Il PD fa passare lo scudo

[Ja]{|e]

LINK (http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/30/camera_pd_e_udc_assenti_salvan.html)

Camera, PD e UDC assenti salvano lo scudo di Tremonti

Ieri il Fatto domandava: “Ma il Pd dov'è?”. Ieri, puntuale, il Pd ha risposto: siamo momentaneamente assenti. Almeno fino al congresso. Purtroppo il Parlamento non si ferma: ieri si votava la pregiudiziale di incostituzionalità dell'Italia dei valori contro scudo fiscale (tutte le opposizioni si erano associate). Risultato: presenti 485, votanti 482, astenuti 3, maggioranza 242. Contro lo scudo 215, a favore 267. Traduzione: malgrado la ressa sui banchi del governo, Pdl e Lega sarebbero andati sotto (70 assenze su 329) e lo scudo sarebbe stato bocciato. Peccato che in aiuto del centrodestra sia arrivato il soccorso “rosa”. Quasi un deputato Pd su quattro era altrove (28% di assenze, 59 su 216). Quasi al completo i dipietristi (24 su 26). Più virtuosa del Pd è stata persino l'Udc (8 assenti, 29 al voto su 37). Bastavano 27 deputati di opposizione, quindi, per seppellire il mega-condono. Domani pubblicheremo i nomi degli assenteisti salvascudo. Ma quattro a caso ve li anticipiamo: Franceschini, Bersani, Rutelli e D'Alema. I veri leader.

Ma graaaaaaaazie, eh :mad:

[cocis]

w franceschini .. :stordita:

[Encounter]

Già per poi dopo sbraitare con i giornalisti.
Questo sarebbe fare l'interesse del paese.

[חוה]

si vede che erano troppo impegnati a gestire collegialmente il partito
http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1720790.html
( o erano dal commercialista :asd: , chissà )

[Maverick18]

Ecco uno dei tanti motivi per non votare assolutamente PD alle prossime elezioni.

[Special]

Ma porco cane, ma dove è l'opposizione, dove cazzo è?
Basta chiamarla opposizione, non si oppone a nulla... ma vaffanculo via...

[korsaat]

se commento mi bannano

[Steinoff]

{|e;29087457']LINK (http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/30/camera_pd_e_udc_assenti_salvan.html)



Ma graaaaaaaazie, eh :mad:


“Ma il Pd dov'è?”. Ieri, puntuale, il Pd ha risposto: siamo momentaneamente assenti.
Quasi un deputato Pd su quattro era altrove (28% di assenze, 59 su 216). Quasi al completo i dipietristi (24 su 26).
[...]
Bastavano 27 deputati di opposizione, quindi, per seppellire il mega-condono. Domani pubblicheremo i nomi degli assenteisti salvascudo. Ma quattro a caso ve li anticipiamo: Franceschini, Bersani, Rutelli e D'Alema. I veri leader.



Di cuore, grazie.
Avete confermato, anche se non ne avevo bisogno, per l'ennesima volta la bonta' del mio voto all'IDV.
Peccato che cio' sia a scapito del bene dell'Italia.
Maccomesifaaaaaaa :doh: :doh: :doh:

[Encounter]

E' evidente che nel bipartitismo voluto dalla Propaganda 2 erano previsti accordi di questo tipo.

[daniele.messina]

Perchè 27?
Con 27 votanti in più contrari sarebbero andati 242 contro 267, i votanti sarebbero stati 509 e la maggioranza 255.

[MadJackal]

Dimissioni. SU-BI-TO. :doh:
Che chiedano scusa agli elettori, e non si facciano più vedere. :mad:

[LUVІ]

Ho dei dubbi.

[prio]

Perchè 27?

Perche' han pezzato i conti, direi. ;)
Ma nulla cambia alla questione, dico. :muro:

[Steinoff]

Perchè 27?
Con 27 votanti in più contrari sarebbero andati 242 contro 267, i votanti sarebbero stati 509 e la maggioranza 255.

...in effetti....:mbe:
Se la matematica non e' un'opinione avrebbero dovuto essere almeno 46 in piu', comunque una quantita' colmabile se gli assenteisti del pd fossero stati presenti

[Special]

Perchè 27?
Con 27 votanti in più contrari sarebbero andati 242 contro 267, i votanti sarebbero stati 509 e la maggioranza 255.

Penso che chi ha scritto l'articolo non abbia rifatto il conto con la maggioranza più ampia..

[MadJackal]

Perchè 27?
Con 27 votanti in più contrari sarebbero andati 242 contro 267, i votanti sarebbero stati 509 e la maggioranza 255.

Il problema non è quello. Il problema è che come al solito manca un mucchio di parlamentari quando devono votare provvedimenti come questo! :muro:
Chissene se il governo andava sotto o meno!

[gigio2005]

insomma possiamo fare chiarezza su sta storia? io leggo che oggi c'e' la fiducia...boh

[חוה]

insomma possiamo fare chiarezza su sta storia? io leggo che oggi c'e' la fiducia...boh

ieri si votava la pregiudiziale di incostituzionalità dell'Italia dei valori contro scudo fiscale e a quello si riferisce la votazione

[prio]

insomma possiamo fare chiarezza su sta storia? io leggo che oggi c'e' la fiducia...boh

ieri hanno votato una pregiudiziale costituzionale sul dl, oggi votano il dl.

[cat1]

O è porco o è cane, due speci diverse non possono incrociarsi e, quindi, il porcocane, anche il caneporco ndr, non può esistere.:D :D :D

Come puoi notare "i sinistri" criticano ogni parte politica, compresa la loro. Non dico altro..

[:dissident:]

Si ma con i SE e co i MA...SE ci fossero stati questi deputati, chi ci dice che non sarebbero rientrati cmq gli assenti di PDL e Lega? :mbe:
Un po' SPECULATIVA come notizia...

[daniele.messina]

La Repubblica fa completamente un altro discorsso, dipingendo la strenua resistenza di Pd con Idv e Udc:

http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/economia/fisco-2/verso-fiducia/verso-fiducia.html

e fa riferimento ad altri numeri (280 a 231), che dal sito della camera risultano:

http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stenografici/sed222/v000.htm

ma se interpreto correttamente, fanno riferimento alla chiusura della della discussione degli emendamenti, e non al voto sulle questioni pregiudiziali.

EDIT: ovviamente i deputati pdl e lega erano ad un tiro di schioppo, per essere arrivati a 280... quindi anche se vi fosse stato il PD al completo...

[Alien]

ieri si votava la pregiudiziale di incostituzionalità dell'Italia dei valori contro scudo fiscale e a quello si riferisce la votazione

ed è chiaro che il PD non ha voluto dare all'IDV la possibilità di attribuirsi il merito di aver cercato di arginare lo scandaloso condono del governo.

[prio]

Si ma con i SE e co i MA...SE ci fossero stati questi deputati, chi ci dice che non sarebbero rientrati cmq gli assenti di PDL e Lega? :mbe:
Un po' SPECULATIVA come notizia...

Assolutamente vero.
Ma avrebbero comunque dovuto esserci. La notizia non e' tanto che la pregiudiziale non e' passata, ma che chi doveva provare a farla passare non c'era.

[LUVІ]

Assolutamente vero.
Ma avrebbero comunque dovuto esserci. La notizia non e' tanto che la pregiudiziale non e' passata, ma che chi doveva provare a farla passare non c'era.

MMmmhhhh

[prio]

La Repubblica fa completamente un altro discorsso, dipingendo la strenua resistenza di Pd con Idv e Udc:

http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/economia/fisco-2/verso-fiducia/verso-fiducia.html

Questo articolo e' di ieri, pero' ;)

e fa riferimento ad altri numeri (280 a 231), che dal sito della camera risultano:

http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stenografici/sed222/v000.htm

ma se interpreto correttamente, fanno riferimento alla chiusura della della discussione degli emendamenti, e non al voto sulle questioni pregiudiziali.

Che e' invece la riga sopra (per l'appunto 242 a 215).

[Special]

O è porco o è cane, due speci diverse non possono incrociarsi e, quindi, il porcocane, anche il caneporco ndr, non può esistere.:D :D :D

No no, esiste, io ho pure una ex che era maiala :O :oink:

[daniele.messina]

Questo articolo e' di ieri, pero' ;)

Che vuoi dire, scusa?

Che e' invece la riga sopra (per l'appunto 242 a 215).

Esatto. Ma non capisco il senso delle tue precisazioni.

[Tefnut]

gatta ci cova..
secondo me vogliono il bipolarismo in cambio di qualche favorino.. così via di pietro via lega via tutti resteranno pdl e pd

[cat1]

Non vedo, considerando le tendenze da sempre autolesioniste e tipiche nulla di insolito.




Infatti, volevo solo far notare che "i destri" approvano incodizionatamente quello che dice o che fa l'imperatore e i suoi seguaci, giusto o sbagliato che sia. Qualcuno a dx che esce fuori dal coro ne paga subito le conseguenze, vedi Fini ;)

[Crazy rider89]

http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stenografici/sed222/v000.htm

"DDL 2714 - quest. preg. 1, 2 e 3"
cosa riguarda?

edit: capito
il 2714 si referisce alle questinoni pregiudiziali

[:dissident:]

Assolutamente vero.
Ma avrebbero comunque dovuto esserci. La notizia non e' tanto che la pregiudiziale non e' passata, ma che chi doveva provare a farla passare non c'era.

Si si, dico solo che e' solo una questione di forma, ma non di sostanza

[Drago]

Bersani (primarie permettendo, alle quali comunque non andrò) si è giocato il mio voto sempre più a favore di DP.

[Steinoff]

O è porco o è cane, due speci diverse non possono incrociarsi e, quindi, il porcocane, anche il caneporco ndr, non può esistere.:D :D :D

e come la mettiamo col pescecane?
O con la zanzara tigre?

[Onisem]

Ma non votano stasera con la fiducia? :mbe:

[Steinoff]

Come puoi notare "i sinistri" criticano ogni parte politica, compresa la loro. Non dico altro..

Si chiama liberta' d'intelletto, applicata alla capacita' critica del singolo.
Dormire nel letto regalato dall'ex capo del KGB e' di destra o di sinistra?

[atinvidia284]

In questo caso si parlava di votare una pregiudiziale di idv,ma il pd è avvezzo a questi giochetti,forse non si è ben compreso la forte interconnessione tra pd e pdl,senza il primo non potrebbe esistere il secondo e viceversa,anche se è stato grazie al primo che oggi domina incontrastato berlusconi.

[cat1]

Si chiama liberta' d'intelletto, applicata alla capacita' critica del singolo.
Dormire nel letto regalato dall'ex capo del KGB e' di destra o di sinistra?

Infatti, volevo solo far notare che "i destri" approvano incodizionatamente quello che dice o che fa l'imperatore e i suoi seguaci, giusto o sbagliato che sia. Qualcuno a dx che esce fuori dal coro ne paga subito le conseguenze, vedi Fini ;)

:rolleyes:

[Steinoff]

:rolleyes:

M'ero perso il tuo secondo intervento, sorry ;)

[dave4mame]

( o erano dal commercialista :asd: , chissà )

te l'ho mai detto che, quando ti ci metti, riesci ad essere davvero perfido? :D

[dave4mame]

se non è un caneporco questo...

http://media.ifocus.focus.it/allegati/2008/12/cffdef94-8fc9-480e-98f8-e50442594d82.JPG

[Steinoff]

La libertà di intelletto sarebbe, per molti, una grande conquista, Purtroppo ma a me pare più, il comportamento di molti italioti sia di dx che di sx ndr, un caso di intelletto in libertà. :asd: :asd:

Differenza sottile ma sostanziale.:Perfido: :Perfido:

:mbe: :fagiano: :oink: ...mica ho capito...:what: :bimbo:

[חוה]

in compenso il socio occulto ha parlato

"Oggettive anomalie procedurali". Gianfranco Fini stoppa lo scudo fiscale pur sottolinendo che per garantire la conversione in legge del provvedimento provvederà a porlo direttamente in votazione entro le 15 di domani. Questo, continua la nota, "anche tenuto conto della necessità di assicurare un minimo di margine di tempo per l'esercizio da parte del capo dello Stato delle sue prerogative costituzionali".

[Silma]

Non è proprio la prima volta che il PD fallisce nell'opporsi veramente al governo... mi sa tanto che alle prossime elezioni voto Di Pietro, è il più serio e non perchè "il meno peggio", ma perchè è l'unico che porta avanti (ci prova) azioni concrete contro lo strapotere di Berlusconi. :rolleyes:

[AntonioBO]

{|e;29087457']LINK (http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/30/camera_pd_e_udc_assenti_salvan.html)



Ma graaaaaaaazie, eh :mad:

Purtroppo è così. Questo rende l'idea di cosa significa avere una informazione a 360 gradi. La notizia l'ho imparata dal quotidiano di Travaglio e Padellaro. Altrimenti mica si sapeva.....

[cat1]

Già, con l'unica differenza che l'imperatore, per i sinistridi, è la suprema ideologia che va posta al di sopra di tutto e di tutti. Tu, forse, troverai, in quanto parte in causa, differenze siostanziali a tuo favore. Io ne sono, da questo gioco, uscito da molto tempo e non trovo differenza aprezzabile tra l'adorare un'idea che può facilmente rivelarsi sbagliata e/o obsoleta e l'adorare un condottiero. Le storture che ne possono scaturire sono esattamente le stesse ed un lieve, quanto rapido, studio della storia recente lo renderebbe facilmente comprensibile..

Sarà.. Intanto non ho mai visto un tuo intervento critico nei confronti della dx. L'ideologia ormai non è più un percorso praticabile, sia per i comunisti che per i fascisti. Oggi possiamo parlare solo di dx o sx, domani chissà..

[sander4]

Ecco perchè non votare il PD.
Prendono TROPPI, troppi voti ancora.

[gefri]

sconfortante

[Scalor]

Ecco perchè non votare il PD.
Prendono TROPPI, troppi voti ancora.

pd pdl stessa cosa sono tutti li a magnare a sbafo di pantalone !

[frankytop]

Purtroppo è così. Questo rende l'idea di cosa significa avere una informazione a 360 gradi. La notizia l'ho imparata dal quotidiano di Travaglio e Padellaro. Altrimenti mica si sapeva.....

Ma perchè,forse pubblicano edizioni straordinarie della carta stampa apposta per te?:D

Comunque basta leggere il televideo o l'ansa e ancora l'adnkronos per le notizie in tempo reale.:mc:

[first register]

Ma figurarsi, è la decimilionesima discussione in cui si parla della mancanza di opposizione in Parlamento da parte del PD. Fatevene una ragione. Oppure cambiate partito... .

:p

[dave4mame]

diciamo pure che, per quanto possa fare moralmente lo schifo lo scudo fiscale, l'idea di provare a dichiararlo incostituzionale corre il rischio di passare per ridicola.

[AntonioBO]

Ma perchè,forse pubblicano edizioni straordinarie della carta stampa apposta per te?:D

Comunque basta leggere il televideo o l'ansa e ancora l'adnkronos per le notizie in tempo reale.:mc:

Visto che passo in ufficio una giornata intera, attingo le informaziononi del giorno dal quotidiano che compro e che leggo metà in autobus e metà in pausa pranzo.

[AntonioBO]

diciamo pure che, per quanto possa fare moralmente lo schifo lo scudo fiscale, l'idea di provare a dichiararlo incostituzionale corre il rischio di passare per ridicola.

E perché ?

[prio]

diciamo pure che, per quanto possa fare moralmente lo schifo lo scudo fiscale, l'idea di provare a dichiararlo incostituzionale corre il rischio di passare per ridicola.

oddio, la base della pregiudiziale e' che fosse de facto un'amnistia e quindi richiedesse una maggioranza qualificata per passare in parlamento.
Onestamente non e' la cosa meno fondata che abbia sentito uscire dal parlamento, eh..

[Scalor]

http://gianluigi2.interfree.it/pages/disney/zp/img/gio/banda%20bassotti.jpg
.

[dave4mame]

oddio, la base della pregiudiziale e' che fosse de facto un'amnistia e quindi richiedesse una maggioranza qualificata per passare in parlamento.
Onestamente non e' la cosa meno fondata che abbia sentito uscire dal parlamento, eh..

e ci può stare.
ma nemmeno in questo caso ci sarebbe incostituzionalità.

[prio]

e ci può stare.
ma nemmeno in questo caso ci sarebbe incostituzionalità.

L'incostituzionalità starebbe non nel dl in se quanto nella procedura utilizzata per approvarlo, immagino.

[Franco2]

{|e;29087457']LINK (http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/30/camera_pd_e_udc_assenti_salvan.html)

Quasi un deputato Pd su quattro era altrove (28% di assenze, 59 su 216). Quasi al completo i dipietristi (24 su 26). Più virtuosa del Pd è stata persino l'Udc (8 assenti, 29 al voto su 37). Bastavano 27 deputati di opposizione, quindi, per seppellire il mega-condono. Domani pubblicheremo i nomi degli assenteisti salvascudo. Ma quattro a caso ve li anticipiamo: Franceschini, Bersani, Rutelli e D'Alema. I veri leader.



E certo! C'avevano le primarie di partito a cui pensare. Mica possono perdere tempo in parlamento, loro? :mad: :huh:

[momo-racing]

alle prossime elezioni sui manifesti del PDL dovrebbero metterci il logo del PD con la scritta "ti piace vincere facile" :mad:

[dave4mame]

L'incostituzionalità starebbe non nel dl in se quanto nella procedura utilizzata per approvarlo, immagino.

ci stiamo avventurando su un terreno che, almeno per me, sta diventanto minato.
però, non come lo si potrebbe approvare se non mediante dibattito parlamentare....

[prio]

ci stiamo avventurando su un terreno che, almeno per me, sta diventanto minato.

oh, anche per me e' un mero pour parler..

però, non come lo si potrebbe approvare se non mediante dibattito parlamentare....

sempre tramite "dibattito parlamentare" (virgolettiamolo, va.. che ci hanno pure messo la fiducia) ma l'approvazione richiederebbe la maggioranza qualificata (che onestamente non ricordo piu' se sia la maggioranza+1 degli aventi diritto, i 2/3 dei votanti o il pi greco del seno della parlamentare piu' formosa) e non quella relativa.

[wingman87]

Certo che i leader del pd avrebbero potuto votare senza che il risultato cambiasse... Quindi non vedo perché non l'hanno fatto. Mah :confused:

[Ja]{|e]

51 esponenti del PD

1. Argentin

2. Bersani

3. Boccuzzi

4. Boffa

5. Bucchino

6. Calearo Ciman

7. Calgaro

8. Capodicasa

9. Carra Enzo

10. Ceccuzzi

11. Cesario

12. Codurelli

13. D’Alema

14. Damiano

15. D’Antoni

16. De Micheli

17. Esposito

18. Fiano

19. Fioroni

20. Franceschini

21. Gaglione

22. Garofani

23. Giacomelli

24. Gozi

25. La Forgia

26. Levi

27. Lolli

28. Losacco

29. Maran

30. Marchignoli

31. Martino Pierdomenico

32. Meta

33. Mogherini Rebesani

34. Mosella

35. Picierno

36. Pistelli

37. Pollastrini

38. Pompili

39. Porta

40. Portas

41. Realacci

42. Rosato

43. Sani

44. Servodio

45. Tenaglia

46. Turco Livia

47. Vaccaro

48. Vassallo

49. Vernetti

50. Villecco Calipari

51. Zampa


6 esponenti dell'UDC


1. Cesa

2. Ciccanti

3. Drago

4. Galletti

5. Mannino

6. Pisacane


2 esponenti dell'IDV


1. Barbato

2. Cimadoro

I miei complimenti a tutti quanti.

[Drago]

{|e;29096736']

6 esponenti dell'UDC


1. Cesa

2. Ciccanti

3. Drago


__________________

I miei complimenti a tutti quanti.

io non c'entro niente! giuro! :D:D:D

[Xspazz]

io non c'entro niente! giuro! :D:D:D

:asd:

Per il resto bravi! Non c'è che dire!

Se avessero voluto dare un segnale alla loro base elettorale questo era il momento: tutti uniti! "E al mio segnale scatenate l'inferno" (Cit.)

Invece? Un fiasco. Almeno mandare un messaggio tipo: noi ci siamo, siamo qui! Proviamo in tutte le maniere! Mah! :rolleyes:

Con la morte nel cuore ma qui lo dico: la "malainformazione" non è che fa comodo anche a questi qui?

E, per par condicio, tiro di mezzo tutti. A meno che mi si presentino i certificati di malattia dei due deputati di IDV assenti.

Magari anche degli altri... ma sapete com'è, dopo essere stati eletti a quella esplicita funzione, chissà come mai hanno sempre altro da fare.

E che la maggioranza non gongoli: ben altri esempi di "altro da fare" dai banchi del Popolo delle Libertà.

Altroché: votati, stipendiati, onorevolarizzati e tutto per niente. Fanno sempre il cazzo che gli pare.

E Intanto Brunetta lancia strali a destra e a manca :rolleyes:

Che vergogna mammamia :cry:

[mc12]

aveva(ha) ragione grillo....PDmenoelle...
"maledetti ma proprio maledetti....maledettissimi!" (cit.)

[Capirossi]

E fu così che il pd perse la, già poca, dignità di opposizione che aveva.
Se gli assenti si mettono a protestare per questo ennesimo condono poi ci sarà da ridere.
Che schifo.

[first register]

Beh a quest'ora i criminali avranno brindato alla salute dei contribuenti.
Se appartenessi alla categoria dei lavoratori dipendenti italiani impossibilitati ad evadere le tasse, sarei molto arrabbiato.
D'Ambrosio: «È un'amnistia». Per l'ex magistrato Gerardo D'Ambrosio lo scudo fiscale per una serie di reati tributari o di reati societari a essi connessi, come il falso in bilancio, è una «amnistia» e «viola la Costituzione». D'Ambrosio ha anche sottolineato che un'amnistia deve essere approvata dai due terzi del Parlamento e «non con una legge ordinaria». Il provvedimento è stato definito, senza mezzi termini, dalla presidente dei senatori del Pd Anna Finocchiaro, «una vera porcata». Per il candidato segretario del Pd Pier Luigi Bersani è «una colossale ripulitura di denaro organizzata dallo Stato a poco prezzo». (N.Co.) 23 settembre 2009

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2009/09/scudo-fiscale-emendamento.shtml?uuid=20e64200-a81f-11de-bb97-68f215fbb471&DocRulesView=Libero



E' vero che agli evasori sarà garantito l'anonimato?

[Agat]

:O A la faccia di tutti quelli che se non si vota, vince l'L: che c'entra la P e la D rimangono costanti :asd:

E' vero che agli evasori sarà garantito l'anonimato?

Si' :D; mi ricorda tanto la storia del 117, fine anonimato, fine numero :stordita:

Mah :stordita:

[kpaso]

Perchè 27?
Con 27 votanti in più contrari sarebbero andati 242 contro 267, i votanti sarebbero stati 509 e la maggioranza 255.

Infatti... castronata...

Inoltre le assenze sono % proporzionate e monitorate dai capigruppo...

Se ci fosse stato il 100% del PD automaticamente, anche in mutande dopo giro di chiamate, ci sarebbero stati i deputati PDL sufficienti...

Il giornale fa un falsissimo sguuup...

Comunque chapeau agli IDVisti

[Jarni]

io non c'entro niente! giuro! :D:D:D

Dicono tutti così... Al muro, al muro!!!!:D

[Ja]{|e]

Allora posso affermare che tra i miei post non ne hai letti molti. Inoltre sappi che i miei interventi non sono confezionati a difesa, nonostante per la vostra semplicistica mentalità si deve essere pro o contro ed i pro lo sono fideistiocamente, mentre i contro devono essere, per forza, con voi e non concepite l'idea che qualcuno possa essere contro entrambi nonostante ne abbia più volte esposte le ragioni, del pdc o altri. I miei interventi sono confezionati al fine di criticare gli inurbanii metodi invettivi tanto cari ai sinistridi. Costoro strumentalizzano ogni azione o Provvedimento, non ultima l'arrrampicata sugli specchi di un utente in attacco all'abolizione dell'ici, per poterlo distorcere in modo da trovare pretesti per inveire, offendere etc etc etc. Forse non ti sei accorto delle mie critiche perchè portate sempre nel merito ed in modo costruttivo, metodologie che paiono esservi sconosciute e quindi non riuscite ad individuarle per ciò che esse rappresentano.

Mamma mi ha insegnato che non è bene dire "non hai capito", ma si dice "forse non mi sono spiegata" :O

[Ja]{|e]

...pippone mentale....

ellamadonna, ma dalla faccina ":O" non si era capito che non ero così seria? :stordita:

[dantes76]

piddi :asd: