View Full Version : [Fotografia analogica] Quale pellicola per questa vecchia macchina fotografica?
Satviolence
27-09-2009, 12:55
In soffitta ho una vecchia macchina fotografica degli anni '30.
Si tratta di una Voigtlander Anastigmat Voigtar, cioè questa qui:
http://www.cinci.de/rol/rol_17g.jpg
Assieme alla macchina c'è la scatola dell'ultimo rullino che è stato usato: Kodak Verichrome Pan VP120.
L'unico problema sono le lenti da pulire e l'autoscatto che non funziona, ma per il resto mi pare che funzioni tutto: otturatore, diaframma, messa a fuoco, e il soffietto mi pare che sia integro (non è bucato).
Per questo vorrei provare ad usarla. Si trovano ancora le pellicole adatte? Che tipo di pellicola devo cercare?
Devi cercare una pellicola in medio formato, 120, basta che vai in un negozio di fotografia decente... Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai...
La qualità delle foto che farai con quella ti lascerà a bocca aperta! :)
Satviolence
27-09-2009, 14:15
Devi cercare una pellicola in medio formato, 120, basta che vai in un negozio di fotografia decente... Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai...
Quindi è qualcosa che si usa ancora al giorno d'oggi?
La qualità delle foto che farai con quella ti lascerà a bocca aperta! :)
Dici? A condizione che indovini le regolazioni!
TEORICAMENTE so come fare, ho letto abbastanza in merito, ma normalmente uso una macchina digitale con pochissimi controlli manuali e quindi non ho mai provato veramente.
Su che soggetto mi consigli di fare le prove?
A proposito... come faccio a capire qual'è la lunghezza focale equivalente al formato 35 mm? Sulla lente c'è scritto F=10,5 cm.
Il 105mm nel formato 6x9 corrisponde grosso modo al 50mm nel formato 35mm (sembra un pasticcio, ma so che hai capito).
Una macchina di questo tipo dà il meglio di sè in panorami e paesaggi, sopratutto perchè permette ingrandimenti formidabili. L'obiettivo non ha il trattamento anti-riflessi per il colore (pur potendo benissimo usare pellicole a colori), e quindi idealmente dovresti usare pellicole in bianco/nero - che però sono un po' difficili da trovare e sopratutto da far sviluppare e stampare.
Circa l'esposizione, puoi seguire la regola americana del "sunny 16". In una bella giornata di sole, con i diaframma a 16, il tempo da usare è il reciproco (o il valore più vicino) della sensibilità della pellicola in ASA. Se usi pellicola a 100 ASA, il tempo giusto è 1/100 o 1/125, se la pellicola è a 200 ASA il tempo sarà 1/200 o 1/250, eccetera. Naturalmente non è che deve usare sempre e solo il diaframma 16m, però il rapporto deve restare quello.
Quindi è qualcosa che si usa ancora al giorno d'oggi?
Dici? A condizione che indovini le regolazioni!
TEORICAMENTE so come fare, ho letto abbastanza in merito, ma normalmente uso una macchina digitale con pochissimi controlli manuali e quindi non ho mai provato veramente.
Su che soggetto mi consigli di fare le prove?
A proposito... come faccio a capire qual'è la lunghezza focale equivalente al formato 35 mm? Sulla lente c'è scritto F=10,5 cm.
Viene usato sì, anche se rimane una cosa un po' di nicchia...
Io so che c'è, ma più dell'aver visto qualche foto e apparecchio non ho fatto, quindi non è che ti possa aiutare più di tanto, più di quello che ti ha detto Ebonsi sull'esposizione non saprei dirti...
Satviolence
27-09-2009, 20:30
Grazie per le risposte!
Stavo pensando che potrei usare la macchina fotografica digitale come esposimetro, visto che premendo a metà il pulsante di scatto mi dice che impostazioni usa come ISO, apertura diaframma e velocità otturatore. Da questi, data la sensibilità della pellicola, posso ottenere le coppie otturatore/diaframma da usare per la macchina analogica, e confrontarmi con il risultato che si ottiene con la regola empirica di Ebonsi.
Comunque, assieme alla macchina fotografica c'è un fogliettino con questi appunti scritti a mano:
"
Istruzioni della vecchia macchina fotografica
quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi
quando il sole non è forte 11 tempo 50 secondi
quando è nuvoloso senza sole 8 tempo 25-50 secondi
quando è un po' scuro 6.3 tempo 25 secondi
"
Credo sia riferito ad una pellicola ASA 125, DIN 22 (questa per lo meno è la sensibilità riportata sulla confezione di pellicola conservata assieme alla macchina fotografica)
Vi sembrano impostazioni corrette? Mi par di si... la prima impostazione è proprio l'applicazione letterale della regoletta.
Adesso quindi devo solo trovare un negozio di fotografia che mi assista...
Paganetor
28-09-2009, 09:13
il problema non è trovare i negativi (vicino a casa mia a Milano c'è Unionfotomarket che ne ha di tutti i tipi), ma farli sviluppare e stampare... già con le pellicole "comuni" per le reflex bisogna cercare col lanternino quelli che sviluppano e stampano come si deve, col medio formato dev'essere ancora più un casino!
altrimenti usi pellicole B/N e sviluppi/stampi da solo in casa: io non l'ho mai fatto, ma pare dia soddisfazioni al limite dell'orgasmo :D
Usare un rullino vecchio di 70 anni?
Sviluppare/stampare un pellicola a colori più "facile" di un b/n?
120 secondi d'esposizione in pieno giorno?
Ma cos'è la sagra delle stronzate oggi???
Paganetor
28-09-2009, 09:23
Usare un rullino vecchio di 70 anni?
Sviluppare/stampare un pellicola a colori più "facile" di un b/n?
120 secondi d'esposizione in pieno giorno?
Ma cos'è la sagra delle stronzate oggi???
mi sa che hai letto un po' di corsa: rileggiti i vari post e correggiti ;)
Al limite vai li con il vecchio rullino visto che ce l'hai...
Mi sembra abbastanza chiaro...
L'obiettivo non ha il trattamento anti-riflessi per il colore (pur potendo benissimo usare pellicole a colori), e quindi idealmente dovresti usare pellicole in bianco/nero - che però sono un po' difficili da trovare e sopratutto da far sviluppare e stampare.
Infatti ci sono stuoli di "amatori" che sviluppano in scioltezza a colori mentre implorano il santo padre per sviluppare un B/N in casa...
quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi
quando il sole non è forte 11 tempo 50 secondi
quando è nuvoloso senza sole 8 tempo 25-50 secondi
quando è un po' scuro 6.3 tempo 25 secondi
125 secondi in pieno giorno...effettivamente...Ad asa/iso 100, se si vuole trovare il bianco perfetto è l'ideale
Io leggo questo...
Para Noir
28-09-2009, 09:31
Diciamo che non è 125 secondi ma 1/125 di secondo :asd: se chi ha scritto il foglietto usava quei valori otteneva bellissime stampe bianche :asd:
Paganetor
28-09-2009, 09:35
Mi sembra abbastanza chiaro...
Infatti ci sono stuoli di "amatori" che sviluppano in scioltezza a colori mentre implorano il santo padre per sviluppare un B/N in casa...
125 secondi in pieno giorno...effettivamente...Ad asa/iso 100, se si vuole trovare il bianco perfetto è l'ideale
Io leggo questo...
te lo spiego meglio:
deve andare dal fotografo con la scatola del rullino vecchio per comprarne uno nuovo che vada bene con quel corpo macchina
il B/N è tecnicamente più facile da sviluppare delle pellicole a colori. Che poi i risultati possano essere più o meno soddisfacenti, è un altro discorso. Non lo dico io, lo dice il mondo intero :D
i numeri 100, 125, 50 ecc. sono da sempre riferiti al reciproco, ovvero 1/100, 1/125, 1/50.
hai mai preso in mano una macchina fotografica? :D
te lo spiego meglio:
deve andare dal fotografo con la scatola del rullino vecchio per comprarne uno nuovo che vada bene con quel corpo macchina
il B/N è tecnicamente più facile da sviluppare delle pellicole a colori. Che poi i risultati possano essere più o meno soddisfacenti, è un altro discorso. Non lo dico io, lo dice il mondo intero :D
i numeri 100, 125, 50 ecc. sono da sempre riferiti al reciproco, ovvero 1/100, 1/125, 1/50.
Ti ringrazio delle precisazioni ma andavano fatte all'autore del 3d (dato che mi sa che per davvero non ne hai preso in mano una :D).
hai mai preso in mano una macchina fotografica? :D
Dalla F2 photomic in poi...MAI :D
Satviolence
28-09-2009, 09:57
Ti ringrazio delle precisazioni ma andavano fatte all'autore del 3d (dato che mi sa che per davvero non ne hai preso in mano una :D).
Eccomi qua...
Qual'è lo scopo dei tuoi interventi? Far vedere quanto ne sai più degli altri?
Visto che c'eri, potevi specificare che pure i diaframmi debbono essere intesi come reciproci.
Riguardo ai tempi di esposizione, mi sono limitato a riportare integralmente il bigliettino manoscritto che era assieme alla macchina fotografica.
Lo ha scritto un mio prozio. Non era un fotografo, aveva la terza elementare e probabilmente ha scritto quel biglietto negli anni '50. Ho ritenuto che poteva essere interessante riportarlo integralmente.
ombra666
28-09-2009, 10:05
ce l'ha un mio amico, un pelo piu moderna. fai delle foto assurde, contando che puoi fare ingrandimenti esagerati :)
Eccomi qua...
Qual'è lo scopo dei tuoi interventi? Far vedere quanto ne sai più degli altri?
Visto che c'eri, potevi specificare che pure i diaframmi debbono essere intesi come reciproci.
Riguardo ai tempi di esposizione, mi sono limitato a riportare integralmente il bigliettino manoscritto che era assieme alla macchina fotografica.
Lo ha scritto un mio prozio. Non era un fotografo, aveva la terza elementare e probabilmente ha scritto quel biglietto negli anni '50. Ho ritenuto che poteva essere interessante riportarlo integralmente.
Lo scopo dei miei interventi era quello esortare chi "consiglia" almeno a consigliare "bene" onde evitare di confondere o peggio, creare false convizioni, in chi come te, GIUSTAMENTE, chiede aiuto in un 3d del genere ;)
Indi, scusami se il mio è stato interpretato come un attacco nei tuoi confronti (lungi da me il volerlo fare), ma ti assicuro che non era lontanamente mia intenzione.
L'utilizzo (e i costi) di una medio formato...oltre al bagaglio culturale necessaro a farla funzionare...sono al di fuori della portata dell'utente "fotografico" medio.
Personalmente "sconsiglio" di provarci, la "delusione" è dietro l'angolo e ci vogliono mesi per "imparare" il mezzo. Consiglierei di utilizzarla come "soprammobile", nel caso in cui volessi cimentarti comunque, chiedi pure, ti lascio volentieri qualche link "serio".
Satviolence
28-09-2009, 12:39
L'utilizzo (e i costi) di una medio formato...oltre al bagaglio culturale necessaro a farla funzionare...sono al di fuori della portata dell'utente "fotografico" medio.
Personalmente "sconsiglio" di provarci, la "delusione" è dietro l'angolo e ci vogliono mesi per "imparare" il mezzo. Consiglierei di utilizzarla come "soprammobile", nel caso in cui volessi cimentarti comunque, chiedi pure, ti lascio volentieri qualche link "serio".
Per me la soddisfazione sarebbe riuscire a fare una foto qualsiasi, senza pretese di qualità, in primo luogo per avere la conferma che questa macchina funziona.
Non credo che comunque sia una macchina così difficile: in fin dei conti negli anni '30 - '40 veniva usata da chiunque, e non credo che tutti avessero chissà che nozioni di fotografia.
Ho visto le foto che ci ha fatto il mio prozio, quello che ha scritto "quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi", e non mi sembravano affatto male.
Per me la soddisfazione sarebbe riuscire a fare una foto qualsiasi, senza pretese di qualità, in primo luogo per avere la conferma che questa macchina funziona.
Non credo che comunque sia una macchina così difficile: in fin dei conti negli anni '30 - '40 veniva usata da chiunque, e non credo che tutti avessero chissà che nozioni di fotografia.
Ho visto le foto che ci ha fatto il mio prozio, quello che ha scritto "quando il sole è forte 11-16 tempo 100-125 secondi", e non mi sembravano affatto male.
Guarda, faccio un paragone "facile", è come guidare un auto degli anni 30...
Secondo te se ne dessi in mano una ad un provetto guidatore 18enne riuscirebbe anche solo a metterla in moto?
E se il guidatore fosse un "normale" 35enne?
Un qualunque meccanico riuscirebbe a ripararla?Un gommista ad avere pneumatici giusti? (analogia con pellicole e sviluppo)
Eppure negli anni 40 tutti la riparavano/avevano gomme per quell'auto.
Non so se mi sono stato spiegato. :D
Satviolence
28-09-2009, 18:03
Guarda, faccio un paragone "facile", è come guidare un auto degli anni 30...
Secondo te se ne dessi in mano una ad un provetto guidatore 18enne riuscirebbe anche solo a metterla in moto?
E se il guidatore fosse un "normale" 35enne?
Un qualunque meccanico riuscirebbe a ripararla?Un gommista ad avere pneumatici giusti? (analogia con pellicole e sviluppo)
Eppure negli anni 40 tutti la riparavano/avevano gomme per quell'auto.
Non so se mi sono stato spiegato. :D
Sinceramente il confronto non mi sembra affatto calzante (se è per questo, anche un pilota degli anni 30 farebbe fatica su un auto odierna, e per un meccanico degli anni 30 sarebbe impossibile qualsiasi riparazione), ma la cosa non è rilevante. Piuttosto forniscimi qualche link serio.
Sinceramente non ci vedo nulla di esoterico a scattare impostando tempi e diaframmi ad occhio. Io lo fo. Certo, non verranno dia corrette al mezzo stop, ma un buon biancoenero per provare se po fa'. Il più sarà spiegargli ad usare il telemetro ( o è a stima anche la messa a fuoco?).
Buona luce!
P. S. Scherzia a parte, quando/se avrai imparato, prova a caricarci una bella diapositiva. :-)
P. P. S. Un esposimetro usato costa 30 €
finiamola di flammare
>bYeZ<
Sinceramente non ci vedo nulla di esoterico a scattare impostando tempi e diaframmi ad occhio. Io lo fo. Certo, non verranno dia corrette al mezzo stop, ma un buon biancoenero per provare se po fa'. Il più sarà spiegargli ad usare il telemetro ( o è a stima anche la messa a fuoco?).
Buona luce!
P. S. Scherzia a parte, quando/se avrai imparato, prova a caricarci una bella diapositiva. :-)
P. P. S. Un esposimetro usato costa 30 €
dovrebbe usare un rullo 120
comunque io comprerei un rullo 120 in bianco e nero e bacinella e tank di sviluppo.... in cantina.... così entri nell'epoca !:D
PS, ma .... esistono le diapositive in rullo 120 ?
dovrebbe usare un rullo 120
quindi? Si parla di 3€ a rullo non di mutui.
comunque io comprerei un rullo 120 in bianco e nero e bacinella e tank di sviluppo.... in cantina.... così entri nell'epoca !:D
io lo faccio. Passo tutto il giorno davanti ad un pc e la sera mi volgio rilassare pucciando le manine negli acidi, non paciugando in fotobottega. Costa meno di quanto si pensi ed è un' ottima scusa per portare le pulzelle in una stanza con la luce rossa! ^__^
PS, ma .... esistono le diapositive in rullo 120 ?
gnurant. Esistono pure in lastre da 8 x 10 pollici. Fai un Po te. Si trova di tutto.dal negativo colore, dia e negativo bianco e nero, dai 25 ai 3200 asa
Satviolence
28-09-2009, 23:17
Domani, se ho un po' di tempo libero tra lavoro e nuoto, vado a tartassare qualche fotografo per cercare la pellicola per la Bessa...
Per chiarire: non ho detto che sviluppare e stampare il b/n sia di per sè più difficile che con il colore. Ho detto, e lo confermo, che è più difficile TROVARE UN LABORATORIO che lo faccia. Questo perchè ormai tutto il processo viene di norma svolto con macchine automatiche, che sono naturalmente tarate per il colore. Bisogna quindi trovare un laboratorio che sia disposto a rifare tutte le impostazioni della macchina (se e quando questo è possibile) per una sola pellicola, oppure che lavori a mano.
Esistono pellicole 120 per diapositive, e io anzi uso quasi solo quelle (posseggo e uso tre Zeiss Super Ikonta, una Afga Isolette III, una Pentacon Six e una Yashica 124). Io però lavoro con il formato 6x6, perchè sono riuscito a trovare un proiettore Rollei P11 a un prezzo decente. La Bessa fornisce però un formato 6x9, e proiettori in questo formato in pratica non esistono.
L'unica ragione valida per usare diapositive, oltre che a guardarle in trasparenza, sarebbe quindi quella di far fare una scansione professionale e poi usarla per stampe. Beninteso questo si può fare anche con un normale negativo, ma di norma le dia danno una resa più fedele.
A ssaper cercare c'è ancora chi stampa in ciba ^__^ ma bisogna cercare bene!
Ps io fo da me di solito ma non ho mai sentito ul negozio di fotografia rifiutarmi lo sviluppo di un rullo bn. Al massimo sa lui dove spedire.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.