso di aver quasi finito con le domande,
secondo voi mi conviene cambiare anche il monitor o spendere qualcosa (un bel po' ;) ) in menon e tenrmi il mio,
è un acer 1916 w da 19" :help:
Pachanga
07-10-2009, 14:35
ok, penso di aver quasi finito con le domande,
secondo voi mi conviene cambiare anche il monitor o spendere qualcosa (un bel po' ;) ) in menon e tenrmi il mio,
è un acer 1916 w da 19" :help:
Beh,se vuoi una configurazione di un certo livello quel monitor e' da cambiare...
Se invece ci hai ripensato e non vuoi spendere quei soldi allora la configurazione e' da rifare perche' sovradimensionata per quella risoluzione...;)
zagor977
07-10-2009, 18:22
Beh,se vuoi una configurazione di un certo livello quel monitor e' da cambiare...
Se invece ci hai ripensato e non vuoi spendere quei soldi allora la configurazione e' da rifare perche' sovradimensionata per quella risoluzione...;)
quoto
VirtualFlyer
07-10-2009, 19:10
Non ci ho ripensato devo solo decidere e vorrei avere idea di tutte le possibilità,
secondo voi come si potrebbe fare una configurazione per il 19"??
La 5850 cosa costa?? 220?? anche meno??
come case va bene il ninja o c'è di meglio??
siete sicuri che ci stia anche un dissipatore? mi pare enorme
per ultimo, il caviar black ha 32 mb al posto di 16, credo non è meglio??
grazie mille
questo è il miglior forum che ho mai trovato,
grazie per l'aiuto
VirtualFlyer
08-10-2009, 14:34
ora che aveveo quasi finito :sofico: :sofico: mi abbandonate??? :cry: :cry: :cry:
Pachanga
08-10-2009, 15:20
Non ci ho ripensato devo solo decidere e vorrei avere idea di tutte le possibilità,
secondo voi come si potrebbe fare una configurazione per il 19"??
La 5850 cosa costa?? 220?? anche meno??
come case va bene il ninja o c'è di meglio??
siete sicuri che ci stia anche un dissipatore? mi pare enorme
per ultimo, il caviar black ha 32 mb al posto di 16, credo non è meglio??
grazie mille
questo è il miglior forum che ho mai trovato,
grazie per l'aiuto
Allora::)
-ci sono diverse possibilita' di fare una configurazione per il tuo 19",dipende da quanto vuoi spendere.Ieri ne ho fatta una simile per circa 600 €...
-la 5850,che,come abbiamo gia' detto,si trova con difficolta',e' sui 220 € per ora.Proprio oggi un utente di HU e' riuscito ad ordinarla per quel prezzo.
In ogni caso,anche se non dovesse scendere nelle prossime due o tre settimane,e' comunque un ottimo acquisto per quello che costa...
-il ninja e' molto aggressivo!ma e' un buon midtower,direi che va bene cosi',inutile spendere di piu' con il tuo budget...
-il dissi ci sta
-il caviar black e' ok.
VirtualFlyer
08-10-2009, 15:46
Come sempre grazie 10000000 per l'aiuto,
come pc (scelta nefasta di gioventù) ho un packard bell imedia s9112 con una gpu ati x550 (credo). Secondo voi cosa potrei guadagnare vendendolo? e vnedendo il monitor? ditemi i valori spearati plz
Pachanga
08-10-2009, 16:21
Come sempre grazie 10000000 per l'aiuto,
come pc (scelta nefasta di gioventù) ho un packard bell imedia s9112 con una gpu ati x550 (credo). Secondo voi cosa potrei guadagnare vendendolo? e vnedendo il monitor? ditemi i valori spearati plz
Beh,credo che sia quasi invendibile,se non ad un amico...
O.T.:vieni via dal thread sulla 5850!Sono tutti presi dall'arrivo della scheda ad un utente e le tue domande passano in secondo piano...:D
VirtualFlyer
08-10-2009, 16:24
nemmeno il monitor??
zagor977
08-10-2009, 19:38
Allora::)
-ci sono diverse possibilita' di fare una configurazione per il tuo 19",dipende da quanto vuoi spendere.Ieri ne ho fatta una simile per circa 600 €...
-la 5850,che,come abbiamo gia' detto,si trova con difficolta',e' sui 220 € per ora.Proprio oggi un utente di HU e' riuscito ad ordinarla per quel prezzo.
In ogni caso,anche se non dovesse scendere nelle prossime due o tre settimane,e' comunque un ottimo acquisto per quello che costa...
-il ninja e' molto aggressivo!ma e' un buon midtower,direi che va bene cosi',inutile spendere di piu' con il tuo budget...
-il dissi ci sta
-il caviar black e' ok.
Beh,credo che sia quasi invendibile,se non ad un amico...
O.T.:vieni via dal thread sulla 5850!Sono tutti presi dall'arrivo della scheda ad un utente e le tue domande passano in secondo piano...:D
quoto, quoto (e 3)
VirtualFlyer
08-10-2009, 20:57
CORSAIR 650W CMPSU-650TXEU € 79,50
Samsung LCD 23" SyncMaster P2370 2ms € 220,00
Intel Core i5 Quad Core 750 PC1156 8MB Cache 2,66GHz Box € 180,00
GIGABYTE GA-P55-UD3 € 108,00
CORSAIR DDR3 1600Mhz TW3X4G1600C9DHX 4GB ( 2x2GB ) CAS 9 € 83,60
ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2 € 32,20
WESTERN DIGITAL CAVIAR 250GB SE16 SATA WD2500AAKS € 37,40
WD HD SATA2 500GB 7200rpm 16MB WD5000AAKS € 40,50
MSI N275GTX Twin Frozr OC CUDA (PCI-E,2xD,T,A) € 208,00
Techsolo HTCP TC-600 350W Alu sw € 65,00
1091,60
Ecco la vostra config su echiave senza assemblaggio (la 275gtx è in sostituzione della hd5850 e il techsolo del ninja). I dischi non sono quelli suggeriti e già così sforiamo... c'è qualcosa da cambiare? l'ali rege la 5850??
ora posterò quella di hardware pianeta (perchè usate tutti dire eprezzo, echiave e così?? mi adatto ma son curioso)
VirtualFlyer
08-10-2009, 21:10
Raidmax Ninja - black 70.00EUR
Intel Core i7 LGA1156 i5-750 2,66GHz Box*** 166.00EUR
Arctic Freezer Xtreme Rev. 2.0 1366/1156/775/AM3/AM2+/AM2/939 32.63EUR
GIGABYTE 1156 P55-UD3 (P55 ) 111.87EUR
ATI HD4870 Sapphire 512 MB TOXIC*** 224.51EUR
CORSAIR DDR3 4GB (kit 2x2GB) 1600MHz PC-12800 Dominator CL9 96.60EUR
SAMSUNG SyncMaster P2370 2ms 213.21EUR
WESTERN DIGITAL CAVIAR Green Power 500GB 32MB WD5000AADS*** 46.86EUR
WESTERN DIGITAL CAVIAR SE16 250GB SATA 300 MB/S*** 87.00EUR
CORSAIR 650W CMPSU-650TX*** 83.50EUR
1,132.18EUR
Eccola da hardware planet, ancora peggio.
se riuscissi a vendere il monitor sarebbe una gran cosa, se no temo dovremo riadattarla. Dite che non c'è proprio mercato per un 19" acer??
zagor977
08-10-2009, 21:30
CASE ATX Midi NZXT Apollo schwarz €65,00
ALIMENTATORE 650W Corsair CMPSU-650TXEU €79,00
CPU Intel 1156 i5-750 Ci7 Box (2,66GHz) €154,00
Dissipatore 1366 Arctic Freezer Xtreme Rev.2 €27,00
Motherboard 1156 GBT GA-P55-UD3 (P55/ATX) €99,00
Simm DDR3 PC1600 4GB CL9 Corsair i5/i7 €85,00
Scheda grafica PCX XFX HD4890 1GB xXx Edition €164,00
CD DVRW Samsung SH-S222A/RSMN Ret black €21,00
Monitor samsung 2343nw €173,00
2 xHard disk 320 GB WD 3200AAKS SATA II 16MB €68,00 RAID ZERO
HARD DISK 640 GB WD 6400AAKS SATA II 16MB €49,00
Sub-Totale: €984,00
Da informatica multimediale online
il case è simile al radimax ninja
VirtualFlyer
08-10-2009, 21:57
vedo che il risparmio maggiore è sulla gpu ma con la 5850??
secondo te il monitor non lo rifilo a nessuno??
zagor977
08-10-2009, 22:07
vedo che il risparmio maggiore è sulla gpu ma con la 5850??
per farci stare la 5850 puoi sempre rinunciare al raid per il momento, e lasciare l'aaks da 640gb
secondo te il monitor non lo rifilo a nessuno??
a pensarci bene una 50ina di euro ce la tiri su
VirtualFlyer
09-10-2009, 13:04
Edit
VirtualFlyer
09-10-2009, 13:08
ti ringrazio come sito informatica multimediale online è affidabile??
per farci stare la 5850 puoi sempre rinunciare al raid per il momento, e lasciare l'aaks da 640gb
se prendessi un disco da 500 gb (o 1 tera ma non credo) così poi lo uso per i backup quando, eventualmente, farò il raid?
edit:
toglliendo il raid e mettendo un Hard disk 1000GB WD10EADS 7200rpm 32MB SATA sono 950 più una trentina di gpu, forse userò il vecchi o lettore Cd se non son altri 21€
ASUS LCD 24" VW246H
cosa ne pensate?? su prokoo è a 230 fullhd
zagor977
09-10-2009, 21:27
se prendessi un disco da 500 gb (o 1 tera ma non credo) così poi lo uso per i backup quando, eventualmente, farò il raid?
edit:
toglliendo il raid e mettendo un Hard disk 1000GB WD10EADS 7200rpm 32MB SATA sono 950 più una trentina di gpu, forse userò il vecchi o lettore Cd se non son altri 21€
no, l'eads non è indicato come hard disk principale, prendi almeno un aaks
ASUS LCD 24" VW246H
cosa ne pensate?? su prokoo è a 230 fullhd
da prokoo hanno l'iiyama 24" a 167 euro, secondo me è meglio sia come monitor sia perchè costa meno
VirtualFlyer
09-10-2009, 22:07
grazie, non ho ben capito la storia dell'hard disk soprattutto come sigle
OT: quando si diventa member e non junior member?
però è quello senza dvi, secondo te la wii la attacco ugualmente, non me ne intendo molto, ma mi sembra abbia i tre cavetti colorati e l'adattatore scart.
VirtualFlyer
10-10-2009, 19:21
Grazie a tutti per l'aiuto
scusate l'insistenza
Pachanga
11-10-2009, 01:13
grazie, non ho ben capito la storia dell'hard disk soprattutto come sigle
OT: quando si diventa member e non junior member?
però è quello senza dvi, secondo te la wii la attacco ugualmente, non me ne intendo molto, ma mi sembra abbia i tre cavetti colorati e l'adattatore scart.
-come avrai visto gli hard disk Western Digital sono contrassegnati da diversa denominazione(colori in inglese,black,blue e green)e sigle AALS,AAKS,ABYS ecc.).A seconda di questa,naturalmente,cambiano le caratteristiche.
Gli R3 ABYS ad esempio sono indicati per il raid,i Green per lo storage,i Black come hd principali se non si fa il raid e cosi' via...
-senior member si diventa dopo 300 messaggi...So solo questo...:D
-nessun problema di collegamento per la wii.
Facci sapere!;)
VirtualFlyer
11-10-2009, 09:34
grazie mille ora vedrò se riesco comprarlo, questione di qualche giorno, spero
member dopo 35 credo
Guarda io ho il raidmax ninja che è un ottimo case oltre ad avere una bella estetica ma purtroppo è un pò limitato come spazio all'interno per la vga.. Ho una gtx260 (27cm) che per montarla ho dovuto smontare un fermo dell'Hd e ci è entrata quasi ad incastro.. In verità il problema non è il case ma le dimensioni delle nuove schede che sono davvero esagerate! esempio la nuova 5870 con i suoi quasi 28cm non ci entra ed è un peccato.
VirtualFlyer
14-10-2009, 12:42
Non so, forse prenderò il Guardian 921 della NZXT, che non mi sembra per niente male, come rumorosità il ninja com'è?
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