Maroni: sbarchi diminuiti del 90%

[Encounter]

IMMIGRATI: MARONI, SBARCHI CLANDESTINI DIMINUITI DEL 90%

(ASCA) - Roma, 23 set - Grazie agli accordi con la Libia entrati in vigore nel maggio scorso gli sbarchi di clandestini sulle nostre coste sono diminuiti del 90%. Lo ha riferito il ministro dell'Interno, Roberto Maroni nel corso del question time alla Camera.

Accordi, quelli con la Libia, ha sottolineato Maroni, ''conformi alla normativa europea'' e che hanno consentito di far scendere gli sbarchi da oltre 18 mila a 1.833. Negli ultimi quattro mesi, ha poi aggiunto il responsabile del Viminale, si sono svolte 9 operazioni di accompagnamento in Libia e si puo' calcolare che quasi 17 mila persone non sono partire dalle coste libiche dirette in Italia ''evitando cosi' il dramma dei morti in mare''. ''Una politica che funziona - ha tenuto a sottolineare Maroni - e che continueremo ad adottare''.

Infine Maroni ha rivendicato i successi ottenuti a Lampedusa dove attualmente nei Cie non sono presenti immigrati e gli sbarchi si sono, di fatto, azzerati.gc/mcc/alf

http://www.asca.it/news-IMMIGRATI__MARONI__SBARCHI_CLANDESTINI_DIMINUITI_DEL_90_PERCENTO_-861289-ORA-.html

Aspettavo che qualcuno postasse questa, ma niente... strano :boh:

[Haden80]

ma son dati veritieri? chi ha fatto questi "calcoli"?

o forse avendo diminuito i controlli del 90% son state fatte meno rilevazioni degli sbarchi clandestini? :D
potrebbe essere una casistica :D

[tdi150cv]

be è semplice , mettiti alla ricerca di qualche dato che dica il contrario e poi ne parliamo.
Al momento di certo c'è quello che dice Maroni e onestamente trovo che Maroni sia uno degli ultimi politici davvero seri ... indipendentemente dalla parte politica.

[Blaster_Maniac]

E la Libia cosa ci ha guadagnato? :fagiano:

[Encounter]

ma son dati veritieri? chi ha fatto questi "calcoli"?

o forse avendo diminuito i controlli del 90% son state fatte meno rilevazioni degli sbarchi clandestini? :D
potrebbe essere una casistica :D

A lampedusa il centro è vuoto, vi ricordate gli ignobili casini di qualche tempo fa? Non credo che abbiano nascosto i clandestini in cantina.

[whistler]

maroni l uomo che morde la caviglie della polizia? hahahahahaha
casomai saranno diminuiti del 90% i servizi sugli sbarchi...
già ci soo 2 magistrati uno di agrigento e uno di torino che dicono che la legge sul reato di clandestinità e incostituzionale...
il sogno xenofobo del peggio dell italia sta per svanire...
per i me i razzisti sono il peggio dell italia

[Encounter]

maroni l uomo che morde la caviglie della polizia? hahahahahaha
casomai saranno diminuiti del 90% i servizi sugli sbarchi...
già ci soo 2 magistrati uno di agrigento e uno di torino che dicono che la legge sul reato di clandestinità e incostituzionale...
il sogno xenofobo del peggio dell italia sta per svanire...
per i me i razzisti sono il peggio dell italia

Hai le prove di quello che dici? Altrimenti è aria fritta.

fare entrare gente che finisce per fare il criminale perchè non trova lavoro, e che rischia di morire in mare per arrivare, ed una volta arrivato vivrà in condizioni pietose invece è il massimo della civiltà.

[gigio2005]

90% vuol dire che praticamente non ci sono piu' sbarchi di clandestini in italia...

se fosse vero sarebbe un'ottima cosa

[Encounter]

90% vuol dire che praticamente non ci sono piu' sbarchi di clandestini in italia...

se fosse vero sarebbe un'ottima cosa

Bisogna vedere quanto dura

[Blaster_Maniac]

Bisogna vedere quanto dura

Bisogna vedere secondo quale parametro ed in che modo è stato preso il dato.
Dire il 90% in meno per me non vuol dire niente.

[MadJackal]

A lampedusa il centro è vuoto, vi ricordate gli ignobili casini di qualche tempo fa? Non credo che abbiano nascosto i clandestini in cantina.

E' vuoto per altri motivi, come detto in altro thread tempo fa.
Lo stan ristrutturando dopo un incendio, i clandestini li spediscono in Sicilia.

Maroni un politico serio? Sì, me lo ricordo il suo question-time sui soldi dati alla polizia... Da scompisciarsi.
L'ho rivisto recentemente a presa diretta, e mi è venuto da piangere, tanto è serio... Nello spacciare per aumenti ai fondi per la sicurezza i soldi usati per pagare gli aumenti di stipendio dei poliziotti. :doh:


Vedremo quanto e se durerà, come ho già detto. E vedremo quanto impatto tutto ciò abbia avuto sull'immigrazione clandestina appena usciranno i dati relativi a fine anno/inizio anno prossimo.

[whistler]

Hai le prove di quello che dici? Altrimenti è aria fritta.

fare entrare gente che finisce per fare il criminale perchè non trova lavoro, e che rischia di morire in mare per arrivare, ed una volta arrivato vivrà in condizioni pietose invece è il massimo della civiltà.

ci sono persone a cui SPETTA l asilo politico. e nessuno è un criminale sino a quando compie reati...

goditelo : http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=72171&sez=HOME_INITALIA

[Encounter]

Bisogna vedere secondo quale parametro ed in che modo è stato preso il dato.
Dire il 90% in meno per me non vuol dire niente.

vuol dire che da 18.000 sono scesi a 1833 basta leggere.

[Pucceddu]

vuol dire che da 18.000 sono scesi a 1833 basta leggere.

Aeh, si, ma a lampedusa, magari due metri più in la sono 20000 :asd:

[Kratos]

vuol dire che da 18.000 sono scesi a 1833 basta leggere.

Su quale base temporale? Non capisco se l'errore è nell'esposizione giornalistica o in quella del ministro, ma dati così sono numeri buttati a CASO senza nessun valore.
Posso dire che "sono diminuiti del 90%" anche se ieri ne sono sbarcati 10 e oggi 1, poi magari domani ne arrivano 12. Oppure i 18000 può essere il totale su base annua e i 1800 il totale da quando abbiamo gli accordi con la Libia. Non dico che sia così, ma per evitare dubbi i dati vanno forniti in maniera corretta, altrimenti si senta puzza di spot elettorale.

[Scannabue²]

Su quale base temporale? Non capisco se l'errore è nell'esposizione giornalistica o in quella del ministro, ma dati così sono numeri buttati a CASO senza nessun valore.
Posso dire che "sono diminuiti del 90%" anche se ieri ne sono sbarcati 10 e oggi 1, poi magari domani ne arrivano 12. Oppure i 18000 può essere il totale su base annua e i 1800 il totale da quando abbiamo gli accordi con la Libia. Non dico che sia così, ma per evitare dubbi i dati vanno forniti in maniera corretta, altrimenti si senta puzza di spot elettorale.
Si è quello il punto, capire se 18.000 erano quelli che sarebbero arrivati in 4 mesi se non ci fosse stato il decreto, o in 1 anno.
Perché a questo punto vuol dire che prima del decreto sbarcavano 54.000 clandestini su base annua.

E' così?

[sashasnow]

be è semplice , mettiti alla ricerca di qualche dato che dica il contrario e poi ne parliamo.
Al momento di certo c'è quello che dice Maroni e onestamente trovo che Maroni sia uno degli ultimi politici davvero seri ... indipendentemente dalla parte politica.

beh... un clandestino su 4 arriva non arriva con gli sbarchi...

fai il 90% del 25% (e non farti prestare la calcolatrice da brunetta):read:

[LightIntoDarkness]

L'immigrazione via mare è stimata nel 10-15% del totale.

E gran parte di quelle persone avrebbe diritto all'asilo politico.


In ogni caso

http://www.contrappunti.net/wp-content/uploads/2009/06/abbiamo-fermato-linvasione-grande.jpg

= FAIL

[ceccoos]

....e onestamente trovo che Maroni sia uno degli ultimi politici davvero seri ... indipendentemente dalla parte politica.

:D :D :D :D
Cosa ti sei bevuto???

[Ray_McCoy]

Mah forse nessuno l'ha postato perchè non è una proprio una super notizia... ha detto la stessa cosa un mese fa :wtf:

Immigrazione/ Il ministro Maroni: "Sbarchi diminuiti del 90% in un anno"
Mercoledí 26.08.2009 19:19


"Sull'immigrazione ci sono tante voci, io sono interessato ai fatti: da quando abbiamo iniziato i respingimenti, dall'inizio di maggio, rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso, gli sbarchi sono diminuiti di oltre il 90%. L'anno scorso 14.220, quest'anno 1.345". Lo ha spiegato il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, a Cortina InConTra. "Questi sono i fatti e continueremo su questa strada. Dobbiamo rafforzare la collaborazione con la Libia ed ottenere un maggiore impegno dall'Unione Europea, questa e' la linea del governo, che continueremo a seguire senza farci condizionare dalle polemiche".


Secondo Maroni: "Da questi dati si capisce che l'accordo con la Libia funziona benissimo e i risultati si vedono. Qualunque persona onesta deve riconoscere che l'accordo con la Libia funziona. Abbiamo fatto accordi anche con Marocco, Tunisia, Algeria ed Egitto". Bisogna puntare sui respingimenti perche' "rimpatrio vuol dire rimandarli nei loro paesi d'origine, con tutta la burocrazia che ne consegue, respingimento riportare i clandestini dove sono partiti". Sugli sbarchi Maroni ha poi concluso: "Voglio arrivare dal 92% al 100% di riduzione".

fonte: affaritaliani.it (http://www.affaritaliani.it/cronache/immigrazione_ministro_maroni_sbarchi_diminuiti_90_in_anno260809.html)

Poi appunto... se l'obiettivo è "fermare l'invasione", mi sembra solo un piccolissimo passo :rolleyes:

[Mordicchio83]

Il dato non credo possa essere messo in discussione perché risulta vero (si fa il confronto tra gli sbarchi di questo anno, forse i primi 8 mesi, e quelli dello scorso anno, nello stesso periodo)
L'unica cosa in discussione può essere il metodo utilizzato per ottenere tali risultati

[Maverick18]

Non ci credo nemmeno se lo vedo. Aspetto altre conferme. Da 18.000 a 1833. Ma stiamo scherzando ? :asd: C'è di sicuro qualcosa sotto, sarò felice di rimangiarmi quello che ho scritto se mi dovessi essere sbagliato.
Inoltre vorrei che si approfondisse l'argomento per capire cosa accade agli immigrati che vengono spediti in Libia.

[Dream_River]

Può anche averli ridotti del 110%, ma se per farlo dobbiamo negare il diritto d'asilo a qualcuno è calpestare leggi internazionali, significa una risposta semplicistica a un problema complesso

Inoltre considerando che solo il 10-15% dell'immigrazione clandestina avviene via mare, mi sembra un pò pochino per tutta le urla che si lascia andare maroni

Sinceramente l'unica proposta seria in materia che ho sentito è stata quella del leader socialista tedesco Schulz...schull...oh bhe insomma, penso abbiate capito, che ha detto che l'immigrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo è un problema che deve prendersi carico tutte le nazioni dell'unione europea

[Fil9998]

vorrei capire cosa accade agli immigrati che vengono spediti in Libia.

riciclati
wurst halal

http://14.media.tumblr.com/DlgIYCtEYmy9wt7uklKqwgg1o1_500.jpg

[Kratos]

Può anche averli ridotti del 110%, ma se per farlo dobbiamo negare il diritto d'asilo a qualcuno è calpestare leggi internazionali, significa una risposta semplicistica a un problema complesso

Inoltre considerando che solo il 10-15% dell'immigrazione clandestina avviene via mare, mi sembra un pò pochino per tutta le urla che si lascia andare maroni

Sinceramente l'unica proposta seria in materia che ho sentito è stata quella del leader socialista tedesco Schulz...schull...oh bhe insomma, penso abbiate capito, che ha detto che l'immigrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo è un problema che deve prendersi carico tutte le nazioni dell'unione europea

Infatti mi sembra l'unica posizione sensata. Negare a PRIORI l'asilo a chi ne ha diritto come facciamo adesso mi sembra, per quanto efficace, MOLTO discutibile, ma è anche vero che è assurdo che per una mera questione geografica ce la prendiamo in saccoccia noi e la Spagna quando in Africa ci ha mangiato (e ci mangia) tutta l'Europa creando quello che ha creato.

La posizione del governo rispetto alle critiche che ci stanno piovendo addosso dall'UE dovrebbe essere questa. Non volete che li respingiamo? Aiutateci ad accoglierli.

[Mordicchio83]

Può anche averli ridotti del 110%, ma se per farlo dobbiamo negare il diritto d'asilo a qualcuno è calpestare leggi internazionali, significa una risposta semplicistica a un problema complesso

Inoltre considerando che solo il 10-15% dell'immigrazione clandestina avviene via mare, mi sembra un pò pochino per tutta le urla che si lascia andare maroni

Sinceramente l'unica proposta seria in materia che ho sentito è stata quella del leader socialista tedesco Schulz...schull...oh bhe insomma, penso abbiate capito, che ha detto che l'immigrazione dei paesi che si affacciano sul mediterraneo è un problema che deve prendersi carico tutte le nazioni dell'unione europea

Ma l'Europa non è d'accordo, non vuole le quote ad esempio, e l'ONU non fa un cacchio affinché le condizioni in Libia possano essere migliori.
Libia che tra l'altro è alla presidenza della commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani :nono:
Un accordo tra Italia e Libia con queste premesse, non è nemmeno da biasimare... l'Europa sta a guardare sapendo ciò che può capitarti in Libia e l'ONU..... l'ONU è tutta da rifare partendo da zero(thehero :p )

[Encounter]

Una volta che sbarcano è giusto prendersene carico. Ma se non sbarcano è meglio, direi. Al di là del lato romantico e progressista della faccenda, se avete visto qualche servizio su dove e come vivono i clandestini in Italia è meglio se non arrivano in troppi, non siamo in grado di gestirli.

[Dream_River]

Ma l'Europa non è d'accordo, non vuole le quote ad esempio, e l'ONU non fa un cacchio affinché le condizioni in Libia possano essere migliori.
Libia che tra l'altro è alla presidenza della commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani :nono:
Un accordo tra Italia e Libia con queste premesse, non è nemmeno da biasimare... l'Europa sta a guardare sapendo ciò che può capitarti in Libia e l'ONU..... l'ONU è tutta da rifare partendo da zero(thehero :p )

Ma infatti concordo con te, se non ci vogliono mettere nelle condizioni di dare risposte complesse a problemi complessi, ci si accontenta di una risposta semplice

Ma non è che il governo si impegni cosi tanto a tirare per le orecchie l'unione europea, fa il gradasso solo quando gli ricordano che la sua condotta è leggermente (ma leggermente eh:O ) imbarazzante all'interno di un contesto democratico per quanto riguarda il suo rapporto con i media:read:

OT: ho provato a immaginarmi zerothehero a capo delle nazioni unite, con tanto di avatar al posto della persona fisica, e mi è venuto da ridere pensando a quale sarebbe il motto di un tale organismo internazionale: "Nazioni unite...e se non ti unisci son cazzi" :asd:

[Tefnut]

Non ci credo nemmeno se lo vedo. Aspetto altre conferme. Da 18.000 a 1833. Ma stiamo scherzando ? :asd: C'è di sicuro qualcosa sotto, sarò felice di rimangiarmi quello che ho scritto se mi dovessi essere sbagliato.
Inoltre vorrei che si approfondisse l'argomento per capire cosa accade agli immigrati che vengono spediti in Libia.

mmm è il dato che non mi torna.. solo quest'estate ne sono arrivati molto di piu..

ora cerco qualcosa in merito, anche perchè lo scorso anno avevano avuto un'impennata mostruosa

[D.O.S.]

sembra una affermazione del tipo : "sono il miglior politico degli ultimi 150 anni repubblicani "


qualsiasi affermazione fatta da questo governo deve essere presa con le pinze :fagiano:

[Kratos]

Il dato non credo possa essere messo in discussione perché risulta vero (si fa il confronto tra gli sbarchi di questo anno, forse i primi 8 mesi, e quelli dello scorso anno, nello stesso periodo)
L'unica cosa in discussione può essere il metodo utilizzato per ottenere tali risultati

Sarebbe la cosa più logica (il confronto su base annua) ma vorrebbe anche dire che l'accordo con la Libia e la nuova politica di respingimenti c'entrano pochissimo con il raggiungimento di questo dato. A meno che non abbiano preso in considerazione il periodo Maggio-Settembre. Ma se non lo dicono...

[nomeutente]

L'immigrazione via mare è stimata nel 10-15% del totale.


Forse anche meno.



E gran parte di quelle persone avrebbe diritto all'asilo politico.


E quindi non sono clandestini.


Nel complesso, se hanno diminuito gli sbarchi del 90%, significa più o meno che hanno diminuito l'arrivo di clandestini del 5% (misurato in maniera molto spannometrica).
Risultato che è stato ottenuto anche grazie alla rinnovata amicizia con la Libia e al respingimento di persone che avrebbero avuto diritto d'asilo (entrambe cose che paghiamo in termini di immagine internazionale).
In altri termini, è come spendere 50 mila euro per comprare una panda rossa e far finta di aver comprato una ferrari a buon mercato.

[MadJackal]

Una volta che sbarcano è giusto prendersene carico. Ma se non sbarcano è meglio, direi. Al di là del lato romantico e progressista della faccenda, se avete visto qualche servizio su dove e come vivono i clandestini in Italia è meglio se non arrivano in troppi, non siamo in grado di gestirli.

Se hanno diritto d'asilo e tu li respingi violi le convenzioni internazionali che l'Italia ha sottoscritto. In teoria l'ONU potrebbe pure sanzionarti :asd:

Questo a prescindere del "se non sbarcano è meglio" ;)

[Tefnut]

Di fonti ufficiali trovo ben poco. sembra che il periodo sia relativo maggio settembre rispetto a pre maggio...COme se ne fossero arrivati 18000 fino a maggio e poi 1800 da maggio a settembre. Se fosse così sarebbe un buon dato per il periodo, eccessivi i 18000 pre maggio

RIPETO NON HO TROVATO DATI UFFICIALI

qua una discreta bloggata
http://www.minitrue.netsons.org/2009/sbarchi-sicurezza-e-balle/
che riporta in auge il discorso CIFRE ALLA MANO di quanto l'immigrazione via mare sia una % bassa (13 / 16% della totale)
E' interessante però notare un link con qualche dato:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14/0900_rapporto_criminalita.pdf
a pagina 334 ci sono i dati dei respinti.. ma non trovo nulla sui immigrati :/

Allora vediamo cosa stanno spacciando per così fondamentale ai fini della sicurezza. Il Rapporto sulla criminalità in Italia del Ministero degli Interni è un lavoro di 455 pagine redatto nel 2006. Noi cercheremo di integrarlo con i dati relativi al biennio 2007-2008. Il rapporto, per chi ne fosse interessato ad una lettura complessiva, può essere scaricato qui. Per quanto inerente al fenomeno della immigrazione clandestina - pag.334 - le cifre parlano di 22.016 sbarchi sulle coste italiane nel 2006, calati del 14,7% nel 2007 per quasi poi raddoppiare nel 2008. Non ci appare superfluo ricordare che l’attuale esecutivo è in carica dal maggio del 2008.

sto cercando altro, ma i dati sono tutto tranne aggiornati :D

[FabioGreggio]

be è semplice , mettiti alla ricerca di qualche dato che dica il contrario e poi ne parliamo.
Al momento di certo c'è quello che dice Maroni e onestamente trovo che Maroni sia uno degli ultimi politici davvero seri ... indipendentemente dalla parte politica.

Ogni tanto morsica qualche polpaccio di poliziotto, ma si può sorvolare.

fg

[FabioGreggio]

Dati eclatanti.

E' la Destra del "fare".

Pardòn, "Farsele".

fg

[Mordicchio83]

Ma infatti concordo con te, se non ci vogliono mettere nelle condizioni di dare risposte complesse a problemi complessi, ci si accontenta di una risposta semplice

Ma non è che il governo si impegni cosi tanto a tirare per le orecchie l'unione europea, fa il gradasso solo quando gli ricordano che la sua condotta è leggermente (ma leggermente eh:O ) imbarazzante all'interno di un contesto democratico per quanto riguarda il suo rapporto con i media:read:



Il problema non è complesso... è irrisolvibile. Bisogna partire da qui :O
Quindi tutto quello che si sta cercando di fare non è una soluzione.
Il governo non può, da solo, fare nulla né pretendere chissà cosa. A, praticamente il resto d'Europa, sta bene che le cose vadano avanti così.


OT: ho provato a immaginarmi zerothehero a capo delle nazioni unite, con tanto di avatar al posto della persona fisica, e mi è venuto da ridere pensando a quale sarebbe il motto di un tale organismo internazionale: "Nazioni unite...e se non ti unisci son cazzi" :asd:

Amen :O











:p

[Mordicchio83]

Sarebbe la cosa più logica (il confronto su base annua) ma vorrebbe anche dire che l'accordo con la Libia e la nuova politica di respingimenti c'entrano pochissimo con il raggiungimento di questo dato. A meno che non abbiano preso in considerazione il periodo Maggio-Settembre. Ma se non lo dicono...

Si, infatti ho detto una caxxata :O . Il dato è riferito alla finestra inizio maggio-fine agosto. Quella con i maggiori sbarchi per via delle condizioni meteo.
Chiaramente il dato è riferito allo stesso periodo dello scorso anno

Sull'immigrazione ci sono tante voci, io sono interessato ai fatti: da quando abbiamo iniziato i respingimenti, dall'inizio di maggio, rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso, gli sbarchi sono diminuiti di oltre il 90%

http://www.affaritaliani.it/cronache/immigrazione_ministro_maroni_sbarchi_diminuiti_90_in_anno260809.html

[Mordicchio83]

Se hanno diritto d'asilo e tu li respingi violi le convenzioni internazionali che l'Italia ha sottoscritto. In teoria l'ONU potrebbe pure sanzionarti :asd:

Questo a prescindere del "se non sbarcano è meglio" ;)

Lui dice una cosa corretta. Se è la Libia a riportarli indietro o se è la Libia a fermarli prima degli sbarchi non hai violato alcun diritto.
Se, come pare sia capitato, arrivano nelle nostre acque, occorre prenderseli in carico e valutare poi le richieste di asilo

[cocis]

90% vuol dire che praticamente non ci sono piu' sbarchi di clandestini in italia...

se fosse vero sarebbe un'ottima cosa

già .. sembra una barzelletta del nano :stordita:

[er-next]

L'immigrazione via mare è stimata nel 10-15% del totale.

E gran parte di quelle persone avrebbe diritto all'asilo politico.




Forse anche meno.




E quindi non sono clandestini.


Nel complesso, se hanno diminuito gli sbarchi del 90%, significa più o meno che hanno diminuito l'arrivo di clandestini del 5% (misurato in maniera molto spannometrica).
Risultato che è stato ottenuto anche grazie alla rinnovata amicizia con la Libia e al respingimento di persone che avrebbero avuto diritto d'asilo (entrambe cose che paghiamo in termini di immagine internazionale).
In altri termini, è come spendere 50 mila euro per comprare una panda rossa e far finta di aver comprato una ferrari a buon mercato.


esatto e quoto..

solita propaganda..

[Tefnut]

Si, infatti ho detto una caxxata :O . Il dato è riferito alla finestra inizio maggio-fine agosto. Quella con i maggiori sbarchi per via delle condizioni meteo.
Chiaramente il dato è riferito allo stesso periodo dello scorso anno



http://www.affaritaliani.it/cronache/immigrazione_ministro_maroni_sbarchi_diminuiti_90_in_anno260809.html

un buon dato, da dire che lo scorso anno sono stati il doppio rispetto ai precedenti.. e non abbiamo ancora dati alla mano :/

[Encounter]

Noto che ,accecati dall'ideologia politica (per fortuna ne sono immune) postate senza leggere.

Riposto

Accordi, quelli con la Libia, ha sottolineato Maroni, ''conformi alla normativa europea'' e che hanno consentito di far scendere gli sbarchi da oltre 18 mila a 1.833.

Qui si parla di sbarchi, non di entrate di clandestini in toto. Per cui è inutile che fate percentuali, questi sono (o sarebbero) i numeri.
Allora, possiamo avere il dubbio che Maroni menta, ok.
cercate notizie per confutarlo. Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.

[prio]

Qui si parla di sbarchi, non di entrate di clandestini in toto. Per cui è inutile che fate percentuali, questi sono (o sarebbero) i numeri.
Allora, possiamo avere il dubbio che Maroni menta, ok.
cercate notizie per confutarlo. Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.

O forse il giochetto lo fa chi dice che gli sbarchi sono calati del 90%, lasciando intendere che si sia risolto il problema clandestini.
Niente di nuovo sotto il sole, eh.. intendiamoci.

[MadJackal]

Noto che ,accecati dall'ideologia politica (per fortuna ne sono immune) postate senza leggere.

Riposto



Qui si parla di sbarchi, non di entrate di clandestini in toto. Per cui è inutile che fate percentuali, questi sono (o sarebbero) i numeri.
Allora, possiamo avere il dubbio che Maroni menta, ok.
cercate notizie per confutarlo. Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.

...Lascio trovare a te la maleducazione e la saccenza nel tuo intervento, ed evito di sottolinearla oltre.


Qui si parla di sbarchi, e tutti sappiamo cosa in Italia si intende con gli sbarchi, e cosa Maroni intende quando parla di sbarchi. Per l'italiano medio, i clandestini arrivano SOLO con gli sbarchi. Da qui, il discorso si allarga al fenomeno generale - si fa notare semplicemente che questa non è una grande vittoria, è una vittoria di pirro - ammesso e non concesso sia una vittoria.

[Encounter]

...Lascio trovare a te la maleducazione e la saccenza nel tuo intervento, ed evito di sottolinearla oltre.


Qui si parla di sbarchi, e tutti sappiamo cosa in Italia si intende con gli sbarchi, e cosa Maroni intende quando parla di sbarchi. Per l'italiano medio, i clandestini arrivano SOLO con gli sbarchi. Da qui, il discorso si allarga al fenomeno generale - si fa notare semplicemente che questa non è una grande vittoria, è una vittoria di pirro - ammesso e non concesso sia una vittoria.

Ok non metto in dubbio che maroni abbia esagerato/mentito. Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

[_Tore_]

Ok non metto in dubbio che maroni abbia esagerato/mentito. Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

Le cifre saranno pure corrette (nel modo nel quale le hanno calcolate).
Ma è chiaro che il messaggio che ha voluto mandare è: 90% in meno di sbrachi = 90% in meno di clandestini arrivati in Italia.

Ma sappiamo che le cose non stanno così. Gli sbrachi sono una piccola parte degli arrivi di cittadini di altra nazionalità in Italia.

Però gli sbarchi fanno odiens e catturano l'attensione dell'italiano medio.

[Encounter]

Questo su Wiki

Dal 1º gennaio al 31 dicembre 2006 sono sbarcati sulle coste italiane 22.016 clandestini, con una riduzione, rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente, del 4,5% (22.939 erano stati gli arrivi nel 2005). La maggior parte degli sbarchi è avvenuta sulle coste siciliane dove nel 2006 sono arrivati 21.400 extracomunitari (22.824 nel 2005) mentre in Puglia sono stati solo 243 (19 nel 2005) e in Calabria 282 (88 nel 2005)


Allora come ordine di grandezza riguardante gli sbarchi direi che ci siamo. I 18.000 sono reali. Adesso vediamo se sono effettivamente calati di tanto o se è tutta una balla.

[prio]

Ok non metto in dubbio che maroni abbia esagerato/mentito. Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

Non e' che abbia necessariamente esagerato o mentito, ha calcato la mano dove gli conviene calcarla.
Se invece per "confutarlo" intendi "dimostrare che non e' vero che gli sbarchi sono solo una piccola parte degli ingressi clandestini" beh.. fin troppo semplice: se fossero una grande parte non esisterebbe una "emergenza clandestini".

[Encounter]

Le cifre saranno pure corrette (nel modo nel quale le hanno calcolate).
Ma è chiaro che il messaggio che ha voluto mandare è: 90% in meno di sbrachi = 90% in meno di clandestini arrivati in Italia.

Ma sappiamo che le cose non stanno così. Gli sbrachi sono una piccola parte degli arrivi di cittadini di altra nazionalità in Italia.

Però gli sbarchi fanno odiens e catturano l'attensione dell'italiano medio.

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

[prio]

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

c'e' uno 0 di troppo, ma comunque non e' stato scritto che gli sbarchi sarebbero un 5% dell'immigrazione. e' stato scritto che l'immigrazione via mare e' meno del 10% dell'immigrazione clandestina. Ma in questo numero gli sbarchi di lampedusa non contano proprio, visto che vengono respinti praticamente tutti. Ed e' proprio questo il punto: quei numeri, in aumento o in diminuzione che siano, poco dicono dell'immigrazione clandestina presente in italia.

[LightIntoDarkness]

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.
Meglio se rivedi i conti, prima di sparare un ripigliatevi.

Stimiamo 20.000 sbarchi, che sono al massimo il 15% del totale.
Fanno 133.000 totali in un anno, cosa plausibile.

Il 5% è riferito al fatto che di quei 20.000, una gran parte avrebbe diritto di asilo politico, quindi non dovrebbero far parte della conta dei clandestini.


Il problema è che stiamo parlando di comprensione del testo.

Se non lo fai apposta, ok per i chiarimenti.

Ma se ci prendi in giro diccelo, che evitiamo di sprecare byte.

[Encounter]

vero ho messo uno zero di troppo. Così è credibile.

[Fritz!]

Questo lo vedete voi. Infatti maroni alla radio ha detto che aveva promesso di far tornare lampedusa una città turistica. Quindi si riferiva agli sbarchi.
Se 20.000 sono una piccola parte, quanti entrano ogni anno in italia?
Ho letto prima qualcuno che sosteneva ch3 gli sbarchi sarebbero un 4/5 % , vuol dire che ogni anno in italia entrerebbero 4.000.000 di clandestini, cioe 40 milioni in 10 anni.
Ripigliatevi ragazzi.

Mi sa che devi ripigliarti tu, e ripigliare magari lo studio della matematica.:fagiano:

se 20.000 sbarchi sono il 5%, significa 400.000 all'anno, non 4M....:rolleyes: :rolleyes:

E guardacaso nel 2008 gli stranieri residenti in Italia sono aumentati di 493.000
quindi siamo proprio sul 4%

Secondo i dati Istat più recenti, relativi al 1° gennaio 2008, sono presenti in Italia 3.432.651 stranieri, pari al 5,76% della popolazione, con un incremento, rispetto all'anno precedente, del 16,8% (493.000 persone, il valore più alto degli ultimi anni). In questo valore non sono comprese le naturalizzazioni (45.485, fenomeno ancora relativamente limitato[5]), né ovviamente gli irregolari[6].

http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_in_Italia

Se a questo si aggiungono i ricongiungimenti si sale a 530.000.. E si parla unicamente di regolari, a questa quota si potrebbe aggiungere un tot di irregolari, diciamo tenendoci stretti, che si sale almeno 600.000, ma forse sarebbe meglio dire 7-800k.

Ovviamente bisognaanche tenere in conto che una larga fetta di quelli sbarcati non stanno in Italia... diciamo la metà raggiungono il resto dell'Europa.... E si ottiene che gli sbarchi rappresentano l'1.6% del fenomeno migratorio.

Quindi l'esempio della Panda e della Ferrari di Nomeutente é sbagliato. Qua si é fatto un aeroplanino di carta e lo si spaccia propagandisticamente come un concorde.

[Tefnut]

Questo su Wiki

Dal 1º gennaio al 31 dicembre 2006 sono sbarcati sulle coste italiane 22.016 clandestini, con una riduzione, rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente, del 4,5% (22.939 erano stati gli arrivi nel 2005). La maggior parte degli sbarchi è avvenuta sulle coste siciliane dove nel 2006 sono arrivati 21.400 extracomunitari (22.824 nel 2005) mentre in Puglia sono stati solo 243 (19 nel 2005) e in Calabria 282 (88 nel 2005)


Allora come ordine di grandezza riguardante gli sbarchi direi che ci siamo. I 18.000 sono reali. Adesso vediamo se sono effettivamente calati di tanto o se è tutta una balla.
nel 2008 si parlava di sbarchi raddoppiati.. quindi mi sembra alquanto strano,.. ho sempre + il sentore che i 18000 siano da gennaio a maggio poi 1800.. comunque sto ancora cercando dati attinenti

[Encounter]

Mi sa che devi ripigliarti tu, e ripigliare magari lo studio della matematica.:fagiano:

se 20.000 sbarchi sono il 5%, significa 400.000 all'anno, non 4M....:rolleyes: :rolleyes:

E guardacaso nel 2008 gli stranieri residenti in Italia sono aumentati di 493.000
quindi siamo proprio sul 4%

Secondo i dati Istat più recenti, relativi al 1° gennaio 2008, sono presenti in Italia 3.432.651 stranieri, pari al 5,76% della popolazione, con un incremento, rispetto all'anno precedente, del 16,8% (493.000 persone, il valore più alto degli ultimi anni). In questo valore non sono comprese le naturalizzazioni (45.485, fenomeno ancora relativamente limitato[5]), né ovviamente gli irregolari[6].

http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_in_Italia

Se guardavi un post più sopra risparmiavi un pò di bytes.

[THE_TROOPER]

1 anno fa diceva

"C'è stato un raddoppio degli sbarchi di immigrati clandestini in Italia nei primi 6 mesi rispetto all'analogo periodo del 2007: sono passati da 8.266 a 15.378. C'è stato però un aumento delle espulsioni effettivamente eseguite che sono state (4.082 + 15,2%), dei respingimenti del questore (399 +25,9%), delle riammissioni (4.288 +5,1%) e dei rimpatri voli charter (528+57,7%).

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=17616

[Tefnut]

ole


http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/01/22/record-di-sbarchi-vittime-il-2008-anno.html

Record di sbarchi e vittime il 2008 anno orribile sulle rotte degli immigrati

Repubblica — 22 gennaio 2009 pagina 21 sezione: CRONACA
ROMA - «Niente più barconi, a Lampedusa solo turisti». Le speranze del ministro Roberto Maroni rischiano di naufragare nel canale di Sicilia. Contro l' immigrato clandestino, infatti, la linea dura del governo non ha dato finora i frutti sperati. Qualche esempio? Record di sbarchi: oltre 36mila nel 2008, 1.500 nei primi 20 giorni del 2009 (contro i 20mila del 2007). Record di vittime: 642 sulla rotta per la Sicilia (erano 556 nel 2007). Espulsioni a rilento: solo 6.500 nei primi 10 mesi del 2008. Centri al completo: 10mila gli irregolari ospitati attualmente nei centri governativi (oltre che nei 50 centri aperti in emergenza). Burocrazia lumaca: quasi un milione gli immigrati in attesa del rinnovo del permesso di soggiorno; mentre l' esame delle pratiche del decreto flussi 2007 - nonostante l' accelerata degli ultimi mesi - non è ancora finito (il caso più critico a Roma: sotto il 50% delle domande esaminate). Eppure, la lotta all' immigrazione clandestina è una delle bandiere dell' attuale governo. Certo, la maggioranza deve ancora dare piena attuazione al suo programma. Tanti i progetti che restano sulla carta. L' 11 novembre scorso Maroni annunciava: «Nei prossimi giorni apriremo nuovi Centri d' identificazione ed espulsione». Chi l' ha visti? Nessuno. La relazione tecnica è pronta. Sta al ministro ora decidere le aperture. Ma molte Regioni già hanno manifestato la loro contrarietà ad ospitare un Cie. Il reato d' immigrazione clandestina è stato derubricato a semplice ammenda. Gli accordi di riammissione con i Paesi d' origine dei flussi migratori sono ancora pochi e inefficaci. Il nodo libico impedisce di dare avvio ai pattugliamenti congiunti. E se non bastasse, una recente sentenza della Cassazione ha bloccato le espulsioni non adeguatamente motivate. Quanto alla burocrazia, la Cgil sta preparando un ricorso collettivo contro i ritardi nel rilascio e rinnovo dei permessi di soggiorno, che coinvolgono quasi un milione di migranti. I tempi d' attesa? Anche un anno. Quelli prescritti dalla legge? Appena venti giorni. E accade il paradosso che il permesso di soggiorno rinnovato viene consegnato già scaduto. - VLADIMIRO POLCHI

quindi mediamente fino al 2007 si avevano dai sui 20/22000 sbarchi
+ di 36000 nel 2008
1500 nei primi 20 giorni di gennaio del 2009

c'è qualcosa che non mi torna
ad occhio pare gli sbarchi stiano rientrando nei 22000 annui


altre fonti:
http://www.cir-onlus.org/sbarchi%202008.htm
http://www.corrispondenti.net/?id=26010
http://blog.panorama.it/italia/2008/12/04/sbarchi-da-record-107-gli-irregolari-sulle-coste-italiane/


Sbarchi - Nel periodo 1 gennaio-31 agosto di quest’anno(riferito al 2008) 20.271 cittadini stranieri sono sbarcati sulle coste italiane del Mediterraneo; nello stesso periodo del 2007 erano 12.419. Nel solo mese di agosto sono arrivate 5.427 persone, un dato in leggero aumento rispetto all’agosto 2007.

I mesi col maggior aumento di sbarchi – anche più del doppio- sono stati febbraio, aprile e maggio.

Con più di 20mila persone arrivate via mare nei primi 8 mesi di quest’anno, è stato già superato il numero totale di persone sbarcate nel 2007 (19.900) e si è vicini al numero di arrivi del 2005 (22.939 persone) e del 2006 (22.016).

La totalità dei posti di accoglienza disponibili nei Centri di Prima Accoglienza e nei Centri di Accoglienza per Richiedenti Asilo (CARA)- incluso il Centro di Lampedusa- è pari a 7.417; il numero totale di posti negli ex CPT- oggi chiamati Centri di Identificazione e di Espulsione - è pari a 1.191.

e questo conferma quanto credevo.. i mesi con maggiori sbarchi sono tra febbraio e maggio..
ecco da dove vengono i fantomatici 18000 rispetto a 1800


edit: Ciò non toglie che i 1800 in estate siano un'ottima cifra da vedere se riusciranno a mantenerla (magar facendo chiarezza su quelli scomparsi e le strane cifre che mancano su alcuni documenti)
edit 2: il tutto per la modica cigra di 5 miliardi di $ giusto?

vai Encounter ora tocca a te

[THE_TROOPER]

si infatti una percentuale dipende sempre dai dati che analizzi
posso dire che in un anno gli sbarchi sono aumentati del 20% e poi dire che negli ultimi 2 mesi sono diminuiti del 90% e potrebbero essere entrambe valide.

[THE_TROOPER]

e potrei anche dire che rispetto ai due mesi del 2007 sono diminuite del 300% e potrebbe andare bene lo stesso.
purtroppo in italia c'è il vizio di sparare percentuali senza inserirle in un contesto.

[Encounter]

ole


quindi mediamente fino al 2007 si avevano dai sui 20/22000 sbarchi
+ di 36000 nel 2008
1500 nei primi 20 giorni di gennaio del 2009

c'è qualcosa che non mi torna
ad occhio pare gli sbarchi stiano rientrando nei 22000 annui


altre fonti:
http://www.cir-onlus.org/sbarchi%202008.htm
http://www.corrispondenti.net/?id=26010
http://blog.panorama.it/italia/2008/12/04/sbarchi-da-record-107-gli-irregolari-sulle-coste-italiane/


e questo conferma quanto credevo.. i mesi con maggiori sbarchi sono tra febbraio e maggio..
ecco da dove vengono i fantomatici 18000 rispetto a 1800


edit: Ciò non toglie che i 1800 in estate siano un'ottima cifra da vedere se riusciranno a mantenerla (magar facendo chiarezza su quelli scomparsi e le strane cifre che mancano su alcuni documenti)
edit 2: il tutto per la modica cigra di 5 miliardi di $ giusto?

vai Encounter ora tocca a te

In teoria gli sbarchi dovrebbero essere maggiori in estate, quando il tempo è buono, per cui lo vedo un buon risultato.

[Tefnut]

In teoria gli sbarchi dovrebbero essere maggiori in estate, quando il tempo è buono, per cui lo vedo un buon risultato.

si vabbhè
ciaoooo :mc: :mc: :mc:

è un discreto risultato ad essere positivi, vediamo poi se lo manterranno.
Visto che 18000 nei primi mesi sono una sassata (ora cerco lo storico mensile)
Siamo ancora sopra la media annuale.. magari se manterranno questa situazione le cose miglioreranno l'anno prossimo.. (sempre per solo 5 miliardi di $)

COsa ne pensi ora delle affermazioni di Maroni? e dei tuoi reply?

Cerchiamo ste cifre per confutarlo.qui vedo solo illazioni basate sul nulla.

Ma il giochetto delle percentuali fa pensare che postiate in preda a delirio politico senza leggere.
Noto che ,accecati dall'ideologia politica (per fortuna ne sono immune) postate senza leggere.


ciaoooo

[Encounter]

Ok gli sbarchi sono aumentati, contenti?

[whistler]

i tuoi beniamini non sono in grado di risolvere i problemi degli italiani e non ne hanno il minimo interesse gli unici provvedimenti che funzionano sono il lodo alfano la depenalizzazione del falso in bilancio e le pescrizioni del tuo presidente.
gli altri cadaveri della lega vanno avanti a spot qualche decina di barconi respinti :rolleyes: e diffondendo volantini con su scirtto abbiamo fermato l invasione...
speriamo si riesca a buttarlo giù e a farlo sparire dall italia il tuo mito e la sua cricca. naturalmente prima passi dal tribunale.. lo aspettano al diversamente onesto

[Fritz!]

ROMA - Di record in record. Quanti sono i migranti sbarcati quest'anno in Italia? Oltre seimila, finora: il doppio dello stesso periodo dell'anno precedente.

http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/immigrati-6/record-sbarchi/record-sbarchi.html

questo ad aprile 2009. Nei primi 3 mesi e mezzo erano il doppio rispetto al 2008, che già era stato da record.

[Tefnut]

Ok gli sbarchi sono aumentati, contenti?

io ho spiegato la situazione e riassunto le cose interessanti e le vaccate
se a te piace ridurre il tutto in "vinco io vinci tu".. fino ad ora sei andato tronfio della sparata di maroni, ora che è stata sviscerata un attimo (e non siamo manco certi di aver coperto tutta la situazione) ti ritiri in un angolino abbandonando la discussione

mi spiace, confermi quanto detto sopra ... ti piace la sparata politica fin che ti torna comoda

[Mordicchio83]

Ma nel momento in cui si parla di fermare l'immigrazione clandestina (quindi non il flusso di migranti regolari) compresi quelli che clandestini ci diventano sul suolo italiano stesso (essendo stati regolari per un breve periodo), non sarebbe più corretto confrontare l'aumento annuo di soggetti clandestini in Italia, con il numero di soggetti che arrivano via mare? (tutti clandestini, alcuni regolarizzabili)
Lo scopo mi pare sia fermare l'immigrazione clandestina e non quella regolare, quindi che senso ha confrontare le mele con le banane?

[Mordicchio83]

ole


quindi mediamente fino al 2007 si avevano dai sui 20/22000 sbarchi
+ di 36000 nel 2008
1500 nei primi 20 giorni di gennaio del 2009

c'è qualcosa che non mi torna
ad occhio pare gli sbarchi stiano rientrando nei 22000 annui


altre fonti:
http://www.cir-onlus.org/sbarchi%202008.htm
http://www.corrispondenti.net/?id=26010
http://blog.panorama.it/italia/2008/12/04/sbarchi-da-record-107-gli-irregolari-sulle-coste-italiane/


e questo conferma quanto credevo.. i mesi con maggiori sbarchi sono tra febbraio e maggio..
ecco da dove vengono i fantomatici 18000 rispetto a 1800


edit: Ciò non toglie che i 1800 in estate siano un'ottima cifra da vedere se riusciranno a mantenerla (magar facendo chiarezza su quelli scomparsi e le strane cifre che mancano su alcuni documenti)
edit 2: il tutto per la modica cigra di 5 miliardi di $ giusto?

vai Encounter ora tocca a te

Non mi pare ci sia scritto questo. Se 20.000 sono gli immigrati sbarcati nei primi 8 mesi dell'anno e oltre 5.000 (un quarto!!) di questi soli nel mese di agosto, significa che nel periodo estivo gli sbarchi sono di gran lunga superiori a quelli degli altri mesi dell'anno.
C'è scritto semplicemente che, alcuni di essi, sono stati i mesi con il maggior aumento rispetto all'anno precedente. Si vede ad occhio che i conti non tornano