View Full Version : Cassazione= useless? Sesso: se cade consenso e' stupro
factanonverba
09-09-2009, 20:16
Cassazione lo ribadisce confermando condanna a ragazzo
La Cassazione ribadisce i confini tra rapporto sessuale consensuale e violenza e ricorda che il consenso deve perdurare per tutto il rapporto. Nel confermare la condanna di un giovane di Firenze accusato di stupro sull'ex ragazza, i giudici sottolineano che anche se 'nel comune modo di sentire delle fasce giovanili c'e' disinvoltura nei rapporti sessuali in ambo i sessi, non si deve mai perdere di vista la necessita' del consenso si' da non risolversi in un sopruso di una parte sull'altra'.
Hanno scoperto l' acqua calda? Cosa avranno voluto dire? :confused:
Mi sa che qua ci sarà qualche maschietto rovinato in più...
Discutiamone.
Quindi se da vaginal diventa anal senza consenso....
factanonverba
09-09-2009, 20:23
Quindi se da vaginal diventa anal senza consenso....
:asd:
Comunque qua stiamo rasentando il ridicolo eh... Non so cosa dire veramente.
domthewizard
09-09-2009, 20:26
:asd:
Comunque qua stiamo rasentando il ridicolo eh... Non so cosa dire veramente.
stiamo parlando della cassazione eh, di cosa ti meravigli :asd:
factanonverba
09-09-2009, 20:28
stiamo parlando della cassazione eh, di cosa ti meravigli :asd:
Vorrei sapere quanto tempo gli è servito per esprimersi su questa questione... :confused:
ConteZero
09-09-2009, 20:28
Vabé, ma deve cambiare in modo ovvio.
La persona che "cambia idea" deve renderlo noto al partner, e deve opporsi.
Mica si può leggere nella mente dell'altra persona.
Se mi tiri un calcio nelle palle hai palesato che hai cambiato idea ma se a cose fatte te ne esci con un "a metà (fra la seconda e la terza) ho avuto un ripensamento, è stupro, domani ti denuncio" un "vacaca" non te lo toglie nessuno.
factanonverba
09-09-2009, 20:30
Vabé, ma deve cambiare in modo ovvio.
La persona che "cambia idea" deve renderlo noto al partner, e deve opporsi.
Mica si può leggere nella mente dell'altra persona.
Se mi tiri un calcio nelle palle hai palesato che hai cambiato idea ma se a cose fatte te ne esci con un "a metà (fra la seconda e la terza) ho avuto un ripensamento, è stupro, domani ti denuncio" un "vacaca" non te lo toglie nessuno.
Eh ma io sto dicendo questo Conte... secondo me questa è una cosa gravissima... dove c'è la prova che uno l' ha detto o no? :eek:
ConteZero
09-09-2009, 20:47
Eh ma io sto dicendo questo Conte... secondo me questa è una cosa gravissima... dove c'è la prova che uno l' ha detto o no? :eek:
Dal calcio nelle balle (segno di tentativo di resistenza).
Nelle pratiche sessuali più estreme, dove è facile che ci si faccia male e che si passi dal divertimento alla sofferenza, si codifica prima una parola (la "safe word") da usare come "freno d'emergenza".
Basterebbe prendere l'abitudine (non so, magari se s'istituisse un vero corso d'educazione sessuale) di decidere tale parola anche per i rapporti normali.
ES: Safe word "agrifoglio", se lo dico ti fermi, se non ti fermi è stupro/violenza.
Comunque una sentenza della cassazione non é un temino teorico e generale.
E' una sentenza su un caso concreto alla fine di un procedimento giudiziario. Estrapolarne tre righette e' del tutto insufficiente ad inquadrare il significato della sentenza/
stiamo parlando della cassazione eh, di cosa ti meravigli :asd:
quella che se hai i jeans non è stupro ... :asd::stordita:
quella che se hai i jeans non è stupro ... :asd::stordita:
La cassazione ha una utilità, bisognerebbe avere la sentenza completa per giudicare.
Per esempio nel caso da te citato avendo intera sentenza sottomano il tutto ha senso.
Hanno scoperto l' acqua calda? Cosa avranno voluto dire? :confused:
Vuol dire che se, a metà, a lei gira storta e ti dice "togliti, chè non c'ho più voglia", tu ti devi togliere e basta.
Mi sembra anche una cosa giusta (la scoperta dell'acqua calda, come dici tu).
factanonverba
15-09-2009, 13:08
Up, c'è qualcuno che sa qualcosa di più?
vabbè, nel frattempo, per cautelarci, meglio filmare sempre tutto e costodire la cassetta in un luogo sicuro, non si sa mai...
:D
Vuol dire che se, a metà, a lei gira storta e ti dice "togliti, chè non c'ho più voglia", tu ti devi togliere e basta.
Mi sembra anche una cosa giusta (la scoperta dell'acqua calda, come dici tu).
si vabbeh... non è che se mentre scopi una e stai per venire e sta qua ti dice "adesso basta, fermati" ti devi fermare come se fossi una macchina con interruttore e se continui a trombarla altri 5 minuti lei ti denuncia per violenze sessuali! :nono:
ma anche se fosse, quale sarebbe la pena per questo tipo di "violenza"? massimo una multa di 50 euro direi, spero non ci sia addirittura la reclusione seno sono matti da legare...
ma anche se fosse, quale sarebbe la pena per questo tipo di "violenza"? massimo una multa di 50 euro direi, spero non ci sia addirittura la reclusione seno sono matti da legare...
ottimista...
Codice Penale
Art. 609-bis.
Violenza sessuale.
Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità, costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali:
1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto;
2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad altra persona.
Nei casi di minore gravità la pena è diminuita in misura non eccedente i due terzi.
Art. 609-ter.
Circostanze aggravanti.
La pena è della reclusione da sei a dodici anni se i fatti di cui all'articolo 609-bis sono commessi:
1) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni quattordici;
2) con l'uso di armi o di sostanze alcoliche, narcotiche o stupefacenti o di altri strumenti o sostanze gravemente lesivi della salute della persona offesa;
3) da persona travisata o che simuli la qualità di pubblico ufficiale o di incaricato di pubblico servizio;
4) su persona comunque sottoposta a limitazioni della libertà personale;
5) nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni sedici della quale il colpevole sia l'ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore.
La pena è della reclusione da sette a quattordici anni se il fatto è commesso nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni dieci.
Art. 609-quater.
Atti sessuali con minorenne.
Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609-bis chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia l'ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, il tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza.
Al di fuori delle ipotesi previste dall'articolo 609-bis, l'ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, o il tutore che, con l'abuso dei poteri connessi alla sua posizione, compie atti sessuali con persona minore che ha compiuto gli anni sedici, è punito con la reclusione da tre a sei anni .
Non è punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non è superiore a tre anni.
Nei casi di minore gravità la pena è diminuita fino a due terzi.
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la persona offesa non ha compiuto gli anni dieci.
ah, per notizia, secondo l'attuale orientamento della Suprema Corte, nella nozione degli "atti sessuali" di cui all'art. 609 bis e seguenti c.p., vi è ricompreso anche un semplice palpeggiamento...
...mani a posto, quindi!
:D
Insert coin
16-09-2009, 21:47
E poi le donne si stupiscono del fatto che "gli uomini di oggi" siano femminilizzati a tal punto che sembra che siano loro a farle un favore dandoglielo, fra un po prima di entrare in camera da letto bisognerà passare per il notaio... :asd:
factanonverba
16-09-2009, 22:03
E poi le donne si stupiscono del fatto che "gli uomini di oggi" siano femminilizzati a tal punto che sembra che siano loro a farle un favore dandoglielo, fra un po prima di entrare in camera da letto bisognerà passare per il notaio... :asd:
Tu scherzi, ma è così. :fagiano:
si vabbeh... non è che se mentre scopi una e stai per venire e sta qua ti dice "adesso basta, fermati" ti devi fermare come se fossi una macchina con interruttore e se continui a trombarla altri 5 minuti lei ti denuncia per violenze sessuali! :nono:
Invece è proprio così. E non mi sembra una cosa tanto assurda.
E poi le donne si stupiscono del fatto che "gli uomini di oggi" siano femminilizzati a tal punto che sembra che siano loro a farle un favore dandoglielo
Infatti è così: siamo noi che facciamo un favore a loro. Sono loro che devono convincerci che andare a letto con loro è più divertente che guardare un porno con [nome della vostra strafiga preferita]. Non sempre la donna reale ha delle carte in più rispetto a quella virtuale... anzi!
Io, che ho passato i trenta, mi ricordo una vecchia pubblicità di un profumo, che diceva che l'uomo non deve chiedere mai. Ecco! Bisognerebbe recuperare una mentalità del genere, secondo me.
Smettere di correre dietro alla ragazza quadratica media e farsi valere un po' di più.
Invece è proprio così. E non mi sembra una cosa tanto assurda.
e uno si merita 5 anni di carcere per questo?
Infatti è così: siamo noi che facciamo un favore a loro. Sono loro che devono convincerci che andare a letto con loro è più divertente che guardare un porno con [nome della vostra strafiga preferita]. Non sempre la donna reale ha delle carte in più rispetto a quella virtuale... anzi!
Io, che ho passato i trenta, mi ricordo una vecchia pubblicità di un profumo, che diceva che l'uomo non deve chiedere mai. Ecco! Bisognerebbe recuperare una mentalità del genere, secondo me.
Smettere di correre dietro alla ragazza quadratica media e farsi valere un po' di più.
a parte il discorso del porno per il resto concordo...
LucaTortuga
17-09-2009, 09:55
Comunque una sentenza della cassazione non é un temino teorico e generale.
E' una sentenza su un caso concreto alla fine di un procedimento giudiziario. Estrapolarne tre righette e' del tutto insufficiente ad inquadrare il significato della sentenza/
Unico post sensato della discussione.
nomeutente
17-09-2009, 11:39
Hanno scoperto l' acqua calda? Cosa avranno voluto dire? :confused:
Guarda che i giudici della Cassazione non si svegliano al mattino e cominciano a dare pareri non richiesti su quello che pare a loro.
Probabilmente una fanciulla ha denunciato un tale, il quale si è difeso dicendo "prima mi ha detto sì e poi quando lo ha visto si è spaventata ma io ero troppo arrapato".
La Cassazione ha dato una risposta cretina ad un ricorso cretino.
Guarda che i giudici della Cassazione non si svegliano al mattino e cominciano a dare pareri non richiesti su quello che pare a loro.
Probabilmente una fanciulla ha denunciato un tale, il quale si è difeso dicendo "prima mi ha detto sì e poi quando lo ha visto si è spaventata ma io ero troppo arrapato".
La Cassazione ha dato una risposta cretina ad un ricorso cretino.
se è andata così allora c'è poco da meravigliarsi, solo non vorrei fosse usata dalla ennesima donna cerebrolesa per vendicarsi dell'ex
e uno si merita 5 anni di carcere per questo?
Non lo so: magari si può discutere sull'entità della pena. Però sono d'accordo che sia una cosa da non fare.
dantes76
17-09-2009, 16:04
le sentenze in italia, non hanno valore come precedente...
E poi le donne si stupiscono del fatto che "gli uomini di oggi" siano femminilizzati a tal punto che sembra che siano loro a farle un favore dandoglielo, fra un po prima di entrare in camera da letto bisognerà passare per il notaio... :asd:
io lo faccio regolarmete...
è il mio condomino del piano terra... :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:
_Magellano_
17-09-2009, 16:36
Spero non sia il caso del povero cristo che si sta sbattendo la tipa in questione salvo poi rifiutare le richieste di questa per la serata(richieste di luogi costosi ecc) a venire e questa che come ritorsione ritira il consenso nel mentre.
Come al solito concordo con insert coin che mi ha anticipato.
LucaTortuga
17-09-2009, 17:13
le sentenze in italia, non hanno valore come precedente...
Insomma... Se intendi dire che, formalmente, i giudici non sono tenuti ad uniformarsi agli indirizzi delle corti superiori, è verissimo.
Ma è altrettanto vero che le sentenze di Cassazione vengono tenute in gran conto nei precedenti gradi di giudizio, specialmente se, numerose e concordi, formano un orientamento costante nel tempo.
Iceforge
17-09-2009, 17:19
Cioè fatemi capire, io sto in bar e c'è una, magari che ha appena litigato col fidanzato, che ci prova con me e dopo qualche bicchiere ci andiamo a letto.
Se durante l'atto a questa le vengono le crisi di coscienza e mi chiede di fermarmi e non lo faccio sono uno strupatore ? Cioè "fermarmi" in preda agli ormoni e magari in piena penetrazione ? Ma come minimo voglio essere riconosciuta l'incapacita di non intendere e volere, vabbè che siamo esseri inteliggenti ma gli istinti so istinti cavolo.
E mi dovrei prendere la pena piena e il marchio di strupatore che se si sparge è una rovina sociale per questo ?
Fuori dal mondo, a sto punto qualsiasi donna può inculare il partner e denunciarlo dicendo che durante il rapporto ha cambiato idea, come la provi una cosa del genere :muro:
infatti è proprio così.
negli states i normali "complimenti" speciequeli un po' pesanti che facciamo noi italiani a amiche o colleghe (ma senza volerci provare) son considerati a tutti gli effetti perseguibili per legge...e ci pensi bene allora prima di fare avances.
calcola che nulla vieta ad una mignotta che si sia fatta pagare di denunciare il cliente per violenza...
vedi te se non lo può fare la tua moglie/ fidanzata che cambi idea "nel mentre"...
nomeutente
17-09-2009, 17:29
Cioè "fermarmi" in preda agli ormoni e magari in piena penetrazione?
Se non è ancora avvenuta la penetrazione e lei ti dice "guarda ho cambiato idea, voglio giocare a subbuteo" ritieni che sia lecito buttarla sul letto e costringerla ad avere un rapporto?
Se durante un rapporto lei dice "mi stai facendo male, fermati per favore" ritieni che sia opportuno insistere nel farle male e magari darle anche qualche schiaffo per sottolineare che non deve disturbarti mentre soddisfi i tuoi impulsi?
Se hai risposto "sì" ad entrambe le domande, in effetti rischi seriamente una denuncia.
Se hai risposto "no" dubito che tu avrai mai dei problemi in tal senso.
Se durante l'atto a questa le vengono le crisi di coscienza e mi chiede di fermarmi e non lo faccio sono uno strupatore ? Cioè "fermarmi" in preda agli ormoni e magari in piena penetrazione ?
Esatto. E secondo me è giusto così.
Fuori dal mondo, a sto punto qualsiasi donna può inculare il partner e denunciarlo dicendo che durante il rapporto ha cambiato idea, come la provi una cosa del genere :muro:
Questo è un altro discorso, che pure è da fare, ovvero che comunque una persona dev'essere considerata innocente a meno che non ci siano prove contrarie.
le sentenze in italia, non hanno valore come precedente...
e nemmeno le sentenze della Cassazione, se è per questo, perchè qualsiasi giudice di merito se ne può bellamente fregare, nel redigere una sentenza.
le sentenze della Suprema Corte sono in genere utilizzate per supportare una richiesta, una motivazione o un parere (della serie "l'ha detto la Cassazione...")
Fuori dal mondo, a sto punto qualsiasi donna può inculare il partner e denunciarlo dicendo che durante il rapporto ha cambiato idea, come la provi una cosa del genere :muro:
benvenuto nel mondo reale.
Se non è ancora avvenuta la penetrazione e lei ti dice "guarda ho cambiato idea, voglio giocare a subbuteo".
In quel caso chiedile se é lesbica:fagiano:
Questo è un altro discorso, che pure è da fare, ovvero che comunque una persona dev'essere considerata innocente a meno che non ci siano prove contrarie.
tranne che in Italia, dove PRIMA ti applicano la custodia cautelare in carcere e DOPO, con calma, cercano le prove, grazie anche ai tanti, troppi, G.I.P. proni alle richieste dei P.M.
In quel caso chiedile se é lesbica:fagiano:
farla arrabbiare ulteriormente non mi sembra una grande idea...
:D
Iceforge
17-09-2009, 17:44
Se non è ancora avvenuta la penetrazione e lei ti dice "guarda ho cambiato idea, voglio giocare a subbuteo" ritieni che sia lecito buttarla sul letto e costringerla ad avere un rapporto?
Se durante un rapporto lei dice "mi stai facendo male, fermati per favore" ritieni che sia opportuno insistere nel farle male e magari darle anche qualche schiaffo per sottolineare che non deve disturbarti mentre soddisfi i tuoi impulsi?
Se hai risposto "sì" ad entrambe le domande, in effetti rischi seriamente una denuncia.
Se hai risposto "no" dubito che tu avrai mai dei problemi in tal senso.
Quello che farei io ha poca importanza, io sto parlando in generale, e trovo pienamente comprensibile che una persona "non riesca" a fermarsi.
Non puoi semplicemente cambiare idea nel durante, o lo fai prima pensandoci tre volte, visto che il rapporto sessuale è una cosa così seria per quella persona, o dopo, magari mettendoti d'accordo a dimenticarsi della cosa e far finta di niente, insomma a meno che non ci siano SERI motivi, e con seri motivi parlo di cose tipo AIDS, imho non è ragionvole.
Poi vabbè, dipende anche dal livello del rigetto, se si arriva a graffi e urli allora ovviamente ci si ferma, in quel caso ci sarebbero anche le prove che è avvenuta una colluttazione e lo stupro e provabile, ma il "mi stai facendo male, fermati per favore" manco arriva al lobo frontale per essere elaborato.
Esatto. E secondo me è giusto così.
Per me non lo è, qui si parla di persone e rapporti maturi, bisogna pensarci prima a certe cose.
nomeutente
17-09-2009, 18:02
Quello che farei io ha poca importanza, io sto parlando in generale, e trovo pienamente comprensibile che una persona "non riesca" a fermarsi.
Io trovo pienamente comprensibile che il maschio insista per finalizzare, ma trovo anche naturale che se la fanciulla non ci sta proprio e manifesta chiaramente questa volontà, al maschio "passi la poesia" e quindi il problema non si ponga.
Almeno, io mi sento imbecille a farmi vedere arrapato da una donna "lucida", poi magari sono strano io :fagiano:
Comunque non siamo in piazzetta, quindi la chiudo qui :D
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