View Full Version : Ohio,esecuzione capitale: 18 tentativi inutili per trovare una vena, morte rinviata..
LotharInt
19-09-2009, 08:59
Polemiche in Ohio: il condannato a morte ha cercato di aiutare gli infermieri
a trovare una vena per l'iniezione letale. Non è servito
Diciotto tentativi inutili:
rinviata l'esecuzione
Gli avvocati e le associazioni: "E' una forma di tortura"
di ARTURO ZAMPAGLIONE
Diciotto tentativi inutili: rinviata l'esecuzione
NEW YORK - Sdraiato sul lettino dei condannati, Romel Broom si era rassegnato a morire per un reato commesso 25 anni fa: lo stupro e l'uccisione di una ragazzina. Il macabro rituale della giustizia capitale era ormai alle battute finali. Broom aveva già consumato l'ultimo pasto, salutato i parenti e aspettava che gli infermieri gli infilassero un ago nelle vene e che il boia del carcere di Lucasville, in Ohio, iniettasse il veleno. Ma lunedì scorso qualcosa non ha funzionato.
Per quasi due ore gli infermieri hanno cercato di trovare una vena idonea, senza però riuscirci a dispetto di diciotto tentativi consecutivi, prima in un braccio poi nell'altro. Anche il condannato, nonostante il dolore e le lacrime (perché l'ago ha toccato anche le ossa), si è dato da fare per aiutarli: spostandosi, strofinandosi il braccio, cambiando posizione. Tutto invano. Alla fine l'esecuzione è stata rinviata a martedì prossimo dal governatore dello stato, Ted Strickland, ma intanto il caso del Ohio è diventato un nuovo terreno di battaglia per gli oppositori della pena di morte.
Gli avvocati di Broom hanno denunciato l'episodio come una forma di "tortura" e hanno chiesto alla Corte suprema di bloccare l'esecuzione-bis almeno fino a quando l'uomo, che ha 53 anni, non si sarà ripreso dal trauma fisico e psicologico. Anche la Aclu (American civil liberty union) è scesa in campo con una duplice speranza. Primo, una commutazione della sentenza. Secondo, che l'episodio dimostri una volta per tutta la tesi sostenuta da tempo dalla associazione per i diritti civili: cioè che le condanne a morte sono una forma di punizione "crudele e inusuale", quindi non costituzionale.
Del resto è la terza volta che in Ohio si ripete un incidente simile. Per ora l'unico risultato dell'offensiva legale è che Broom darà lunedì prossimo, alla vigilia del nuovo appuntamento con il boia, una testimonianza sulla sua disavventura da usare nei processi federali.
(18 settembre 2009)
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/esteri/condannato-iniezione/condannato-iniezione/condannato-iniezione.html
agghiacciante! ma come si fa a mandare avanti una pratica cosi' barbara e inutile nel 2009? Inoltre ogni volta si trasforma in un macabro evento mediatico con gente fomentata in attesa della morte del tizio, manco fossimo a un tribunale dell'inquisizione del '400... ogni anno dobbiamo sorbirci lo stesso schifo, con questi poveracci che non muoiono e agonizzano giorni prima che qualche imbecille trovi il modo "più umano " per ammazzarli, e basta!
anonimizzato
19-09-2009, 09:07
Ha stuprato ed ucciso una ragazzina.
Se dico che non me ne ***** *** ******* passo per stronzo?
piu che tortura.... non volevano farlo fuori in attesa di qualche grazia !
se non riescono a trovare la vena.... ci sono altri metodi piu sbrigativi per toglierlo di mezzo ! evidentemente non volevano usarli....
....
agghiacciante! ma come si fa a mandare avanti una pratica cosi' barbara e inutile nel 2009? Inoltre ogni volta si trasforma in un macabro evento mediatico con gente fomentata in attesa della morte del tizio, manco fossimo a un tribunale dell'inquisizione del '400... ogni anno dobbiamo sorbirci lo stesso schifo, con questi poveracci che non muoiono e agonizzano giorni prima che qualche imbecille trovi il modo "più umano " per ammazzarli, e basta!
agghiacciante! ma come si fa a stuprare e uccidere una ragazzina nel 2009 !
L'ha fatto 25 anni fa veramente. E punire una barbarie con un'altra barbarie è da uomini primitivi. :rolleyes:
ma più che altro... che razza di infermieri anno?
ma più che altro... che razza di infermieri anno?
:cry:
MadJackal
19-09-2009, 09:58
L'ha fatto 25 anni fa veramente. E punire una barbarie con un'altra barbarie è da uomini primitivi. :rolleyes:
Il carcere a vita, senza sconti, è una pena molto peggiore della morte, tra l'altro. :rolleyes:
Ha stuprato ed ucciso una ragazzina.
Se dico che non me ne ***** *** ******* passo per stronzo?
25 anni fa!!
in italia sarebbe già fuori da 10 anni!!!
o lo ammazzi subito entro sei mesi stile cinese oppure tu come stato sei più barbaro del criminale.
non dico che sia uno stinco di santo, eh... ma dopo 25 anni STANNO AMMAZZANDO UNA PERSONA DIVERSA DA QUELLA CHE HA COMMESSO IL FATTO!
lo mettano a lavori forzati a vita, ma ammazzarlo imho NO.
Freeskis
19-09-2009, 10:21
agghiacciante! ma come si fa a stuprare e uccidere una ragazzina nel 2009 !
veramente l'ha fatto 25 anni fa :stordita:
Beh l'hanno spaventato per benino.....ti uccidiamo, no dai aspettiamo ancora un po'.....poi ti uccidiamo lo stesso intanto.
In fin dei conti è vero, la ghigliottina era più umana.
Il carcere a vita, senza sconti, è una pena molto peggiore della morte, tra l'altro. :rolleyes:
certo sarebbe meglio
a condizione che
si esce solo morto
nessun giornale tv libro dentro al carcere
nessuna uscita per funerali di famigliari
si esce solo una volta ogni dieci anni per una mezza giornata, scortati, per vedere come il mondo è cambiato nel frattempo. poi di nuovo dentro.
ma siccome questo non succederà mai, figuriamoci se uno si fa il carcere....fino alla fine. utopia ! meglio allora morto subito del resto bastava che prima di compiere il reato il potenziale criminale pensassse uomo avvisato mezzo salvato.
*MATRIX*
19-09-2009, 10:57
agghiacciante! ma come si fa a mandare avanti una pratica cosi' barbara e inutile nel 2009?
stuprare ed uccidere una ragazzina è molto più macabro
per tipi così una corda al collo è la migliore soluzione rapida economica efficace
*MATRIX*
19-09-2009, 10:59
Il carcere a vita, senza sconti, è una pena molto peggiore della morte, tra l'altro. :rolleyes:
a bere e mangiarare a spese delal comunità , che bello pure il premio !!
si, ma l'ammazzi subito! no dopo 25!!! anni, sennò fai più schifo tu come stato di lui.
le persone possono fare porcate e per questo è giusto che paghino,
uno stato NON può comportarsi come un cittadino che fa porcate!
*MATRIX*
19-09-2009, 11:03
si, ma l'ammazzi subito! no dopo 25!!! anni, sennò fai più schifo tu come stato di lui.
le persone possono fare porcate e per questo è giusto che paghino,
uno stato NON può comportarsi come un cittadino che fa porcate!
allora
1) la pena di morte va analizzata bene non si può essere troppo veloci si rischiano errori
2) fallo soffire un po il bastardo !!! ha sempre stuprato una ragazzina
Ha stuprato ed ucciso una ragazzina.
Se dico che non me ne ***** *** ******* passo per stronzo?
La penso come te.
L'ha fatto 25 anni fa veramente. E punire una barbarie con un'altra barbarie è da uomini primitivi. :rolleyes:
Barbaria?! Questo ha stuprato e ucciso una ragazzina, si merita la morte, anzi direi che dovevano accoparlo già poco dopo la sentenza, tanto che senso ha tenerlo in vita 25 anni per poi ucciderlo.
2) fallo soffire un po il bastardo !!! ha sempre stuprato una ragazzina
Così si convince di aver ragione ad aver agito così, contro la società che lo fa soffrire :D
E ogni cosa che gli infliggi per un banale meccanismo di autoconservazione lo fa sentire più apposto.
Un po' come quelli che "Intanto le cose vanno male, io mi sono preso la mia parte".
Lo si usi invece di farlo soffrire, ce ne sono di cose da far fare agli ergastolani.
sid_yanar
19-09-2009, 11:13
uno stato NON può comportarsi come un cittadino che fa porcate!
quoto.
Così si convince di aver ragione ad aver agito così, contro la società che lo fa soffrire :D
E ogni cosa che gli infliggi per un banale meccanismo di autoconservazione lo fa sentire più apposto.
Un po' come quelli che "Intanto le cose vanno male, io mi sono preso la mia parte".
Lo si usi invece di farlo soffrire, ce ne sono di cose da far fare agli ergastolani.
Una ottima cosa sarebbe introdure in Italia i lavori forzati, vedi che la gente magari ha più paura di fare cazzate se gli prospetta di spaccare sassi.
agghiacciante! ma come si fa a mandare avanti una pratica cosi' barbara e inutile nel 2009? Inoltre ogni volta si trasforma in un macabro evento mediatico con gente fomentata in attesa della morte del tizio, manco fossimo a un tribunale dell'inquisizione del '400... ogni anno dobbiamo sorbirci lo stesso schifo, con questi poveracci che non muoiono e agonizzano giorni prima che qualche imbecille trovi il modo "più umano " per ammazzarli, e basta!
Lì sono negli USA, non in Italia: a loro sta bene la pena di morte, per ora, per cui non vedo che diritto abbiamo noi di andare a dire a loro cosa fare. :rolleyes:
Ora suo fratello avrà più tempo per farlo evadere. :O
blamecanada
19-09-2009, 11:31
2) fallo soffire un po il bastardo !!! ha sempre stuprato una ragazzina
A me sembra una forma di sadismo. Non è che il dolore compensi il dolore.
Molti qua si sbracciano per scandalizzarsi di questa esecuzione barbara, da uomini primitivi, indegna, ecc ecc...
Non una sola parola è stata spesa per la bambina violentata ed uccisa: tutti belli sulla pelle degli altri, come al solito. :rolleyes:
ma più che altro... che razza di infermieri anno?
:cry:
tu non hai idea di cosa voglia dire usare un portatile con mezzi tasti rotti..
ora sono all'uni per fortuna :asd::asd:
in genere devo fare copia/incolla :asd::asd:
blamecanada
19-09-2009, 11:44
Molti qua si sbracciano per scandalizzarsi di questa esecuzione barbara, da uomini primitivi, indegna, ecc ecc...
Non una sola parola è stata spesa per la bambina violentata ed uccisa: tutti belli sulla pelle degli altri, come al solito. :rolleyes:
La questione è che ricambiare male con male è inutile.
Non penso che qualcuno abbia particolare simpatia per il tipo in questione.
LotharInt
19-09-2009, 11:45
Ha stuprato ed ucciso una ragazzina.
Se dico che non me ne ***** *** ******* passo per stronzo?
agghiacciante! ma come si fa a stuprare e uccidere una ragazzina nel 2009 !
Molti qua si sbracciano per scandalizzarsi di questa esecuzione barbara, da uomini primitivi, indegna, ecc ecc...
Non una sola parola è stata spesa per la bambina violentata ed uccisa: tutti belli sulla pelle degli altri, come al solito. :rolleyes:
nessuno sta giustificando il crimine commesso che rimane orrendo, ma il punto rimane l'utilità della pena di morte che è dimostrato essere assolutamente inutile nel ridurre il numero di crimini commessi e nel dare conforto alle vittime, visto che impiccare il tizio non riporta certo in vita la vittima..ci sono punizioni ugualemente efficaci per isolare dalla società questi soggetti, senza ricorrere a una barbarie per compensarne un'altra...inoltre è un paradosso in termini, dal momento che si elimina una vita per rendere giustizia della scomparsa di un'altra persona...lo dimostra il fatto che la maggior parte dei paesi piu' avanzati al mondo ha abolito da tempo questa pratica. Ripeto, secondo me crimini di questo tipo vanno puniti severamente, con ergastolo, lavori forzati, quello che vi pare, ma la pena di morte è pura vendetta, non giustizia, non c'è alcuna razionalità in essa.
la pena di morte ?
meglio lavori forzati a vita, quel che se ne ricava serve per non far pesare il tipo sulle spalle dello stato e l' eventuale avanzo tutto alla famiglia della vittima a parziale risarcimento.
La questione è che ricambiare male con male è inutile.
Non penso che qualcuno abbia particolare simpatia per il tipo in questione.
La pena di morte è un emerita stronzata. Esistono tanti modi per permettere a questa persona di pagare il suo debito con la società.
Ergastolo con lavori forzati? No perché violi i suoi diritti umani!!!
Ergastolo? No perché non ha senso passare la vita in carcere!!!
Trent'anni? No perché comunque si deve reinserire nella società!!!
Vent'anni? Sì ma dopo pochi anni deve essere messo in semilibertà, come minimo, così può lavorare e reiserirsi nella società!!!
Lavoro trovato scavalcando qualsiasi lista di collocamento, naturalmente! :read:
Questo è il modello italiano che consiste in: "Nessuno tocchi Caino!!! E di Abele chi se ne fotte, tanto è morto!!!" :rolleyes:
anonimizzato
19-09-2009, 12:02
nessuno sta giustificando il crimine commesso che rimane orrendo, ma il punto rimane l'utilità della pena di morte che è dimostrato essere assolutamente inutile nel ridurre il numero di crimini commessi e nel dare conforto alle vittime, visto che impiccare il tizio non riporta certo in vita la vittima..ci sono punizioni ugualemente efficaci per isolare dalla società questi soggetti, senza ricorrere a una barbarie per compensarne un'altra...inoltre è un paradosso in termini, dal momento che si elimina una vita per rendere giustizia della scomparsa di un'altra persona...lo dimostra il fatto che la maggior parte dei paesi piu' avanzati al mondo ha abolito da tempo questa pratica. Ripeto, secondo me crimini di questo tipo vanno puniti severamente, con ergastolo, lavori forzati, quello che vi pare, ma la pena di morte è pura vendetta, non giustizia, non c'è alcuna razionalità in essa.
Gli stessi paesi avanzati che praticano e giustificano la tortura ai detenuti e scatenano guerre pretestuote?
Non mi fraintendere, capisco benissimo cosa vuoi dire e lo sò perchè anch'io fino ad paio di anni fa ero assolutamente contro la pena di morte.
Tuttavia la questione è più complessa di quello che sembra.
LotharInt
19-09-2009, 12:08
Gli stessi paesi avanzati che praticano e giustificano la tortura ai detenuti e scatenano guerre pretestuote?
Non mi fraintendere, capisco benissimo cosa vuoi dire e lo sò perchè anch'io fino ad paio di anni fa ero assolutamente contro la pena di morte.
Tuttavia la questione è più complessa di quello che sembra.
quindi siccome esistono paesi industrializzati in cui la classe politica sovvenziona guerre pretestuose allora tanto vale approvare anche la pena di morte altrimenti si è ipocriti? ..è un ragionamento un po' forzato..la presenza di un problema eticamente grave non ne giustifica l'introduzione di altri...perchè peggiorare ulteriormente la situazione?
blamecanada
19-09-2009, 12:08
Ergastolo con lavori forzati? No perché violi i suoi diritti umani!!!
Ergastolo? No perché non ha senso passare la vita in carcere!!!
Trent'anni? No perché comunque si deve reinserire nella società!!!
Vent'anni? Sì ma dopo pochi anni deve essere messo in semilibertà, come minimo, così può lavorare e reiserirsi nella società!!!
Lavoro trovato scavalcando qualsiasi lista di collocamento, naturalmente! :read:
Questo è il modello italiano che consiste in: "Nessuno tocchi Caino!!! E di Abele chi se ne fotte, tanto è morto!!!" :rolleyes:
Io non ne faccio tanto una questione di diritti umani, ma di una giustizia statale razionale, basata sulla pubblica utilità, e non sulla soddisfazione della vendetta privata. Quindi le pene devono essere fatte in modo da minimizzare i possibili danni futuri.
E a me la pena di morte sembra inutile e pericolosa, poiché irreparabile.
Matteo Trenti
19-09-2009, 12:12
Ma provare a prendere una giugulare no eh? :mbe:
ChristinaAemiliana
19-09-2009, 12:18
ma più che altro... che razza di infermieri anno?
Che io sappia, non si tratta di infermieri né tantomeno di medici, ai quali per ovvie questioni di deontologia è vietato uccidere una persona sana...
I secondini praticano l'iniezione letale, il medico interviene poi solamente per constatare il decesso. Perciò accadono spesso questi agghiaccianti episodi.
MadJackal
19-09-2009, 12:25
a bere e mangiarare a spese delal comunità , che bello pure il premio !!
...certo, certo, proprio un premio stare per tutta la vita nelle carceri americane. :doh:
anonimizzato
19-09-2009, 12:26
Ma provare a prendere una giugulare no eh? :mbe:
Se per questo basta anche una pistola ed un proiettile.
Da questo punto di vista la Cina è "ammirevole" per l'efficienza.
Matteo Trenti
19-09-2009, 12:27
Che io sappia, non si tratta di infermieri né tantomeno di medici, ai quali per ovvie questioni di deontologia è vietato uccidere una persona sana...
I secondini praticano l'iniezione letale, il medico interviene poi solamente per constatare il decesso. Perciò accadono spesso questi agghiaccianti episodi.
Credo anch'io, tra l'altro devono prendere una vena e poi azionare una macchina automatica che inietta nell'ordine: Tiopentale sodico; Pancuronio bromuro e Cloruro di potassio. Brutta storia...ma piuttosto della sedia elettrica...
Se per questo basta anche una pistola ed un proiettile.
Da questo punto di vista la Cina è "ammirevole" per l'efficienza.
Io intendevo prendere una vena del collo non sgozzarlo!
anonimizzato
19-09-2009, 12:30
Io intendevo prendere una vena del collo non sgozzarlo!
Va che l'avevo capito. :D
Matteo Trenti
19-09-2009, 12:32
Va che l'avevo capito. :D
Ah scusa :doh:
Che io sappia, non si tratta di infermieri né tantomeno di medici, ai quali per ovvie questioni di deontologia è vietato uccidere una persona sana...
I secondini praticano l'iniezione letale, il medico interviene poi solamente per constatare il decesso. Perciò accadono spesso questi agghiaccianti episodi.
Confermo.
L'esecuzione non viene fatta da medici e paramedici.
L'iniezione fu adottata per ridurre al minimo la sofferenza ma spesso questo non succede perche' chi la mette in atto commette errori non essendo personale sanitario.
Credo anch'io, tra l'altro devono prendere una vena e poi azionare una macchina automatica che inietta nell'ordine: Tiopentale sodico; Pancuronio bromuro e Cloruro di potassio. Brutta storia...ma piuttosto della sedia elettrica...
Se la sequenza viene rispettata il Tiopentale provoca sonno ed incoscienza.
Matteo Trenti
19-09-2009, 13:08
Se la sequenza viene rispettata il Tiopentale provoca sonno ed incoscienza.
Se non rispettano la sequenza è TORTURA :(
Se non rispettano la sequenza è TORTURA :(
Non essendo praticata da medici succede spesso che l'esecuzione sia lenta e dolorosissima.
ChristinaAemiliana
19-09-2009, 13:18
Be', l'esecuzione mediante iniezione letale è teoricamente più umana (per quanto faccia rabbrividire l'associazione dei termini "esecuzione" e "umana") di camera a gas, sedia elettrica e affini, ma è più complicata da eseguire e di fatto ci si trova nell'impossibilità di procedere con mano esperta, quindi diventa una tortura. Però frega nulla perché alla fine chi soffre è il condannato che "deve pagare" e oltretutto, al contrario di ghigliottina, colpi di pistola alla tempia e affini, l'iniezione letale non è traumatica o impressionante da vedere (niente sangue, niente violenza apparentemente, il condannato spesso viene rintronato con dosi da cavallo di tranquillanti ergo anche se soffre non si nota). Insomma della dignità e della sofferenza eventuale del condannato importa poco, gli mettono pure il pannolone per non dover pulire il cadavere "dopo".
Insomma della dignità e della sofferenza eventuale del condannato importa poco
http://img24.imageshack.us/img24/2936/15068427.jpg
Vale per un'ampia categoria.....
Del resto la società funziona ANCHE così.
Matteo Trenti
19-09-2009, 13:59
viene rintronato con dosi da cavallo di tranquillanti ergo anche se soffre non si nota
Se la dose di Tiopentale Sodico è sufficiente a causare l'anestesia, il soggetto è appunto in anestesia, quindi non sente assolutamente nulla. Infatti il Tiopentale Sodico è un Barbiturico ad azione ultrabreve che io stesso (veterinario) uso in interventi chirugici di brevissima durata (es. curettage ferite e loro successiva sutura) nei cani. Somministrazione endovenosa appunto. Stessa cosa nel Protocollo di Eutanasia dei piccoli animali.
ChristinaAemiliana
19-09-2009, 14:09
Se la dose di Tiopentale Sodico è sufficiente a causare l'anestesia, il soggetto è appunto in anestesia, quindi non sente assolutamente nulla. Infatti il Tiopentale Sodico è un Barbiturico ad azione ultrabreve che io stesso (veterinario) uso in interventi chirugici di brevissima durata (es. curettage ferite e loro successiva sutura) nei cani. Somministrazione endovenosa appunto. Stessa cosa nel Protocollo di Eutanasia dei piccoli animali.
Sì, sapevo che "dovrebbe" andare così, il problema è che a quanto pare a volte si fanno errori anche nel senso della dose, oltre che al momento di infilare gli aghi (sono due, uno per parte).
Approfitto della tua professione per farti una domanda...avevo sentito dire che lo stesso cocktail che attualmente si usa per l'iniezione letale venisse adoperato anche a scopo di eutanasia in campo veterinario (ignoro per quale categoria di animali) fino a qualche tempo fa, ma poi il protocollo sarebbe stato cambiato proprio a causa di una percentuale di "insuccessi" intollerabilmente alta e risultante nella sofferenza dell'animale. E' vero? Perché non ho mai letto notizie adeguatamente attendibili al riguardo (in verità non le ho mai nemmeno cercate...in parole povere si tratta di una cosa che ho letto e sentito dire in giro e anche da gente seria, ma mai appunto da un veterinario, un medico o un farmacista).
Matteo Trenti
19-09-2009, 14:22
Sì, sapevo che "dovrebbe" andare così, il problema è che a quanto pare a volte si fanno errori anche nel senso della dose, oltre che al momento di infilare gli aghi (sono due, uno per parte).
Approfitto della tua professione per farti una domanda...avevo sentito dire che lo stesso cocktail che attualmente si usa per l'iniezione letale venisse adoperato anche a scopo di eutanasia in campo veterinario (ignoro per quale categoria di animali) fino a qualche tempo fa, ma poi il protocollo sarebbe stato cambiato proprio a causa di una percentuale di "insuccessi" intollerabilmente alta e risultante nella sofferenza dell'animale. E' vero? Perché non ho mai letto notizie adeguatamente attendibili al riguardo (in verità non le ho mai nemmeno cercate...in parole povere si tratta di una cosa che ho letto e sentito dire in giro e anche da gente seria, ma mai appunto da un veterinario, un medico o un farmacista).
Questo è il Protocollo di Eutanasia secondo le normative europee sul Benessere Animale:
http://img21.imageshack.us/img21/2220/immagineln.jpg (http://img21.imageshack.us/i/immagineln.jpg/)
Le sostanze come vedi sono simili, come azione, a quelle dell'iniezione letale.
Insuccessi? Se si sbaglia la vena, se si sbaglia la dose, ma se si fa tutto secondo protocollo gli insuccessi sono 0%
Importante è non utilizzare il TANAX senza anestesia!!! Alcuni colleghi lo facevano... sono stati giustamente denunciati.
ServiceXone
19-09-2009, 14:30
Be', l'esecuzione mediante iniezione letale è teoricamente più umana (per quanto faccia rabbrividire l'associazione dei termini "esecuzione" e "umana") di camera a gas, sedia elettrica e affini, ma è più complicata da eseguire e di fatto ci si trova nell'impossibilità di procedere con mano esperta, quindi diventa una tortura. Però frega nulla perché alla fine chi soffre è il condannato che "deve pagare" e oltretutto, al contrario di ghigliottina, colpi di pistola alla tempia e affini, l'iniezione letale non è traumatica o impressionante da vedere (niente sangue, niente violenza apparentemente, il condannato spesso viene rintronato con dosi da cavallo di tranquillanti ergo anche se soffre non si nota). Insomma della dignità e della sofferenza eventuale del condannato importa poco, gli mettono pure il pannolone per non dover pulire il cadavere "dopo".
Della pena di morte interessa solo spaventare la gente :sofico:
se poi possono rigirare il coltello nella piaga, tipo il titolo del 1" post allora
ancora meglio. :asd:
Lo stato forte, la superpotenza, ha bisogno di questo, come della tortura nel medioevo.
altrimenti non possono mantenere il potere.
first register
19-09-2009, 14:33
Sono degli assassini.
Anche se molto spesso i condannati a morte nel frattempo hanno sviluppato una massa muscolare fuori dal comune e questo può rendere più difficile l'iniezione letale.
Ma soppratutto perchè tenere in carcere un condannato a morte per 25 lunghi anni ? :muro:
ChristinaAemiliana
19-09-2009, 14:38
Questo è il Protocollo di Eutanasia secondo le normative europee sul Benessere Animale:
http://img21.imageshack.us/i/immagineln.jpg
Le sostanze come vedi sono simili, come azione, a quelle dell'iniezione letale.
Insuccessi? Se si sbaglia la vena, se si sbaglia la dose, ma se si fa tutto secondo protocollo gli insuccessi sono 0%
Bene, quindi come sospettavo la notizia era infondata. In effetti sarebbe stato assurdo il contrario.
Importante è non utilizzare il TANAX senza anestesia!!! Alcuni colleghi lo facevano... sono stati giustamente denunciati.
Non voglio pensarci. Mi è bastato vedere lo stato in cui è arrivata a casa mia madre, qualche anno fa, dopo aver assistito al lavoro all'eutanasia praticata sul cane che il titolare dell'azienda teneva nel giardino dello stabilimento...il povero animale ha impiegato più di un'ora a morire, in un'agonia che a lei è sembrata in parte accompagnata da stato cosciente, ma il veterinario diceva che fosse normale...
Tornando in topic, per quanto il protocollo sia teoricamente adeguato e sicuro, il vizio alla base è quello relativo al personale che lo somministra...
fargli fare un corso di due ore a sti secondini su come si trova 'na vena pare brutto??
... io non so uno come dorma di notte avendo fatto il BOIA...
luposelva
19-09-2009, 15:22
Capita spesso da quando è in auge la condanna per iniezione letale questo problema proprio perche' i boia non sono sanitari, molto piu' efficace l'impiccaggione, corda al collo di traverso rottura delle vertebre cervicali morte istantanea e sicura.
L'america si dimostra retrogada ad nell'esecuzione della pena capitale. Comunque per reati cosi' mostruosi mi trovo d'accordo nell'applicarla, pero' lasciare passare 25 anni è una cosa assurda!
Che tortura inutile!
C;,a;,z;,a
Blaster_Maniac
19-09-2009, 16:20
certo sarebbe meglio
a condizione che
si esce solo morto
nessun giornale tv libro dentro al carcere
nessuna uscita per funerali di famigliari
si esce solo una volta ogni dieci anni per una mezza giornata, scortati, per vedere come il mondo è cambiato nel frattempo. poi di nuovo dentro.
L'utilità?
:fagiano:
Capita spesso da quando è in auge la condanna per iniezione letale questo problema proprio perche' i boia non sono sanitari, molto piu' efficace l'impiccaggione, corda al collo di traverso rottura delle vertebre cervicali morte istantanea e sicura.
non è proprio così, spesso capita che per errori nel calcolare il peso o altri particolari il condannato muoia per soffocamento o per distacco della testa.
L'impiccagione non è assolutamente il metodo più rapido ed indolore.
blamecanada
19-09-2009, 16:50
non è proprio così, spesso capita che per errori nel calcolare il peso o altri particolari il condannato muoia per soffocamento o per distacco della testa.
L'impiccagione non è assolutamente il metodo più rapido ed indolore.
In Cina le condanne a morte sono eseguite con un colpo di pistola alla nuca.
In Cina le condanne a morte sono eseguite con un colpo di pistola alla nuca.
A questa pratica però si sta affiancando sempre più l'iniezione letale, tanto che mi pare che ormai in numeri i due tipi di esecuzione si equivalgano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte_nella_Repubblica_Popolare_Cinese#Procedure_e_tipi_di_sanzione
In Cina le condanne a morte sono eseguite con un colpo di pistola alla nuca.
Son contento per loro ma anche quel metodo non è certo che provochi la morte immediata (alcune fonti parlano addirittura di colpi di grazia sbagliati al primo colpo), il problema è che tutti i modi sono validi se fatti in modo preciso....ma spesso non succede
ci vuol coraggio ad abbassarsi a livello di un assassino ...
luposelva
19-09-2009, 17:20
Son contento per loro ma anche quel metodo non è certo che provochi la morte immediata (alcune fonti parlano addirittura di colpi di grazia sbagliati al primo colpo), il problema è che tutti i modi sono validi se fatti in modo preciso....ma spesso non succede
Mah.. nelle esecuzioni mediante impiccaggione la corda è sempre posizionata nella parte laterale della faccia in modo da procurare la rottura matematica delle vertebre con conseguente perdita di coscienza istantanea, poi è ovvio dopo di cio' subentra l'asfissia, l'errore è molto raro certo l'impiccagione effettuata come nei film western puo' succedere che la vittima non perda coscienza.
Nel caso di distacco della testa è un errore del boia, pero' sembrera' macabro ma meglio cosi', morte immediata.
Per quanto riguarda il colpo alla nuca come avviene in Cina impossibile l'errore se appoggi la canna alla nuca, forse fra tutte la morte piu' istantanea.
Mah.. nelle esecuzioni mediante impiccaggione la corda è sempre posizionata nella parte laterale della faccia in modo da procurare la rottura matematica delle vertebre con conseguente perdita di coscienza istantanea, poi è ovvio dopo di cio' subentra l'asfissia, l'errore è molto raro certo l'impiccagione effettuata come nei film western puo' succedere che la vittima non perda coscienza.
Nel caso di distacco della testa è un errore del boia, pero' sembrera' macabro ma meglio cosi', morte immediata.
Per quanto riguarda il colpo alla nuca come avviene in Cina impossibile l'errore se appoggi la canna alla nuca, forse fra tutte la morte piu' istantanea.
vallo a spiegare tu allora ai cinesi......si vede che non lo sanno........cmq la canna non è tassellata alla nuca, basta un minimo di rinculo e 1 cm perchè invece di entrare al punto giusto il proiettile, pur entrando sempre nella testa, non provochi una ferita immediatamente letale.
Sull'impiccagione non è solo la posizione della testa, ma anche la dimensione della corda, l'altezza di caduta e qualche altra variabile...bastasse metterla di lato gli errori non ci sarebbero..........se ricordo bene alcuni errori del genere ci furono anche dopo il processo di Norimberga........e alcuni dei condannati morirono dopo vari minuti per asfissia....si vede che gli Alleati guardavano troppi film western......
ogni anno dobbiamo sorbirci lo stesso schifo, con questi poveracci che non muoiono e agonizzano giorni prima che qualche imbecille trovi il modo "più umano " per ammazzarli, e basta!
Guarda che c'è un modo "più umano" per ammazzarli: una pallottola in testa. Fa il suo lavoro senza errori( voglio vedere uno andare in giro senza il cervello), ma sporca parecchio, quindi non viene più utilizzata nei paesi cosiddetti "civilizzati".
Il carcere a vita, senza sconti, è una pena molto peggiore della morte, tra l'altro. :rolleyes:
Wot? Che senso ha sprecare soldi per una persona così? Che senso ha torturarlo? La sua stessa esistenza è un problema per la società, quindi la sua uccisione mi sembra il metodo più semplice e veloce per risolvere il problema.
Senza scadere in inutili messaggi alla "torturateli"...
certo sarebbe meglio
a condizione che
si esce solo morto
nessun giornale tv libro dentro al carcere
nessuna uscita per funerali di famigliari
si esce solo una volta ogni dieci anni per una mezza giornata, scortati, per vedere come il mondo è cambiato nel frattempo. poi di nuovo dentro.
ma siccome questo non succederà mai, figuriamoci se uno si fa il carcere....fino alla fine. utopia ! meglio allora morto subito del resto bastava che prima di compiere il reato il potenziale criminale pensassse uomo avvisato mezzo salvato.
Meglio? Chiedi un trattamento più umano e condanni una persona ad una tortura quasi centenaria? :mbe:
allora
1) la pena di morte va analizzata bene non si può essere troppo veloci si rischiano errori
2) fallo soffire un po il bastardo !!! ha sempre stuprato una ragazzina
Soffrire a che scopo? Non è che se soffre la bambina torna in vita...
Una ottima cosa sarebbe introdure in Italia i lavori forzati, vedi che la gente magari ha più paura di fare cazzate se gli prospetta di spaccare sassi.
Al massimo raccogliere frutta e verdura( raccogliere mele in montagna è molto simile ad una tortura cinese), che per gli altri lavori c'è già tantissima gente incensurata che vuole farli.
Molti qua si sbracciano per scandalizzarsi di questa esecuzione barbara, da uomini primitivi, indegna, ecc ecc...
Non una sola parola è stata spesa per la bambina violentata ed uccisa: tutti belli sulla pelle degli altri, come al solito. :rolleyes:
Cui prodest? Parlarne non la riporterà indietro.
Al massimo si dovrebbe lavorare sulla prevenzione di questi crimini, ma farlo, non certo parlarne! Altrimenti si finisce come noi italiani che parliamo parliamo e non facciamo niente per cambiare la situazione...
nessuno sta giustificando il crimine commesso che rimane orrendo, ma il punto rimane l'utilità della pena di morte che è dimostrato essere assolutamente inutile nel ridurre il numero di crimini commessi e nel dare conforto alle vittime, visto che impiccare il tizio non riporta certo in vita la vittima..ci sono punizioni ugualemente efficaci per isolare dalla società questi soggetti, senza ricorrere a una barbarie per compensarne un'altra...inoltre è un paradosso in termini, dal momento che si elimina una vita per rendere giustizia della scomparsa di un'altra persona...lo dimostra il fatto che la maggior parte dei paesi piu' avanzati al mondo ha abolito da tempo questa pratica. Ripeto, secondo me crimini di questo tipo vanno puniti severamente, con ergastolo, lavori forzati, quello che vi pare, ma la pena di morte è pura vendetta, non giustizia, non c'è alcuna razionalità in essa.
Ah no?
Sbarazzarsi di un criminale che potrebbe rifare il crimine praticamente a costo zero( la pallottola la paga la famiglia cit. ) è così irrazionale?
luposelva
20-09-2009, 09:39
vallo a spiegare tu allora ai cinesi......si vede che non lo sanno........cmq la canna non è tassellata alla nuca, basta un minimo di rinculo e 1 cm perchè invece di entrare al punto giusto il proiettile, pur entrando sempre nella testa, non provochi una ferita immediatamente letale.
Sull'impiccagione non è solo la posizione della testa, ma anche la dimensione della corda, l'altezza di caduta e qualche altra variabile...bastasse metterla di lato gli errori non ci sarebbero..........se ricordo bene alcuni errori del genere ci furono anche dopo il processo di Norimberga........e alcuni dei condannati morirono dopo vari minuti per asfissia....si vede che gli Alleati guardavano troppi film western......
Non penso ci sia niente da spiegare a loro... ma a te si. Almeno hai visto dei filmati di come si eseguono le esecuzioni in Cina hai mai sparato? io si a militare e parecchie volte, adesso ti do qualche delucidazione, dai filmati si vede chiaramente i condannati inginocchiati con dietro il soldato con la canna del fucile puntata a qualche cm dalla nuca, il rinculo dell'arma non c'entra un tubo (pero' se non hai mai usato un fucile non lo sai) perche' anche se cè qualche cm. tra la canna e la nuca e ininfluente sulla traiettoria del proiettile.
Per quanto riguarda l'impiccagione si ci possono essere degli errori di valutazione, ma anche nel caso che non ci sia frattura delle vertebre il cappio si stringe in maniera cosi' violenta provocando l'interruzione quasi istantanea del flusso di sangue al cervello quindi la perdita di coscienza tarderebbe di pochi secondi e quindi l'asfissia avviene con il condannato incosciente.
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