immigrazione ,la state vedendo rai 3 ?

[abigil]

cioè facciamo proprio skifo noi italiani complici e a conoscenza del modo barbaro in cui i libici trattano gli immigrati respinti o che tentano di raggiungere l'europa ,i camion lager in cui vengono stipati in + di 200 alla volta glieli abbiamo dati noi ai libici ,insieme a tanta altra roba tra cui i sacchi dove mettere i cadaveri

[AceGranger]

cioè facciamo proprio skifo noi italiani complici e a conoscenza del modo barbaro in cui i libici trattano gli immigrati respinti o che tentano di raggiungere l'europa ,i camion lager in cui vengono stipati in + di 200 alla volta glieli abbiamo dati noi ai libici ,insieme a tanta altra roba tra cui i sacchi dove mettere i cadaveri

si lo sto vedendo pure io....

il fatto è che tutta l'europa lo sa....

[Iron10]

è di un'amarezza totale..sto provando un disgusto ed uno schifo assurdo.

[Gianluca99]

azz me lo son perso, spero lo mettano online

[red.hell]

lo sto guardando

lascia davvero l'amaro in bocca :(

[Aldin]

Complimenti agli elettori della lega.
Spero che siano a conoscenza delle conseguenze della croce che applicano sulla scheda...

[felix085]

Il succo della puntata é (secondo me)

La Repubblica Italiane è fondata sull'ignoranza dei proprio cittadini (almeno la seconda repubblica)
Noi italiani, abbiamo molte vite umane sulla coscienza (e il bello che non lo sappiamo nemmeno)

[Gos]

cioè facciamo proprio skifo noi italiani complici e a conoscenza del modo barbaro in cui i libici trattano gli immigrati respinti o che tentano di raggiungere l'europa ,i camion lager in cui vengono stipati in + di 200 alla volta glieli abbiamo dati noi ai libici ,insieme a tanta altra roba tra cui i sacchi dove mettere i cadaveri

tra poco avranno anche una comoda autostrada......pagata da noi

[Fides Brasier]

tra poco avranno anche una comoda autostrada......pagata da noipagata con i tagli della gelmini alla scuola

[Vincenzo1968]

Complimenti agli elettori della lega.
Spero che siano a conoscenza delle conseguenze della croce che applicano sulla scheda...

*


Pino Corrias
Vanity Fair, 3 settembre 2009

Mentre nel mare blu tra Malta e Lampedusa galleggiano ancora i cadaveri freschi dei nostri fratelli africani ci tocca ascoltare Umberto Bossi, due mogli, quattro figli, condanne per tangenti e vilipendio, vantarsi di essere un buon cristiano. Anzi un crociato. Pronto a varcare la soglia del Vaticano per offrire la propria fede - più qualche legge sul fine vita, più qualche spicciolo alla scuola cattolica, più qualche intoppo alla pillola RU 486 - per risarcire la Dottrina e i vescovi dalle commoventi intemperanze sessuali (e dalle bugie) del sultano di Arcore ammalato di solitudini notturne.

“Ci andiamo per un chiarimento - ha detto Bossi -. Per ricordare che la nostra matrice è cristiano cattolica”. Strana davvero questa matrice. Coltivata da un quarto di secolo tra gli alberi del fuoco delle foreste intorno a Varese, dove con rito celtico si sono sposati numerosi adepti tra cui i pluri ministri Calderoli e Castelli. Irrigata dalle acque di Eridano, il dio Po. Alla cui sorgente, ogni anno, la Lega innalza l’ampolla secondo un rito pagano di ere leggendarie, quando in Padania esisteva la nebbia, ma non ancora lo scontrino fiscale.
...



Leonardo Sciascia
A ciascuno il suo

C'e gente che in vita sua ha mangiato magari una mezza salma
di grano maiorchino fatto ad ostie: ed è sempre pronta a mettere
la mano nella tasca degli altri, a tirare un calcio alla faccia di un
moribondo e un colpo a lupara alle reni di uno in buona salute...


Vantarsi di essere un buon cristiano cattolico e lasciare che uomini, donne e bambini che fuggono da situazioni terribili, muoiano in mare o vengano spediti in Libia dove vengono torturati in carcere...
mah!

[factanonverba]

Se era una puntata simile a quella dei ROM che ho visto... meno male che non l' ho vista... :confused:

[CYRANO]

cioè facciamo proprio skifo noi italiani complici e a conoscenza del modo barbaro in cui i libici trattano gli immigrati respinti o che tentano di raggiungere l'europa ,i camion lager in cui vengono stipati in + di 200 alla volta glieli abbiamo dati noi ai libici ,insieme a tanta altra roba tra cui i sacchi dove mettere i cadaveri

a molti basta avere la panza piena ...


c;,a;,z;,a

[factanonverba]

a molti basta avere la panza piena ...


c;,a;,z;,a

Ma chi ha la panza piena CYRANO, suvvia... :rolleyes:

[indelebile]

ma che panza piena :O

siamo in crisi perenne e abbiamo paura di questi tizzi colorati, che puzzano anche e fanno i furbi o son sgarbati :O :rolleyes:

la cosa comica è che fanno tanto clamore questi sbarchi e i respingimenti di cui i leghisti ne sono fieri...quando in realtà bloccano per la maggior parte persone che vengono da zone in guerra.... (dato che chi doveva passare è già passato anzitempo)per mare

e non si domandono da dove vengono e continuano a passare le persone che gli danno più fastidio...i rumeni, i serbi,i cingalesi,gli indiani, i pacchistani, gli arabi in genere ....tutte persone che passano tranquillamente dalla frontiera di trieste :D

ma finchè non se ne parla godono di non fare entrare questi disperati che secondo loro "arrivano già un paese disperato che non ne può più di stranieri dove gli italiani non sono padroni a casa loro"

insomma sti respingimenti sono uno sfogo...anche se beccano proprio i disperati quantomeno....se messo in crisi l'elettore leghista dice; "è un inizio ,perchè i stranieri non pensino che l'italia è un paese del bengodi"

chi becco, becco insomma :O

[whistler]

ma che panza piena :O

siamo in crisi perenne e abbiamo paura di questi tizzi colorati, che puzzano anche e fanno i furbi o son sgarbati :O :rolleyes:

la cosa comica è che fanno tanto clamore questi sbarchi e i respingimenti di cui i leghisti ne sono fieri...quando in realtà bloccano per la maggior parte persone che vengono da zone in guerra.... (dato che chi doveva passare è già passato anzitempo)per mare

e non si domandono da dove vengono e continuano a passare le persone che gli danno più fastidio...i rumeni, i serbi,i cingalesi,gli indiani, i pacchistani, gli arabi in genere ....tutte persone che passano tranquillamente dalla frontiera di trieste :D

ma finchè non se ne parla godono di non fare entrare questi disperati che secondo loro "arrivano già un paese disperato che non ne può più di stranieri dove gli italiani non sono padroni a casa loro"

insomma sti respingimenti sono uno sfogo...anche se beccano proprio i disperati quantomeno....se messo in crisi l'elettore leghista...è un inizio "perchè i stranieri non pensino che l'italia è un paese del bengodi"


interessa fare spettacolo ai nazisti italiani. gente che pensa solo ai loro inutili soldi in ogni discorso leghista c è quasi sempre questa parola , o il senso del discorso verte sui soldi soldi soldi, squallore totale.
i loro elettori ne vanno fieri della CATTIVERIA (maroni ha detto che bisogna essere cattvi) sono loro che devono essere cacciati dall italia i nazisti italiani mi fanno schifo :Puke: :Puke: :Puke:

[factanonverba]

ma che panza piena :O

siamo in crisi perenne e abbiamo paura di questi tizzi colorati, che puzzano anche e fanno i furbi o son sgarbati :O :rolleyes:

la cosa comica è che fanno tanto clamore questi sbarchi e i respingimenti di cui i leghisti ne sono fieri...quando in realtà bloccano per la maggior parte persone che vengono da zone in guerra.... (dato che chi doveva passare è già passato anzitempo)per mare

e non si domandono da dove vengono e continuano a passare le persone che gli danno più fastidio...i rumeni, i serbi,i cingalesi,gli indiani, i pacchistani, gli arabi in genere ....tutte persone che passano tranquillamente dalla frontiera di trieste :D

ma finchè non se ne parla godono di non fare entrare questi disperati che secondo loro "arrivano già un paese disperato che non ne può più di stranieri dove gli italiani non sono padroni a casa loro"

insomma sti respingimenti sono uno sfogo...anche se beccano proprio i disperati quantomeno....se messo in crisi l'elettore leghista dice; "è un inizio ,perchè i stranieri non pensino che l'italia è un paese del bengodi"

chi becco, becco insomma :O

Meno male che voi non dovreste essere razzisti. I rumeni (non i vostri amici ROM) sono nella EU e sono grandi lavoratori. Insieme ai serbi (ottimi lavoratori nell' edilizia del nordest), cingalesi, indiani e pakistani ce ne son pochi. Con arabi in genere cosa intendi? :confused:

[indelebile]

Meno male che voi non dovreste essere razzisti. I rumeni (non i vostri amici ROM) sono nella EU e sono grandi lavoratori. Insieme ai serbi (ottimi lavoratori nell' edilizia del nordest), cingalesi, indiani e pakistani ce ne son pochi. Con arabi in genere cosa intendi? :confused:


Come ho scritto facevo il verso al legista medio...cingalesi pachistani indiani pochi? :D ah se lo sapessi qua un legista a caso qua da noi...eppure sei anche in veneto...

[factanonverba]

Sta di fatto che se volete tanto bene all' Africa potete ospitarli a casa vostra. Il popolo vota Lega e persone che li vogliono mandare via con le brutte o le cattive. Questa è democrazia.

Potete mugugnare quanto volete, ma sarà sempre peggio.

Gli italiani non li vogliono.

[mario3]

Sta di fatto che se volete tanto bene all' Africa potete ospitarli a casa vostra. Il popolo vota Lega e persone che li vogliono mandare via con le brutte o le cattive. Questa è democrazia.

Potete mugugnare quanto volete, ma sarà sempre peggio.

Gli italiani non li vogliono.

Un governo serio rispetta i trattati che ha firmato e non prende come alibi "la volontà degli italiani" sempre che sia quella che dici tu. Vorrei proprio chiedere a "quegli italiani": "Le persone che richiedono asilo politico vanno respinte?". Sono sicuro che la risposta non è quella che dici tu.

[felix085]

Sta di fatto che se volete tanto bene all' Africa potete ospitarli a casa vostra. Il popolo vota Lega e persone che li vogliono mandare via con le brutte o le cattive. Questa è democrazia.

Potete mugugnare quanto volete, ma sarà sempre peggio.

Gli italiani non li vogliono.

Ma hai visto la puntata di ieri sera?!?

Allora:

Quelli che arrivano con i barconi dall'Africa sono una minima parte degli irregolari (meno del 10%)
Quelli che arrivano sui barconi vengono quasi tutti da zone di guerra, quindi gli avrebbero diritto all'asilo politico.
Quando respinti in Libia, vengono torturati come animali per anni e le donne vengono violentare (Dalla polizia libica), Addirittura molti preferiscono morire in mare che nelle carceri Libiche
Altri vengono messi in 200 in container con delle finestrelle piccolissime e con sbarre (Di provenienze Italiana)
Sia l'Italia che la Comunità Europea sono a conoscenze di queste torture
La stra grande maggioranze degli irregolari vengono in Italia con il visto turistico e poi fanno perdere le loro tracce


Succo delle questione: questi poveracci li facciamo morire inutilmente, solo per propagata politica.

Perchè l'immigrazione clandestina non si combatte cosi (rispedirli indietro e fare bella figura con gli italiani ignoranti) ma si combatte facendo leggi interne severe e pene certe!
Vedi che se uno vuole venire in Italia a fare lo spacciatore (o altro) ci pensa 2 volte (anche con tutte le dogane aperte).
Solo che cosi i tempi sono lunghi, e non si riesce a infinocchiare gli italiani

[Scannabue²]

Ma non è vero, gli itaGLiani a quelli dei barconi gli vogliono bene :flower:

http://www.youtube.com/watch?v=wx8Gnht4APA

Sono i comunisti di Brodi che li buttano a mare :cry:

[whistler]

gli italiani sono con noiiiiiiiii po po po po poooooooooooooooooooooo po

io dico che dovremmo cacciare i nazisti invece bossi borghezio salvini e gli altri cadaveri sbarcarsli su insola...
la sacra padania unita

[LucaTortuga]

Il popolo vota Lega e persone che li vogliono mandare via con le brutte o le cattive. Questa è democrazia.

Un 10% degli elettori sono IL POPOLO?
E l'altro 90% chi sono?

[whistler]

Un 10% degli elettori sono IL POPOLO?
E l'altro 90% chi sono?

luca il 10% che conta che paga le tasse che lavora che produce

gli altri siete tutti terroni succhiasangue padano.

[felix085]

Ma hai visto la puntata di ieri sera?!?

Allora:

Quelli che arrivano con i barconi dall'Africa sono una minima parte degli irregolari (meno del 10%)
Quelli che arrivano sui barconi vengono quasi tutti da zone di guerra, quindi gli avrebbero diritto all'asilo politico.
Quando respinti in Libia, vengono torturati come animali per anni e le donne vengono violentare (Dalla polizia libica), Addirittura molti preferiscono morire in mare che nelle carceri Libiche
Altri vengono messi in 200 in container con delle finestrelle piccolissime e con sbarre (Di provenienze Italiana)
Sia l'Italia che la Comunità Europea sono a conoscenze di queste torture
La stra grande maggioranze degli irregolari vengono in Italia con il visto turistico e poi fanno perdere le loro tracce


Succo delle questione: questi poveracci li facciamo morire inutilmente, solo per propagata politica.

Perchè l'immigrazione clandestina non si combatte cosi (rispedirli indietro e fare bella figura con gli italiani ignoranti) ma si combatte facendo leggi interne severe e pene certe!
Vedi che se uno vuole venire in Italia a fare lo spacciatore (o altro) ci pensa 2 volte (anche con tutte le dogane aperte).
Solo che cosi i tempi sono lunghi, e non si riesce a infinocchiare gli italiani

Aggiungo inoltre che ieri ha fatto un esempio lampante:

Il giornalista è andato in un piccolo comune dell'Emilia (non ricordo il nome):
Alle ultime elezioni comunali la lega ha avuto un crescita "enorme", facendo la loro campagna elettorale sugli immigrati e i presunti vantaggi che hanno, sugli italiani.

Dopo aver intervistato delle persone, queste avevano solo pregiudizi non basato su fatti. (La maggioranze affermava che ad esempio gli straniera hanno la precedenza degli alloggi pubblici, un altra affermava che gli immigrati gli avevano bucato le rute della macchina davanti casa... :confused: )

Dati alla mano: su 200 alloggi pubblici 185 sono andati agli italiani!

[felix085]

luca il 10% che conta che paga le tasse che lavora che produce

gli altri siete tutti terroni succhiasangue padano.

Spero che stai scherzando... :D

[kintaro oe]

Un 10% degli elettori sono IL POPOLO?
E l'altro 90% chi sono?

Non collegherei il fattore espellere clandestini con il solo voto della lega.
Da sondaggi recenti (non chiedermi dove andare a riprenderli perche' e' passato un sacco di tempo), la maggioranza degli italiani vuole misure severe contro l'immigrazione clandestina, e non e' il solo elettorato della lega.

[felix085]

Non collegherei il fattore espellere clandestini con il solo voto della lega.
Da sondaggi recenti (non chiedermi dove andare a riprenderli perche' e' passato un sacco di tempo), la maggioranza degli italiani vuole misure severe contro l'immigrazione clandestina, e non e' il solo elettorato della lega.

Come ho scritto già, sui barconi ci arrivano meno del 10% dei clandestini, e cmq la maggioranza vengo da zone di guerra quindi avrebbero diritto all'asilo politico.

I clandestini non si combattono cosi, in questo modo si fa solo propaganda spiccia e si infinocchiano gli italiani che non conoscono i fatti.

[indelebile]

Non collegherei il fattore espellere clandestini con il solo voto della lega.
Da sondaggi recenti (non chiedermi dove andare a riprenderli perche' e' passato un sacco di tempo), la maggioranza degli italiani vuole misure severe contro l'immigrazione clandestina, e non e' il solo elettorato della lega.

ancora? :D guarda che i barconi sono solo una visione mediatica del problema, non è che spariti quelli non entrino più anzi, come ti han spiegato entrano comodamente da altre parte e per l'ironia delle cose quelli che sbarcano (se riescono sbarcare dato che facendo un rapido calcolo negli ultimi 5-10 anni sono morte almeno 10.000 persone in mare) per la maggioranza avrebbero diritto ad entrare perchè frifugiati

per il resto non c'è una persona in parlamento che non sia fortemente contro immigrazione clandestina, probabilmente neanche il PC lo è nei termini attuali

[felix085]

ancora? :D guarda che i barconi sono solo una visione mediatica del problema, non è che spariti quelli non entrino più anzi, come ti han spiegato entrano comodamente da altre parte e per l'ironia delle cose quelli che sbarcano (se riescono sbarcare dato che facendo un rapido calcolo negli ultimi 5-10 anni sono morte almeno 10.000 persone in mare) per la maggioranza avrebbero diritto ad entrare perchè frifugiati

per il resto non c'è una persona in parlamento che non sia fortemente contro immigrazione clandestina, probabilmente neanche il PC lo è nei termini attuali

Ammazza hai riassunto in 5 righe, quello che ho detto io in 20... :D

[nomeutente]

gli italiani sono con noiiiiiiiii po po po po poooooooooooooooooooooo po

io dico che dovremmo cacciare i nazisti invece bossi borghezio salvini e gli altri cadaveri sbarcarsli su insola...
la sacra padania unita

Pensavo di aver già chiarito che hai il diritto di esprimere le tue opinioni e le tue critiche, ma in un altro tono.
3 gg per flame.

[kintaro oe]

Come ho scritto già, sui barconi ci arrivano meno del 10% dei clandestini, e cmq la maggioranza vengo da zone di guerra quindi avrebbero diritto all'asilo politico.

I clandestini non si combattono cosi, in questo modo si fa solo propaganda spiccia e si infinocchiano gli italiani che non conoscono i fatti.

ancora? :D guarda che i barconi sono solo una visione mediatica del problema, non è che spariti quelli non entrino più anzi, come ti han spiegato entrano comodamente da altre parte e per l'ironia delle cose quelli che sbarcano (se riescono sbarcare dato che facendo un rapido calcolo negli ultimi 5-10 anni sono morte almeno 10.000 persone in mare) per la maggioranza avrebbero diritto ad entrare perchè frifugiati

per il resto non c'è una persona in parlamento che non sia fortemente contro immigrazione clandestina, probabilmente neanche il PC lo è nei termini attuali

Veramente io volevo disquisire solo il ragionamento per la quale solo gli elettori della lega vogliono misure severe contro i clandestini...:mbe: , il servizio manco l'ho visto....

[Lorekon]

sono sorpreso della vostra sorpresa.

saranno 2 mesi che scrivo che in libia torturano i migranti con la "nostra" complicità. :rolleyes:



poi dicono che l'informazione è libera :muro:
godetevi gli ultimi scampoli di rai3, stanno smantellando anche quella :mad:

[Fil9998]

premesso che sti poveretti mi fanno pena...

debbo ricordare cpraticamente tutta l'africa e metà asia è fatta di posti dove si muore di fame, di rivolte, di guerre fratricide su base politica o etnica...


ci portiamo metà africa e asia in casa ??

no, seriamente: milioni di rifugiati politici, decine, di milioni di rifugiati politici a pieno titolo (quindi non "clandestini, ma con lo status di rifugiato politico)

DOVE LI METTIAMO ??? COME LI MANTENIAMO ???



bello essere buoni, bello aiutare il prossimo,

bisogna anche avere il senso della realtà però.



magari cominciamo a entrare nell'ordine di idee ceh sta gente fugge da poste dove la guerra c'è e l afame e lo sfruttamento pure perchè noi occidentali possiamo avere materie prime a basso costo per vivere bene come viviamo...

ecco... giusto per non essere "buonisti ad cazzum".

[factanonverba]

Beh tutti i forumisti son grandi parolai e poco per la vita pratica.

Fil9998 ha perfettamente ragione. A ogni persona con un minimo di cuore vedere certe scene, la disperazione di certe persone fa male. Purtroppo però non POSSIAMO aiutarli. Non ci sono soldi neanche per noi.

[LightIntoDarkness]

Gli ultimi 2 post sono OT.
Il vero punto è che il 90% dei "clandestini" NON PASSA VIA MARE, mentre sappiamo che i disperati sui barconi spesso avrebbero diritto d'asilo.

Il governo e soprattutto i leghisti invece si trastullano con spot propagandistici tipo questo:
http://2.bp.blogspot.com/_s0lKv3SmsSw/SlES1OqiilI/AAAAAAAAB6k/MZb0Ltn-hY8/s400/Abbiamo+fermato+l%27invasione+GRANDE.jpg

Ma il problema rimane, e non è questo il modo di affrontare questi temi.

Ma se per voi quello che fa la lega sembra "qualcosa", a me sembra invece "incasinare" i problemi facendo confusione su quale sia lo scenario reale.

[factanonverba]

Beh che li accolga il tuo amico Ratzinger.

Personalmente già se riescono a bloccare quel 10% sono contento. :)

[felix085]

Beh che li accolga il tuo amico Ratzinger.

Personalmente già se riescono a bloccare quel 10% sono contento. :)

E dimmi che dobbiamo fare?!?
Chiuderci a riccio, alzare muri?
L'immigrazione c'è sempre stata e sempre ci sarà, non si ferma.... (Ti ricorda qualcosa Ellis Islan)

Le cose per cui dobbiamo combattere sono: l'immigrazione clandestina e la delinquenza che portano

E questo lo sai bene, che non si ferma mandando indietro i barconi...

Coi i barconi si fanno solo campagne pubblicitarie a scapito di vite umane e dei loro diritti umani

[LightIntoDarkness]

Beh che li accolga il tuo amico Ratzinger. OT

Personalmente già se riescono a bloccare quel 10% sono contento. :)A me sembra che far credere ai cittadini ed elettori che una volta bloccato quel 10% il problema è risolto sia solo una gran presa per i fondelli, evidentemente qualcuno pur di accontentarsi preferisce illudersi e stop.

[udria]

Sembra un po' quella situazione in cui qualsiasi decisione venga presa sarà quella sbagliata :(
Cercherei piuttosto di evitare che la gente scappi/emigri..e l'unica è migliorare le condizioni di vita nei rispettivi Paesi..
Permettere ad una parte di essi di acculturarsi in Europa e successivamente farli tornare nella nazione di appartenenza (ad insegnare, costruire etc.) mi sembra più fattibile e sicuramente benifico in ottica futura (per noi e per loro)

[kintaro oe]

A me sembra che far credere ai cittadini ed elettori che una volta bloccato quel 10% il problema è risolto sia solo una gran presa per i fondelli, evidentemente qualcuno pur di accontentarsi preferisce illudersi e stop.

A me sembra che piu' del 10% dei cittadini, oltre agli elettori della lega, vedano con favore quel -10%, piuttosto che un +50% auspicabile dallo schieramento di csx...:rolleyes:

A me sembra che piu' del 10% dei cittadini, oltre agli elettori della lega, veda con favore il messaggio con l'intenzione di bloccare sti disperati, piuttosto che i messaggi del csx che fanno passare l'italia come una nazione pronta ad ospitare mezzo mondo...

Oh, poi se volete andare avanti ad autolesionarvi sono fatti vostri, ma il centrosx si tolga dalla mente di riuscire a convertire il popolo al proprio pensiero, in nessuna parte del mondo si e' riuscito...

[dave4mame]

E dimmi che dobbiamo fare?!?
Chiuderci a riccio, alzare muri?
L'immigrazione c'è sempre stata e sempre ci sarà, non si ferma.... (Ti ricorda qualcosa Ellis Islan)



a ellis island non arrivavano clandestini.
di contro mi pare che lo nazione di cui ellis island fa parte non sia molto tenera con i clandestini.

[LightIntoDarkness]

A me sembra che piu' del 10% dei cittadini, oltre agli elettori della lega, vedano con favore quel -10%, piuttosto che un +50% auspicabile dallo schieramento di csx...:rolleyes:

A me sembra che piu' del 10% dei cittadini, oltre agli elettori della lega, veda con favore il messaggio con l'intenzione di bloccare sti disperati, piuttosto che i messaggi del csx che fanno passare l'italia come una nazione pronta ad ospitare mezzo mondo...

Oh, poi se volete andare avanti ad autolesionarvi sono fatti vostri, ma il centrosx si tolga dalla mente di riuscire a convertire il popolo al proprio pensiero, in nessuna parte del mondo si e' riuscito...
Ma davvero c'è ancora qualcuno che parla di sinistra e destra in italia nel 2009?

Ma LOL.

Comunque prendo atto che a molti basta che qualcuno faccia finta di affrontare i problemi, affrontando un 10% della questione e dicendo agli elettori che era tutto lì, e che va tutto bene così.

Auguri.

[felix085]

a ellis island non arrivavano clandestini.
di contro mi pare che lo nazione di cui ellis island fa parte non sia molto tenera con i clandestini.

Si certo, però hai tolto dal quoto la parte fondamentale del mio discorso...
Anche io sono contro i clandestini!!!!
Ma non li si ferma mandando i barconi in Libia (e a morire).

L'esempio di ellis island era per dire che anche noi eravamo (siamo?) migranti e che tocchi a tutti, ma non questo bisogna far entrare tutti.
Ma i barconi serve solo per portare voti alla lega, punto.

[kintaro oe]

Ma davvero c'è ancora qualcuno che parla di sinistra e destra in italia nel 2009?

Ma LOL.

Comunque prendo atto che a molti basta che qualcuno faccia finta di affrontare i problemi, affrontando un 10% della questione e dicendo agli elettori che era tutto lì, e che va tutto bene così.

Auguri.

La sostanziale differenza e' che da parte del centrosx c'é la volonta' di aprire le frontiere e accogliere tutti scriteriatamente, quanto basta per far scappare l'elettore.....poi sulle percentuali di rimpatri si puo' discutere....

[felix085]

La sostanziale differenza e' che da parte del centrosx c'é la volonta' di aprire le frontiere e accogliere tutti scriteriatamente, quanto basta per far scappare l'elettore.....poi sulle percentuali si puo' discutere....

Su questo non si discute, è da idioti far entrare tutti e comunque.
Se però non si tagliassero i fondi alle forze dell'ordine e si facesse in modo di mettere anche in carcere quelli che fanno in semplice scippo, sono sicuro che in Italia non verrebbe più nessuno

[kintaro oe]

Su questo non si discute, è da idioti far entrare tutti e comunque.
Se però non si tagliassero i fondi alle forze dell'ordine e si facesse in modo di mettere anche in carcere quelli che fanno in semplice scippo, sono sicuro che in Italia non verrebbe più nessuno

Le carceri sono gia' piene per il 50% di extracomunitari, c'é gia' sovraffollamento, aumentare l'immigrazione per poi dover aumentare l'organico delle forze dell'ordine non fa altro che spostare il problema, perche' poi c'é comunque una massa di persone che per mangiare sono disposti a tutto.

Anche se ci fosse una polizia rigorosissima ed efficentissima, avrebbe comunque i suoi problemi a far fronte a masse di disperati.
Non c'é lavoro nemmeno per noi....figuriamoci per gli altri....
Ma poi, se la comunita' ci desse una mano, posso capire, ma centinaia di migliaia di senza lavoro con spesso problemi di salute, hanno un'onere enorme che il nostro paese non si puo' permettere, e non venitemi a parlare di tagliare sprechi e sconfiggere l'evasione, primo perche' nessuno ha la possibilita' di farlo o l'intenzione di farlo, in secondo, DOPO che si sono trovati i soldi si aiutano i deboli, non prima, altrimenti questi costi vengono scaricati sul popolo, e non certo sulla classe politica.

[Fil9998]

Cercherei piuttosto di evitare che la gente scappi/emigri..e l'unica è migliorare le condizioni di vita nei rispettivi Paesi..
Permettere ad una parte di essi di acculturarsi in Europa e successivamente farli tornare nella nazione di appartenenza (ad insegnare, costruire etc.) mi sembra più fattibile e sicuramente benifico in ottica futura (per noi e per loro)

ecco, mi par già una soluzione più saggia:

ricucirli, insegnargli come si vive, nel contempo creare lì le basi minime di sviluppo e entro un 5 anni (mi pare bastino per insegnarli a cavarsela) li si rimanda giù con funzione di coordinatori dello sviluppo del LORO paese ...
chiaramente assistiti da qui.



questo mi pare un modo oneseto, pratico, umanitario VERO di risolvere il problema: inesgnargli a pescare e dargli un lago pescoso / insegnargli a mantenerlo pescoso.


dare a qualcuno di loro del pesce oggi e una bastonata domani onestamente è solo un modo buonista molto cattocomunista di lavarsi la coscienza da
SFRUTTATORI quali siamo noi occidentali nei loro confronti.

[felix085]

Le carceri sono gia' piene per il 50% di extracomunitari, c'é gia' sovraffollamento, aumentare l'immigrazione per poi dover aumentare l'organico delle forze dell'ordine non fa altro che spostare il problema, perche' poi c'é comunque una massa di persone che per mangiare sono disposti a tutto.

Anche se ci fosse una polizia rigorosissima ed efficentissima, avrebbe comunque i suoi problemi a far fronte a masse di disperati.
Non c'é lavoro nemmeno per noi....figuriamoci per gli altri....

Punti di vista differenti :D
Cmq se fossi in clandestino e dovessi scegliere se andare in Germania o Italia farei questo mini ragionamento:

Se voglio lavorare e farmi un seder cosi.. andrei in Germania
Se voglio lavorare poco, delinque e aver quasi la certezza di non pagare per quello che faccio andrei senza ombra di dubbio in Italia

[kintaro oe]

Sembra un po' quella situazione in cui qualsiasi decisione venga presa sarà quella sbagliata :(
Cercherei piuttosto di evitare che la gente scappi/emigri..e l'unica è migliorare le condizioni di vita nei rispettivi Paesi..
Permettere ad una parte di essi di acculturarsi in Europa e successivamente farli tornare nella nazione di appartenenza (ad insegnare, costruire etc.) mi sembra più fattibile e sicuramente benifico in ottica futura (per noi e per loro)

L'idea in se e' lodevole, ma non serve a nulla.
Se scappano per le persecuzioni e le guerre, non e' insegnandogli a pescare, a coltivare un campo o facendogli imparare qualcosa che sconfiggera' la tirannia al loro paese.
Prima di tutto andrebbero sconfitti i regimi totalitari, poi si possono creare le basi per una democrazia e il resto viene da se.
Purtroppo per sconfiggere i regimi totalitari ci sono vari modi piu' o meno consoni....

[kintaro oe]

Punti di vista differenti :D
Cmq se fossi in clandestino e dovessi scegliere se andare in Germania o Italia farei questo mini ragionamento:

Se voglio lavorare e farmi un seder cosi.. andrei in Germania
Se voglio lavorare poco, delinque e aver quasi la certezza di non pagare per quello che faccio andrei senza ombra di dubbio in Italia


Beh...delle 2 oramai solo la prima e' praticabile, poiche' con la seconda saresti rispedito indietro, quindi in teoria per raggiungere l'europa non hai bisogno di partire con i barconi dalla libia...:O

[MadJackal]

Beh...delle 2 oramai solo la prima e' praticabile, poiche' con la seconda saresti rispedito indietro, quindi in teoria per raggiungere l'europa non hai bisogno di partire con i barconi dalla libia...:O

Basta farsi fare il visto turistico e poi sparire, mentre gli italiani scemi sono contenti che non arrivano più barconi :cool:
Vittoria... di Pirro. :rolleyes:

[dave4mame]

Basta farsi fare il visto turistico e poi sparire, mentre gli italiani scemi sono contenti che non arrivano più barconi :cool:
Vittoria... di Pirro. :rolleyes:

il visto turistico deve essere rilasciato da un'ambasciata.
e non credo venga "elargito" così su due piedi.

[felix085]

il visto turistico deve essere rilasciato da un'ambasciata.
e non credo venga "elargito" così su due piedi.

Guarda che il documentario di ieri sera proprio questo diceva...
Il 90% vengono come turisti e poi "spariscono"...
(Dati alla mano)

[dave4mame]

Guarda che il documentario di ieri sera proprio questo diceva...
Il 90% vengono come turisti e poi "spariscono"...
(Dati alla mano)

mah, non so che dire; confesso di non essere molto "sul pezzo".
per certo di posso dire che un ex collega camerunense lamentava di aver penato non poco per ottenerlo; e non ti sto parlando di un disperato.

[kintaro oe]

Beh, il visto turistico non dura in eterno, in secondo luogo se devi sparire e' per andare in un'altra nazione europea...

[mario3]

La sostanziale differenza e' che da parte del centrosx c'é la volonta' di aprire le frontiere e accogliere tutti scriteriatamente, quanto basta per far scappare l'elettore.....poi sulle percentuali di rimpatri si puo' discutere....

questo è falso!!

[mario3]

Beh...delle 2 oramai solo la prima e' praticabile, poiche' con la seconda saresti rispedito indietro, quindi in teoria per raggiungere l'europa non hai bisogno di partire con i barconi dalla libia...:O

no, basta attraversare la frontiera a piedi

[MadJackal]

mah, non so che dire; confesso di non essere molto "sul pezzo".
per certo di posso dire che un ex collega camerunense lamentava di aver penato non poco per ottenerlo; e non ti sto parlando di un disperato.

Infatti i veri disperati sono quelli che ci rimangono fregati, di certo non gli altri. Ed evidentemente non è così difficile se il 90% dei clandestini diventa clandestino in questo modo.
Magari le mafie possono ottenerlo in modi rapidi ed indolori.

Beh, il visto turistico non dura in eterno, in secondo luogo se devi sparire e' per andare in un'altra nazione europea...

Beh, appunto. Il visto turistico non dura in eterno.
Una volta scaduto, se rimani in Italia, sei un clandestino come quelli che arrivano con i barconi. Solo che fai parte della maggioranza silenziosa dei clandestini, quella che non fa notizia.
E magari non ha diritto a richiedere asilo politico.

[MadJackal]

questo è falso!!

Concordo, questo è falso.
Generalizzazione senza arte ne parte.

[dave4mame]

quindi, soluzioni?

[felix085]

quindi, soluzioni?

Come detto prima, l'immigrazione non si può fermare, specie in un paese come l'Italia, dove è impossibile mettere frontiere su tutto il suo perimetro.

A mio modo di vedere, l'unica soluzione (o una di queste) è quella di disincentivare gli immigrati clandestini.

Solo che la cosa è lunga e non porta voti nel breve periodo :mc:

[felix085]

quindi, soluzioni?

Esempio prarico:

Nei paesi scandinavi gli alcolici e i superalcolici costano tanto, un semplicissimo Rum e Coca può costare anche 15 euro.
Ecco come si limita l'uso degli alcolici seriamente...

[factanonverba]

Come detto prima, l'immigrazione non si può fermare, specie in un paese come l'Italia, dove è impossibile mettere frontiere su tutto il suo perimetro.

A mio modo di vedere, l'unica soluzione (o una di queste) è quella di disincentivare gli immigrati clandestini.

Solo che la cosa è lunga e non porta voti nel breve periodo :mc:

Ma cosa stai dicendo.... come fai a disincentivare in maniera pacifista?

Il programma della Lega prevedeva il reato di clandestinità che è andato in vigore e in più di aiutare i poveri nei loro paesi di origine. Più di così.

[MadJackal]

Ma cosa stai dicendo.... come fai a disincentivare in maniera pacifista?

Il programma della Lega prevedeva il reato di clandestinità che è andato in vigore e in più di aiutare i poveri nei loro paesi di origine. Più di così.

Ti consiglio di leggere qual'è la pena prevista per il reato di clandestinità.
Poi comincerai a ridere pure tu. :cool:
Il reato di immigrazione clandestina - porcata degna della lega perchè riempie come sempre i tribunali di cartaccia e non risolve un fico secco - è solo un provvedimento populista. ;)

Come fai a disincentivare in maniera pacifista? Facile.
Massacra chi assume in nero. Niente lavoro nero, niente sopravvivenza degli immigrati irregolari, niente immigrati irregolari. BONUS: aumento del gettito fiscale.
Questo sarebbe il primo passo. Poi a seconda, si studia la situazione e se ne fanno altri. Ed i soldi non finiscono nelle manine di un dittatore che può *dimenticarsi* di fermare i barconi di clandestini quando ha voglia.

[LightIntoDarkness]

Sto guardando la puntata ora, finalmente disponibile online.

Il ragionamento su "sono troppi, fanculo al diritto d'asilo" lo ha appena fatto Gheddafi... complimenti.

L'Italia deve educare i suoi cittadini ai valori e agli impegni internazionali che si è preso... e se non piace loro, prego, cambiare paese.

[nesema]

alla lega piacerebbe che tutti ......

http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/02/senegalese_si_autodenuncia.html&title=Senegalese,%20stanco%20di%20vivere%20in%20Italia,%20si%20autodenuncia

[ulk]

L'Italia deve educare i suoi cittadini ai valori e agli impegni internazionali che si è preso... e se non piace loro, prego, cambiare paese.

Ma certo sfortunatamente (per te) i clandestini con questo non hanno niente a che vedere.

[kintaro oe]

L'Italia deve educare i suoi cittadini ai valori e agli impegni internazionali che si è preso... e se non piace loro, prego, cambiare paese.

L'italia chi ? voi ?
Se l'italia e' fatta da italiani si devono autoeducare ?
Ma per piacere!!!
...e l'italia che impegni dovrebbe mantenere ? quella di accogliere tutti indistintamente ? Dove sta' scritto ?
...e pensare che una volta era la politica che doveva servire il cittadino, ora e' il cittadino che deve servire la politica ?
Aberrante!
Di questo passo la prossima legislatura la vedere col binocolo...
Ah, e visto che la maggioranza vuole bloccare il flusso dei clandestini, se non ti va' bene puoi cambiare paese...

[factanonverba]

Ti consiglio di leggere qual'è la pena prevista per il reato di clandestinità.
Poi comincerai a ridere pure tu. :cool:
Il reato di immigrazione clandestina - porcata degna della lega perchè riempie come sempre i tribunali di cartaccia e non risolve un fico secco - è solo un provvedimento populista. ;)

Come fai a disincentivare in maniera pacifista? Facile.
Massacra chi assume in nero. Niente lavoro nero, niente sopravvivenza degli immigrati irregolari, niente immigrati irregolari. BONUS: aumento del gettito fiscale.
Questo sarebbe il primo passo. Poi a seconda, si studia la situazione e se ne fanno altri. Ed i soldi non finiscono nelle manine di un dittatore che può *dimenticarsi* di fermare i barconi di clandestini quando ha voglia.

Beh intanto la pena c'è.

[LightIntoDarkness]

L'italia chi ? voi ?
Se l'italia e' fatta da italiani si devono autoeducare ?
Ma per piacere!!!
...e l'italia che impegni dovrebbe mantenere ? quella di accogliere tutti indistintamente ? Dove sta' scritto ?
...e pensare che una volta era la politica che doveva servire il cittadino, ora e' il cittadino che deve servire la politica ?
Aberrante!
Di questo passo la prossima legislatura la vedere col binocolo...
Ah, e visto che la maggioranza vuole bloccare il flusso dei clandestini, se non ti va' bene puoi cambiare paese...
Non voglio rispondere al flame.
Tantopiù che ogni volta che leggo un "voi" mi chiedo che senso hanno questi toni.

L'Italia, grazie al cielo, è fatta ancora di persone che credono nei principi costituzionali e pongono al centro della vita civile quei valori; l'Italia è fatta ancora di persone che credono nella civilità e negli impegni presi nei vari trattati nazionali, a partire dal diritto di asilo passando per la dichiarazione universale dei diritti umani.

Senza valori non c'è la nazione, pensare che la politica siano quei manifesti significa ammettere la sua definitiva morte.

[LightIntoDarkness]

Beh intanto la pena c'è.Io credo sia ora di togliere le maschere, e dire se si è qui a DISCUTERE o solo a voler difendere una parte a prescindere dalle proprie idee personali.

[factanonverba]

Io credo sia ora di togliere le maschere, e dire se si è qui a DISCUTERE o solo a voler difendere una parte a prescindere dalle proprie idee personali.

Io non difendo una parte, difendo la parte che ha fatto i miei interessi personali. Istituendo il reato di clandestinità è stato lanciato un messaggio e cioè che la clandestinità non è e non sarà tollerata.

[dave4mame]

Esempio prarico:

Nei paesi scandinavi gli alcolici e i superalcolici costano tanto, un semplicissimo Rum e Coca può costare anche 15 euro.
Ecco come si limita l'uso degli alcolici seriamente...

ah, ho capito.
quindi la soluzione in questo caso è aumentare il costo del passaggio sul gommone.


(esempio comunque assai infelice, considerata l'incidenza dell'alcolismo in svezia)

[LightIntoDarkness]

Io non difendo una parte, difendo la parte che ha fatto i miei interessi personali. Istituendo il reato di clandestinità è stato lanciato un messaggio e cioè che la clandestinità non è e non sarà tollerata.OK.

Invece il mio interesse personale non è stato tutelato.
Istituendo il reato di clandestinità si è fatto finta di risolvere un problema con una soluzione che
- non porterà soldi nelle casse dello stato
- intaserà la giustizia già fermissima
- intaserà le carceri già piene di stranieri in attesa di giudizio
- non cambierà niente nel fatto che tutto quello che viene imposto agli "espulsi" è un foglio di via

Il tutto per "lanciare un messaggio" a dei disperati che non hanno niente da perdere e, ipotesi mia capisco malignosissima, raccattare voti per un parito che ha interesse a mantenere i problemi per mantenere la base elettorale.

[kintaro oe]

Non voglio rispondere al flame.

E' tutto flame quello che non vi piace sentire ? :rolleyes:

Tantopiù che ogni volta che leggo un "voi" mi chiedo che senso hanno questi toni.

...me lo chiedo anch'io, ma visto che la stragrande maggioranza dei sinistri qua dentro su 10 frasi, 9 sono slogan, cerco solo di adeguarmi :rolleyes:

L'Italia, grazie al cielo, è fatta ancora di persone che credono nei principi costituzionali e pongono al centro della vita civile quei valori; l'Italia è fatta ancora di persone che credono nella civilità e negli impegni presi nei vari trattati nazionali, a partire dal diritto di asilo passando per la dichiarazione universale dei diritti umani.

A me pare che di questi valori ne facciate una vostra interpretazione personale a vostro consumo e uso politico, e guai a pensarla diversamente altrimenti noi criminali andiamo contro al valore della vita.
Questi modi di ragionare hanno francamente rotto da tempo, e se ne sono accorti i vostri elettori, ma a quanto pare preferite andare avanti per le vostre idee anche a costo di un'altra disfatta politica.
Zapatero lo ha capito da tempo, si e' adeguato, si e' fatto 2 legislature di seguito, voi invece continate imperterriti a voler istruire gli italiani secondo le vostre idee, invano, perche' solo un regime totalitario puo' piegare il popolo al pensiero politico.

[factanonverba]

OK.

Invece il mio interesse personale non è stato tutelato.
Istituendo il reato di clandestinità si è fatto finta di risolvere un problema con una soluzione che
- non porterà soldi nelle casse dello stato
- intaserà la giustizia già fermissima
- intaserà le carceri già piene di stranieri in attesa di giudizio
- non cambierà niente nel fatto che tutto quello che viene imposto agli "espulsi" è un foglio di via

Il tutto per "lanciare un messaggio" a dei disperati che non hanno niente da perdere e, ipotesi mia capisco malignosissima, raccattare voti per un parito che ha interesse a mantenere i problemi per mantenere la base elettorale.

Tu non hai sostenuto con il tuo voto la Lega ed è logico che non sei d' accordo con questi provvedimenti. Purtroppo per te la Lega è in una coalizione che ha la maggioranza e pure se non sei d' accordo loro le leggi le fanno.

In ogni caso fai bene ad avere una tua opinione, che probabilmente è più umana e giusta della mia, ma la vita mi ha insegnato a guardare alla realtà e a non vivere di ideali. Io sostengo che non possiamo permetterci di aiutare altra gente, visto che la crisi che stiamo attraversando è e sarà durissima.

[indelebile]

La sostanziale differenza e' che da parte del centrosx c'é la volonta' di aprire le frontiere e accogliere tutti scriteriatamente, quanto basta per far scappare l'elettore.....poi sulle percentuali di rimpatri si puo' discutere....

questo è puramente folle e falso e un residuto della campagna elettorale, ma daltronde se hai i politici che dicono che il csx vuol far entrare gli immigrati per poi votano loro ...e la gente ci crede...

è falso perchè il csx oggi ovvero il pd ha una politica sull immigrazione speculare al cdx (tranne la lega)

basta vedere cosa ha fatto o non fatto amato...ha iniziato lui i contatti con la libia , ricordandosi che è solo una piccola parte del problema, la inutile bossi fini non è stata tolta e la precedente legge sull immigrazione è la turco napolitano...senza parlare che negli ultimi 20 anni il cdx ne è stato al governo per metà....

insomma è puro spot alla lega fanno comodo gli immigrati o fare leggi spot ma nei fatti non cambia la situazione con il csx

è solo un accontetarsi delle parole, chi la spara più grossa anche se non cambia granchè è premiato

[felix085]

Ma cosa stai dicendo.... come fai a disincentivare in maniera pacifista?

Il programma della Lega prevedeva il reato di clandestinità che è andato in vigore e in più di aiutare i poveri nei loro paesi di origine. Più di così.

Partiamo da basi differenti...

Base 1: Gli immigrata non si possono fermare (Come fermi i Rumeni che sono dell'UE???)

Base 2: Ci sono gli immigrati "buoni" che vengono solo per lavorare e per scappare dal loro paese e gli immigrati cattivi che vengono qua forse con le stesse idea ma poi fanno tutt'altro...

[LightIntoDarkness]

E' tutto flame quello che non vi piace sentire ? :rolleyes:
No, è un flame questo:

A me pare che di questi valori ne facciate una vostra interpretazione personale a vostro consumo e uso politico, e guai a pensarla diversamente altrimenti noi criminali andiamo contro al valore della vita.
Questi modi di ragionare hanno francamente rotto da tempo, e se ne sono accorti i vostri elettori, ma a quanto pare preferite andare avanti per le vostre idee anche a costo di un'altra disfatta politica.
Zapatero lo ha capito da tempo, si e' adeguato, si e' fatto 2 legislature di seguito, voi invece continate imperterriti a voler istruire gli italiani secondo le vostre idee, invano, perche' solo un regime totalitario puo' piegare il popolo al pensiero politico.


...me lo chiedo anch'io, ma visto che la stragrande maggioranza dei sinistri qua dentro su 10 frasi, 9 sono slogan, cerco solo di adeguarmi :rolleyes: Visto che rispondi a me, se sono quell 1 su 10 potresti rispondermi in maniera più "dialogativa"? ;)


Per il resto, posto che sono felicissimo che questo PD perda voti, sono altrettanto incavolato con i partiti come la Lega che fanno pressione e fomentano le paure della gente.
Alla fine un po' di voti degli anziani li raccattano sicuramente, ma ora vanno in giro nei paesi sempre terrorizzati dall'emergenza criminalità.

Mica possono aprire il sito dell'ISTAT e vedere che i crimini sono diminuiti nel 2008 loro.

[LightIntoDarkness]

Tu non hai sostenuto con il tuo voto la Lega ed è logico che non sei d' accordo con questi provvedimenti. Purtroppo per te la Lega è in una coalizione che ha la maggioranza e pure se non sei d' accordo loro le leggi le fanno.

In ogni caso fai bene ad avere una tua opinione, che probabilmente è più umana e giusta della mia, ma la vita mi ha insegnato a guardare alla realtà e a non vivere di ideali. Io sostengo che non possiamo permetterci di aiutare altra gente, visto che la crisi che stiamo attraversando è e sarà durissima.
Ma io voglio DISCUTERE DI QUELLO CHE SCRIVO!!!

Un post come questo EVITA LA DISCUSSIONE.

Io vogli discutere dei punti che ho sollevato.

La tua risposta messa così non ha senso, la mia opinione è che questa legge non serve a niente, non cambia niente rispetto alla attuale situazione, serve solo a fini propagandistici... tu invece mi rispondi come se avessi scritto "questa legge è troppo cattiva".

[LightIntoDarkness]

<cut> Fareste bene a rileggervi, accertandovi di averli compresi per bene e non solo superficialmente, i testi su cui si basa il cattolicesimo prima di issarne, a seconda della convenienza del momento, il vessillo.<cut>Interessante: esempi e/o spunti? (magari meglio in un altro 3d?)

Per il resto, l'importante è avere sottomano la realtà dei dati:

1) l'85% degli extracomunitari in italia è REGOLARE

2)
Sanatoria Martelli (1990): 235.000 irregolari
Sanatoria Dini (1995): 260.000 irregolari
Sanatoria Turco/Napolitano (1998): 250.000 irregolari
Sanatoria Bossi/Fini (2002/2003): 630.000 extracomunitari

TOTALE ex clandestini diventati REGOLARI: 1.350.000

Per la sanatoria badanti sono previsti almeno altre 500.000 regolarizzazioni.

3) gli extracomunitari regolari hanno tassi di criminalità più bassi degli italiani



Io sono convinto che l'idea dell'italiano medio invece sia che la maggior parte sono irregolari, delinquenti e da cacciare... e di certo non ha ben presente la dimensione delle sanatorie pregresse.

Io credo sia nell'interesse di tutti gli italiani sapere la realtà dei fatti, prima di farsi le proprie idee.
Ecco perchè sono convinto che operare come fa la Lega Nord oggi sia CONTRO gli interessi degli italiani.

[kintaro oe]

questo è puramente folle e falso e un residuto della campagna elettorale, ma daltronde se hai i politici che dicono che il csx vuol far entrare gli immigrati per poi votano loro ...e la gente ci crede...

Si si, come no! :rolleyes:

http://www.reggio24ore.com/Sezione.jsp?idSezione=5288
http://it.notizie.yahoo.com/19/20090907/tpl-immigrati-franceschini-occorre-accog-1204c2b.html
http://www.asca.it/news-IMMIGRATI__FRANCESCHINI__OCCORRE_ACCOGLIENZA_E_RISPETTO_DIVERSITA_-857342-ORA-.html

Ecco i messaggi che il PD manda al suo elettorato, bisogna fare accoglienza :rolleyes:
...e sono i primi 3 link che ho trovato in 20 secondi, ma il web ne e' pieno di vari esponenti della sx.

http://imagechan.com/images/epic%20fail.jpeg

è falso perchè il csx oggi ovvero il pd ha una politica sull immigrazione speculare al cdx (tranne la lega)

Veramente io qua noto una contraddizione verso chi urla ai 4 venti che il governo del pdl in fatto di immigrazione si e' appiattito sulle posizioni della lega :rolleyes:
Mettetevi daccordo :rolleyes:


basta vedere cosa ha fatto o non fatto amato...ha iniziato lui i contatti con la libia , ricordandosi che è solo una piccola parte del problema, la inutile bossi fini non è stata tolta e la precedente legge sull immigrazione è la turco napolitano...senza parlare che negli ultimi 20 anni il cdx ne è stato al governo per metà....

La turco napolitano e' stata un fallimento, bocciata dagli elettori stessi del centrosx, amato si divertiva a fare contratti con la libia, ma i barconi partivano lo stesso :rolleyes: , poi sull'efficacia della bossi-fini se ne puo' discutere, che fosse un fallimento lo pensate solo voi.
Certo e' che se la corte costituzionale non si fosse divertita ad inficiarne buona parte dei decreti i risultati potevano essere diversi, ma ci vorrebbe un thread apposta solo per questo

insomma è puro spot alla lega fanno comodo gli immigrati o fare leggi spot ma nei fatti non cambia la situazione con il csx

è solo un accontetarsi delle parole, chi la spara più grossa anche se non cambia granchè è premiato

Lo spot dall'altra sponda era quello di non avere confini e far entrare tutti indistintamente (vedi sopra).
Rassegnatevi, e' un pessimo spot !

[kintaro oe]

No, è un flame questo:

Visto che rispondi a me, se sono quell 1 su 10 potresti rispondermi in maniera più "dialogativa"? ;)


Per il resto, posto che sono felicissimo che questo PD perda voti, sono altrettanto incavolato con i partiti come la Lega che fanno pressione e fomentano le paure della gente.
Alla fine un po' di voti degli anziani li raccattano sicuramente, ma ora vanno in giro nei paesi sempre terrorizzati dall'emergenza criminalità.

Mica possono aprire il sito dell'ISTAT e vedere che i crimini sono diminuiti nel 2008 loro.

A me sembra che hai una concezione tutta tua del termine flame :doh:
Ma per piacere !!!
Fomentare ?
La lega non ha bisogno di fomentare, se ne rende conto il cittadino comune di come vanno le cose, non quello seduto davanti al monitor che abita in una villetta nel quartiere bene della citta'.

Un po di voti tra gli anziani ?
Qua al nord in molte province ci sono percentuali bulgare, permettimi di farti notare che non sono tutti anziani...anzi !
Le ultime rilevazioni complete dell'istat sono dall'anno 2005-2007, dove si vede un'aumento della criminalita', mentre quella 2008 e' parziale poiche' prende in considerazione solo i delitti, ma il problema sicurezza non consiste nei soli delitti, anche se qualcosa si trova...

http://www.agenziami.it/articolo/708/Rapporto+Istat+2008+Italia+crescita+lenta

[LightIntoDarkness]

<cut>se ne rende conto il cittadino comune di come vanno le cose, non quello seduto davanti al monitor che abita in una villetta nel quartiere bene della citta'<cut>Appartengo decisamente alla prima categoria.
Quindi so come vanno le cose, almeno dove vivo.

Le ultime rilevazioni complete dell'istat sono dall'anno 2005-2007, dove si vede un'aumento della criminalita', mentre quella 2008 e' parziale poiche' prende in considerazione solo i delitti, ma il problema sicurezza non consiste nei soli delitti...Rielaborando: gli ultimi dati sono del 2005-2007, i dati parziali del 2008 dicono che c'è stato un calo, ma finchè non arrivano i dati completi aggiornati noi siamo sicuri che c'è un' "emergenza sicurezza", anche senza dati?


Per rientrare in topic: ma l'hai visto il programma?
Cosa pensi della parte in cui si intervistano i cittadini, e poi si va vedere la realtà nei dati del comune?

[_Magellano_]

Buono a sapersi ho appena scoperto di avere sulle mie mani il sangue di milioni di persone!!! altro che rambo. :rolleyes:
Quindi oggi il tormentone è "che schifo gli italiani perchè fanno morire quelli tramite...tramite cosa scusate,un omissione? :doh:
Quindi devo essere anche colpevole della moria di api o delle guerre civili in ruanda visto che nell'ultimo mese mi son preoccupato solo di lavorare quando possibile anzichè di loro.
Continuate a sputare nel piatto dove mangiate cosi aumenta il brodo.

[LucaTortuga]

Le ultime rilevazioni complete dell'istat sono dall'anno 2005-2007, dove si vede un'aumento della criminalita', mentre quella 2008 e' parziale poiche' prende in considerazione solo i delitti, ma il problema sicurezza non consiste nei soli delitti, anche se qualcosa si trova...

Lo sai, vero, che per "delitto" non s'intende "omicidio", ma qualsiasi reato punito con reclusione o multa?

[mixkey]

Stamani su Rai3 davano il film "Il cammino della speranza", un film di una trentina di anni fa che parlava di italiani che emigravano clandestinamente in Francia.

Tanto per smentire il leghista che sbraita dal palco: "i nostri partivano tutti con un contrattooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!"

[LucaTortuga]

Quindi oggi il tormentone è "che schifo gli italiani perchè fanno morire quelli tramite...tramite cosa scusate,un omissione? :doh:

Io la vedo più come: "che schifo tutti quelli che pretendono di conservare per se stessi uno stile di vita basato sul consumo abnorme di risorse e di costringere altri a rimanere nella miseria, quasi questo fosse un diritto che si sono guadagnati in qualche modo e non semplicemente una botta di culo immeritata."

[LightIntoDarkness]

Basta leggere attentamente con occhio critico, io non sono più cattolico oggi perchè ho maturato idee differenti su cosa sia quel DIO che la religione tenta di spacciare a suo uso e consumo come qualcosa di assai illogico, sia Bibbia che Vangeli ed il gioco è fatto, non occorrono spunti ne thread perchè chi vuol cercare trova e chi non vuole non troverà mai una cippa se si esclude quello che vuol trovare per alimentare le sue convinzioni.La precisazione sulla tua non cattolicità è stata fondamentale: se mi parli di interpretazioni personali ok, pensavo ti riferissi alla dottrina della chiesa cattolica :p


Qualcuno certamente è convinto che siano tutti da cacciare ma sono una minoranza e se aumentano rapidamente ed in modo esponenziale lo si deve solo alle nulle serietà e severità che la politica italiota ha adottato in merito per malintesi buonismi e finendo solo per far danni gravissimi sia agli italiani che agli immigrati, non certo alla lega.Qui non ti seguo.
Allora: la lega cavalca il problema immigrazione si o no, secondo te?
A cosa ti riferisci quando parli delle nulle "serietà e severità"?
A chi diventa irregolare a causa degli allucinanti tempi della burocrazia italiana, o ai militari che al posto di sparare ai barconi lo soccorrono?
Così non capisco dove vuoi andare a parare.

<cut> Sappi solo che una gravidanza con parto ha un costo che oscilla attorno ai 6.000 euro e calcolando che le puerpere sono quasi tutte immigrate fai presto a calcolare su chi ricadano questi costi, altro che lega contro gli interessi italiani, la lega non fa abbastanza.
Si può parlare anche di numeri (ma non solo di quelli IMHO), ma va fatto con serietà: le stime per il 2008 parlano di un 15% delle nascite straniere sul totale.
Alimentare luoghi comuni senza numeri è un classico della comunicazione mediatica della lega.
Che a parte quello, fa veramente poco di concreto e utile per gli italiani.
In effetti hai ragione, non fa abbastanza.

Inoltre il territorio italiota è già sovrapopolatao, ha una densità superiore assai a quella cinese e se si tene conto dell'orografia supera ogni limite del buonsenso, e la popolazione mondiale, in aumento ancora oggi, supera di oltre il doppio il limite che sarebbe auspicabile per non salassare le risorse ad un ritmo tale da essere suiperiore di oltre il 30% alla velocità di rigenerazione. Nei prossimi decenni avverranno cose che costituiranno prove durissime per tutti perchè ci sono mancate la saggezza e la previdenza necessarie, non ci sarà da scialare e chi consentirà l'azione della maggioranza opportuinista si suiciderà perchè si estinguerà automaticamente.

Meglio sarebbe aiutare la gente a casa propria, spostare le fabbriche è meglio assai e più facile dello spostare le persone, perchè con un euro qui non si fa quasi nulla, mentre nei paesi in difficoltà un euro ha un effetto molto molto maggiore. Certo è necessario smettere di alimentare il parassitismo opportunista che ha devastato l'africa, lo dicono i nuovi giovani economisti africani questo, con la scusa della solidarietà perchè hanno spinto le genti a lasciare le terre, ora preda del deserto in espansione, per fondare immense bidonville nei dintorni dei porti ove giungono gli aiuti alimentari e si sostengono, puoi facilmente intuire l'entità del disastro, con quelli.
Su questo sono sostanzialmente d'accordo, precisando però che la sovrappopolazione è molto poco influente sul consumo di risorse.
I 3 miliardi di poveri assoluti non incidono quasi per niente sul consumo mondiale delle risorse in esaurimento.

[LightIntoDarkness]

Leggere senza paraocchi spesso aiuta a capire. Casualmente il capire è proprio ciò che gli aventi interessi combattono con ogni mezzo.Non è il caso della chiesa cattolica, ma non andiamo OT dai ;)

Ti è sufficiente guardarti indietro e constatare la "serietà" con la quale lo stato italiota ha affrontato un argomento tanto grave, sono d'accordo

la lega lo puntualizza fin dal lontano 1990 mentre tutti gli altri facevano spallucce, ed in grado di far collassare il sistema italia, altro non ti occorre.Qui vorrei capire: cosa ha puntualizzato e cosa ha fatto in concreto la lega in questi anni per cambiare questa "poca serietà"?

Le difficoltà della burocrazia affliggono per primi gli italiani stessi, per quale ragione dovrei preoccuparmi dei fastidi altrui ?. Se risolvo il problema per me stesso è automatico che lo risolvo anche per gli altri ed a me basta ed avanza. Io non piango suille disgrazie altrui quando devo occuparmi delle mie, delle prime mi occuperà a tempo debito e se risolvendo i miei guai aiuto anche la risoluzione di quelli altrui non può che farmi piacere ma la precedenza va ai miei.Perfettamente d'accordo.
Il piccolo problema è che grazie agli illuminati leghisti, da qualche tempo un ritardo burocratico può causare un reato penale a qualcun altro.

Qualsiasi movimento cavalca, facendosene paladino, le esigenze di qualcuno per acquisire consensi e non riesco a comprendere perchè se lo fa la lega è disdicevole mentre se lo fanno altri è santo buono e giusto.

Alimentare ciò che tu chiami "luoghi comuni" invitandoti al far di conto non mi pare proprio mancanza di numeri. Io non ti fornisco i miei perchè non voglio influenzare nessuno, quindi invito ciascuno a conteggiare in proprio.
Ok, allora prendo atto che anche quel tuo periodo sui 6000€ a bimbo in maggioranza (anzi "quasi tutte") alle straniere era solo una boutade.

Non ne capisco bene il motivo in questo contesto, ma pazienza.



Tu dici ?, io la penso in modo assai diverso perchè per poco che consumi ciascuno di noi per vivere deve consumare cibo per nutrirsi, legna per riscaldarsi etc etc etc. Se l'individuo è individualmente irrilevante non lo è la somma di tutti i viventi.Anche qui, senza numeri ha poco senso discutere.

[kintaro oe]

Io la vedo più come: "che schifo tutti quelli che pretendono di conservare per se stessi uno stile di vita basato sul consumo abnorme di risorse e di costringere altri a rimanere nella miseria, quasi questo fosse un diritto che si sono guadagnati in qualche modo e non semplicemente una botta di culo immeritata."

Peccato che, quelli che pretendono di conservare per se stessi uno stile di vita basato sul consumo abnorme di risorse e di costringere altri a rimanere nella miseria, sono una piccolissima parte, mentre la stragrande maggioranza degli italiani pretendono di conservare uno stile di vita quantomeno dignitoso :rolleyes:
Una redistribuzione delle ricchezze per come le intendi, andrebbe a intaccare anche quelli con uno stile di vita dignitoso, e mi dispiace, a questi non puoi pretendere di chiedere qualcosa.
Tra l'altro, la maggior parte di questi paesi esportatori di disperati e perseguitati, hanno enormi riserve di petrolio e pietre preziose, iniziassero a redistribuire tra di loro non sarebbe male, prima di chiedere ad altri...

[LightIntoDarkness]

<cut>
Tra l'altro, la maggior parte di questi paesi esportatori di disperati e perseguitati, hanno enormi riserve di petrolio e pietre preziose, iniziassero a redistribuire tra di loro non sarebbe male, prima di chiedere ad altri...Ocio che siamo nel 2009, come "funziona il mondo" lo si sa, dai...

Far fare la figura degli innocentini ai paesi del 1° mondo è davvero troppo.

[LucaTortuga]

Peccato che, quelli che pretendono di conservare per se stessi uno stile di vita basato sul consumo abnorme di risorse e di costringere altri a rimanere nella miseria, sono una piccolissima parte, mentre la stragrande maggioranza degli italiani pretendono di conservare uno stile di vita quantomeno dignitoso :rolleyes:

Lo stile di vita che tu definisci "dignitoso" E' basato su un consumo abnorme di risorse, forse non te rendi conto.
Mi puoi spiegare da dove nasce, secondo te, il DIRITTO per qualcuno a pretendere uno standard di vita che non può essere condiviso da tutti?
Suppongo sia un ragionamento del tipo "A chi tocca nun se 'ngrugna".

[LightIntoDarkness]

Si si, come no! :rolleyes:

http://www.reggio24ore.com/Sezione.jsp?idSezione=5288
http://it.notizie.yahoo.com/19/20090907/tpl-immigrati-franceschini-occorre-accog-1204c2b.html
http://www.asca.it/news-IMMIGRATI__FRANCESCHINI__OCCORRE_ACCOGLIENZA_E_RISPETTO_DIVERSITA_-857342-ORA-.html

Ecco i messaggi che il PD manda al suo elettorato, bisogna fare accoglienza :rolleyes:
...e sono i primi 3 link che ho trovato in 20 secondi, ma il web ne e' pieno di vari esponenti della sx.

<cut>Questo mi era sfuggito:
dai tuoi 3 link a caso

“L’Italia ha bisogno degli immigrati...
Fassino non fa mistero di essere favorevole al respingimento dei barconi di clandestini, ma, sottolinea, “un conto è respingerli ed assisterli, un altro è fare morire qualcuno in mezzo al mare. Il diritto alla vita non può essere tolto a nessuna persona, ma non mi sono stupito di quanto accaduto nei giorni scorsi e che ha portato alla morte in mare una settantina di persone.

Padova, 7 set - ''Bisogna seguire un modello che preveda l'accoglienza e il rispetto delle diversita', avendo contemporaneamente la massima fermezza e durezza verso tutto cio' di criminale che c'e' legato all'immigrazione clandestina''. Lo ha dichiarato a Padova il leader del Pd, Dario Franceschini. ''Non si puo' fare - ha continuato - di tutte le erbe un fascio, perche' e' ingiusto....


Mi pare un po' diverso dalla tua condanna di "volonta' di aprire le frontiere e accogliere tutti scriteriatamente".

[MadJackal]

Beh intanto la pena c'è.

Certo, e chissenefrega se la legge è inapplicabile. Basta farla.
Intasiamo le carceri, intasiamo i tribunali.
Mitica lega. Come se già carceri e tribunali non fossero al collasso nella carta (straccia) :rotfl:
La colpa verrà data ai cattivi magistrati Komunisti, al solito.

E' sempre la solita storia.
Le espulsioni ci sono, ma le pagano le procure. Che non hanno i soldi per farlo.
Quindi l'espulsione viene solo decretata ma non eseguita.
La colpa è dei magistrati (cattivi Komunisti, lo ripeto) - ovviamente. Non di chi ha fatto la legge.

Vi rendete conto di quanto sia ridicola questa situazione?
E di quanto sia ridicolo dire "intanto la pena c'è"? :rolleyes:

La lega spara agli agnelli mentre i lupi cacciano liberamente.
E voi la sostenete. :cool:


L'immigrazione irregolare si combatte solo distruggendo ciò che la sostiene e che permette agli immigrati clandestini di rimanere sul territorio.
Non con i provvedimenti populisti, e con l'ideazione di reati con pene ridicole ed assolutamente fuori dal mondo.
Sinceramente, non capisco come non facciate a capire.
Sarà che sono un cattivo, sporco e puzzolente Komunista :cool:

[Tefnut]

Beh che li accolga il tuo amico Ratzinger.

Personalmente già se riescono a bloccare quel 10% sono contento. :)

innanzitutto divertente scoprire come prima col governo di sx tutti gli immigrati arrivavano via mare...servizi sui barconi
sempre barconi

arrivato il governo di DX e sono aumentati.. ovviamente i servizi sono calati drasticamente, salvo quando ci sono le tragedie..


Poi anche io sono convinto che non possiamo ospitare l'africa intera.. solo che per legge se questi arrivano e vengono da zone di guerra mica li puoi rispedire indietro. quindi tutta propaganda.. vorrei avere dati alla mano i numeri degli immigrati negli anni, sia terra che mare e dei rispediti.. avremmo di che ridere :asd:
solito governo propaganda aimhè .. ma alla gente basta quello e non i fatti

[_Magellano_]

Io la vedo più come: "che schifo tutti quelli che pretendono di conservare per se stessi uno stile di vita basato sul consumo abnorme di risorse e di costringere altri a rimanere nella miseria, quasi questo fosse un diritto che si sono guadagnati in qualche modo e non semplicemente una botta di culo immeritata."Questa mi pare già una cosa più "ragionevole" ma ho l'impressione che qualcuno qui dentro voglia solo ripetere la solita minestra già assaggiata diverse volte.
Comunque non penso il problema grosso siamo noi,se non ricordo male i maggiori consumatori di risporse pro capite sono gli americani(tanto per cambiare).

[kintaro oe]

Lo stile di vita che tu definisci "dignitoso" E' basato su un consumo abnorme di risorse, forse non te rendi conto.
Mi puoi spiegare da dove nasce, secondo te, il DIRITTO per qualcuno a pretendere uno standard di vita che non può essere condiviso da tutti?
Suppongo sia un ragionamento del tipo "A chi tocca nun se 'ngrugna".

Ma li farai te i consumi abnormi ! ma per piacere !!!
Tu dimmi a cosa dovrebbe rinunciare l'italiano medio per allineare gli standard di vita all'africano !
Ma per piacere ! Se vuoi aiutare il modo fallo tu ma non rompere l'anima alla gente che si fa' un mazzo per mandare avanti la famiglia !
E' un ragionamento che non va' da nessuna parte, e che puo' ricevere delle sonore pernacchie (per non dire di peggio), da quasi la totalita' degli abitanti nei famosi paesi industrializzati.
Ah, poi lo chiedi te all'extracomunitario che si e' fatto la famiglia qui, che lavora nelle serre 12 ore al giorno, che deve mandare avanti la famiglia, che il suo stile di vita tanto sognato, agognato, e finalmente realizzato, deve essere buttato alle ortiche perche' va' aiutato il mondo :doh:

Io mi faccio il mazzo per pagarmi il mutuo dell'abitazione, giro con un'auto di 12 anni, devo ancora comprare i mobili di casa, e devo contribuire a far stare bene il mondo ?

MA ATTACCATI!!!

[kintaro oe]

Questo mi era sfuggito:
dai tuoi 3 link a caso

“L’Italia ha bisogno degli immigrati...
Fassino non fa mistero di essere favorevole al respingimento dei barconi di clandestini, ma, sottolinea, “un conto è respingerli ed assisterli, un altro è fare morire qualcuno in mezzo al mare. Il diritto alla vita non può essere tolto a nessuna persona, ma non mi sono stupito di quanto accaduto nei giorni scorsi e che ha portato alla morte in mare una settantina di persone.

Padova, 7 set - ''Bisogna seguire un modello che preveda l'accoglienza e il rispetto delle diversita', avendo contemporaneamente la massima fermezza e durezza verso tutto cio' di criminale che c'e' legato all'immigrazione clandestina''. Lo ha dichiarato a Padova il leader del Pd, Dario Franceschini. ''Non si puo' fare - ha continuato - di tutte le erbe un fascio, perche' e' ingiusto....


Mi pare un po' diverso dalla tua condanna di "volonta' di aprire le frontiere e accogliere tutti scriteriatamente".

Ah, ma guarda che ho postato solo vedendo i titoli, non ne ho letto i contenuti, pero' se vuoi altri link ti posso riempire un topic...:fagiano:

[factanonverba]

Ma li farai te i consumi abnormi ! ma per piacere !!!
Tu dimmi a cosa dovrebbe rinunciare l'italiano medio per allineare gli standard di vita all'africano !
Ma per piacere ! Se vuoi aiutare il modo fallo tu ma non rompere l'anima alla gente che si fa' un mazzo per mandare avanti la famiglia !
E' un ragionamento che non va' da nessuna parte, e che puo' ricevere delle sonore pernacchie (per non dire di peggio), da quasi la totalita' degli abitanti nei famosi paesi industrializzati.
Ah, poi lo chiedi te all'extracomunitario che si e' fatto la famiglia qui, che lavora nelle serre 12 ore al giorno, che deve mandare avanti la famiglia, che il suo stile di vita tanto sognato, agognato, e finalmente realizzato, deve essere buttato alle ortiche perche' va' aiutato il mondo :doh:

Io mi faccio il mazzo per pagarmi il mutuo dell'abitazione, giro con un'auto di 12 anni, devo ancora comprare i mobili di casa, e devo contribuire a far stare bene il mondo ?

MA ATTACCATI!!!

:ave:

Vabbè ma tu comunque devi pensare che il forumista medio non è una persona normale... :D

[FabioGreggio]

Complimenti agli elettori della lega.
Spero che siano a conoscenza delle conseguenze della croce che applicano sulla scheda...

Ti do io la loro risposta:

"Un episodio non è la regola".
"Allora portateli a casa tu"


E' l'evoluzione della democrazia: "la Cagatacrazia"

fg

[FabioGreggio]

Un vero "esperto" in sistemi sociali e nelle loro evoluzioni, sono ammirato e sbalordito !!!!!!!!!!!!!.:Perfido: :Perfido: :asd: :asd: :sbonk: :sbonk:

P.S. La solidarietà è atto individuale e volontario, nessuno puo pensare di "farsi bello" mandando il conto agli altri.

Sarebbe peggio se qualcuno per farsi bello con il suo elettorato, mandi bimbi e donne a morte sicura.

Ma questo in Italia non succederà mai: noi siamo una antica civiltà per fortuna......:rolleyes:

E se anche dovesse succedere sarà una metastasi temporanea.

fg

[_Magellano_]

Un vero "esperto" in sistemi sociali e nelle loro evoluzioni, sono ammirato e sbalordito !!!!!!!!!!!!!.:Perfido: :Perfido: :asd: :asd: :sbonk: :sbonk:

P.S. La solidarietà è atto individuale e volontario, nessuno puo pensare di "farsi bello" mandando il conto agli altri.*
Aggiungo che qualcuno si fa bello non solo vantando la sua solidarietà ma anzi vantando di costringere gli altri a fare altrettanto.
Sbaglio o costringere qualcuno a dare il frutto del suo lavoro senza la sua volontà(perchè dubito l'italiano medio voglia finanziare chessò la comunita rom) è la stessa dinamica dello schiavismo?

[_Magellano_]

Sarebbe peggio se qualcuno per farsi bello con il suo elettorato, mandi bimbi e donne a morte sicura.

Ma questo in Italia non succederà mai: noi siamo una antica civiltà per fortuna......:rolleyes:

E se anche dovesse succedere sarà una metastasi temporanea.

fg
Dunque secondo il tuo ragionamento noi dovremmo farci carico di chi viene qui tenendo conto delle spese che proteus ci ha elencato poco sopra e mi va bene,tu la pensi cosi ed io sono un liberale e lo rispetto.
Ma qualora io non volessi partecipare? per quanto cattivo o infimo io possa essere avrò il diritto essendo soldi che mi son faticosamente lavorato,oppure la morale da in qualche modo il diritto a costringere qualcuno a dare qualcosa di suo con la forza?
E ancora,visto che si tratta di dare soldi ai bisognosi perchè solo a quelli a noi piu vicini,forse i poveracci in sud america con le loro guerre sono meno meritevoli perchè non ci sono vicini e non ci si puo fare la foto insieme dopo averli sfamati?
Sto facendo un discorso prettamente LOGICO non morale e mi attendo una risposta simile anche se ho la certezza arriverà la solita predica moralista. :)

[Gufoz]

Il moralisti, bla bla bla e bla bla bla!

Penso che se si avesse veramente a cuore queste persone invece di dire tanti bla bla bla e indignarsi bisognerebbe dire: ok andiamo a prenderli, con aerei e navi, evitando loro i viaggi della morte, evitando che spendano tutti i loro soldi, dati tra l'altro a gente senza scrupoli (libici!?!), portiamoli in Italia, diamo loro il permesso di soggiorno e assistiamoli fino a quando non troveranno un lavoro stabile e una casa accogliente! Questo dovrebbe dire la gente che adesso si indigna, i politici che si indignano, ma non lo dicono, perchè!
Perchè non ho mai e poi mai sentito dire una cosa del genere, magari in campagna elettorale!

[LightIntoDarkness]

<cut>Il piccolo problema è che in italia non si deve entrare da clandestini, si entra solo con regolare permesso. Sappi che io sarei per la libera circolazione delle persone e quindi tutti coloro i quali dimostrino di potersi mantenere ed di avere un alloggio ove recarsi li lascierei circolare liberamente. Se qualcuno perdesse i requisiti dovrebbe andarsene subito, altrimenti i lavori forzati per direttissima lo attendono e chi si comporti male, creando inconvenienti e/o disordini, deve esserere invitato a lasciare il territorio italiano e se non ottempera anche lui ai lavori forzati fino a che non abbia accumulato il denaro bastante per venir rimpatriato.

I clandestini non li ha invitati nessuno e se qualcuno li ha invitati sia costretto ad assumersene l'onere e nonpermettendogli di trarne vantaggio scaricandone i costi sul welfare e sulla collettività.Il problema però è che tutto il ragionamento fila se si punisce altrettanto severamente chi sfrutta queste persone.
1) Dovrebbero esserci pene severissime per chi utilizza manodopera irregolare
2) Non dovrebbero esistere sanatorie di nessun tipo, mai
3) All'immigrato regolare che lavora e si mantiene dovrebbero essere riconosciuti gli stessi diritti degli italiani, con la piena accettazione a livello culturale e sociale
4) Il regolare che si scontra con la burocrazia italiana deve essere tutelato e risarcito di eventuali ritardi, se era nel giusto

Nello scenario attuale invece si assiste al più classico del "forti con i deboli, deboli con i forti".

Non lo era, è una cifra realistica ma rappresenta solo una frazione di quanto pesi sulle tasche degli italiani un ricongiungimento. Serve correttezza Proteus.
Tu hai scritto chiaro e tondo che quasi tutte le gravidanze erano delle extracomunitarie: se vuoi spostare il discorso mi sta bene, ma devi ammettere di aver fatto una sparata errata in questo caso ;)

Prendi la penna e calcola, troverai molte amare ed impreviste sorprese.Fallo anche tu. E vedrai che ho ragione io :P :Prrr:

P.S. Ribadisco che è necessario spostare il lavoro la dove è disponibile la manodopera e non la manodopera dove è disponibile il lavoro. Si otterrebbe il risultato di aiutare le persone a casa loro spingemdole ad affrancarsi dalla miseria e dal sottosviluppo senza allontanarle dal loro ambiente e senza causare i danni che la carità scervellata, praticata fino ad oggi, ha causato. Paradossalmente l'unico partito che organizza aiuti in loco è proprio la "definita razzista" lega, ti dice nulla questo ?.
Qui siamo proprio fuori strada.
C'è la questione debito e interessi sul debito.
C'è la questione degli appoggi occidentali a regimi vari per mantenere situazioni di comodo sulle provvigioni di molte materie prime
C'è la questione di tutte le politiche protezioniste permesse ai paesi del 1°mondo
C'è la questione degli "aggiustamenti strutturali" che BM e FMI chiedono ai paesi sottosviluppati che chiedono presiti

.... insomma, di sicuro c'è ben altro che "carità scellerata" dietro gli squilibri del mondo.

Spostare lavoro dove c'è manodopera ha senso, ma biosgna mettere delle condizioni, perchè altrimenti saremmo già a posto con le zone franche di esportazione in giro per l'asia più povera, ma mi risulta che non rimane quasi niente alla popolazione, dopo che le grandi corporation hanno fatto i proprio porci comodi.

[LightIntoDarkness]

<cut>Vieni a farti un giretto dalle mie parti, visita i reparti ginecologici poi ne riparliamo. Sappi che io descrivo quanto vedo con i miei occhi e non sono abituato al pissipissibaobao del sentito dire tipicamente italiota.Vacci piano.
Il "sentito dire" in questa discussione non sono certo i dati ISTAT che ho riportato.
Per quanto mi riguarda, ti aggiornerò sicuramente a breve su "quel che vedo", fra 1 mese circa dovrei essere proprio in un reparto maternità della bergamasca.. che non dovrebbe essere messo molto diversamente dal modenese.

Fuori strada n'a cippa. Tu continui a ragionare tentando di insinuare negli interlocutori un senso di colpa per atti compiuti da altri. <cut>
Freeena. Stiamo parlando di politica e gestione del movimento migratorio.
Pensare che la politica estera del paese non c'entri mi pare errato.
Ma nessuno si ricorda dell'impegno dell 0,7% del pil per gli "obbiettivi del millenio"? Nessuno sa che arriviamo a malapena allo 0,17%?
Perchè nessun partito politico ne parla mai?
Se la Lega davvero è attenta a "fare le scelte giuste perchè restino a casa loro", non dovrebbe avere qualcosina in merito da dire?

Anche questo era stato proposto dalla lega, introdurre dazi che penalizzino i paesi che non rispettano i diritti come avviene nei nostri. Sopra ti parlavo ad esempio degli aiuti all'agricoltura che sia USA che EU continuano a mantenere per i propri agricoltori, che falsano così il mercato internazionale, danneggiando i paesi più poveri.
La Lega non mi pare assolutamente intenzionata a togliere questi privilegi.

Ciò avrebbe ottenuto vari risultati positivi come il sollecitare la crescita civile, l'evitare il dumping sociale, l'immigrazione invasiva che subiamo ed altro ancora ma era troppo facile e non offriva supporto al fanatismo fazioso, quindi da scartare per una sinistra come quella italiana, senza idee ma tutta intenta a rinserrare le file delle sue sempre piu scosse e sempre più scarne falangi.Secondo me sei un po' troppo centrato sui partiti politici, li sopravvaluti decisamente.
A parte questo, la mia sensazione è che alla lega i dazi e cose simili interessano solo ed esclusivamente se portano vantaggi agli italiani, non tanto per questioni di "corretto sviluppo globale".

In ogni caso, si sono probabilmente accorti che rompere le scatole all'imprenditore lombardo che delocalizza non gli conveniva troppo, meglio concentrarsi sull'origine di tutti i mali degli italiani: gli immigrati che arrivano col barcone (il 90% via terra non conta evidentemente).

[LucaTortuga]

Ma li farai te i consumi abnormi ! ma per piacere !!!

Tanto per farti un esempio (che puoi trasporre su tutto il resto):

L’Onu e il Contratto Mondiale dell’Acqua dichiarano che il “Diritto minimo di acqua” è di 40 litri al giorno a persona, il consumo medio giornaliero di un africano si attesta sui 10 litri.

Ogni italiano consuma in media per le sue sole necessità domestiche 213 litri quotidiani, l’equivalente di due vasche da bagno.

[nomeutente]

MA ATTACCATI!!!


Se reagissimo tutti così ogni volta che siamo in disaccordo, non penso che andremmo molto lontano.

[Lorekon]

l'argomento "metteteli a casa vostra" è lollosissimo :asd:



come se io dicessi, no so...

chiudiamo gli ospedali... se siete contrari, potete sempre prendervi gli ammalati e metterli in salotto!
mica voglio pagare per curare della genet che manco conosco!

chiudiamo le comunità di recupero, sono una spesa!
se proprio volete, mettetevi un tossico in giardino, mica gli ho detto io di bucarsi!

e che dire delle scuole? sai quanto costano alle tasche del contribuente??
via tutto, poi se a qualcuno non piace, si può prendere dei marmocchi e metterli in cucina.
Non sono mica figli miei!!


"la destra dà risposte semplici a problemi complessi"

[LucaTortuga]

come se io dicessi, no so...

chiudiamo gli ospedali... se siete contrari, potete sempre prendervi gli ammalati e metterli in salotto!
mica voglio pagare per curare della genet che manco conosco!

chiudiamo le comunità di recupero, sono una spesa!
se proprio volete, mettetevi un tossico in giardino, mica gli ho detto io di bucarsi!

e che dire delle scuole? sai quanto costano alle tasche del contribuente??
via tutto, poi se a qualcuno non piace, si può prendere dei marmocchi e metterli in cucina.
Non sono mica figli miei!!

Bel tentativo..
Purtroppo, non credo siano pochi coloro che troverebbero le tue "proposte" perfettamente condivisibili.

[Lorekon]

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001079.html

quanti sono (i regolari)

Nel 2007 i lavoratori stranieri iscritti all’Inps risultavano 2.173.545, dei quali 1.788.561 dipendenti, 270.964 autonomi e 114.020 parasubordinati, pari al 7 per cento delle forze di lavoro complessive.
fonte: non meglio precisate banche dati Inps (2). Si utilizzano le banche dati dei lavoratori e redditi lordi, anno 2007.


quanto producono
apporto lavorativo degli immigrati stranieri in Italia nell’anno 2006 è stato di oltre 122 miliardi di euro, pari al 9,2 per cento del Pil nazionale. (1)
fonte: (1) La fonte è il Centro Studi Unioncamere, Istituto Guglielmo Tagliacarne.
(NB non mi sono perso la briga di controllare ma escludo che anche Unioncamere siano tutti comunisti :asd: )
http://www.unioncamere.it/

riguardo le "tasse" in senso stretto:
Il gettito Irpef dei lavoratori stranieri ammonta a oltre 1 miliardo e 336 milioni di euro, cui vanno sommati circa 209 milioni di addizionali regionali e circa 60 milioni di addizionali comunali, applicando un’aliquota media del 6,9 per cento, che comprende le detrazioni da lavoro dipendente, per il livello di reddito indicato e tenendo conto che il 42,4 per cento dei lavoratori stranieri risulta privo di carichi famigliari (fonte: Istat).
fa circa 1 miliardo 700 milioni di TASSE.
(nb sono solo l'1 % del totale del gettito IRPEF, quindi non molto, perchè sono quasi tutti lavoratori di basso livello, con una aliquota minima o addirittura la no tax area. Inoltre al gettito IRPEF totale contribuiscono anche i pensionati che sono, formalmente, improduttivi. Bisognerebbe depurare il getitto da quello dell'IRPEF trattenutadalle pensioniIl basso livello dei redditi, che si traduce in un minore gettito fiscale, viene compensato da una struttura di welfare italiano orientata prevalentemente (circa all’80 per cento della spesa) verso le prestazioni previdenziali e i servizi socio-sanitari per gli anziani. Di questa struttura, tuttavia, gli immigrati beneficiano oggi solo in minima parte, anche perché la normativa in vigore permette loro il pensionamento soltanto al compimento dei sessantacinque anni.)

riguardo i contributi
Prendendo in considerazione i contributi versati a carico del lavoratore e quelli a carico dell’impresa e le tre diverse aliquote contributive, l’ammontare economico contributivo generato dal lavoro degli immigrati (fonte: Inps nazionale) risulta di 6,4 miliardi euro tra i lavoratori dipendenti (aliquota contributiva del 30 per cento, suddivisa tra 9,19 per cento a carico del lavoratore, pari a quasi 2 miliardi di euro, e 20,81 per cento a carico dei datori di lavoro, pari a 4,4 miliardi), 317 milioni di euro per gli autonomi (aliquota contributiva del 20 per cento) e 242 milioni per i parasubordinati (aliquota contributiva del 24 per cento) per un totale di quasi 7 miliardi di euro, dei quali oltre 2,5 miliardi provenienti direttamente dai lavoratori. (3)
Questa cifra rappresenta circa il 4 per cento di tutti i contributi previdenziali versati in Italia nel 2007.
fonte: (3) F. Papa e G. Maddaluna “I giovani stranieri danno ossigeno ai conti del welfare” Il Sole 24Ore, 1 settembre 2008.

quindi riassumendo sono il 7 % dei lavoratori, ma contribuiscono solo per il 4 % del totale dei contributi e per l'1% del gettito IRPEF e producono il 9.2 % del PIL.


sembra che contribuiscano meno degli altri italiani al Welfare, bisogna però vedere anche quanto COSTANO al Welfare, calcolo difficle da fare, però è possibile fare alcune considerazioni:

Come prevedibile:
Il basso livello dei redditi, che si traduce in un minore gettito fiscale, viene compensato da una struttura di welfare italiano orientata prevalentemente (circa all’80 per cento della spesa) verso le prestazioni previdenziali e i servizi socio-sanitari per gli anziani. Di questa struttura, tuttavia, gli immigrati beneficiano oggi solo in minima parte, anche perché la normativa in vigore permette loro il pensionamento soltanto al compimento dei sessantacinque anni.E occorre ricordare che l’età media degli immigrati in Italia è oggi di 31 anni, mentre quella degli italiani è di 45. Il loro contributo alle finanze pubbliche potrebbe quindi essere più accuratamente valutato in un contesto di conti intergenerazionali.

In sostanza pagano i contributi e tasse ma non vedono un becco di un quattrino di pensione e di assistenza sanitaria.
questa gente CI STA PAGANDO LA PENSIONE


comunque la si voglia vedere, tutto questo è diametralmente opposto alla fantasiosa visione dei media di barconi di immigrati che vengono per oziare nelle stazioni chiedendo l'elemosina o per fare le rapine in villa.


per quanto riguarda gli irregolari, è ovvio che anch'essi producono ricchezza, lavorando al nero ingrassano leimprese che li sfruttano e in effetti no npagano le tasse - ma essendo clandestini ovviamente non avranno diritto alla pensione nè all'assistenza sanitaria.

[kintaro oe]

Tanto per farti un esempio (che puoi trasporre su tutto il resto):

Ma che discorsi del menga sono !!!
Cambierebbe qualcosa se lavassi i panni e pulissi i piatti in un torrente ?
Non e' che consumandone poca qua, magicamente aumenta nei paesi poveri !!

Ma per piacere !

Io consumo il giusto nel limite delle mie ristrettezze economiche, cosi' come fanno i padri di famiglia operai monoreddito, se cerchi gli sprechi inizia da quegli sceicchi che fanno pagare 80 dollari un barile quando a loro ne costano 6, e accumulano ricchezze allucinanti senza redistribuire nulla !
Ah, e visto che sicuramente sei piu' ricco di me, di sicuro sprecherai piu' di me, quindi se sei coerente dovresti versare una parte delle tue remunerazioni a qualche ente che aiuta i paesi sottosviluppati, ma sono convinto che e' un'ipotesi che non ti passa per l'anticamera del cervello...:rolleyes:...vero ? :rolleyes:, piuttosto ti pigli il Macbookpro nuovo...e ti fai skyhd... :rolleyes:

[kintaro oe]

Ma poi, c'é un'aspetto ben piu' preoccupante...

http://archiviostorico.corriere.it/2009/agosto/29/Immigrati_aumento_soldi_spediti_casa_co_9_090829026.shtml

Un flusso enorme di denaro che esce dal paese, e che non serve di certo a far girare la nostra economia, ma quella di altri paesi....

Tra l'altro, sul discorso pensioni, a me pare di ricordare che l'extracomunitario puo' in qualsiasi momento ritirare quello che ha depositato e portarlo al proprio paese, non proprio un'affare per la cassa italiana...

[Lorekon]

niente da fare con te... Unioncamere, Istat, Sole24Ore... tutti stronzi.

non è gente che mi stia simpatica, certamente non sono comunisti, ma...
niente, se non dicono cose che piacciono, dicentano tutti stronzi manovrati, il complottismo regna.

ma che discutiamo a fare??

qualunque argomento è inutile, la fonte non è mai all'altezza... mah.

vai avanti a dar retta a Borghezio, lui si che è affidabile, che ti devo dire.

[MadJackal]

niente da fare con te... Unioncamere, Istat, Sole24Ore... tutti stronzi.

non è gente che mi stia simpatica, certamente non sono comunisti, ma...
niente, se non dicono cose che piacciono, dicentano tutti stronzi manovrati, il complottismo regna.

ma che discutiamo a fare??

qualunque argomento è inutile, la fonte non è mai all'altezza... mah.

vai avanti a dar retta a Borghezio, lui si che è affidabile, che ti devo dire.

Che ci vuoi fare, i cattivi sono sempre gli extracomunitari, lo dice la TV! :cool:

[Jarni]

Ma piantala di raccontare frottole solo perchè te le hanno raccontate per benino, gli immigrati la pensione non la pagheranno a nessuno per molte ragioni e se gira questa voce è solo per tener calmi gli animi, altrimenti accadrebbe un putiferio.
Documentale.

[factanonverba]

Documentale.

Perchè le pensioni sociali per gli immigrati anziani, l' assistenza sanitaria per gli immigrati (che logicamente qui si fanno tutte le operazioni possibili immaginabili, esami, tutto, curano bambini e nonni), i vari sussidi... ecc ecc ecc?

Che ingenui siete...

Un giorno dovrò scoprire cosa ci guadagnate...

[indelebile]

Perchè le pensioni sociali per gli immigrati anziani, l' assistenza sanitaria per gli immigrati (che logicamente qui si fanno tutte le operazioni possibili immaginabili, esami, tutto, curano bambini e nonni), i vari sussidi... ecc ecc ecc?

Che ingenui siete...

Un giorno dovrò scoprire cosa ci guadagnate...


cosa ci guadagnamo ?:doh: :muro:

certo ci vuole un nemico da combattere ed è comodissimo andare contro il diverso
certe volte ci si dimentica che siamo tutti uomini pensanti con lo stesso cervello...tra poco si dira che l'uguaglianza come concetto sociale/umano non esiste


e poi cosa ci guadagnamo non lha detto silvio e la lega?
gli vogliamo tutti perchè così votano a sinistra :help: :hic:

[factanonverba]

cosa ci guadagnamo ?:doh: :muro:

certo ci vuole un nemico da combattere ed è comodissimo andare contro il diverso
certe volte ci si dimentica che siamo tutti uomini pensanti con lo stesso cervello...tra poco si dira che l'uguaglianza come concetto sociale/umano non esiste


e poi cosa ci guadagnamo non lha detto silvio e la lega?
gli vogliamo tutti perchè così votano a sinistra :help: :hic:

Smettila con la sinistra, destra e Silvio. Ho trovato molti operai scontenti degli immigrati sai. Per fortuna qualche comunista che non si fa fregare da quei partitini delle libertà esiste ancora. Comunista non vuol dire fesso. Ha visto che ormai i "suoi" hanno più a cuore i rom e i muslims, nonchè gli immigrati che gli rubano il lavoro lavorando per due soldi. Ora vota Lega. E ha ragione da vendere!

[_Magellano_]

cosa ci guadagnamo ?:doh: :muro:

certo ci vuole un nemico da combattere ed è comodissimo andare contro il diverso
certe volte ci si dimentica che siamo tutti uomini pensanti con lo stesso cervello...tra poco si dira che l'uguaglianza come concetto sociale/umano non esiste


e poi cosa ci guadagnamo non lha detto silvio e la lega?
gli vogliamo tutti perchè così votano a sinistra :help: :hic:Veramente quelli che hanno un lavoro serio come ad esempio i molti imprenditori attivi al nord benchè non italiani statisticamente pare votino a destra(:asd: e ci metto un asd) anche perchè pensa a loro quanto gli rode vedere la loro reputazione di lavoratori o il sudore del loro lavoro entrambi attaccati dai loro connazionali parassiti e criminali.
Mi pare anche quando si parlava di ronde moltissimi immigrati regolari e lavoratori si fossero offerti volontari benchè tale iniziativa fosse di un partito non troppo ben disposto nei loro riguardi.
Evidentemente vi sono motivazioni che ai piu sfuggono.

[MadJackal]

Perchè le pensioni sociali per gli immigrati anziani, l' assistenza sanitaria per gli immigrati (che logicamente qui si fanno tutte le operazioni possibili immaginabili, esami, tutto, curano bambini e nonni), i vari sussidi... ecc ecc ecc?

Che ingenui siete...

Un giorno dovrò scoprire cosa ci guadagnate...

Le pensioni sociali per gli immigrati anziani? Hai letto quello che ha riportato Lorekon riguardo all'età media degli immigrati?

L'assistenza sanitaria per gli immigrati? Sai quanto pesano gli immigrati sul SSN? Bene, portaci i dati. Altrimenti hai dato aria alla bocca.
Vuoi i miei dati? Bene, ne trovi un pò qui (http://www.assr.it/agenas_pdf/Monitor21_p100_108.pdf) (PDF). Giusto per sputtanarti sul livello della spesa per l'SSN, sai quanti ricoveri di immigrati ci sono in Italia?
Il 2,5% del totale. Gli immigrati rappresentano il 6% della popolazione, però.

Voi avete TESI che NON DIMOSTRATE.
Preferite urlare all'ingenuità.
Cominciate a piantarla ed a sparare dati, se proprio volete dimostrare di avere ragione. Quando i dati vi sconfessano, fermatevi a pensare: forse gli ingenui siete voi.

EDIT: prima che si attacchi "e ma sono dati di 4 anni fa". Lo so. Ma dubito che il valore medio dei ricoveri degli immigrati sia arrivato a 22 milioni di euro, partendo da 650 mila euro circa. O che il numero dei ricoveri sia arrivato a superare il 6% del totale.

[Jarni]

E'arrivato, almeno sembrerebbe credersi tale, il castigamatti.:D :D
Spiritoso.

Ho documentato più e più volte, e siccome è cosa lunga ti invito ad andare a cercarti i miei post in merito. Mica penserai che io debba passare le mie giornate ripetendo sempre le stesse cose ad uso e consumo di chi non le ha lette, vero ?.
E invece sì. Se uno è convinto di aver ragione ha l'onere di portare argomenti ogni volta che è necessario. Troppo comodo rispondere con "cercatele".
Perchè le pensioni sociali per gli immigrati anziani, l' assistenza sanitaria per gli immigrati (che logicamente qui si fanno tutte le operazioni possibili immaginabili, esami, tutto, curano bambini e nonni), i vari sussidi... ecc ecc ecc?

E questo sarebbe documentare?

[factanonverba]

Io non ho niente da documentare, so che è così... :read:

Però per ora nel thread avete ragione voi visto che avete i dati...

Ma per curiosità voi pagate le tasse? :D

[MadJackal]

Io non ho niente da documentare, so che è così... :read:

Però per ora nel thread avete ragione voi visto che avete i dati...

Ma per curiosità voi pagate le tasse? :D

Troppo comodo, "sapere che è così".
Anche io "so" che Berlusconi è un mafioso. Ma ciò non dimostra che effettivamente lui lo sia: se voglio dimostrarlo, devo portare le prove.
Od il discorso vale solo quando si parla per Berlusconi, mentre per gli immigrati basta quanto ci è stato riferito dall'amico peppe?

Spero che tu non ci stia accusando di commettere un reato, sappi che è diffamazione :cool:
Le tasse le pago tutte. Fino all'ultimo centesimo dovuto.
E non mi incazzo con gli extracomunitari, ma con chi quel denaro ha dimostrato e dimostra di non saperlo gestire.

E forse stai dicendo che gli immigrati regolari non pagano le tasse? :cool:
Spero di no, o vuoi che cerco altra documentazione oltre a quella che ti è già stata sbattuta in faccia qui nel thread? :asd:

[Gufoz]

Guarda che "l'onere" di informarsi tocca, in proprio ed a suo carico, qualsiasi cittadino. Altrimenti è inutile che ci si lamenti di una cattiva informazione, quando non si fa nulla per informarsi in proprio e si attende la "manna dal cielo". Manna che, ovviamente, sarà della qualità e sapore scelti dal fornitore e della quale sarà perfettamente inutile lamentarsi perchè " a caval donato non, o non si dovrebbe, guarda in bocca".

Comodo sfruttare il lavoro altrui per limitarsi a criticare e contestare quando non offre risultati graditi, sarebbe tempo che le moltitudini passive si scantassero e la piantassero di credere a babbo natale o altre favolette amene ed invece di attendere sempre di venire imboccate, per poi lamentarsi, nel caso nessuno lo faccia, che hanno fame recitando la consueta parte delle vittime del destino cinico e baro, nonchè dell'egoismo altrui.


http://www.consiglioveneto.it/crvportal/attisp/MOZ/Anno_2008/MOZ_0111/testo_presentato.html (http://www.consiglioveneto.it/crvportal/attisp/MOZ/Anno_2008/MOZ_0111/testo_presentato.html)

LA SANITA’ VENETA PAGA LE PRESTAZIONI SANITARIE A CITTADINI STRANIERI CHE NON RISIEDONO IN ITALIA

presentata il 5 febbraio 2008 dai Consiglieri Ciambetti e Stival
Il Consiglio regionale del Veneto

PREMESSO CHE:
- la spesa sanitaria è tra le principali “voci” della spesa pubblica, incidendo in modo significativo sul bilancio della pubblica amministrazione statale e regionale;
- stante la forte immigrazione straniera registrata in Italia negli ultimi anni, ed in particolare in Veneto, una quota considerevole degli utenti del servizio sanitario è rappresentata da stranieri, ai quali vengono erogate tutte le prestazioni di cui necessitano, indipendentemente dalla regolarità o meno della loro permanenza sul territorio nazionale ed indipendentemente dalla loro contribuzione ai costi del servizio sanitario.
ACCERTATO CHE:
- una quota significativa della spesa sanitaria, deriva dalle prestazioni che l’Italia rimborsa a Stati esteri, a favore di cittadini stranieri che NON risiedono in Italia, ma che hanno un familiare nel nostro Paese;
- nel 1992, nel Governo presieduto da Giuliano Amato (attuale Ministro degli Interni nel dimissionario Governo Prodi), il Ministero della Sanità, con nota 23 luglio 1992, invitava le Regioni a dare esecuzione, per la parte di loro competenza, alla Convenzione tra Repubblica Italiana e Repubblica Tunisina in materia di sicurezza sociale;
- a pagina 4 della circolare ministeriale si legge: “L’Istituzione competente (in Italia la USL) invia a quella del Paese di residenza, direttamene o tramite gli interessati, l’attestato al diritto alle prestazioni mod I/TN 10 nel quale sono elencati (su indicazione del lavoratore) i familiari che possono beneficiare dell’assistenza a suo carico, e la decorrenza di tale diritto. Sulla base di dette indicazioni l’Istituzione del luogo di residenza effettua l’iscrizione dei familiari aventi diritto”;
- come si evince dalla “nota”, è lo stesso lavoratore tunisino in Italia che dichiara i familiari in Tunisia a cui estendere il diritto alla “cura a carico dell’Italia”;
- in sintesi, la “nota” ministeriale relativa alla citata convenzione prevede, nell’ipotesi in cui un cittadino tunisino risieda in Italia per lavoro (ed è sufficiente l’iscrizione alla Camera di Commercio come artigiano o ambulante....... infatti nessuno controlla se vengono poi effettivamente eseguiti i versamenti all’INPS), che i costi sostenuti dalla sanità tunisina per curare i suoi familiari in Tunisia (genitori, moglie/i –l’islam prevede la poligamia-, figli, ecc...), siano rimborsati dall’Italia alla Tunisia.
RILEVATO CHE:
- l’elevato numero di lavoratori tunisini presenti in Italia ed in Veneto (di cui molti iscritti presso le Camere di Commercio come ambulanti), determina l’obbligo per l’Italia di rifondere alla Tunisia le spese mediche dei “familiari” (il cui numero è autocertificato dall’interessato) rimasti in Tunisia;
- il nostro Sistema Sanitario, non si limita a fornire ogni tipo di prestazione sanitaria ai lavoratori tunisini presenti in Italia (cosa del tutto legittima nell’ipotesi in cui effettuassero effettivamente i versamenti contributivi), ma paga anche le spese mediche di centinaia di migliaia di cittadini tunisini che risiedono in Tunisia e beneficiano delle cure da parte del Sistema Sanitario Tunisino.
CONSIDERATO CHE:
- l’esigenza di ridurre il deficit dell’Italia ha determinato un costante inasprimento della pressione fiscale sui cittadini e sulle imprese, unitamente ad una notevole serie di misure volte a ridurre la spesa sanitaria;
- appare illogico che l’Italia si faccia carico della spese mediche di una significativa percentuale di popolazione tunisina per il solo fatto che cittadini tunisini lavorano e/o dichiarano di lavorare nel nostro Paese.
Tutto ciò premesso
impegna la Giunta regionale

ad attivarsi presso il Governo affinché venga rivista la “Convenzione tra la Repubblica italiana e la Repubblica tunisina in materia di sicurezza sociale”, rimuovendo la clausola che pone a carico del Servizio Sanitario italiano, le prestazioni mediche rese in Tunisia a favore dei cittadini tunisini che ivi risiedono, per il solo fatto di essere stati inseriti in un’autocertificazione da parte di un tunisino che lavora nel nostro Paese.

[factanonverba]

Troppo comodo, "sapere che è così".
Anche io "so" che Berlusconi è un mafioso. Ma ciò non dimostra che effettivamente lui lo sia: se voglio dimostrarlo, devo portare le prove.
Od il discorso vale solo quando si parla per Berlusconi, mentre per gli immigrati basta quanto ci è stato riferito dall'amico peppe?

Spero che tu non ci stia accusando di commettere un reato, sappi che è diffamazione :cool:
Le tasse le pago tutte. Fino all'ultimo centesimo dovuto.
E non mi incazzo con gli extracomunitari, ma con chi quel denaro ha dimostrato e dimostra di non saperlo gestire.

E forse stai dicendo che gli immigrati regolari non pagano le tasse? :cool:
Spero di no, o vuoi che cerco altra documentazione oltre a quella che ti è già stata sbattuta in faccia qui nel thread? :asd:

Io non voto SB direttamente, ma purtroppo il mio partito si è coalizzato con lui.

Ho solo chiesto se paghi le tasse, tutto qui. Visto che le paghi presumo ti faccia piacere che vengano spese per gli extracomunitari. A me non va bene, ci siamo capiti? :)
E non preoccuparti, sono incazzato anche con chi li gestisce malamente.

IO SONO PER GLI IMMIGRATI REGOLARI. :cool:

[_Magellano_]

http://www.consiglioveneto.it/crvportal/attisp/MOZ/Anno_2008/MOZ_0111/testo_presentato.html (http://www.consiglioveneto.it/crvportal/attisp/MOZ/Anno_2008/MOZ_0111/testo_presentato.html)

LA SANITA’ VENETA PAGA LE PRESTAZIONI SANITARIE A CITTADINI STRANIERI CHE NON RISIEDONO IN ITALIA

presentata il 5 febbraio 2008 dai Consiglieri Ciambetti e Stival
Il Consiglio regionale del Veneto

PREMESSO CHE:
- la spesa sanitaria è tra le principali “voci” della spesa pubblica, incidendo in modo significativo sul bilancio della pubblica amministrazione statale e regionale;
- stante la forte immigrazione straniera registrata in Italia negli ultimi anni, ed in particolare in Veneto, una quota considerevole degli utenti del servizio sanitario è rappresentata da stranieri, ai quali vengono erogate tutte le prestazioni di cui necessitano, indipendentemente dalla regolarità o meno della loro permanenza sul territorio nazionale ed indipendentemente dalla loro contribuzione ai costi del servizio sanitario.
ACCERTATO CHE:
- una quota significativa della spesa sanitaria, deriva dalle prestazioni che l’Italia rimborsa a Stati esteri, a favore di cittadini stranieri che NON risiedono in Italia, ma che hanno un familiare nel nostro Paese;
- nel 1992, nel Governo presieduto da Giuliano Amato (attuale Ministro degli Interni nel dimissionario Governo Prodi), il Ministero della Sanità, con nota 23 luglio 1992, invitava le Regioni a dare esecuzione, per la parte di loro competenza, alla Convenzione tra Repubblica Italiana e Repubblica Tunisina in materia di sicurezza sociale;
- a pagina 4 della circolare ministeriale si legge: “L’Istituzione competente (in Italia la USL) invia a quella del Paese di residenza, direttamene o tramite gli interessati, l’attestato al diritto alle prestazioni mod I/TN 10 nel quale sono elencati (su indicazione del lavoratore) i familiari che possono beneficiare dell’assistenza a suo carico, e la decorrenza di tale diritto. Sulla base di dette indicazioni l’Istituzione del luogo di residenza effettua l’iscrizione dei familiari aventi diritto”;
- come si evince dalla “nota”, è lo stesso lavoratore tunisino in Italia che dichiara i familiari in Tunisia a cui estendere il diritto alla “cura a carico dell’Italia”;
- in sintesi, la “nota” ministeriale relativa alla citata convenzione prevede, nell’ipotesi in cui un cittadino tunisino risieda in Italia per lavoro (ed è sufficiente l’iscrizione alla Camera di Commercio come artigiano o ambulante....... infatti nessuno controlla se vengono poi effettivamente eseguiti i versamenti all’INPS), che i costi sostenuti dalla sanità tunisina per curare i suoi familiari in Tunisia (genitori, moglie/i –l’islam prevede la poligamia-, figli, ecc...), siano rimborsati dall’Italia alla Tunisia.
RILEVATO CHE:
- l’elevato numero di lavoratori tunisini presenti in Italia ed in Veneto (di cui molti iscritti presso le Camere di Commercio come ambulanti), determina l’obbligo per l’Italia di rifondere alla Tunisia le spese mediche dei “familiari” (il cui numero è autocertificato dall’interessato) rimasti in Tunisia;
- il nostro Sistema Sanitario, non si limita a fornire ogni tipo di prestazione sanitaria ai lavoratori tunisini presenti in Italia (cosa del tutto legittima nell’ipotesi in cui effettuassero effettivamente i versamenti contributivi), ma paga anche le spese mediche di centinaia di migliaia di cittadini tunisini che risiedono in Tunisia e beneficiano delle cure da parte del Sistema Sanitario Tunisino.
CONSIDERATO CHE:
- l’esigenza di ridurre il deficit dell’Italia ha determinato un costante inasprimento della pressione fiscale sui cittadini e sulle imprese, unitamente ad una notevole serie di misure volte a ridurre la spesa sanitaria;
- appare illogico che l’Italia si faccia carico della spese mediche di una significativa percentuale di popolazione tunisina per il solo fatto che cittadini tunisini lavorano e/o dichiarano di lavorare nel nostro Paese.
Tutto ciò premesso
impegna la Giunta regionale

ad attivarsi presso il Governo affinché venga rivista la “Convenzione tra la Repubblica italiana e la Repubblica tunisina in materia di sicurezza sociale”, rimuovendo la clausola che pone a carico del Servizio Sanitario italiano, le prestazioni mediche rese in Tunisia a favore dei cittadini tunisini che ivi risiedono, per il solo fatto di essere stati inseriti in un’autocertificazione da parte di un tunisino che lavora nel nostro Paese.Qualcuno sono sicuro si bea di questa cosa e si sente piu "morale" a me invece pare una nuova diramazione di socialismo ma stavolta socialismo suicida e le ragione penso siano ovvie a tutti.
Aspetto con impazienza che qualcuno mi venga a dire del perchè questa cosa è giusta,cioè pagare pensioni con i soldi nostri non solo a chi non ha lavorato ma anche chi non è manco italiano e nel venire qui da anziano grava già di per sè un un sistema sanitario che fa schifo senza gravi ulteriori.
Poi vorrei vedere anche dove sta il merito...evidentemente non sono "morale" come molti qui dentro o più semplicemente non ho bisogno di darmi arie intellettuali per camminare a testa alta. :rolleyes:



CVD, non solo dobbiamo provvedere, in modo ampiamente deficitario, a quelli che si sono introdotti sul territorio, ci andiamo ad occupare anche di quelli residenti all'estero.

Sembra una storiella affine alle pensioni che l'inps ha pagato, ed ancora paga, a diversi ex jugoslavi, molti dei quali hanno fatto parte degli infoibatori. Se aggiungiamo pure il provvedimento prodiano della pensione minima sociale, di importo superiore al trattamento di godono molti italiani, agli "immigrati" ultrasessantacinquenni, innescando un processo che provocava immigrazioni temporanee onde guadagnare il requisito per poi tornarsene a casa propria campando aalla faccia nostra, possiamo affermare che quando Berluscono diede, secondo l'interpretazione dei soliti noti, dei coglioni agli italiani probabilmente non aveva affatto torto.
*
tranne la parte degli italiani coglioni,io dubito fortemente che piu del 5% della popolazione italiana concordi con questi abomini e la dimostrazione ne abbiamo con il fatto che hanno votato il diavolo piuttosto che il cog***onatore.

[Gufoz]

Io non voto SB direttamente, ma purtroppo il mio partito si è coalizzato con lui.

Ho solo chiesto se paghi le tasse, tutto qui. Visto che le paghi presumo ti faccia piacere che vengano spese per gli extracomunitari. A me non va bene, ci siamo capiti? :)
E non preoccuparti, sono incazzato anche con chi li gestisce malamente.

IO SONO PER GLI IMMIGRATI REGOLARI. :cool:

Quoto! Chi vota Lega non significa che gli vada bene SB! Se la Lega non si fosse alleata con il PDL o con il PD non avrebbe voce in capitolo, visto che è un partito territoriale che prende l'8% a livello nazionale ma a livello locale arriva a volte sopra il 50%! L'IDV se vuole contare qualcosa a livello nazionale volente o nolente deve allearsi con qualcuno! Purtroppo è un compromesso! Comunque ritengo che SB non sia un angelo ma neanche il diavolo e continuare ad attaccarlo insistentemente non fa altro che rafforzarlo!

[Gufoz]

Alla faccia dei sinistrati l'italia è gia divisa di fatto e questo fatto attende solamente di esser sancito ufficialmente.

L'Italia è unita solo quando gioca la Nazionale :cool:

[MadJackal]

Io non voto SB direttamente, ma purtroppo il mio partito si è coalizzato con lui.

Ho solo chiesto se paghi le tasse, tutto qui. Visto che le paghi presumo ti faccia piacere che vengano spese per gli extracomunitari. A me non va bene, ci siamo capiti? :)
E non preoccuparti, sono incazzato anche con chi li gestisce malamente.

IO SONO PER GLI IMMIGRATI REGOLARI. :cool:

A me non va bene che si usino i miei soldi per curare i malati di cancro a causa del fumo. Idem per gli ubriaconi. Ehi ehi? Assegni sociali? Pensioni?
AHAHAHAHAHAH.
Io non ne ho bisogno? Vogliono smettere di lavorare?
Risparmino.


Mi sa che ti sfugge il concetto di stato sociale.
Le percentuali che ti elencavano erano riferite agli immigrati regolari.
Quelle sugli irregolari sono IRRISORIE. Se non ricordo male ne avevano parlato ad otto e mezzo, le spese mediche per gli irregolari sono lo 0,5% del totale.
E se quello 0,5% serve ad evitarmi una epidemia di meningite, sì, li considero soldi ben spesi... :cool:

[_Magellano_]

A me non va bene che si usino i miei soldi per curare i malati di cancro a causa del fumo. Idem per gli ubriaconi. Ehi ehi? Assegni sociali? Pensioni?
AHAHAHAHAHAH.
Io non ne ho bisogno? Vogliono smettere di lavorare?
Risparmino.


Mi sa che ti sfugge il concetto di stato sociale.
Le percentuali che ti elencavano erano riferite agli immigrati regolari.
Quelle sugli irregolari sono IRRISORIE. Se non ricordo male ne avevano parlato ad otto e mezzo, le spese mediche per gli irregolari sono lo 0,5% del totale.
E se quello 0,5% serve ad evitarmi una epidemia di meningite, sì, li considero soldi ben spesi... :cool:Quelle cose che tu hai detto per esagerare non sono poi cosi sbagliate,per quale motivo uno che si cerca il cancro fumano come una ciminiera o un tossico che si manda in pappa il sistema nervoso poi devono gravare sullo stesso sistema che cura la gente che si è ben tenuta ma che per un incidente sul lavoro va ricoverata?
La meritocrazia intesa come "merito a" sta alla base di tutto,lo stato sociale all'opposto,ora il punto è stabilire se lo stato sociale è buono o no e decidente limiti e potenzialità.
Se non sbaglio diverse correnti libertariane dicono appunto questo e francamente non lo trovo sbagliato.
Un esempio? a tuo zio viene un cancro al polmone perchè lavora in una fabbrica di colla che non si sapeva fosse cancerogena,fa domanda di ricovero e si sente dire che non c'è posto perchè amlek il fumatore turco e i suoi amici della fumeria hanno lo stesso problema e hanno occupato i letti,lo troveresti giusto? o come me troveresti più giusto che chi decide volutamente di perpetuare comportamenti sicuramente autolesionisti sia tenuto a pagare un ulteriore tassa rispetto a chi non lo fa?
Io personalmente non avrei problemi a pagare la sanità pubblica quando cura tuo zio,ne avrei un po invece per chi se l'è spassata mandando il conto a me che invece mi son regolato.
Questo apparte il discorso del topic sull'immigrazione,li mi son già pronunciato prima.

[MadJackal]

Quelle cose che tu hai detto per esagerare non sono poi cosi sbagliate,per quale motivo uno che si cerca il cancro fumano come una ciminiera o un tossico che si manda in pappa il sistema nervoso poi devono gravare sullo stesso sistema che cura la gente che si è ben tenuta ma che per un incidente sul lavoro va ricoverata?
La meritocrazia intesa come "merito a" sta alla base di tutto,lo stato sociale all'opposto,ora il punto è stabilire se lo stato sociale è buono o no e decidente limiti e potenzialità.
Se non sbaglio diverse correnti libertariane dicono appunto questo e francamente non lo trovo sbagliato.
Un esempio? a tuo zio viene un cancro al polmone perchè lavora in una fabbrica di colla che non si sapeva fosse cancerogena,fa domanda di ricovero e si sente dire che non c'è posto perchè amlek il fumatore turco e i suoi amici della fumeria hanno lo stesso problema e hanno occupato i letti,lo troveresti giusto? o come me troveresti più giusto che chi decide volutamente di perpetuare comportamenti sicuramente autolesionisti sia tenuto a pagare un ulteriore tassa rispetto a chi non lo fa?
Io personalmente non avrei problemi a pagare la sanità pubblica quando cura tuo zio,ne avrei un po invece per chi se l'è spassata mandando il conto a me che invece mi son regolato.
Questo apparte il discorso del topic sull'immigrazione,li mi son già pronunciato prima.

No scusa, perchè dovresti pagare le cure a mio zio?
Poteva lavorare in un'altra industria, no? :rolleyes:
Il problema è che nessuno stabilisce i limiti, se cominci a fare il discorso. E si ricade nel "ognuno per i fatti suoi".

Lo stato sociale è un sistema molto più funzionale di uno stato basato (almeno per quanto riguarda la sanità) sul modello americano, se e quando funziona e non è frenato dalle inefficienze e dalla burocrazia e da una politica fatta senza sapere di che si sta parlando.
Il modello di sanità americana, come è dimostrato, ha sempre penalizzato la classe media, favorendo poverissimi e ricchissimi.
Nell'offrire assistenza non si può applicare il metro della meritocrazia. Il problema sono le inefficienze, ma a quelle si può - secondo me - porre rimedio.
Se si usassero i soldi come si deve il SSN potrebbe curare tutti. Ma invece si spreca (come i mega ospedali deserti al sud ed i vari scandali sulla sanità, ma chissà che altro c'è in ballo).

[_Magellano_]

No scusa, perchè dovresti pagare le cure a mio zio?
Poteva lavorare in un'altra industria, no? :rolleyes:
Il problema è che nessuno stabilisce i limiti, se cominci a fare il discorso. E si ricade nel "ognuno per i fatti suoi".

Lo stato sociale è un sistema molto più funzionale di uno stato basato (almeno per quanto riguarda la sanità) sul modello americano, se e quando funziona e non è frenato dalle inefficienze e dalla burocrazia e da una politica fatta senza sapere di che si sta parlando.
Il modello di sanità americana, come è dimostrato, ha sempre penalizzato la classe media, favorendo poverissimi e ricchissimi.
Nell'offrire assistenza non si può applicare il metro della meritocrazia. Il problema sono le inefficienze, ma a quelle si può - secondo me - porre rimedio.
Se si usassero i soldi come si deve il SSN potrebbe curare tutti. Ma invece si spreca (come i mega ospedali deserti al sud ed i vari scandali sulla sanità, ma chissà che altro c'è in ballo).Il sistema americano l'ho nominato o ci ho alluso soltanto nella tua fantasia.
Io faceva un discorso ipotetico meritocratico che chiunque anche chi non condividide dovrebbe valutare piuttosto che avere una decisione a prescindere per partito preso.
L'ho fatto anche io valutando sistemi opposti,viene difficile fare valutazioni non avendo neanche due poli.

[factanonverba]

MadJackal ma che stai dicendo?

Ora vogliamo far usufruire tutti del nostro welfare indiscriminatamente?

Io ho il diritto, visto che la mia famiglia ha da sempre contribuito per questo Stato. Chi non ha contribuito/ non contribuisce non è giusto che riceva prestazioni sanitarie in modo gratuito.

Sarebbe bello poter aiutare tutti, ma questo è possibile solo nella vostra immaginazione e nelle vostre illusioni, non nella vita reale.

[LightIntoDarkness]

MadJackal ma che stai dicendo?

Ora vogliamo far usufruire tutti del nostro welfare indiscriminatamente?

Io ho il diritto, visto che la mia famiglia ha da sempre contribuito per questo Stato. Chi non ha contribuito/ non contribuisce non è giusto che riceva prestazioni sanitarie in modo gratuito.

Sarebbe bello poter aiutare tutti, ma questo è possibile solo nella vostra immaginazione e nelle vostre illusioni, non nella vita reale.
Il problema è la coerenza di chi fa diventare un criminale chi perde il lavoro e diventa "clandestino".
Il problema è la coerenza di chi crea una legge come la bossi-fini e poi le sanatorie per un sistema che non funziona, a discrezione di cosa è più comodo a chi sfrutta la forza lavoro e senza riguardi per gli altri.

[factanonverba]

Capisco e rispetto la tua carità cattolica. Però che attingano alle casse della Chiesa per aiutare tutti gli immigrati. :fagiano:

Non parliamo di coerenza per favore... :fagiano:

[MadJackal]

Il sistema americano l'ho nominato o ci ho alluso soltanto nella tua fantasia.
Io faceva un discorso ipotetico meritocratico che chiunque anche chi non condividide dovrebbe valutare piuttosto che avere una decisione a prescindere per partito preso.
L'ho fatto anche io valutando sistemi opposti,viene difficile fare valutazioni non avendo neanche due poli.

Dimmi dove ti ho accusato di aver nominato il sistema americano.
L'ho citato io come esempio di sistema sanitario basato su una "meritocrazia": quanti soldi hai in tasca.
Ed anche un sistema "meritocratico" sarebbe meritocratico solo di nome: a meno che tu non voglia abolire gli istituti sanitari privati.

Non prendo una decisione per partito preso - espongo i miei dubbi sulle possibili degenerazioni della tua proposta.

MadJackal ma che stai dicendo?

Ora vogliamo far usufruire tutti del nostro welfare indiscriminatamente?

Io ho il diritto, visto che la mia famiglia ha da sempre contribuito per questo Stato. Chi non ha contribuito/ non contribuisce non è giusto che riceva prestazioni sanitarie in modo gratuito.

Sarebbe bello poter aiutare tutti, ma questo è possibile solo nella vostra immaginazione e nelle vostre illusioni, non nella vita reale.

Ritorneremo a parlarne quando gli immigrati irregolari conteranno più dello 0,5% della spesa dell'SSN - a cui TUTTI gli immigrati si rivolgono al contrario degli italiani solo ed unicamente per le emergenze.
Per ora ripeto, non sono un problema - non voglio epidemie di meningite.
I medici stanno dalla mia parte, e la cifra è irrisoria in ogni caso.

L'unica illusione è la tua: l'apocalisse causata da millemila immigrati irregolari che vengono ad intasare il nostro SSN.
La vita reale dice una cosa diversa, ed i dati lo dimostrano. Sto aspettando le prove dell'apocalisse di cui parli, ancora.

[factanonverba]

Dimmi dove ti ho accusato di aver nominato il sistema americano.
L'ho citato io come esempio di sistema sanitario basato su una "meritocrazia": quanti soldi hai in tasca.
Ed anche un sistema "meritocratico" sarebbe meritocratico solo di nome: a meno che tu non voglia abolire gli istituti sanitari privati.

Non prendo una decisione per partito preso - espongo i miei dubbi sulle possibili degenerazioni della tua proposta.



Ritorneremo a parlarne quando gli immigrati irregolari conteranno più dello 0,5% della spesa dell'SSN - a cui TUTTI gli immigrati si rivolgono al contrario degli italiani solo ed unicamente per le emergenze.
Per ora ripeto, non sono un problema - non voglio epidemie di meningite.
I medici stanno dalla mia parte, e la cifra è irrisoria in ogni caso.

L'unica illusione è la tua: l'apocalisse causata da millemila immigrati irregolari che vengono ad intasare il nostro SSN.
La vita reale dice una cosa diversa, ed i dati lo dimostrano. Sto aspettando le prove dell'apocalisse di cui parli, ancora.

Tu continua a crederci allo 0.5%. :read:

[MadJackal]

Tu continua a crederci allo 0.5%. :read:

Ognuno crede a quello che vuole, mr Apocalisse. :read:
Se vuoi farmi cambiare idea, dimostrami che ho torto.
Per ora, è dimostrato dai DATI che l'unico ad avere torto sei tu :cool:

[LightIntoDarkness]

Capisco e rispetto la tua carità cattolica. Però che attingano alle casse della Chiesa per aiutare tutti gli immigrati. :fagiano:

Non parliamo di coerenza per favore... :fagiano:Nessuna carità.
Si parla di coerenza e senso di un quadro legislativo, e della sua efficacia.

Per interloquire però bisogna essere in due disposti a scambiarsi punti di vista e confrontarli.

[Vermezzese]

(Spero di non far arabbiare NomeUtente) 3gg fanno male

Comunque, ma è possibile che ogni volta che parliamo di queste cose devono saltare fuori 2 / 3 elementi (il 10% :-) ) che tirano fuori storie incredibili, che noi non abbiamo i soldi per MANTENERE questa gente? i soldi?
ma se sono loro che a momenti ci mantengono, chi può lavorare lavora tantissimo e sono grandi lavoratori, si mantengono benissimo da soli.
i soldi mancano per mantenere quei grandissimi ..... che non pagano le tasse e utilizzano tutte le agevolazioni, ma girano con macchine di lusso, normalmente chissà perchè la maggior parte sono elettori della lega o del pdl. (ne conosco veramente tanti)
guardiamo in faccia la realtà e finitela di sparare a zero.

Non vorrei offendere l'animo Italiano, ma quello che sta succendendo in Italia è quello che è successo in Germania All'inizio dell'era Hitleriana.

Gli Immigrati sono un perno fondamentale dell'economia italiana.
anche perchè fanno lavori che Mediamente gli Italiani non FANNO PIU'.

[Vermezzese]

smettiamola di parlare con parole forti perfavore, comunque ti faccio presente che io conosco molto bene la situazione da vicino e a quanto ho capito te invece NO.

comunque all'immigrato dobbiamo dargli la possibilità di lavorare, le leggi odierne non gli permettono di farlo quindi...
spauracchio hitleriano, solite frasi da persone che seguono il presente esecutivo.

ho avuto modo di parlare direttamente con esponenti leghisti e di pdl, e una volta che gli sbattevo in faccia la verità vuoi sapere cosa facevano, stavano ZITTI e via con la coda di paglia.

vi chiedo cortesemente di imparare a conoscere le singole situazioni prima di parlare, io non PARLO MAI PER SENTITO DIRE, E QUELLO CHE VEDO ALLA TELEVISIONE NON MI BASTA.

se non ci credi vieni a trovarmi nella mia azienda facciamo un giro assieme, poi ne parliamo.

i nostri operai lavorando 8 ore al giorno portano tranquillamente 950/1000€ al mese, senza problemi.
abbiamo avuto italiani ma tutti SCAPPATI VIA DOPO POCHI GIORNI.

saluti.

[factanonverba]

Io so che sono delle storielle quelle che certi italiani non vogliono fare più certi lavori.

Poi noi non DOBBIAMO proprio nulla. In che modo le leggi odierne non permettono di lavorare a un immigrato?

Certi italiani non vogliono fare certi lavori per un tozzo di pane, quella è la verità. :fagiano:

[_Magellano_]

ho avuto modo di parlare direttamente con esponenti leghisti e di pdl, e una volta che gli sbattevo in faccia la verità vuoi sapere cosa facevano, stavano ZITTI e via con la coda di paglia.

Un privilegio che non avresti avuto con seguaci di altri partiti facendo altrettanto.

[Vermezzese]

lo so lo so...
un bel privilegio, eppure c'è continuamente gente che mi attacca, ma quello che dico io sono cose vere, e fondate su una storia personale e su continui rapporti con altre aziende del settore.

l'italiano deve piantarla che 1000€ sono "merda" chè a volte con tutti i problemi non si arriva a fine mese lo so da me, ma che è un tozzo di pane allora...

io sono stato abituato a farmi il culo al quadrato e se non cera un lavoro che mi "piaceva" allora andavo anche a raccogliere l'immondizia... ma a quanto pare non siamo in tanti..

[Vermezzese]

Io so che sono delle storielle quelle che certi italiani non vogliono fare più certi lavori.

Poi noi non DOBBIAMO proprio nulla. In che modo le leggi odierne non permettono di lavorare a un immigrato?

Certi italiani non vogliono fare certi lavori per un tozzo di pane, quella è la verità. :fagiano:

e tu dimmi che lavoro fai?
certi lavori? ma ti rendi conto?
prima di parlare cerca di guardarti intorno e di vedere realmente come sono messe le cose, io lo so, ti ripeto e non per sentito dire, ma per esperienze personali, se mi venite a trovare, vi offro un caffe e vi faccio vedere come è la situazione REALE.

saluti
e piantatela di credere al politico populista, che ci sta distruggendo e ci farà arrivare ad odiarci sempre di più

ricordatevi la paura=potere.

[Vermezzese]

La solidarietà è atto strettamente individuale e non può assolutamente venir imposto ex legis ed istituzionalizzato. Chiunque sostenga simili tesi compie un vero crimine contro l'umanità perchè favorisce un futuro conflitto sanguinoso tre chi si appoggia al parassitismo, facile perchè la natura umana è anche opportunista, e chi è costretto a produrre per tutti dai re per diritto di consenso. Lamolla si va caricando sempre più, o interveniamo in modo adeguato per ridurne la tensione o presto i blocchi si spezzeranno e l'energia accumulata si libererà di colpo con conseguenze assolutamente serie per tutti.

solidarietà.... la solidarietà e quando doni i soldi alla caritas, è quando vai a fare il volontario in qualche onlus, (come me per esempio), è quando dai qualche spicciolo al poraccio sotto casa che non ha più uno stipendio, lo aiuti e gli dai da mangiare, perchè anche te vorresti così.
non scambiare però la solitarietà con un dovere civile, perché aiutare la gente che scappa da conflitti, (per lo più alimentati da stati occidentali compresi l'italia) e sopratutto da stati dittatoria ma sfruttati da me e da te, è un crimine.

putroppo è proprio il contrario, semmai non seguendo questi doveri dovremo contrastare una serie sanguinosa di eventi.

questo non vuol dire liberalizzare qualsiasi cosa, ma vuol dire dare una regolazione REALE e non POPULISTA come ha fatto questo governo.

Mi sembri colto sopratutto dalle parole che usi nei tuoi testi, probabilmente ho capito male il tuo pensiero, e se è così mi spiace.

[factanonverba]

Vermezzese alla fine l' imprenditore risparmia nel pagare gli immigrati poco che poi però costano al welfare ecc. Io ho puntualizzato che certi lavori gli italiani non vogliono più farli per un tozzo di pane. Ebbene si ti dico, che soprattutto al nord, 1000€ al mese sono veramente un tozzo di pane. Ma per un immigrato 1000€ son molti!

Per me sarebbe meglio far lavorare gli italiani e per i lavori più fastidiosi dovrebbero pagare di più. E' il mercato! Invece gli immigrati, soprattutto se irregolari possono essere sottopagati, hanno standard di vita più bassi (disposti a condividere monolocali) ecc.

Poi alla fine economicamente a noi non conviene il loro lavoro. Perchè cosa pensi che aumentino la ricchezza italiana? Tutti i soldi, a parte lo stretto necessario per vivere, viene mandato in patria o risparmiato per tornare un giorno. Mi ricordo di un articolo di un settimanale inglese a proposito.

[kintaro oe]

lo so lo so...
un bel privilegio, eppure c'è continuamente gente che mi attacca, ma quello che dico io sono cose vere, e fondate su una storia personale e su continui rapporti con altre aziende del settore.

l'italiano deve piantarla che 1000€ sono "merda" chè a volte con tutti i problemi non si arriva a fine mese lo so da me, ma che è un tozzo di pane allora...

io sono stato abituato a farmi il culo al quadrato e se non cera un lavoro che mi "piaceva" allora andavo anche a raccogliere l'immondizia... ma a quanto pare non siamo in tanti..

1000€ al mese come primo impiego?

Solo nel mondo delle favole :rolleyes: , e ti parla uno che l'esperienza personale l'ha fatta sulla propria pelle poiche' fino a 4 mesi fa' ero disoccupato :rolleyes:
Anzi no...un'impiego lo avevo trovato per 1000 euro al mese, come camionista in una famossissima ditta di articoli per bambini che si chiama CAM, dove per la strabiliante cifra di 1000 euro al mese secondo il responsabile del personale, dovevo solo partire alle 4:30 del mattino dal lunedi' al venerdi', quindi come minimo sveglia alle 3:50, andare a genova, scaricare un 12metri pieno di passeggini, tutto a mano senza muletto, da solo, per poi tornare in ditta avendo fatto complessivamente le mie 10 ore al giorno.
Ah, ovviamente non avevano davanti il pischello fresco di patente da assumere con contratto di formazione.
Li ho mandati gentilmente a cagare dicendogli che erano bruciati nel cervello, visto che i 1000 euro al mese li pigliavo in un'industria cartotecnica (che ho dovuto abbandonare per problemi fisici), timbrando il cartellino alle 8 di mattina, e facendo le mie 8 ore come capo reparto / magazziniere e 10 anni di esperienza.
Per la cronaca, l'operaio che ha preso il mio posto nella ditta che ho dovuto lasciare, piglia 550 euro al mese....

Ora trovare un lavoro con una paga dignitosa e' un'utopia, nemmeno in quei lavori usuranti che prima venivano retribuiti in modo dignitoso si salvano, tutto e' diventato una gara al ribasso, dove si sentono camionisti marocchini guidare per oltre 12 ore al giorno percependo 800 euro al mese, cartotecniche o tessile con salari d'ingresso da 500 euro al mese, metalmeccanica da 600 euro, quando va bene, quando non lavorano in nero, perche' l'extracomunitario non si fa nemmeno problemi a lavorare in nero , l'italiano qualche remora se la pone, e chiede piu' garanzie, ehh si, la parola magica...garanzie, quella parola che l'industriale proprio non vuole sentire poiche' vorrebbe avere carta bianca su tutto.

[factanonverba]

1000€ al mese come primo impiego?

Solo nel mondo delle favole :rolleyes: , e ti parla uno che l'esperienza personale l'ha fatta sulla propria pelle poiche' fino a 4 mesi fa' ero disoccupato :rolleyes:

Si infatti, ultimamente altrochè 1000€.

Comunque io onestamente persone con contratti determinati/ indeterminati nel metalmeccanico a meno di 1000€ al mese non ne conosco...

[Vermezzese]

e io ti parlo perchè da me funziona così, è ovvio che in questo periodo è difficile andare avanti, ma la retribuizione oraria non si è abbassata, ma si sono abbassate le ore di lavoro, che da noi non si lavora più 8 ore al giorno ma 6/7.
purtroppo è così.

[kintaro oe]

Comunque io onestamente persone con contratti determinati/ indeterminati nel metalmeccanico a meno di 1000€ al mese non ne conosco...

Come salario di ingresso ?
Lascia pedere quelli che ci lavorano da 10 anni, ma sei convinto che il neoassunto piglia piu' di 1000 euro al mese ?
Te lo dico perche' ho fatto passare 3 officine meccaniche, ed e' vero che pigliavo appunto 1000 euro al mese, ma io dopo 13 anni di esperienza nel settore ero in grado di programmare e atterzzare qualsiasi cosa avesse un monitor, utilizzando ogni sorta di macchinario a controllo numerico /robot esistente, ti copiavo un macchinario partendo dal tondino o dalla piastra di ferro...

[kintaro oe]

e io ti parlo perchè da me funziona così, è ovvio che in questo periodo è difficile andare avanti, ma la retribuizione oraria non si è abbassata, ma si sono abbassate le ore di lavoro, che da noi non si lavora più 8 ore al giorno ma 6/7.
purtroppo è così.

Ustia!!!
Non pensavo che Vermezzo fosse un'oasi felice dove le retribuzioni sono piu' alte che nella depressa e decadente bergamasca...:fagiano:

La retribuzione oraria non si e' abbassata ?
Chiedi quanto prende un muratore appena assunto :doh:

[Vermezzese]

beh io parlo della mia situazione non conosco le altre, di altri settori dico.

[Vermezzese]

Proteus, guarda io non conosco la tua situazione, e fidati io non voglio imporre niente a nessuno, ma la mia idea di stato di diritto e dove il poveraccio viene aiutato in tutti i modi dallo stato per fare una vita civile e "normale" ovvio che bisogna controlla che non se ne approfitti, ma ti ricordo che di questo sistema gli ITALIANI sono i primi ad approfittarsene.

nella realtà è tutto il sistema che deve essere rivoluzionato, dalla carta dei diritti, ai sistemi di controllo sociale, alla società stessa.
non dico che sono atti dovuti, ma purtroppo sono cose che si devono fare e non per le regole "internazionali" a cui ci credo veramente poco, ma sopratutto per non crearci situazioni instabili nel nostro paese.

la storia ci insegna che la xenofobia e il razzismo non servono a nulla e anzi... degradano l'intero sistema, perchè mettono in discussione finti ideali, spesso utilizzati dai politici solo per fare del sano populismo.

il problema reale, e che noi occidentali siamo stati abituati a scegliere il lavoro che piace e soprattutto siamo stati abituati ad essere mantenuti.

purtroppo in una società civile non possono essere tutti manager, ma ci sono operai, manager, dirigenti ecc.. è tutto l'insieme che fa il sistema e che ci permette di vivere, ognuno di questo presi singolarmente non valgono assolutamente niente.

io personalmente, e ti parlo da operaio anche, la penso in diverso modo, perchè per me 1000€ a fare l'operaio e 1000€ a fare il dirigente sono sempre 1000€, purtroppo il mercato come dici te non è la causa dei 1000€, per niente, il problema reale che dobbiamo sconfiggere, ed insieme: destra, sinistra e centro la politica del male-affare, che purtroppo da decenni ha letteralmente distrutto la nostra società.
e non è come dice beppe grillo, che se uno è vecchio è rincoglionito e allora non può fare il politico, ma se uno è un delinquente non può fare il politico.

il sistema è talmente corrotto da avere tasse esorbitanti, e questo ci sta portando ad una lenta fine, quello che danneggia l'italia è il populismo e soprattutto la gente che ci crede a questo governo.
l'Italiano è abituato ad abbassare la testa, ma non è detto che è la cosa giusta da fare.

le tasse sono giuste, perchè con quelle paghiamo moltissime cose, ma purtroppo ormai vengono utilizzate per fari i porci comodi di molti governanti.

una piccola domanda voglio farti e soprattutto voglio capire se sei in grado di rispondere, credo di si ma sono curioso.

Mi riesci a spiegare perchè, tutti quei dirigenti/finti imprenditori che sfruttano il sistema, chiedo soldi dallo stato, adottano la tecnica del falso in bilancio, dichiarano meno di 15000€ all'anno di reddito, sfruttano sopratutto nell'edile immigrati clandestini che quando si fanno male sono doppiamente una spesa per tutti noi, che riescono ad avere, per il loro reddito (FINTO) tutti gli aiuti dallo stato, a volte hanno la tessera disabili sulla macchina anche se non hanno disabili in famiglia, e sopratutto riescono ad ottenere finanziamenti a fondo perduto europei, mi spieghi perchè sono tutti, elettori di destra o estrema destra?
mi toglio questo dubbio?
sono furbi e basta?

il problema di noi ITALIANI, è la coerenza che purtroppo a tanti di noi MANCA.