Piergiorgio Odifreddi vs. Maria Stella Gelmini

[Fratello Cadfael]

Signor ministro, leggo (o meglio, mi hanno segnalato di leggere) su Il Giornale di famiglia del presidente del Consiglio che sabato scorso, alla sedicente Festa della Libertà organizzata dall'altrettanto sedicente Popolo della Libertà al Palalido di Milano, moderata (si fa per dire) dal condirettore dello stesso giornale, lei ha tuonato contro «l'intolleranza antisemita del superfluo matematico Piergiorgio Odi-freddi, ex docente baby pensionato», che ha osato restituire il Premio Peano «quest'anno assegnato a Giorgio Israel, ai suoi occhi colpevole di sionismo, ma soprattutto di essere consulente del ministro».

Lei ha poi continuato, con stile e in punta di fioretto, dicendo che «gli imbecilli non mancano mai», e che «le parole di Odifreddi denotano razzismo, incapacità al confronto e stupidità». E ha terminato allargando il discorso, assimilando il mio gesto alla «modalità tipica della nostra sinistra, quella di combattere il governo e Silvio Berlusconi a qualunque prezzo, a costo di insultare allo stesso tempo la maggioranza dei cittadini che lo votano». Mi permetta di rispondere nel merito alle accuse che mi rivolge, fingendo che esse siano in buona fede e dettate dall'ignoranza dei fatti. Naturalmente non posso dir nulla sulla mia imbecillità e stupidità, e mi fido del suo giudizio: in fondo, lei è un valente avvocato che ha superato una difficile abilitazione a Reggio Calabria, dopo una laurea nella vicina Brescia e un precedente passaggio da un liceo pubblico a uno privato, mentre io sono soltanto un modesto docente universitario che ha vinto facili concorsi da assistente, associato e ordinario nell'Università pre-Gelmini, ed è poi andato in pensione dopo 38 anni e mezzo di servizio (e non dopo una sola legislatura in Parlamento).

Ma non sono questi i motivi per cui io ritengo che la collaborazione con lei si configuri come una colpa, nè penso affatto che il governo di cui lei fa parte sia da combattere a qualunque prezzo: riconosco anzi, benchè dispiaciuto e vergognato, che Silvio Berlusconi abbia ricevuto una forte maggioranza e sia dunque democraticamente in diritto di governare il paese. Addirittura, pensi un po', vorrei che a farlo cadere fosse un giudizio elettorale sul suo operato politico, e non una campagna giornalistica sulle sue scopate con le escort: soprattutto quando questa campagna è spalleggiata dall'Avvenire, che ha usato ben altri pesi e misure per la pedofilia ecclesiastica e per la sua copertura da parte dell'allora cardinal Ratzinger. Il mio problema è proprio lei, signor ministro. E non tanto, o non solo, perchè ricopre una carica per la quale non ha la minima competenza, ma anzitutto e soprattutto per le innominabili motivazioni che hanno portato lei e la sua collega Mara Carfagna alla carica che ricoprite. Come vede, gli elettori che votano il suo partito o la sua coalizione non c'entrano proprio nulla, perchè non hanno eletto i ministri: c'entra invece la necessità etica di non collaborare con chi costituisce, nella Roma di oggi, l'analogo dei cavalli-senatori di Caligola nella Roma di ieri. Il professor Israel è naturalmente liberissimo di pensarla diversamente, ma lo sono anch'io di dissentire, e di non voler condividere con lui l'albo d'oro di un premio.

Se questa mia dissociazione vi turba, è perchè non conoscete nè la democrazia nè la storia, anche scientifica. Ad esempio, quando negli anni del maccartismo Edward Teller collaborò con la commissione governativa che revocò l'autorizzazione di sicurezza nucleare a Robert Oppenheimer, la quasi totalità dei colleghi si dissociò da lui e gli tolse il saluto, ostracizzandolo della comunità dei fisici: in quell'occasione avreste attaccato pure loro, come ora attaccate me? La domanda è retorica, ma l'esempio non è campato in aria: Teller era infatti uno scienziato guerrafondaio e iperconservatore, della stessa pasta del Von Neumann al quale Israel ha dedicato la compiacente biografia che ha appunto ricevuto il Premio Peano.

Ma ci sono altri motivi per dissociarsi da lui, oltre a quelli già accennati. Perchè, come ho detto espressamente nella mia lettera di rinuncia al premio, «le posizioni espresse da Israel in ambito politico, culturale e accademico sul suo blog, sul sito Informazione Corretta e in ripetuti interventi su Il Foglio e Il Giornale trascendono i limiti della normale dialettica, e si configurano come un pensiero fondamentalista col quale non intendo essere associato intellettualmente».

Capisco ovviamente che quei due giornali, insieme a Libero e all'ala destra del Corriere, si siano sentiti chiamati in causa e abbiano immediatamente fatto quadrato intorno a Israel e contro di me. Ma mi sembra singolare che proprio da loro, e da lei, vengano accuse di razzismo e di intolleranza: non siete forse voi, la vostra coalizione e il vostro governo, a fomentare l'odio nei confronti degli immigrati in generale, e degli islamici in particolare, con parole e azioni ben più violente della democratica e innocua restituzione di un premio al mittente?

Capisco anche, ma non accetto di giocarlo con voi, il subdolo gioco dell'equiparazione della critica a un ebreo come Israel, a un sito sionista come Informazione corretta, o a un governo israeliano come quello di Netanyau, con l'antisemitismo. E non lo accetto proprio perchè non sono razzista, e dunque non giudico a priori in base alla «razza» (ammesso che la parola abbia senso), ma a posteriori in base ai fatti: i razzisti veri sono altri, e cioè coloro per i quali tutti gli ebrei sono democratici, e tutti gli islamici fondamentalisti.

E invece ci sono ebrei fondamentalisti e islamici democratici : negarlo significa fare di ogni erba un fascio, e a me i fasci non piacciono, di qualunque «razza» siano. Mi piacciono invece molti ebrei democratici, da Amos Luzzatto a Moni Ovadia a Noam Chomsky, dei quali sono amico, e sto benissimo anche con ebrei ortodossi come il premio Nobel per l'economia Robert Aumann. Sono i fondamentalisti che non mi piacciono, e se questo significa non essere simpatico a certa gente, compresa lei, sopravviverò bene ugualmente. Anzi, molto meglio che se fossi simpatico a loro e a lei.

di Piergiorgio Odifreddi (da Il Fatto Quotidiano 1 ottobre 2009)

:D Non mi è particolarmente simpatico Odifreddi, ma questa lettera è molto gustosa...
"...c'entra invece la necessità etica di non collaborare con chi costituisce, nella Roma di oggi, l'analogo dei cavalli-senatori di Caligola nella Roma di ieri..."
"...in fondo, lei è un valente avvocato che ha superato una difficile abilitazione a Reggio Calabria, dopo una laurea nella vicina Brescia e un precedente passaggio da un liceo pubblico a uno privato, mentre io sono soltanto un modesto docente universitario che ha vinto facili concorsi da assistente, associato e ordinario nell'Università pre-Gelmini, ed è poi andato in pensione dopo 38 anni e mezzo di servizio (e non dopo una sola legislatura in Parlamento)..."
:D :D :D :D


fonte: http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578

[Dream_River]

Per me il gesto di Odifreddi di rifiutare il premio è ridicolo, ma è libero di farlo senza doversi giustificare con nessuno, quindi ha fatto solo bene a rispondere per toni alla Gelmini

[Special]

Non conoscevo il fatto, ma bella lettera :asd:

[zerothehero]

Bah..fossi stato in Israel, l'avrei riconsegnato io il premio, dopo che qualcuno ha avuto l'idea di darglielo ad uno come Oddiofredo. :eek:

Notare come specifichi "sito sionista"..come se il sionismo fosse una parolaccia. :asd:

[jack.o.matic]

odifreddi ha fatto la sua ennesima figura da imbecille a rifiutare il premio

ormai anche nel mondo della matematica lo prendono per quello che è: un cretino che non perde occasione di inserire i suoi discorsi religione & C. anche quando c'è da parlare solo di matematica

[Special]

Bah..fossi stato in Israel, l'avrei riconsegnato io il premio, dopo che qualcuno ha avuto l'idea di darglielo ad uno come Oddiofredo. :eek:

Notare come specifichi "sito sionista"..come se il sionismo fosse una parolaccia. :asd:

Nella sinistra europea ed americana, il Sionismo è stato visto come una forma di colonialismo, di razzismo e addirittura di fondamentalismo religioso, e lo Stato di Israele viene visto come uno Stato espansionista e militarista che ha fatto cacciare molti Arabi dalla propria terra e non rispetta diverse risoluzioni ONU. Questo punto di vista è stato ripreso anche dalla destra estrema, con una sorprendente comunanza di argomentazioni, sia in Europa che dalle frange fondamentaliste cristiane negli USA e nelle ex-repubbliche sovietiche. Gli israeliani rispondono che gli Ebrei non si possono considerare dei colonialisti perché non rappresentano alcuna grande potenza statale e cercano solo di trovare un luogo dove sfuggire a persecuzioni secolari che sembrano non aver fine. Inoltre quasi la metà degli Ebrei israeliani è originaria di paesi arabi.

[nomeutente]

lo prendono per quello che è: un cretino


3 gg

[Dream_River]

Notare come specifichi "sito sionista"..come se il sionismo fosse una parolaccia. :asd:

Con tutta la simpatia che uno può avere per Israele, Sionismo non è certo un complimento

Sicuramente molte volte sionista viene utilizzato a sproposito come "razzista", "omofobo" ecc ecc, però dai, è innegabile che quel sito è sionista!

Cioè, è oggettivo quando Indymedia, anche se in modo diverso :asd:

[@less@ndro]

io non ancora capito come ci sono arrivate la gelmini e la carfagna in quel posto. :confused:

[Franx1508]

grande odifreddi.:O :cool:

[LucaTortuga]

Notare come specifichi "sito sionista"..come se il sionismo fosse una parolaccia. :asd:
Non è una "parolaccia", è semplicemente un violento ed ingiustificato sopruso territoriale di matrice etnico-religiosa.

[Franx1508]

io non ancora capito come ci sono arrivate la gelmini e la carfagna in quel posto. :confused:

mmmm :ciapet:

[zerothehero]

Con tutta la simpatia che uno può avere per Israele, Sionismo non è certo un complimento

Sicuramente molte volte sionista viene utilizzato a sproposito come "razzista", "omofobo" ecc ecc, però dai, è innegabile che quel sito è sionista!

Cioè, è oggettivo quando Indymedia, anche se in modo diverso :asd:

Che alcuni utilizzino il termine "sionista" per offendere qualcuno, è una delle cose più divertenti che ci siano.
Quasi al pari di chi lancia strali nei confronti di Tornatore per il bovino sgozzato. :sofico:

[zerothehero]

Non è una "parolaccia", è semplicemente un violento ed ingiustificato sopruso territoriale di matrice etnico-religiosa.

Certo, certo. :O

[17mika]

Io ho massimo rispetto per Odifreddi, di cui ho anche letto e molto apprezzato un libro e molti interventi.
Ma il suo operato in questa vicenda mi sembra profondamente stupido. Voler essere cancellati da un premio scientifico poiché non si è d'accordo con le idee politiche dell'ultimo vincitore denota una invasione di campo alla quale non riesco in ogni caso a dare nè legittimittà nè giustificazione; e lo trovo un atto profondamente arrogante.

[Franx1508]

Io ho massimo rispetto per Odifreddi, di cui ho anche letto e molto apprezzato un libro e molti interventi.
Ma il suo operato in questa vicenda mi sembra profondamente stupido. Voler essere cancellati da un premio scientifico poiché non si è d'accordo con le idee politiche dell'ultimo vincitore denota una invasione di campo alla quale non riesco in ogni caso a dare nè legittimittà nè giustificazione; e lo trovo un atto profondamente arrogante.

bè esiste sempre una certa libertà di coerenza mi pare...o dobbiamo solo badare alla libertà formale?

[Fradetti]

Voglio vedere se gli arriva una querela... è sorprendente come il governo possa essere denigrato pesantemente scrivendo solo la pura verità.

[Dream_River]

Che alcuni utilizzino il termine "sionista" per offendere qualcuno, è una delle cose più divertenti che ci siano.
Quasi al pari di chi lancia strali nei confronti di Tornatore per il bovino sgozzato. :sofico:

Non capisco se ti stai attaccando al significato storico originario del termine "sionismo" o se tiri dritto solo per dimostrare il tu disprezzo verso Odifreddi.

Non sei intellettualmente onesto se paragoni la questione israeliana con una ridicola polemica animalista:nonsifa:

[zerothehero]

Scrivere su sto cavolo di forum porta sfiga..ho appena ricevuto una chiamata per lavorare in una scuola.

Ma porca putten. :asd:

[Franx1508]

Voglio vedere se gli arriva una querela... è sorprendente come il governo possa essere denigrato pesantemente scrivendo solo la pura verità.

dicasi malafede.

[Dream_River]

Doppio a distanza (Maledetto Wi-Fi intasato dell'università)

[Franx1508]

Non capisco se ti stai attaccando al significato storico originario della parola "sionista" o se tiri dritto solo per dimostrare il tuo disprezzo per Odifreddi e per chi critica Israele :fagiano:

Non sei intellettualmente onesto se paragoni la questione israelo-palestinese con una ridicola polemica animalista :nonsifa:

no il fatto è che lui sovente si attacca e basta tanto per.:rolleyes:

[@less@ndro]

mmmm :ciapet:

intendi dire che è tutta fortuna? :asd:

[Franx1508]

intendi dire che è tutta fortuna? :asd:

ovviamente.

[zerothehero]

Non capisco se ti stai attaccando al significato storico originario del termine "sionismo" o se tiri dritto solo per dimostrare il tu disprezzo verso Odifreddi.

Non sei intellettualmente onesto se paragoni la questione israeliana con una ridicola polemica animalista:nonsifa:

Che l'antisionista Odifreddi non mi piaccia è palese, ma non è questo il punto. :fagiano:
Il punto è che l'Oddifredi della situazione usa il sionismo come clava morale per dare contro ad Israel.
E' Israel che avrebbe dovuto rifiutare il premio, non Oddi. :sofico:

Ma poi chi se ne frega..la cosa tragica è che lunedì dovrò andare al lavoro :muro:
Chiudo le comunizazoni per lutto. :asd:

[Dream_River]

Che l'antisionista Odifreddi non mi piaccia è palese, ma non è questo il punto. :fagiano:
Il punto è che l'Oddifredi della situazione usa il sionismo come clava morale per dare contro ad Israel.
E' Israel che avrebbe dovuto rifiutare il premio, non Oddi. :sofico:

Ma poi chi se ne frega..la cosa tragica è che lunedì dovrò andare al lavoro :muro:
Chiudo le comunizazoni per lutto. :asd:

Ma come ha fatto a usarlo come clava morale visto che di giudizi morali su Israel non ne ha dati?

Ha solo detto che con uno come lui non vuole condividere nemmeno un albo

OT: Ma a lavorare in una scuola in che ruolo? Insegnante?

[zerothehero]

Ma come ha fatto a usarlo come clava morale visto che di giudizi morali su Israel non ne ha dati?

Ha solo detto che con uno come lui non vuole condividere nemmeno un albo

OT: Ma a lavorare in una scuola in che ruolo? Insegnante?

Perchè è sionista. E lui ama Chomsky. :D
Ot: assistente amministrativo. ATA. Due coglioni. :O
Lunedì invierò il curriCULO per vedere se mi pigliano in banca, ci sono 1600posti e rientro nei requisiti. E' palloso uguale, ma diamine..non è un plesso scolastico, è una banca.
Almeno così potrei incontrare qualche simpatica vecchina. :sofico:
http://themoviebanter.com/wp-content/uploads/2009/06/drag-me-to-hell-lady.jpg

Chiudo ot. Era solo per farvi presente il mio dolore :asd:
Se nelle prossime settimane dovessi usare meno faccette sgignazzanti, saprete il perchè :asd:

[frankytop]

Odifreddi restistuisce un premio perchè un premio analogo è stato consegnato a uno che gli sta sui maroni (..sintetizzando in poche parole) :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Quale arroganza,quale supponenza trasudano da Odifreddi:non perde mai occasione di fare mostra del proprio narcisimo comportandosi come un moccioso in stile bimbo minchia con la pretesa di dare lezioni di verità a chicchessia.

[Lorekon]

Nella sinistra europea ed americana, il Sionismo è stato visto come una forma di colonialismo, di razzismo e addirittura di fondamentalismo religioso, e lo Stato di Israele viene visto come uno Stato espansionista e militarista che ha fatto cacciare molti Arabi dalla propria terra e non rispetta diverse risoluzioni ONU. Questo punto di vista è stato ripreso anche dalla destra estrema, con una sorprendente comunanza di argomentazioni, sia in Europa che dalle frange fondamentaliste cristiane negli USA e nelle ex-repubbliche sovietiche. Gli israeliani rispondono che gli Ebrei non si possono considerare dei colonialisti perché non rappresentano alcuna grande potenza statale e cercano solo di trovare un luogo dove sfuggire a persecuzioni secolari che sembrano non aver fine. Inoltre quasi la metà degli Ebrei israeliani è originaria di paesi arabi.

per taluni è addirittura semplice una forma di nazionalismo, di "amore per il proprio paese".

e, CARRAMBATA, si premurano anche di comunicarlo in pvt alla gente :asd:
(scusa Zero ma quel fatto mi colpì assaje ;) )

[LucaTortuga]

Odifreddi restistuisce un premio perchè un premio analogo è stato consegnato a uno che gli sta sui maroni (..sintetizzando in poche parole) :rotfl: :rotfl: :rotfl:

E saranno ben fatti suoi?
Fatti che, peraltro, non autorizzano la prima Gelmini che passa ad insultarlo come ha fatto.
Lo trovi puerile? Credo che riuscirà a farsene una ragione..

[zerothehero]

per taluni è addirittura semplice una forma di nazionalismo, di "amore per il proprio paese".

e, CARRAMBATA, si premurano anche di comunicarlo in pvt alla gente :asd:
(scusa Zero ma quel fatto mi colpì assaje ;) )

Però specifica che non ti ho mandato a fare in culo via pvt, altrimenti cosa potrebbe pensare la ggente postatrice sul forum? :O
E' che mi rompe aver preparato un post e poi non poterlo postare perchè i mod hanno chiuso un thread.

Il sionismo è come il mazzinismo. Si inscrive nel fenomeno dei vari risorgimenti nazionali "europei" del 20 secolo. Non spunta mica a caso. :fagiano:
Che poi ad Oddifredi non piaccia il sionismo, come ai tanti dell'estrema destra e dell'estrema sinistra, francamente non me ne può fregare di meno.
A parte le sue piazzate, si intende.
Oddifredi non vorrebbe che si insegnasse Dante nelle scuole italiane perchè l'insegnamento di Dante non sarebbe altro che propaganda religiosa, secondo lui..un tipo così, si commenta da solo. :sofico:
Il maccartista non è certo Israel, forse il maccartista è lui. :fagiano:

[Lorekon]

a parte l'ironia squisita di Odifreddi che IMHO ha addirittura un valore letterario (è oggettivamente ben scritto e divertente, al di là del merito)

da tutta questa vicenda dobbiamo dedurre le affinità ideali (ideologiche).
da un parte Odifreddi, dall'altra Gelmini e questo Israel (ignoravo chi fosse).

al di là di tutto, per un docente universitario, essere accostato a quel fenomeno della Gelmini (liceo privato, esame di stato a 1000 km di distanza, etc etc...) dovrebbe essere imbarazzante.

domanda di servizio:
ai fini del regolamente, è vietato dire che una persona è una "capra"?
e "ignorante come una zucchina"? :D

[Aldin]

E saranno ben fatti suoi?
Fatti che, peraltro, non autorizzano la prima Gelmini che passa ad insultarlo come ha fatto.
Lo trovi puerile? Credo che riuscirà a farsene una ragione..
Quoto. Uno più fare quello che vuole, sentirsi dare lezioni dalla Gelmini è poi il colmo. Doveva rispondere.

[17mika]

bè esiste sempre una certa libertà di coerenza mi pare...o dobbiamo solo badare alla libertà formale?
libertà sostanziale per chiunque, per carità.


ma non trovo ci fosse nessun problema di coerenza da difendere qui, bensì l'arroganza di ergersi a giudice degli altri nel contesto sbagliato.
Mi spiego meglio:

il premio non è politico, è un premio di divulgazione scentifica.. quindi qualunque valutazione sull'operato politico di chi lo riceve non è rilevante per chi lo assegna; a maggior ragione non si capisce perché mai debba esserlo per chi lo ha ricevuto in passato.
Coerenza vuol dire porre in essere le PROPRIE azioni in modo non contraddittorio, non arrogarsi il diritto di delegittimare altre persone (i giurati) poiché non si condividono aspetti di un altro vincitore che ESULANO dal loro giudizio.

questa secondo me è semplicemente prevaricazione; poiché prevaricazione è usare in modo del tutto strumentale i giurati e il premio per porre in essere una propria battaglia personale che col premio non ha nulla a che fare. :)

[Lorekon]

Però specifica che non ti ho mandato a fare in culo via pvt, altrimenti cosa potrebbe pensare la ggente postatrice sul forum? :O
E' che mi rompe aver preparato un post e poi non poterlo postare perchè i mod hanno chiuso un thread.


questo è un problema che ho avuto anche io! :O
certi pezzi di prosa DA PAURA gettati al vento... dovrei raccoglierli in un libro ziobonino! :sofico:

ah, cmq preciso che non mi ha mandato affanculo in pvt (neanche in mail! :asd: )
però mi arrivò un piccione viaggiatore dall'aria sospetta (aveva le treccine sulle tempie :D )

[Franx1508]

libertà per chiunque, per carità :)


ma non trovo ci fosse nessun problema di coerenza da difendere qui, bensì l'arroganza di ergersi a giudice degli altri nel contesto sbagliato.
Mi spiego meglio:

il premio non è politico, è un premio di divulgazione scentifica.. quindi qualunque valutazione sull'operato politico di chi lo riceve non è rilevante per chi lo assegna; a maggior ragione non si capisce perché mai debba esserlo per chi lo ha ricevuto in passato.
Coerenza vuol dire porre in essere le PROPRIE azioni in modo non contraddittorio, non arrogarsi il diritto di delegittimare altre persone (i giurati) poiché non si condividono aspetti di un altro vincitore che ESULANO dal loro giudizio.

questa secondo me è semplicemente prevaricazione; poiché prevaricazione è usare in modo del tutto strumentale i giurati e il premio per porre in essere una propria battaglia personale che col premio non ha nulla a che fare. :)

che assurdità.
una volta erano i sapienti a guidare la politica
ora sono i politici a guidare i sapienti?
ma per favore diamoci tutti una svegliata che è ora.

[frankytop]

E saranno ben fatti suoi?
Fatti che, peraltro, non autorizzano la prima Gelmini che passa ad insultarlo come ha fatto.
Lo trovi puerile? Credo che riuscirà a farsene una ragione..

Odifreddi può fare quello che vuole,ma io sono libero di commentare il suo gesto che ripeto mi fa ridere.

Anche la Gelmini è libera di commentare il gesto come gli altri e per di più in qualità di politico e se Odifreddi si offende,beh prima o poi se ne farà una ragione.

P.S:ma si scrive Odifreddi oppure Oddifredi?

[17mika]

che assurdità.
una volta erano i sapienti a guidare la politica
ora sono i politici a guidare i sapienti?
ma per favore diamoci tutti una svegliata che è ora.

Che assurdità cosa, scusa? hai letto quello che ho scritto almeno?
Io non sto giudicando nessuna battaglia di Odifreddi (il cui pensiero spesso condivido), ma il mezzo arrogante con quale ha deciso di operare in questa situazione, ovvero la restituzione del premio. di questo che ne pensi? visto che a questo riguardo hai risposto al mio primo intervento :)

[Franx1508]

Odifreddi può fare quello che vuole,ma io sono libero di commentare il suo gesto che ripeto mi fa ridere.

Anche la Gelmini è libera di commentare il gesto come gli altri e per di più in qualità di politico e se Odifreddi si offende,beh prima o poi se ne farà una ragione.

P.S:ma si scrive Odifreddi oppure Oddifredi?

che basi personali o culturali hai per potere criticare odifreddi?in definitiva nei forum c'è la festa dei tuttologi da cepu...ma x favore.

[Franx1508]

Odifreddi può fare quello che vuole,ma io sono libero di commentare il suo gesto che ripeto mi fa ridere.

Anche la Gelmini è libera di commentare il gesto come gli altri e per di più in qualità di politico e se Odifreddi si offende,beh prima o poi se ne farà una ragione.

P.S:ma si scrive Odifreddi oppure Oddifredi?

il tuo ps ti presenta per quel che sei ma nn avevo dubbi.

[LucaTortuga]

Odifreddi può fare quello che vuole,ma io sono libero di commentare il suo gesto che ripeto mi fa ridere.

Anche la Gelmini è libera di commentare il gesto come gli altri e per di più in qualità di politico e se Odifreddi si offende,beh prima o poi se ne farà una ragione.
Questo tu lo definisci un "commento"?
«l'intolleranza antisemita del superfluo matematico Piergiorgio Odi-freddi, ex docente baby pensionato», che ha osato restituire il Premio Peano «quest'anno assegnato a Giorgio Israel, ai suoi occhi colpevole di sionismo, ma soprattutto di essere consulente del ministro».

Lei ha poi continuato, con stile e in punta di fioretto, dicendo che «gli imbecilli non mancano mai», e che «le parole di Odifreddi denotano razzismo, incapacità al confronto e stupidità». E ha terminato allargando il discorso, assimilando il mio gesto alla «modalità tipica della nostra sinistra, quella di combattere il governo e Silvio Berlusconi a qualunque prezzo, a costo di insultare allo stesso tempo la maggioranza dei cittadini che lo votano».
Tu non risponderesti dopo essere stato apostrofato in tal modo?
L'essere "politici" (specialmente se investiti di cariche istituzionali) non è un salvacondotto che autorizzi ad aprire la bocca e dargli fiato; al contrario, comporta l'adozione di una cautela, nell'esprimersi, ben superiore a quella che si può pretendere da un semplice cittadino.

[Franx1508]

Che assurdità cosa, scusa? hai letto quello che ho scritto almeno?
Io non sto giudicando nessuna battaglia di Odifreddi (il cui pensiero spesso condivido), ma il mezzo arrogante con quale ha deciso di operare in questa situazione, ovvero la restituzione del premio. di questo che ne pensi? visto che a questo riguardo hai risposto al mio primo intervento :)

l'arroganza sta altrove ma nn mi va di stare a scrivere poemi.
nn c'è piu cieco di chi non PUO' vedere.

[zerothehero]

a
da tutta questa vicenda dobbiamo dedurre le affinità ideali (ideologiche).
da un parte Odifreddi, dall'altra Gelmini e questo Israel (ignoravo chi fosse).

Qui l'Israel pensiero (che io condivido) sulla scuola.
http://www.la7.it/approfondimento/dettaglio.asp?prop=ottoemezzo&video=13725


domanda di servizio:
ai fini del regolamente, è vietato dire che una persona è una "capra"?
e "ignorante come una zucchina"? :D

Sospensione a nastro. :O
Puoi dire che ha sostenuto l'esame a Catanzaro, il che è già sufficiente. :O

[17mika]

l'arroganza sta altrove ma nn mi va di stare a scrivere poemi.
nn c'è piu cieco di chi non PUO' vedere.

bah.. eri tu che avevi quotato il mio primo intervento, per questo ti chiedevo semplicemente di spiegarmi cosa non condividevi di ciò che avevo scritto. ;)

e cmq non capisco cosa c'entrino le ultime tue 2 risposte ai miei interventi con quello che scrivo io (senza nessun intento polemico lo dico) :)

[frankytop]

che basi personali o culturali hai per potere criticare odifreddi?in definitiva nei forum c'è la festa dei tuttologi da cepu...ma x favore.

Prego?
Io dovrei avere delle basi culturali per permettermi di esternare opinioni?
E tu chi saresti,che qualifiche hai per permetterti di postare ed esprimere opinioni?

Su su,postaci il tuo curriculum....:D

[Lorekon]

non vorrei venir sanzionato per "razzismo".

se devo essere sospeso vorrei meritarmelo, una specie di "uscita col botto" diciamo :D

[Franx1508]

Prego?
Io dovrei avere delle basi culturali per permettermi di esternare opinioni?
E tu chi saresti,che qualifiche hai per permetterti di postare ed esprimere opinioni?

Su su,postaci il tuo curriculum....:D

sono dio.

[frankytop]

Questo tu lo definisci un "commento"?

Tu non risponderesti dopo essere stato apostrofato in tal modo?
L'essere "politici" (specialmente se investiti di cariche istituzionali) non è un salvacondotto che autorizzi ad aprire la bocca e dargli fiato; al contrario, comporta l'adozione di una cautela, nell'esprimersi, ben superiore a quella che si può pretendere da un semplice cittadino.

Io ho commentato il gesto di Odifreddi nel restituire il premio e il suo atteggiarsi in generale come ho sempre visto in varie trasmissioni televisive,NON la sua risposta alla Gelmini.

Per il resto se la sbrighino tra loro,Gelmini e Odifreddi.

[zerothehero]

che assurdità.
una volta erano i sapienti a guidare la politica
ora sono i politici a guidare i sapienti?
ma per favore diamoci tutti una svegliata che è ora.

Oddifredi è competente in matematica, da quello che dicono.
Sul resto ho seri dubbi. "Seri dubbi", eufemisticamente parlando. (insegnare Dante a scuola è propaganda religiosa :asd: ).
Un pò come Chomsky..fine glottologo, sul resto un disastro. :fagiano:

[>|HaRRyFocKer|]

La gelmini prima di poter pronunciare la parola "Odifreddi" dovrebbe sciacquarsi la bocca.

E anche molti di noi qua dentro.

[zerothehero]

Dai che il tredd è più util dell'util tred sulla mucca sgozzata. :O

[frankytop]

sono dio.

Ah,giusto te cercavo.

Scusa,mi sapresti per favore spiegare il fenomeno dell'entanglement cioè la correlazione quantistica tra due particelle?Perchè è una cosa che mi preme sapere ...sai,piccoli appetiti umani

Ti prometto che se me lo spieghi per benino vado in chiesa tuuuuuutte le domeniche.:cool:

[Franx1508]

Ah,giusto te cercavo.

Scusa,mi sapresti per favore spiegare il fenomeno dell'entanglement cioè la correlazione quantistica tra due particelle?Perchè è una cosa che mi preme sapere ...sai,piccoli appetiti umani

Ti prometto che se me lo spieghi per benino vado in chiesa tuuuuuutte le domeniche.:cool:

sono un attimino impegnato con gli tsunami appena mi libero ti faccio sapere.

[zerothehero]

La gelmini prima di poter pronunciare la parola "Odifreddi" dovrebbe sciacquarsi la bocca.

E anche molti di noi qua dentro.

Santo Subito. :O
E' anche un Dio nella filologia (cristiani=cretini).
E un fine conoscitore di Dante, del Liceo Classico, del Sionismo e della Mozzarella in Carrozza.
Bona la mozzarella in carozza. :oink:
Affanculo Dante. Vaffa Day. Liberiamo gli studenti da quella vile propaganda religiosa conculcata a scuola. !

[smanet]

Fantastico, di tutto il thread non ho trovato un commento che sia attinente all'articolo. Ma l'avete letto i vi siete fermati alle parole più complicate per avere un modo per litigare? :D

[Lorekon]

Fantastico, di tutto il thread non ho trovato un commento che sia attinente all'articolo. Ma l'avete letto i vi siete fermati alle parole più complicate per avere un modo per litigare? :D

scusa ma secondo te qual'è il tema centrale dell'articolo? :stordita:

[zerothehero]

Fantastico, di tutto il thread non ho trovato un commento che sia attinente all'articolo. Ma l'avete letto i vi siete fermati alle parole più complicate per avere un modo per litigare? :D

Ci mancava la critica alla critica del critico antisionista e anti-dantista Oddi. :O
Almeno abbiamo la ragionevole certezza che Oddi, nonostante i suoi finissimi studi letterali, non accettebbe mai di ritirare il Premio Dante.
http://www.ladanteferrara.it/PremioDante.htm

[matrizoo]

Dai che il tredd è più util dell'util tred sulla mucca sgozzata. :O

eh già...
ma ti hanno chiamato dalla scuola che hai dimticato di terminare?:asd:

scusami,non ho resistito... :asd:
comunque a porta a porta vespa non l'ha nemmeno fatto parlare,hanno fatto finta che ce l'avesse con la gelmini per la storia dei boccacicci...

[zerothehero]

eh già...
ma ti hanno chiamato dalla scuola che hai dimticato di terminare?:asd:

scusami,non ho resistito... :asd:
comunque a porta a porta vespa non l'ha nemmeno fatto parlare,hanno fatto finta che ce l'avesse con la gelmini per la storia dei boccacicci...

Matri, mi autorizzi a riferire in pubblico una battuta che mi balugina nella mente ogni qualvolta che vedo il tuo nick?
E' moderatamente offensiva. :O

[matrizoo]

Matri, mi autorizzi a riferire in pubblico una battuta che mi balugina nella mente ogni qualvolta che vedo il tuo nick?
E' moderatamente offensiva. :O

si però vacci piano che la mia era una battutina innocente sapendo che non ti offendi eh:D

[smanet]

scusa ma secondo te qual'è il tema centrale dell'articolo? :stordita:

Un'ottimo spunto di discussione poteva essere preso da qui:


Capisco ovviamente che quei due giornali, insieme a Libero e all'ala destra del Corriere, si siano sentiti chiamati in causa e abbiano immediatamente fatto quadrato intorno a Israel e contro di me. Ma mi sembra singolare che proprio da loro, e da lei, vengano accuse di razzismo e di intolleranza: non siete forse voi, la vostra coalizione e il vostro governo, a fomentare l'odio nei confronti degli immigrati in generale, e degli islamici in particolare, con parole e azioni ben più violente della democratica e innocua restituzione di un premio al mittente?

...se si voleva parlare di politica italiana, o da qui:


Capisco anche, ma non accetto di giocarlo con voi, il subdolo gioco dell'equiparazione della critica a un ebreo come Israel, a un sito sionista come Informazione corretta, o a un governo israeliano come quello di Netanyau, con l'antisemitismo. E non lo accetto proprio perchè non sono razzista, e dunque non giudico a priori in base alla «razza» (ammesso che la parola abbia senso), ma a posteriori in base ai fatti: i razzisti veri sono altri, e cioè coloro per i quali tutti gli ebrei sono democratici, e tutti gli islamici fondamentalisti.

E invece ci sono ebrei fondamentalisti e islamici democratici : negarlo significa fare di ogni erba un fascio, e a me i fasci non piacciono, di qualunque «razza» siano. Mi piacciono invece molti ebrei democratici, da Amos Luzzatto a Moni Ovadia a Noam Chomsky, dei quali sono amico, e sto benissimo anche con ebrei ortodossi come il premio Nobel per l'economia Robert Aumann. Sono i fondamentalisti che non mi piacciono, e se questo significa non essere simpatico a certa gente, compresa lei, sopravviverò bene ugualmente. Anzi, molto meglio che se fossi simpatico a loro e a lei.

...per intavolare un discorso credo più costruttivo dei fatti privati di zerothehero. :D

[zerothehero]

Benomale che Smanet c'è. :O
Cmq Smanet, il fatto che Oddifreddi fosse antisionista lo si era capito, non c'era bisogno del tuo intervento. :confused:

Io mica ho detto che Oddi è un razzista, penso solo che sia un cristiano, etimologicamente (a-la-Odifreddi) parlando.
Oltre ad essere un agit-prop di quarto ordine.

[smanet]

Io ci sono sempre e dal 2001 in avanti, solo che non frequento questa sezione con tanta assiduità. :fagiano: ...e oggi avevo del tempo da poter rubare sul posto di lavoro oltre al tempo che dedico al mercatino dell'usato.

Dunque, per te è antisionista perchè di avere amici ebrei ortodossi ma odiare i fondamentalisti...

[Dream_River]

sono dio.

In questo caso, Avrei qualche piccola lamentela...:O

[killercode]

La lettera è assolutamente geniale e sacrosanta un'altro pwn alla gelmini.
Per la questione Israel vs Odifreddi, nessuno qui dentro l'ha capita (forse lowenz se è passato) è legata alla figura di von Neumann, quindi prima di decidere chi ha ragione e chi no bisogna conoscere la biografia di quell'uomo e magari leggere il libro in questione...io il libro non l'ho letto ma sono quasi sicuramente schierato con Odifreddi.....quell'uomo era un pazzo omicida, un genio, ma pur sempre un mostro (anche qui lowenz la penserà diversamente :D )

[zerothehero]

xdream
Magari è un panteista. Esistendo ontologicamente parlando, è chiaro che è un Dio.
Io non gli darei torto. :fagiano:

[Maverick18]

Odifreddi al posto della Gelmini come ministro dell'istruzione! Magari.

[girodiwino]

libertà sostanziale per chiunque, per carità.


ma non trovo ci fosse nessun problema di coerenza da difendere qui, bensì l'arroganza di ergersi a giudice degli altri nel contesto sbagliato.
Mi spiego meglio:

il premio non è politico, è un premio di divulgazione scentifica.. quindi qualunque valutazione sull'operato politico di chi lo riceve non è rilevante per chi lo assegna; a maggior ragione non si capisce perché mai debba esserlo per chi lo ha ricevuto in passato.
Coerenza vuol dire porre in essere le PROPRIE azioni in modo non contraddittorio, non arrogarsi il diritto di delegittimare altre persone (i giurati) poiché non si condividono aspetti di un altro vincitore che ESULANO dal loro giudizio.

questa secondo me è semplicemente prevaricazione; poiché prevaricazione è usare in modo del tutto strumentale i giurati e il premio per porre in essere una propria battaglia personale che col premio non ha nulla a che fare. :)

la divulgazione scientifica, imo, è anche politica: pensa soltanto al "dibattito" tra nucleare di IV generazione e solare a concentrazione.
Questo mi pare solo un banale esempio di come differenze banalmente scientifiche possano portare a disprezzare chi con lo stesso metodo giunge a conclusioni differenti.
Sulla base di questo assunto credo che sia inevitabile che tra due posizioni contrapposte il sostenitore dell'una si erga a giudice dell'altra e viceversa; è la base della dialettica: io giudico che il tuo pensiero sia scorretto. Di conseguenza credo di poter affermare che non ci sia arroganza, ma solo una mordace spiegazione di una presa di posizoine.

Non vedo prevaricazione nel gesto di Odifreddi: metaforicamente se ne è uscito da una stanza in cui c'è una persona che gli sta sulle palle, credo che sia meglio che fare a legnate.



Certo se Odifreddi si astenesse da certi giudizi su chi non la pensa come lui sarebbe bello, ma è un matematico e quindi per lui la risposta giusta è una ed è necessariamente la sua. Questo comunque non c'entra con la sua rinuncia al premio, che considero non solo legittima ma addirittura dovuta se le divergenze di pensiero sono così abissali.

[frankytop]

Odifreddi al posto della Gelmini come ministro dell'istruzione! Magari.

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

[^TiGeRShArK^]

Odifreddi può fare quello che vuole,ma io sono libero di commentare il suo gesto che ripeto mi fa ridere.

Anche la Gelmini è libera di commentare il gesto come gli altri e per di più in qualità di politico e se Odifreddi si offende,beh prima o poi se ne farà una ragione.

P.S:ma si scrive Odifreddi oppure Oddifredi?

La Gelmini non può permettersi di offendere nessuno.
Se poi si mette anche a dare del "superfluo matematico" ad una persona che vale 100mila volte lei, che non è stata nemmeno in grado di prendersi l'abilitazione da avvocato nella sua città, beh.. è semplicemente allucinante. :)

[frankytop]

La Gelmini non può permettersi di offendere nessuno.
Se poi si mette anche a dare del "superfluo matematico" ad una persona che vale 100mila volte lei, che non è stata nemmeno in grado di prendersi l'abilitazione da avvocato nella sua città, beh.. è semplicemente allucinante. :)

Vero,la Gelmini non deve offendere nessuno.

Tuttavia la stragrande maggioranza dei matematici fanno...i matematici;se poi invece taluni fanno le prime donne in vari talk show televisivi e si improvvisano tuttologi e si espongono con gesti discutibili come il rifiuto di un premio allora non può esemersi dal ricevere critiche da chicchessia,volente o nolente.

[LucaTortuga]

Vero,la Gelmini non deve offendere nessuno.

Tuttavia la stragrande maggioranza dei matematici fanno...i matematici;se poi invece taluni fanno le prime donne in vari talk show televisivi e si improvvisano tuttologi e si espongono con gesti discutibili come il rifiuto di un premio allora non può esemersi dal ricevere critiche da chicchessia,volente o nolente.
Le critiche vanno benissimo, da chiunque provengano.
Se tu e la Gelmini non sapete distinguere una critica da un insulto, è prima di tutto un problema vostro.

[mixkey]

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Vero,la Gelmini non deve offendere nessuno.

Tuttavia la stragrande maggioranza dei matematici fanno...i matematici;se poi invece taluni fanno le prime donne in vari talk show televisivi e si improvvisano tuttologi e si espongono con gesti discutibili come il rifiuto di un premio allora non può esemersi dal ricevere critiche da chicchessia,volente o nolente.

Vuol dire che oltre essere matematico (non so se sia bravo non conoscendo la matematica a quel livello) e' un buon divulgatore e sa fare audience in un talkshow pertanto le sue qualita' intellettive non sono limitate ad un solo campo.
Inoltre sa scrivere lettere perfide con uno stile impeccabile.

[Maverick18]

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Vero, la mia era una provocazione.
Anche se a mio parere un ministro dell'istruzione andrebbe scelto tra chi appunto si è distinto ed ha portato contributi al campo dell'istruzione. Da ciò la mia provocazione.
Questo vale ovviamente anche per gli altri ministeri. Rimarrà solo un sogno, lo so.

[^TiGeRShArK^]

Le critiche vanno benissimo, da chiunque provengano.
Se tu e la Gelmini non sapete distinguere una critica da un insulto, è prima di tutto un problema vostro.

*

[dario fgx]

Spettacolare Odifreddi.
ma come si permette la gelmilf anche solo di nominarlo?

[rgart]

Odifreddi è un grande, insulta profondamente senza offendere, dovevate vedere ieri sera porca a porca coll'insettone :asd: la russia si è incasseto di brutto appena ha accennato ai meriti della carfagna e gelmini...

e naturalmente vespa gli ha tolto subito il collegamento....!!!!

[Cfranco]

Il gesto di Odifreddi non lo so valutare appieno , ma saranno pure affari suoi .
Degli insulti del cosiddetto ministro invece mi posso ben rendere conto .
Dal governo più becero , ridicolo , sgangherato e patetico degli ultimi 150 anni questi insulti alle poche persone intelligenti che ancora esistono in Italia siamo ben abituati , ma il ministro della distruzione riesce sempre ad aggiungere una nota patetica , quando una come lei si mette a predicare sui meriti altrui riesce a prendersi per il culo da sola , basta solo ricordare come lei ha preso i suoi titoli .

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.
In compenso si può riuscire a essere incapaci in qualsiasi campo , ad esempio la Gelmini , a meno che Silvio non abbia trovato in lei qualità nascoste che noi ancora dobbiamo vedere ...

[FrancescoSan]

La gelmini prima di poter pronunciare la parola "Odifreddi" dovrebbe sciacquarsi la bocca.

Dovrebbe sciacquarsela tutte le volte che incontra Berlusconi...:O

[lowenz]

La lettera è assolutamente geniale e sacrosanta un'altro pwn alla gelmini.
Per la questione Israel vs Odifreddi, nessuno qui dentro l'ha capita (forse lowenz se è passato) è legata alla figura di von Neumann, quindi prima di decidere chi ha ragione e chi no bisogna conoscere la biografia di quell'uomo e magari leggere il libro in questione...io il libro non l'ho letto ma sono quasi sicuramente schierato con Odifreddi.....quell'uomo era un pazzo omicida, un genio, ma pur sempre un mostro (anche qui lowenz la penserà diversamente :D )
:asd:

Lowenz si sta occupando di Risen ora, e lascia le beghe ai bimbi dell'asilo :p

Cosa dovrei pensare su Neumann? E' un mente che da sola valeva 1.000.000 utenti di forum :D
E ci vogliono 20.000 Teller per fare un Neumann :p

Compito: calcolare quanti utenti di forum fanno un Teller :asd:

[lowenz]

Ho letto ora il primo post.....cosa c'entra Neumann? :mbe:
Si fa riferimento ad Oppy, non all'ungherese, Neumann viene solo citato come supporter della corsa all'armamento atomico (che però aveva in Teller il massimo esponente nella comunità scientifica) :D

Povero Oppy, gli regalarono una penisola-carcere per tenerlo lontano da tutti, e solo qualche anno prima era considerato un eroe nazionale (suo malgrado) :cry:
A Teller tolsero il saluto forse, ma non la libertà.

Edit: fatevi una cultura :p

http://www.libreriauniversitaria.it/ritratti-scienziati-geniali-fisici-xx/libro/9788833917887
http://www.libreriauniversitaria.it/oppenheimer-bomba-atomica-guerra-fredda/libro/9788804566724 :read: :p

[Jarni]

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.

Appunto, vedi la Gelmini.:D

[blamecanada]

il premio non è politico, è un premio di divulgazione scientifica.. quindi qualunque valutazione sull'operato politico di chi lo riceve non è rilevante per chi lo assegna; a maggior ragione non si capisce perché mai debba esserlo per chi lo ha ricevuto in passato.
Coerenza vuol dire porre in essere le PROPRIE azioni in modo non contraddittorio, non arrogarsi il diritto di delegittimare altre persone (i giurati) poiché non si condividono aspetti di un altro vincitore che ESULANO dal loro giudizio.
Rifiutare un premio è un modo come un altro per esprimere il proprio dissenso verso qualcuno.
Non so chi sia questo Israel, tuttavia se io ricevessi un premio insieme ad una persona di cui ho una cattiva opinione prenderei in considerazione di rifiutarlo, a prescindere dal tipo di premio.

Oddifredi è competente in matematica, da quello che dicono.
Sul resto ho seri dubbi. "Seri dubbi", eufemisticamente parlando. (insegnare Dante a scuola è propaganda religiosa :asd: ).
Un pò come Chomsky..fine glottologo, sul resto un disastro. :fagiano:
Diciamo che purtroppo per te Noam Chomsky ha molto spesso ragione, e questo non riesci proprio a perdonarglielo.
Oltre al fatto che è un ebreo antisionista.
:fagiano:

Odifreddi sarà un ottimo matematico,ma non è detto che le sue qualità intellettive possano riflettersi in capacità manageriali e di gestione.
Spesso chi brilla in un campo,pecca in altri.
Può essere. Ma un'ottima capacità intellettiva in un campo dà piú titolo per fare il ministro dell'istruzione che non averne alcuna...

[lowenz]

Cmq i governi Berlusconi sono incredibili nel creare "meteorine" politiche.

Irene Pivetti
Marcello Pera
Maria Stella Gelmini

Non si sapeva manco chi fossero e poi di colpo diventano presidenti delle Camere ( :eek: ) o ministri, mah!

E si potrebbe andare avanti parecchio :asd:

[cdimauro]

Rifiutare un premio è un modo come un altro per esprimere il proprio dissenso verso qualcuno.
Non so chi sia questo Israel, tuttavia se io ricevessi un premio insieme ad una persona di cui ho una cattiva opinione prenderei in considerazione di rifiutarlo, a prescindere dal tipo di premio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Nicola_Tesla#Gli_ultimi_anni

Dal momento che il Premio Nobel per la fisica fu consegnato a Marconi per la radio nel 1909, Thomas Edison e Tesla furono menzionati da un dispaccio di agenzia come potenziali candidati per condividere il Premio Nobel del 1915, giungendo a uno dei tanti incidenti "diplomatici" del Premio Nobel. Alcune fonti affermavano[37] che, a causa dell'animosità reciproca, non fu assegnato loro il premio, nonostante gli enormi contributi scientifici, e che entrambi cercavano di minimizzare i successi dell'altro solamente per aggiudicarsi il titolo. I due scienziati rifiutarono in ogni caso di ricevere il riconoscimento se il collega l'avesse ricevuto per primo e, comunque, nessuno dei due prese in considerazione l'opportunità di condividerlo.

Dopo le polemiche, né Tesla né Edison vinsero il Nobel (anche se Edison ricevette una delle possibili 38 candidature nel 1915 e lo stesso successe per Tesla nel 1937)[38]. Negli anni precedenti, solo Tesla sembrava essere stato candidato per il Premio Nobel del 1912, principalmente per i suoi esperimenti sulla messa a punto di circuiti che utilizzavano trasformatori a risonanza ad alta tensione e alta frequenza.

[Steinoff]

:D Non mi è particolarmente simpatico Odifreddi, ma questa lettera è molto gustosa...
"...c'entra invece la necessità etica di non collaborare con chi costituisce, nella Roma di oggi, l'analogo dei cavalli-senatori di Caligola nella Roma di ieri..."

"...in fondo, lei è un valente avvocato che ha superato una difficile abilitazione a Reggio Calabria, dopo una laurea nella vicina Brescia e un precedente passaggio da un liceo pubblico a uno privato, mentre io sono soltanto un modesto docente universitario che ha vinto facili concorsi da assistente, associato e ordinario nell'Università pre-Gelmini, ed è poi andato in pensione dopo 38 anni e mezzo di servizio (e non dopo una sola legislatura in Parlamento)..."
:D :D :D :D


fonte: http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578


Direi che questi due passaggi sintetizzino pienamente il clou e lo spirito puro del nostro attuale governo.
Non conosco Odifreddi, ma comprendo il suo gesto che appare essere motivato da scelte etiche e di pensiero. In ogni caso proprio per questo e' libero di farlo. L'attacco della gelmini mi appare invece totalmente gratuito, immotivato, sconclusionato e privo di fondamento. Ma del resto, citando le parole di Odifreddi, lei e' appunto un cavallo di razza...

[Dream_River]

xdream
Magari è un panteista. Esistendo ontologicamente parlando, è chiaro che è un Dio.
Io non gli darei torto. :fagiano:

Lui è panteista quanto io sono donna :D

[lowenz]

Cmq i governi Berlusconi sono incredibili nel creare "meteorine" politiche.

Irene Pivetti
Marcello Pera
Maria Stella Gelmini

Non si sapeva manco chi fossero e poi di colpo diventano presidenti delle Camere ( :eek: ) o ministri, mah!

E si potrebbe andare avanti parecchio :asd:
:read:

E' o non è così :p

[Fritz!]

Bah..fossi stato in Israel, l'avrei riconsegnato io il premio, dopo che qualcuno ha avuto l'idea di darglielo ad uno come Oddiofredo. :eek:

Notare come specifichi "sito sionista"..come se il sionismo fosse una parolaccia. :asd:

Parolaccia?

Mi sa che vedi quello che vuoi vedere.

[Lorekon]

Ho letto ora il primo post.....cosa c'entra Neumann? :mbe:
Si fa riferimento ad Oppy, non all'ungherese, Neumann viene solo citato come supporter della corsa all'armamento atomico (che però aveva in Teller il massimo esponente nella comunità scientifica) :D

Povero Oppy, gli regalarono una penisola-carcere per tenerlo lontano da tutti, e solo qualche anno prima era considerato un eroe nazionale (suo malgrado) :cry:
A Teller tolsero il saluto forse, ma non la libertà.

Edit: fatevi una cultura :p

http://www.libreriauniversitaria.it/ritratti-scienziati-geniali-fisici-xx/libro/9788833917887
http://www.libreriauniversitaria.it/oppenheimer-bomba-atomica-guerra-fredda/libro/9788804566724 :read: :p

cita von Neumann IHMO perchè si presta perfettamente a esemplificare la figura dello scienziato "a-morale", cioè che non compromette il risultato scientifico inquinandolo con considerazioni morali.
Il che può essere disastroso come indispensabile, dipende dai casi.
P.es Darwin, che visse nell'inghilterra vittoriana puritana, si autocensurò per 40 anni, e pubblicò solo perchè Wallace lo stava bruciando sul tempo :p

Al contrario von Neumann, che partorì la teoria dei giochi, era un teorico dell'attacco preventivo con testate nucleari, e si spese in questa direzione.
Il tutto su una base "tecnica", ovvero in base al calcolo matematico, l'unico modo per non "perdere" la guerra nucleare era di attaccare per primi.
Come se fosse Risiko diciamo :asd:

[Gufoz]

Cmq i governi Berlusconi sono incredibili nel creare "meteorine" politiche.

Irene Pivetti
Marcello Pera
Maria Stella Gelmini

Non si sapeva manco chi fossero e poi di colpo diventano presidenti delle Camere ( ) o ministri, mah!

E si potrebbe andare avanti parecchio

C'è chi si lamenta di vedere sempre le solite facce e chi si lamenta di vedere facce nuove!

[killercode]

cita von Neumann IHMO perchè si presta perfettamente a esemplificare la figura dello scienziato "a-morale", cioè che non compromette il risultato scientifico inquinandolo con considerazioni morali.
Il che può essere disastroso come indispensabile, dipende dai casi.
P.es Darwin, che visse nell'inghilterra vittoriana puritana, si autocensurò per 40 anni, e pubblicò solo perchè Wallace lo stava bruciando sul tempo :p

Al contrario von Neumann, che partorì la teoria dei giochi, era un teorico dell'attacco preventivo con testate nucleari, e si spese in questa direzione.
Il tutto su una base "tecnica", ovvero in base al calcolo matematico, l'unico modo per non "perdere" la guerra nucleare era di attaccare per primi.
Come se fosse Risiko diciamo :asd:


Ho letto ora il primo post.....cosa c'entra Neumann? :mbe:
Si fa riferimento ad Oppy, non all'ungherese, Neumann viene solo citato come supporter della corsa all'armamento atomico (che però aveva in Teller il massimo esponente nella comunità scientifica) :D

Povero Oppy, gli regalarono una penisola-carcere per tenerlo lontano da tutti, e solo qualche anno prima era considerato un eroe nazionale (suo malgrado) :cry:
A Teller tolsero il saluto forse, ma non la libertà.

Edit: fatevi una cultura :p

http://www.libreriauniversitaria.it/ritratti-scienziati-geniali-fisici-xx/libro/9788833917887
http://www.libreriauniversitaria.it/oppenheimer-bomba-atomica-guerra-fredda/libro/9788804566724 :read: :p

Come cosa c'entra von Neumann?! Tutto questo casino è nato da libro biografico (vincitore del premio Peano) su di lui scritto da Israel. odifreddi trovò amorale esaltarne la figura (di uomo, non di scienziato) e quindi riconsegno il premio.

Ah e von Neumann non era a-morale anzi....ha fatto tutto (il lavoro per l'esercito) per una folle paura (giustificata in parte) verso chi minacciava la sua libertà. Durante la guerra fredda voleva sterminare tutti i comunisti dell'URSS.....e vorrei ricordarvi che anche voi dal suo punto di vista siete dei comunisti :D

[lowenz]

Ah ecco :D

Vabbè cmq non vedo problemi con Neumann, i geni sono tutti o schizoidi o asperger, l'approccio paranoide alla realtà è la norma per costoro (da qui anche la predisposizione alla logica ben superiore alla norma).....ve lo garantisco :asd:

[killercode]

Ah ecco :D

Vabbè cmq non vedo problemi con Neumann, i geni sono tutti o schizoidi o asperger, l'approccio paranoide alla realtà è la norma per costoro (da qui anche la predisposizione alla logica ben superiore alla norma).....ve lo garantisco :asd:

no, no, nessun problema....almeno fino a quando il genio in questione non vuole scaricarti sulla testa una bomba :D

[Lorekon]

Come cosa c'entra von Neumann?! Tutto questo casino è nato da libro biografico (vincitore del premio Peano) su di lui scritto da Israel. odifreddi trovò amorale esaltarne la figura (di uomo, non di scienziato) e quindi riconsegno il premio.


ah già:stordita:
nella foga di scrivere qualcosa che sembrasse intelligente, ho perso di vista che il libro di Israel fosse su von Neumann. :rolleyes: :D


Ah e von Neumann non era a-morale anzi....ha fatto tutto (il lavoro per l'esercito) per una folle paura (giustificata in parte) verso chi minacciava la sua libertà. Durante la guerra fredda voleva sterminare tutti i comunisti dell'URSS.....e vorrei ricordarvi che anche voi dal suo punto di vista siete dei comunisti :D

l'odio e la paura non sono necessariamente in contrasto con la "amoralità"
tradotto: non lo faceva per il bene dell'umanità, lo faceva per sè stesso.

[Lorekon]

Ah ecco :D

Vabbè cmq non vedo problemi con Neumann, i geni sono tutti o schizoidi o asperger, l'approccio paranoide alla realtà è la norma per costoro (da qui anche la predisposizione alla logica ben superiore alla norma).....ve lo garantisco :asd:

la cosa più seccante è che il contrario non è vero: non tutti gli asperger sono geniali, nè i paranoidi, nè gli schizoidi. :cry: :cry: :asd:


comunque, quel simpaticone di von Neumann...
già a sei anni intrattiene gli ospiti di famiglia con la sua prodigiosa memoria, ripetendo all'istante intere pagine di elenco telefonico che gli erano state mostrate solo per pochi istanti, o eseguendo a mente, rapidamente e in maniera corretta divisioni con numeri da otto cifre. Non contento "Jancsi" si diverte con il padre conversando in greco antico, arrivando a padroneggiare, intorno ai dieci anni, quattro lingue.
(wikipedia)

[lowenz]

la cosa più seccante è che il contrario non è vero: non tutti gli asperger sono geniali, nè i paranoidi, nè gli schizoidi. :cry: :cry: :asd:

Però tutti sono rompiballe :sofico:

[Lorekon]

di chi stai parlando allusivamente? :p

[^TiGeRShArK^]

Lui è panteista quanto io sono donna :D

...io invece sono panteista davvero... :fagiano:

...bel maschione! :Perfido:






























:asd: