View Full Version : La Semenya, vincitrice degli 800 metri donne ai mondiali di Berlino, è ermafrodito
Erian Algard
11-09-2009, 11:34
Non ritrovando il thread sui mondiali apro qui e posto la news
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_1651724790.html
Adesso le ritireranno la medaglia suppongo.
Snickers
11-09-2009, 11:45
Ritirargliela non penso, probabilmente però non potrà più correre così com'è...
ninja750
11-09-2009, 11:55
DEVONO togliere la medaglia e darla alla seconda
tecnologico
11-09-2009, 12:02
mi sa che non le tolgono ma dovrebbero.
ninja750
11-09-2009, 13:24
alle cinesi dopate tolsero tutto
allora potevano far correre pistorius con i pantaloni lunghi e poi dopo accorgersi dell'errorINO
tecnologico
11-09-2009, 13:55
alle olimpiadi cinesi credo che ai cinesi l antidoping non l hanno fatto:asd:
quindi al di la che può produrre geni sia maschili che femminili, il vantaggio deriva dal fatto che ha ormaoni maschili?
ha le palle o le ovai che eiaculano? :D
Cerchiamo di non scadere nei commenti ...
comunque, non vorrei sbagliarmi, ma Pistorius ha avuto il via libera, ma non s'è qualificato perché non ha fatto il tempo utile minimo ...
tecnologico
11-09-2009, 15:05
Cerchiamo di non scadere nei commenti ...
comunque, non vorrei sbagliarmi, ma Pistorius ha avuto il via libera, ma non s'è qualificato perché non ha fatto il tempo utile minimo ...
e che ci vuole, basta cambiare il coefficente di elasticità dei trampoli e batte il record del mondo la prossima volta.
e che ci vuole, basta cambiare il coefficente di elasticità dei trampoli e batte il record del mondo la prossima volta.
?? M'avessi detto un uomo con gambe normali + trampoli t'avrei creduto, ma nel suo caso parte da un handicap, è già tanto se riesce a correre ... puoi variargli tutti i coefficienti che vuoi (e sicuramente gli hanno già messo i più performanti) ma è ovvio che una barra senza muscoli ne giunture, per quanto elastica, non possa rendere come un ginocchio + stinco + caviglia + piede e relativi muscoli.
Un conto è opporsi al piegamento (elasticità) un conto è generare un'azione di spinta e resistenza sincronizzata quando serve (muscolo scheletrica).
ninja750
11-09-2009, 15:24
alle olimpiadi cinesi credo che ai cinesi l antidoping non l hanno fatto:asd:
no non queste
quella volta nei anni pre-1990 quando avevano battuto tutti i record
comunque, non vorrei sbagliarmi, ma Pistorius ha avuto il via libera, ma non s'è qualificato perché non ha fatto il tempo utile minimo ...
no a pistorius hanno negato la possibilità di correre
no a pistorius hanno negato la possibilità di correre
a me pareva che gli avessero dato l'ok ma che non si fosse qualificato
no non queste
quella volta nei anni pre-1990 quando avevano battuto tutti i record
no a pistorius hanno negato la possibilità di correre
No no, non è riuscito a fare il tempo per qualificarsi.
Il 16 maggio 2008 Pistorius è riabilitato dal tribunale sportivo alla partecipazione delle olimpiadi 2008. Nelle motivazioni che hanno portato alla riabilitazione, si legge che "al momento non esistono elementi scientifici sufficienti per dimostrare che Pistorius tragga vantaggio dall'uso delle protesi". Non ha però realizzato il tempo che permette di partecipare alla manifestazione.
Tornado alla Semenya, io non ho ancora capito che tipo di conformazione abbiano gli ermafroditi.
ninja750
11-09-2009, 16:04
ho riguardato le news di allora
hanno dato il nullaosta ma la federazione sudaficana un po' per il tempo alto un po' per altro (avrebbe potuto fare la 4x100) ha detto no
non credo le toglieranno nulla invece, all'anagrafe è donna e non è dopata, è il suo corpo che è naturalmente così
ALBIZZIE
11-09-2009, 16:08
Tornado alla Semenya, io non ho ancora capito che tipo di conformazione abbiano gli ermafroditi.
non sono mica tutti uguali. nel caso specifico:
I rapporti medici indicano che non ha ovaie ma testicoli maschili interni, che secernono grandi quantità di testosterone.
come è scritto nel primo post.
Snickers
11-09-2009, 16:09
No no, non è riuscito a fare il tempo per qualificarsi.
Tornado alla Semenya, io non ho ancora capito che tipo di conformazione abbiano gli ermafroditi.
Hanno dei testicoli posizionati più o meno a livello delle ovaie, esternamente tutto sembra "normale"...
paolo1974
11-09-2009, 16:13
Sarebbe interessante farla correre con gli uomini per vedere quanto prende di distacco, secondo me alcun li supera anche:D
Quindi non ha il ciclo? :mbe:
Allora per lei non vale la scusa più usata dalle donne...:asd:
Sarebbe interessante farla correre con gli uomini per vedere quanto prende di distacco, secondo me alcun li supera anche:D
in atletica i distacchi tra uomini e donne sono belli elevati. non dico che 1.55 lo faccio io, ma un qualunque 800 di livello decente (neanche nazionale) si..
Quindi non ha il ciclo? :mbe:
Allora per lei non vale la scusa più usata dalle donne...:asd:
già non penso abbia molti ammiratori ergo non ha bisogno di scuse per tirarsi indietro.
cmq una donna con le palle :asd:
spero non le tolgano il titolo, non ha fatto nulla di male infondo
:dissident:
11-09-2009, 16:32
?? M'avessi detto un uomo con gambe normali + trampoli t'avrei creduto, ma nel suo caso parte da un handicap, è già tanto se riesce a correre ... puoi variargli tutti i coefficienti che vuoi (e sicuramente gli hanno già messo i più performanti) ma è ovvio che una barra senza muscoli ne giunture, per quanto elastica, non possa rendere come un ginocchio + stinco + caviglia + piede e relativi muscoli.
Un conto è opporsi al piegamento (elasticità) un conto è generare un'azione di spinta e resistenza sincronizzata quando serve (muscolo scheletrica).
Non e' vero e infatti ci sono studi al riguardo, nella corsa specialmente di velocita' la parte piede-tallone-polpaccio ha una funzione prettamente elastica e la spinta e' fornita dalla muscolatura femorale.
Infatti il problema e' che, ammessco che le protesi di Pistorius non gli forniscano un effettivo vantaggio (cosa ancora controversa) si e' gia' al limite e nel prossimo futuro sara' piu' facilmente vero il contrario
cmq una donna con le palle :asd:
Chissà quanto si incazzerà quando glielo diranno. :asd: :asd:
A parte gli scherzi, non deve essere bello non poter essere madre, soprattutto in quei piccoli villaggi dell'Africa. :(
Hanno dei testicoli posizionati più o meno a livello delle ovaie, esternamente tutto sembra "normale"...
Non mi risulta sia così "semplice" la questione.
Esistono diversi tipi di ermafroditismo, diversi anche cromosomicamente (possono avvicinarsi più ad un uomo o a una donna).
Certo che se, come detto, ha i testicoli anzichè le ovaie...la vedo dura considerarla una donna.
già non penso abbia molti ammiratori ergo non ha bisogno di scuse per tirarsi indietro.
cmq una donna con le palle :asd:
spero non le tolgano il titolo, non ha fatto nulla di male infondo
In effetti chi ha fatto del male è la confederazione sudafricana, che le ha permesso di correre (sperando evidentemente che nessuno se ne accorgesse). ;)
Mi sembrerebbe assurdo se non le revocassero la medaglia: stiamo parlando di una persona che c'è il forte rischio che sia geneticamente maschile (dal punto di vista dei cromosomi, per esempio)... Se gliela lasciassero in certi paesi più "spregiudicati" sotto certi aspetti (penso alla Cina, ad esempio) si scatenerebbe una caccia alle bambine con ermafroditismo maschile (come Semenya) in modo da allenarle per farle diventare atlete...
E' un problema molto complesso, che è quello di "classificare" una persona solo dall'aspetto oppure prendere in considerazione la genetica...
E' un problema molto complesso, che è quello di "classificare" una persona solo dall'aspetto oppure prendere in considerazione la genetica...
Trattandosi di gare ufficiali con titoli in palio nonchè soldi, credo che la "classificazione" non potrà essere che da un punto di vista genetico.
L'aspetto fisico è secondario, secondo me.
Altrimenti sappiamo bene tutti a cosa andremo incontro (tu l'hai già scritto) :fagiano:
In effetti chi ha fatto del male è la confederazione sudafricana, che le ha permesso di correre (sperando evidentemente che nessuno se ne accorgesse). ;)
Mi sembrerebbe assurdo se non le revocassero la medaglia: stiamo parlando di una persona che c'è il forte rischio che sia geneticamente maschile (dal punto di vista dei cromosomi, per esempio)... Se gliela lasciassero in certi paesi più "spregiudicati" sotto certi aspetti (penso alla Cina, ad esempio) si scatenerebbe una caccia alle bambine con ermafroditismo maschile (come Semenya) in modo da allenarle per farle diventare atlete...
E' un problema molto complesso, che è quello di "classificare" una persona solo dall'aspetto oppure prendere in considerazione la genetica...
Non ci sarebbe gara con le altre donne, non sarebbe neanche giusto.
La Semenya reagisce male alle polemiche dei giornali: "Non vi rispondo solo perché sono un signore"
:O
(si fa per scherzare eh :D)
certo che veramente un caso stranissimo questa Semenya mi ricordo quando la intervisto' la Caporale la voce sembrava quella di un uomo, anche la corsa molto possente ricorda quella di un uomo, certo con tutto quel livello di testosterone puo' solo che avvantaggiarla/o :D staremo a vedere il corso della giustizia.
allora quando diceva " mi hai rotto i cojoni " lo diceva in senso letterale !
:O
C;.,a;.z;.,a;,a;,a
ilguercio
14-09-2009, 07:30
Si ma...che hanno deciso?
Va bon,è ermafrodito e quindi?
Gli ermafroditi dove vanno messi?
Perchè se non possono correre assieme alle donne perchè sono troppo forti magari non possono correre contro gli uomini perchè troppo deboli.
Che si fa?
Qualcuno mi illumini.
ilguercio
14-09-2009, 07:31
Non e' vero e infatti ci sono studi al riguardo, nella corsa specialmente di velocita' la parte piede-tallone-polpaccio ha una funzione prettamente elastica e la spinta e' fornita dalla muscolatura femorale.
Infatti il problema e' che, ammessco che le protesi di Pistorius non gli forniscano un effettivo vantaggio (cosa ancora controversa) si e' gia' al limite e nel prossimo futuro sara' piu' facilmente vero il contrario
Intendi dire che nel futuro una protesi sarà più "efficace" di ciò che la biologia ci fornisce?
tecnologico
14-09-2009, 08:04
Intendi dire che nel futuro una protesi sarà più "efficace" di ciò che la biologia ci fornisce?
beh, non è che l evoluzione ci ha progettato come corridori...
http://www.lucapacini.it/wp_lucapacini/wp-content/uploads/2009/06/sega.jpg
La Semenya reagisce male alle polemiche dei giornali: "Non vi rispondo solo perché sono un signore"
:rotfl:
concordo con A.L.M.
se si crea un precedente alle prossime competizioni cercheranno di farne gareggiare altre, che senso ha?
tecnologico
14-09-2009, 09:01
e mi chiedo, c è una rara malformazione genetica che ti fa nascere con mani e piedi palmati, come le papere. metti che fa nuoto e ovviamente va come un razzo..che si fa?
ilguercio
14-09-2009, 09:30
e mi chiedo, c è una rara malformazione genetica che ti fa nascere con mani e piedi palmati, come le papere. metti che fa nuoto e ovviamente va come un razzo..che si fa?
Beh,la domanda è interessante...
Erian Algard
14-09-2009, 09:37
e mi chiedo, c è una rara malformazione genetica che ti fa nascere con mani e piedi palmati, come le papere. metti che fa nuoto e ovviamente va come un razzo..che si fa?
Si fa che secondo me, se è appurato che sia avvantaggiato da ciò, non può gareggiare. Ti spiego anche perchè. Un uomo è fatto cosi, una donna colà, come fai a fare gareggiare una persona che non rientra negli "standard"? Cosa dici agli altri? Attaccatevi, tanto lui ha i piedi e le mani palmate quindi non avete speranze. Non puoi. Finchè almeno quelli coi piedi palmati non diventino anche loro uno "standard" allora si potrebbero fare diverse categorie. Secondo me.
ilguercio
14-09-2009, 09:41
Si fa che secondo me, se è appurato che sia avvantaggiato da ciò, non può gareggiare. Ti spiego anche perchè. Un uomo è fatto cosi, una donna colà, come fai a fare gareggiare una persona che non rientra negli "standard"? Cosa dici agli altri? Attaccatevi, tanto lui ha i piedi e le mani palmate quindi non avete speranze. Non puoi. Finchè almeno quelli coi piedi palmati non diventino anche loro uno "standard" allora si potrebbero fare diverse categorie. Secondo me.
Beh ma ti pare giusto che uno che ha sto problema non possa gareggiare?
Mica è colpa sua.
:wtf:
ciuketto
14-09-2009, 09:43
Si fa che secondo me, se è appurato che sia avvantaggiato da ciò, non può gareggiare. Ti spiego anche perchè. Un uomo è fatto cosi, una donna colà, come fai a fare gareggiare una persona che non rientra negli "standard"? Cosa dici agli altri? Attaccatevi, tanto lui ha i piedi e le mani palmate quindi non avete speranze. Non puoi. Finchè almeno quelli coi piedi palmati non diventino anche loro uno "standard" allora si potrebbero fare diverse categorie. Secondo me.
Cosi andresti incontro a denuncie per discriminazione in quasi qualsiasi nazione del mondo.
Non è così semplice.
Erian Algard
14-09-2009, 09:46
Lo so benissimo, ma secondo me è la cosa più giusta nei confronti degli altri atleti(che sono molti di più di uno solo con evidenti "particolarità") che già magari si devono sorbire un Phelps o un Bolt. In molti secondo me lascierebbero, lo perceribbero come boh, un doping legalizzato. So benissimo che la Semenya o un ipotetico nuotatore dai piedi palmati non lo fanno apposta ad essere cosi, ma poi si rischia un pericoloso precedente....non è facile decidere.
ciuketto
14-09-2009, 09:49
Lo so benissimo, ma secondo me è la cosa più giusta nei confronti degli altri atleti(che sono molti di più di uno solo con evidenti "particolarità") che già magari si devono sorbire un Phelps o un Bolt. In molti secondo me lascierebbero, lo perceribbero come boh, un doping legalizzato. So benissimo che la Semenya o un ipotetico nuotatore dai piedi palmati non lo fanno apposta ad essere cosi, ma poi si rischia un pericoloso precedente....non è facile decidere.
Beh perdonami, ma allora a sto punto non dovrebbero neanche far correre i keniani e gli etiopi nel mezzofondo visto che è dimostrato che abbiano capacità polmonari ed elastiche nettamente superiori a quelle del resto del mondo.;)
E' ESATTAMENTE la stessa cosa di uno che ha le mani palmate.
Jabberwock
14-09-2009, 09:54
Si fa che secondo me, se è appurato che sia avvantaggiato da ciò, non può gareggiare. Ti spiego anche perchè. Un uomo è fatto cosi, una donna colà, come fai a fare gareggiare una persona che non rientra negli "standard"? Cosa dici agli altri? Attaccatevi, tanto lui ha i piedi e le mani palmate quindi non avete speranze. Non puoi. Finchè almeno quelli coi piedi palmati non diventino anche loro uno "standard" allora si potrebbero fare diverse categorie. Secondo me.
Tale discorso lo si potrebbe estendere anche ai "talenti", avvantaggiati dalla natura che gli ha resi particolarmente portati per questo o quello sport! Non facciamo piu' sport agonistico perche' i secondi potrebbero prendersela, dovendosi allenare di piu' di quelli portati (per conformazione fisica o altro)? Come dire che uno alto 2.30mt non puo' giocare a basket perche' quelli sotto i due metri rischiano di non prendere piu' un rimbalzo! :stordita:
Erian Algard
14-09-2009, 10:03
Eh ma allora il problema non esiste se è la stessa cosa che far correre Bolt o Bekele :asd: non ci dobbiamo neanche far delle domande :asd:
Il punto è che se tali "particolarità" sono tali da essere percepite come doping non possono essere ammesse secondo me.
ilguercio
14-09-2009, 10:07
Eh ma allora il problema non esiste se è la stessa cosa che far correre Bolt o Bekele :asd: non ci dobbiamo neanche far delle domande :asd:
Il punto è che se tali "particolarità" sono tali da essere percepite come doping non possono essere ammesse secondo me.
Manco uno con i piedi palmati è dopato,ma se va più forse non lo si deve squalificare...
E' complicato destreggiarsi,lo ammetto.
ciuketto
14-09-2009, 10:10
Eh ma allora il problema non esiste se è la stessa cosa che far correre Bolt o Bekele :asd: non ci dobbiamo neanche far delle domande :asd:
Il punto è che se tali "particolarità" sono tali da essere percepite come doping non possono essere ammesse secondo me.
Ti ripeto la domanda. Non facciamo correre Etiopi e Keniani nel mezzofondo?
Erian Algard
14-09-2009, 10:11
Se fai nuotare uno con i piedi palmati sei disposto a permettere agli altri di mettere le pinne? :asd:
Oppure saresti disposto a legalizzare il testosterone per le donne per farle stare al livello della Semenya? :asd:
E' un casino :asd: non vorrei essere nei panni dei capoccia della Iaaf :asd:
E' vero, questo episodio ha aperto una questione veramente spinosa... non mi viene in mente nessuna soluzione che non sia discriminatoria o ingiusta nei confronti di qualcuno :mc:
Erian Algard
14-09-2009, 10:13
Ti ripeto la domanda. Non facciamo correre Etiopi e Keniani nel mezzofondo?
Eh ho capito :asd: ed io ti rispondo che etiopi e kenyani son normali rispetto ad una donna con i testicoli anzichè le ovaie e che produce 4 volte il testosterone di una donna normale(nel normale rientrano anche le kenyane e le etiopi...)
ilguercio
14-09-2009, 10:13
Se fai nuotare uno con i piedi palmati sei disposto a permettere agli altri di mettere le pinne? :asd:
Oppure saresti disposto a legalizzare il testosterone per le donne per farle stare al livello della Semenya? :asd:
E' un casino :asd: non vorrei essere nei panni dei capoccia della Iaaf :asd:
Vedi,nessuno parte con le stesse possibilità di vittoria.
Per quanto ti sforzi a fare delle robe equilibrate sai già che qualcuno parte in vantaggio e non ci puoi fare nulla.
A nessuno verrebbe in mente di non far gareggiare Bolt fino a che non perderà la forza di correre.Pensi che qualcuno gli possa togliere le vittorie per i prossimi anni?;)
ilguercio
14-09-2009, 10:14
Eh ho capito :asd: ed io ti rispondo che etiopi e kenyani son normali rispetto ad una donna con i testicoli anzichè le ovaie e che produce 4 volte il testosterone di una donna normale(nel normale rientrano anche le kenyane e le etiopi...)
Quindi tu ne faresti un discorso di solo testosterone?
Bene,il tizio dai piedi palmati ha lo stesso testosterone di un'altro uomo:fagiano:
Erian Algard
14-09-2009, 10:16
Vedi,nessuno parte con le stesse possibilità di vittoria.
Per quanto ti sforzi a fare delle robe equilibrate sai già che qualcuno parte in vantaggio e non ci puoi fare nulla.
A nessuno verrebbe in mente di non far gareggiare Bolt fino a che non perderà la forza di correre.Pensi che qualcuno gli possa togliere le vittorie per i prossimi anni?;)
Si ma ci sono dei regolamenti che non sono fatti a caso. Se una donna, come detto, produce 4 volte più del normale testosterone, e ciò le permette di avere vita facile in pista, scusa eh, qualcosa non quadra. Non l'ho mica detto io che chi ha tot di testosterone è dopato. Il punto è ch elei ce l'ha di natura a quei livelli, ma ciò non toglie che non sia doping dal mio punto di vista.
Bolt non lo puoi paragonare al caso della Semenya.
Erian Algard
14-09-2009, 10:17
Quindi tu ne faresti un discorso di solo testosterone?
Bene,il tizio dai piedi palmati ha lo stesso testosterone di un'altro uomo:fagiano:
No, siete voi che adesso state confondendo tutto, mettendo a confronto casi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Come fai a paragonare Bolt alla Semenya o ad uno coi piedi palmati? :asd:
ciuketto
14-09-2009, 10:17
Eh ho capito :asd: ed io ti rispondo che etiopi e kenyani son normali rispetto ad una donna con i testicoli anzichè le ovaie e che produce 4 volte il testosterone di una donna normale(nel normale rientrano anche le kenyane e le etiopi...)
ma scherzi?
Hanno una capcità polmonare due volte qualsiasi maschio caucasico.
E un'elasticità muscolare pari circa 3 volte allo stesso campione.
Ma siccome hanno lo stesso testosterone li facciamo correre.
Quindi ti contraddici da solo, parlando prima di mani e piedi palmati come da non far gareggiare assolutamente e poi in un altro caso uguale ne fai una questione di solo testosterone.
ciuketto
14-09-2009, 10:19
No, siete voi che adesso state confondendo tutto, mettendo a confronto casi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Come fai a paragonare Bolt alla Semenya o ad uno coi piedi palmati? :asd:
Io non ho parlado di Bolt. Ho parlato di un KENIANO.
Che ha una caratteristica diversa dal resto del mondo. esattamente come i piedi palmati.
Mi sa che ti stai un po arrampicando sugli specchi..:mc: :mc:
Erian Algard
14-09-2009, 10:19
ma scherzi?
Hanno una capcità polmonare due volte qualsiasi maschio caucasico.
E un'elasticità muscolare pari circa 3 volte allo stesso campione.
Ma siccome hanno lo stesso testosterone li facciamo correre.
Quindi ti contraddici da solo, parlando prima di mani e piedi palmati come da non far gareggiare assolutamente e poi in un altro caso uguale ne fai una questione di solo testosterone.
Allora come detto prima. Perchè tutto questo casino per questa storia? Cos'è un complotto contro il Sud Africa forse? Perchè nessuno s'è mai lamentato dei Kenyani?
Erian Algard
14-09-2009, 10:20
Io non ho parlado di Bolt. Ho parlato di un KENIANO.
Che ha una caratteristica diversa dal resto del mondo. esattamente come i piedi palmati.
Mi sa che ti stai un po arrampicando sugli specchi..:mc: :mc:
Alla tua avevo già risposto e poi mi hai risposto anche te, bolt l'aveva nominato qualcun altro :asd: abbiate pazienza sietie tanti :asd:
ilguercio
14-09-2009, 10:40
Il punto è che non puoi fare differenze solo sul testosterone.
Altrimenti i piedi palmati gareggiano e gli altri non possono dire na ceppa.
O sbaglio?
Erian Algard
14-09-2009, 10:46
Ma io ho parlato di testosterone riferendomi al caso della Semenya. I nuotatori dai piedi palmati non esistono al momento quindi parlavo del caso reale e oggetto del thread :asd:
Rimane il fatto comunque che non si sa come comportarsi, è evidente che questi casi non sono stati previsti(penso), quindi son guai. Sicuramente alla Iaaf hanno delle tabelle(tanto per dire, un qualcosa) che ti dice che tizio se ha questi valori è dentro, e caio se ha questi altri è fuori. Ma in questo caso nasce proprio il problema. Il testosterone è da doping, ma è una sua condizione naturale, della Semenya. Auguri a loro :asd:
EDIT: questa è la differenza con gli altri atleti kenyani o bolt che siano. Loro non risultano con valori alterati aritificialmente(l'avere dei piedi superesplosivi, o una maggiore capacità polmonare non è equivalente al doping) ed è per questo che son "normali". Il problema è che manco la Semenya quei valori li ha alterati artificialmente :asd:
ilguercio
14-09-2009, 10:50
Ma io ho parlato di testosterone riferendomi al caso della Semenya. I nuotatori dai piedi palmati non esistono al momento quindi parlavo del caso reale e oggetto del thread :asd:
Rimane il fatto comunque che non si sa come comportarsi, è evidente che questi casi non sono stati previsti(penso), quindi son guai. Sicuramente alla Iaaf hanno delle tabelle(tanto per dire, un qualcosa) che ti dice che tizio se ha questi valori è dentro, e caio se ha questi altri è fuori. Ma in questo caso nasce proprio il problema. Il testosterone è da doping, ma è una sua condizione naturale, della Semenya. Auguri a loro :asd:
La distinzione donna-uomo è abbastanza semplice nella stragrande maggioranza dei casi,non serve certo un laboratorio.
Questo episodio deve far rielaborare le regole per evitare fraintendimenti futuri.
Stai a vedere come sono le regole attuali.
La Semeneya è stata autorizzata a gareggiare e ha vinto.
Nessuno le ha fatto i controlli necessari,nessuno c'ha pensato o non ce ne era bisogno.
Per me vince e basta.Se la regola non è precisa mica è colpa sua.
Se io mi vesto da donna e vado da loro ad iscrivermi son cazzi loro che non m'hanno controllato i valori di testosterone.Anche perchè lei si sente,giustamente,donna.
Erian Algard
14-09-2009, 10:52
La distinzione donna-uomo è abbastanza semplice nella stragrande maggioranza dei casi,non serve certo un laboratorio.
Questo episodio deve far rielaborare le regole per evitare fraintendimenti futuri.
Stai a vedere come sono le regole attuali.
La Semeneya è stata autorizzata a gareggiare e ha vinto.
Nessuno le ha fatto i controlli necessari,nessuno c'ha pensato o non ce ne era bisogno.
Per me vince e basta.Se la regola non è precisa mica è colpa sua.
Se io mi vesto da donna e vado da loro ad iscrivermi son cazzi loro che non m'hanno controllato i valori di testosterone.Anche perchè lei si sente,giustamente,donna.
Ma infatti c'hai ragionissima. Come ho detto, nessuno poteva prevedere un caso del genere. Lei non ha colpe di alcun tipo, ma non le ha manco chi non ha previsto un caso limite come questo.
ilguercio
14-09-2009, 10:56
Ma infatti c'hai ragionissima. Come ho detto, nessuno poteva prevedere un caso del genere. Lei non ha colpe di alcun tipo, ma non le ha manco chi non ha previsto un caso limite come questo.
Ora si mettono per bene ad un tavolino e riguardano ste regolette.
Ovvio che a una Blanka Vlasic non fai il test perchè non hai il minimo dubbio che sia donna,se si iscrive la metti come donna e ciao...però mi pare normale che gli atleti vadano controllati prima ed,eventualmente,decidere cosa fare.
Erian Algard
14-09-2009, 10:59
Ora si mettono per bene ad un tavolino e riguardano ste regolette.
Ovvio che a una Blanka Vlasic non fai il test perchè non hai il minimo dubbio che sia donna,se si iscrive la metti come donna e ciao...però mi pare normale che gli atleti vadano controllati prima ed,eventualmente,decidere cosa fare.
Se pensi poi che alcuni atleti africani vincono i mondiali JUNIORES essendo chiaramenti maggiori di 18/19 anni.....è successo qualche tempo fa con un kenyota che ora corre per il Barhein mi pare. Questo mi pare perchè li non ci sono date certe di nascita, in quanto no nsempre i nati vengono registrati :rolleyes:
Qualche controllo in più lo dovrebbero proprio fare....
tecnologico
14-09-2009, 11:59
la soluzione è semplice, in sti casi, si discrimina. hai un corredo genetico normale? corri coi normali. hai un corredo genetico difforme? vai alle paraolimpiadi. a meno di non inaugurare le olimpiadi degli show da baraccone
tecnologico
14-09-2009, 12:01
La distinzione donna-uomo è abbastanza semplice nella stragrande maggioranza dei casi,non serve certo un laboratorio.
Questo episodio deve far rielaborare le regole per evitare fraintendimenti futuri.
Stai a vedere come sono le regole attuali.
La Semeneya è stata autorizzata a gareggiare e ha vinto.
Nessuno le ha fatto i controlli necessari,nessuno c'ha pensato o non ce ne era bisogno.
Per me vince e basta.Se la regola non è precisa mica è colpa sua.
Se io mi vesto da donna e vado da loro ad iscrivermi son cazzi loro che non m'hanno controllato i valori di testosterone.Anche perchè lei si sente,giustamente,donna.
cazzate, se lo fai in malafede ti becchi un bel ban. e lei lo era. o vogliamo credere che in anni di sport non ha mai fatto una cavolo di analisi al sangue?
Comunque è certo che creerà un precedente. Se lasceranno le cose come stanno (cioè non togliendo la medaglia), scommetto che in futuro ci saranno più casi simili. A quale federazione non piace vincere facile? :rolleyes:
la soluzione è semplice, in sti casi, si discrimina. hai un corredo genetico normale? corri coi normali. hai un corredo genetico difforme? vai alle paraolimpiadi. a meno di non inaugurare le olimpiadi degli show da baraccone
Scusa però se mandi una come la Semenya alle paraolimpiadi è ancora più avvantaggiata :asd:
ilguercio
14-09-2009, 13:02
cazzate, se lo fai in malafede ti becchi un bel ban. e lei lo era. o vogliamo credere che in anni di sport non ha mai fatto una cavolo di analisi al sangue?
E che doveva fare?
tecnologico
14-09-2009, 13:23
E che doveva fare?
non correre, o cmq presentarsi come ermafrodito. la commissione avrebbe deciso. tutta sta pagliacciata del caso umano e della critica cattiva...un par de palle, ci ha semplicemente provato e le è andata male.
tecnologico
14-09-2009, 13:26
Scusa però se mandi una come la Semenya alle paraolimpiadi è ancora più avvantaggiata :asd:
si ma le paraolimpiadi non contano un cavolo..non ci sarebbe mai andata
Il problema è di facile soluzione.
Il regolamento prevede due categorie di atleti.
Donne: chi secondo un test ha cromosomi XX ovaie, ecc... ecc... sono una serie di parametri già stabiliti che infatti la Iaaf sta verificando e che la Semenya non rispetta.
Uomini: chi non rispetta la categria donne.
La categoria uomini non ha restrizioni di alcun tipo (il fatto che abbiano ammesso anche Pistorius lo dimostra), non è che devi dimostrare di avere il PescIe per partecipare...
Pertanto Semenya potrà gareggiare nella categoria uomini perché NON è donna.
Dite che è lento rispetto agli uomini che corrono ad alto livello? embè? chi ci dice che è dotata per correre? Anche io sono uomo e sono lento rispetto a loro, sicuramente anche ben più di semenya, ma come è lasciato aperto a me, di partecipare alle selezioni e di tesserarmi per una squadra atletica maschile, così sarà lasciato aperto a lei/lui.
Risolviamo allora, dopo queste considerazioni, la questione dei "pinnati", dei giganti nel basket, degli etiopi, e di tutti quelli nati "diversi" in quanto molto più forti sopra la media degli altri, per una certa specialità.
Questo non porta nessun problema, perché non è fatta alcuna divisione regolamentare fra categorie in base al merito. Tutti gli uomini gareggiano insieme e tutte le donne gareggiano insieme. Ma al loro interno chi va di più, senza DOPING vince. Non importa se pinnato, o alto 2.50 metri.
Per doping si intende solo ed esclusivamente UN FARMACO o una PRATICA MEDICA tesa ad aumentare le prestazioni e NON a curare una malattia.
Ritenere doping una predisposizione enorme, un grande talento, è un grave errore.
Riepilogo il concetto in una frase semplice: non facciamo correre Semenya nelle donne non perché è nata "diversa" in quanto donna estremamente potente, ma in quanto è nata "diversa" cioè non donna. Facciamo nuotare i pinnati, perché sono nati uomini o donne, con piedi particolarmente adatti al nuoto (buon per loro).
Sì credo che questa sia la migliore soluzione applicabile al momento.
Però se è vero che la Semenya (a prescindere dal regolamento che specifica i requisiti per le categorie maschio e femmina o non maschio) biologicamente non è né maschio né femmina, ma una via di mezzo, il regolamento applicato così com'è sarebbe comunque una forzatura, perché si ritroverebbe a gareggiare con individui completamente maschi.
Il problema è di facile soluzione.
Il regolamento prevede due categorie di atleti.
Donne: chi secondo un test ha cromosomi XX ovaie, ecc... ecc... sono una serie di parametri già stabiliti che infatti la Iaaf sta verificando e che la Semenya non rispetta.
Uomini: chi non rispetta la categria donne.
La categoria uomini non ha restrizioni di alcun tipo (il fatto che abbiano ammesso anche Pistorius lo dimostra), non è che devi dimostrare di avere il PescIe per partecipare...
Pertanto Semenya potrà gareggiare nella categoria uomini perché NON è donna.
Dite che è lento rispetto agli uomini che corrono ad alto livello? embè? chi ci dice che è dotata per correre? Anche io sono uomo e sono lento rispetto a loro, sicuramente anche ben più di semenya, ma come è lasciato aperto a me, di partecipare alle selezioni e di tesserarmi per una squadra atletica maschile, così sarà lasciato aperto a lei/lui.
Ma infatti anch'io non vedo il problema: se geneticamente è più vicina ad un uomo che ad una donna, gareggia con gli uomini. Punto.:boh:
Quanto ai controlli...credo spettassero prima di tutto alla federazione Sudafricana, sono loro che l'hanno iscritta tra le donne....
Sì credo che questa sia la migliore soluzione applicabile al momento.
Però se è vero che la Semenya (a prescindere dal regolamento che specifica i requisiti per le categorie maschio e femmina o non maschio) biologicamente non è né maschio né femmina, ma una via di mezzo, il regolamento applicato così com'è sarebbe comunque una forzatura, perché si ritroverebbe a gareggiare con individui completamente maschi.
Non credo possa esistere una PERFETTA via di mezzo ;)
Non è una persona affetta da handicap, è una persona NON donna, quindi può correre nelle categorie maschili... Non gli si deve vietare di correre nelle olimpiadi VERE.
si ma non è un uomo e non avrà mai le prestazioni di un uomo.
momo-racing
14-09-2009, 13:45
Vedi,nessuno parte con le stesse possibilità di vittoria.
Per quanto ti sforzi a fare delle robe equilibrate sai già che qualcuno parte in vantaggio e non ci puoi fare nulla.
A nessuno verrebbe in mente di non far gareggiare Bolt fino a che non perderà la forza di correre.Pensi che qualcuno gli possa togliere le vittorie per i prossimi anni?;)
si ma sei fai correre con le donne una che donna non è tanto vale prendere Varenne e farlo correre nei 100 metri contro Bolt.
purtroppo per lei non è la IAAF ad essere stata ingiusta nei suoi confronti ma la natura. Sarebbe come se uno alto un metro e trenta pretendesse nel nome delle pari opportunità di far parte dei corazzieri. Se la Semeneya non è a tutti gli effetti una donna non può gareggiare con le donne.
il mio pensiero in questo è totalmente in linea con Mini4wdking. Anche perchè come sosteneva qualcuno, legalizzando una condizione del genere c'è il rischio che in molte federazioni scatti la caccia all'ermafrodito da mettere in pista e far correre con le donne per vincere a mani basse.
si ma non è un uomo e non avrà mai le prestazioni di un uomo.
Beh, io sono uomo e non avrò mai le prestazioni di Semenya.
Che ci vuoi fare, è la vita....
Erian Algard
14-09-2009, 13:51
Beh, io sono uomo e non avrò mai le prestazioni di Semenya.
Che ci vuoi fare, è la vita....
:asd: vero :asd: anche io :asd:
tecnologico
14-09-2009, 15:36
inauguriamo le transolimpiadi:O
CVD :asd:
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Atletica/19-09-2009/semenya-bugie-sudafricane-501343912077.shtml
Ovviamente i test (fino ad ora nascosti) sono stati fatti soltanto una decina di giorni prima dei mondiali. Allora è facile dire: "Neanche noi sappiamo ancora niente dai test". :rolleyes:
Ma abolire direttamente la categoria donne ? :rolleyes:
Lo sport è roba da maschi :cool: ... le donne al massimo possono fare le DOMO-OLIMPIADI :O
(non scherzo :read: )
D' altra parte le olimpiadi , così come lo sport in genere , son nate per i maschi : è un po' come la guerra !
Tanto non ci sono donne in "sport e motori" il mio tentativo di SEX WAR (:oink: ) si volatilizzerà come una scoreggia nella tempesta :asd: :asd: :asd:
momo-racing
19-09-2009, 21:23
Ma abolire direttamente la categoria donne ? :rolleyes:
Lo sport è roba da maschi :cool: ... le donne al massimo possono fare le DOMO-OLIMPIADI :O
(non scherzo :read: )
D' altra parte le olimpiadi , così come lo sport in genere , son nate per i maschi : è un po' come la guerra !
Tanto non ci sono donne in "sport e motori" il mio tentativo di SEX WAR (:oink: ) si volatilizzerà come una scoreggia nella tempesta :asd: :asd: :asd:
mavaffanculo, aboliamo il maschile piuttosto e onde evitare polemiche sui costumi come nel nuoto facciamo gareggiare nude le atlete
http://cache.gawker.com/assets/images/defamer/2008/08/beach_volleyball_ban.jpg
manurosso87
19-09-2009, 23:46
:sbav:
Emh sì il lato B non sarà male, ma per il resto...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Sandra_Pires_2005_in_Berlin%2C_Germany.jpg
:stordita:
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