View Full Version : ARDS da H1N1: Ultimissime da monza...
Sentito personalmente i responsabili di reparto, carissimi compagni di corso (Foti) e grandi MAestri (il Fuma e Totò Pesenti)...
Il ragazzo se l'è vista bruttissima 48 ore fa... ora leggermente meglio... fatta CVVH (depurazione simil-dialisi molto più sofisticata) + ECMO (solo Monza la fa in Italia, sistema di rimozione CO2 dal sangue, sull'esperienza di Gattinoni e Kolobov)... stop altre news (come richiesto dai colleghi, giustamente) come legge privacy vuole...
Come da altro tread, vi ho avvisato che la fascia di età colpita è ben diversa rispetto alle influ stagionali (vedere articolo New England Journal of M)...
Però niente terrorismo, niente panico.
Basta seguire le banali indicazioni già stradette...
Saluti.
1) non si capisce che vuoi dire :p
2) non è bello che venga qua a dire le condizioni di una persona... se succedesse a me mi infurierei
Sentito personalmente i responsabili di reparto, carissimi compagni di corso (Foti) e grandi MAestri (il Fuma e Totò Pesenti)...
Il ragazzo se l'è vista bruttissima 48 ore fa... ora leggermente meglio... fatta CVVH (depurazione simil-dialisi molto più sofisticata) + ECMO (solo Monza la fa in Italia, sistema di rimozione CO2 dal sangue, sull'esperienza di Gattinoni e Kolobov)... stop altre news (come richiesto dai colleghi, giustamente) come legge privacy vuole...
Come da altro tread, vi ho avvisato che la fascia di età colpita è ben diversa rispetto alle influ stagionali (vedere articolo New England Journal of M)...
Però niente terrorismo, niente panico.
Basta seguire le banali indicazioni già stradette...
Saluti.
alla faccia della privacy.....
Ok, domando:
Nel pieno dell'epidemia, secondo te, le strutture ospedaliere saranno sufficienti a far fronte ai casi gravi?
Seconda domanda:
Le strutture ospedalieri pronte sono solo al nord, o anche altrove?
Perchè da come lo descrivi, se questo non fosse stato a monza ma a palermo, poteva andare diversamente... :(
Il discorso privacy, invece, è da valutare, non mi scaglierei contro così... nel senso che:
1) essendo il primo caso grave in italia, per forza di cose l'informazione è più importante
2) lui non ha fatto nessun nome... anche se è vero che essendo l'unico in italia, uno può anche risalire al nome...
_Magellano_
30-08-2009, 20:52
Come la fascia di età è diversa??? e qual'è?
Mr_Paulus
30-08-2009, 21:15
Sentito personalmente i responsabili di reparto, carissimi compagni di corso (Foti) e grandi MAestri (il Fuma e Totò Pesenti)...
Il ragazzo se l'è vista bruttissima 48 ore fa... ora leggermente meglio... fatta CVVH (depurazione simil-dialisi molto più sofisticata) + ECMO (solo Monza la fa in Italia, sistema di rimozione CO2 dal sangue, sull'esperienza di Gattinoni e Kolobov)... stop altre news (come richiesto dai colleghi, giustamente) come legge privacy vuole...
Come da altro tread, vi ho avvisato che la fascia di età colpita è ben diversa rispetto alle influ stagionali (vedere articolo New England Journal of M)...
Però niente terrorismo, niente panico.
Basta seguire le banali indicazioni già stradette...
Saluti.
ma non si può tenere un unico thread invece di fare tremila thread che sono difficili da seguire?
Il ragazzo se l'è vista bruttissima 48 ore fa... ora leggermente meglio... fatta CVVH (depurazione simil-dialisi molto più sofisticata) + ECMO (solo Monza la fa in Italia, sistema di rimozione CO2 dal sangue, sull'esperienza di Gattinoni e Kolobov)... stop altre news (come richiesto dai colleghi, giustamente) come legge privacy vuole...
Saluti.
l'ECMO c'è anche al S.Orsola qui a Bologna :mbe:
marchigiano
30-08-2009, 21:55
Come la fascia di età è diversa??? e qual'è?
15-35 anni circa
alla facciaccia della privacy!
[...]
Però niente terrorismo, niente panico.
Basta seguire le banali indicazioni già stradette...
Saluti.
Visto che ci siamo perché non ripetere quali sono le indicazioni visto che non le ricordo e che ripeterle non fa male? :)
[...]
alla facciaccia della privacy!
E basta con questa storia della privacy, ancora non sappiamo con sicurezza se questa influenza è come le altre o è un eventuale pericolo, ed è una cosa che interessa tutti.
eh, come no, che ci frega di un diritto costituzionale... :eek: :eek: :eek:
E basta con questa storia della privacy, ancora non sappiamo con sicurezza se questa influenza è come le altre o è un eventuale pericolo, ed è una cosa che interessa tutti.
:rolleyes:
marchigiano
30-08-2009, 22:42
eh, come no, che ci frega di un diritto costituzionale... :eek: :eek: :eek:
vabbè si parla di una influenza... non dei suoi orientamenti sessuali o se si scaccola a messa...
Tutti a urlare scandalizzati alla privacy quando le informazioni scritte da kpaso sono, nè più nè meno, uguali a quelle dei tg serali. Bah. :mbe:
_Magellano_
30-08-2009, 23:12
15-35 anni circaEh quando mai pure l'influenza deve anda a rompe le pelotas a chi il mondo lo manda avanti. :rolleyes:
Andare a colpire i bambini e gli anziani che tanto non devono fare nulla no eh?
1) non si capisce che vuoi dire :p
2) non è bello che venga qua a dire le condizioni di una persona... se succedesse a me mi infurierei
Scrivi una lettera di indignazione a tutti i giornali italiani
State tranquilli, ragazzi.
Tutta questa storia dell'influenza è stata messa su solo per farci vaccinare tutti.
Sarà quello il vero problema: Quando cercheranno di iniettarci quel veleno obbligatoriamente.
ma basta co sta privacy, ormai viene tirata fuori anche quando non c'entra un cazzo... ha scritto due righe con le terapie adottate, molto meno di tutto quello che è stato detto in un qualunque TG.
;28694433']State tranquilli, ragazzi.
Tutta questa storia dell'influenza è stata messa su solo per farci vaccinare tutti.
Sarà quello il vero problema: Quando cercheranno di iniettarci quel veleno obbligatoriamente.
*
E' gia successo qualche anno fa. :rolleyes:
Swine Flu (1976)
http://www.youtube.com/v/5lcJt4jX1Vo&hl=it&fs=1&
Hanno fatto lo stesso casino che stanno facendo oggi.
Tutti come pecore a farsi vaccinare... (eh che caz.. l'hanno detto gli esperti alla TV - non c'è da scherzare)!!
Alla fine nessun morto per colpa del virus. Tanti invece quelli con problemi a causa del vaccino.
E Big Pharma ringrazia ancora una volta la TV.
Ziosilvio
31-08-2009, 07:30
;28694531']E' gia successo qualche anno fa. :rolleyes:
Swine Flu (1976)
http://www.youtube.com/v/5lcJt4jX1Vo&hl=it&fs=1&
Hanno fatto lo stesso casino che stanno facendo oggi.
Tutti come pecore a farsi vaccinare... (eh che caz.. l'hanno detto gli esperti alla TV - non c'è da scherzare)!!
Alla fine nessun morto per colpa del virus. Tanti invece quelli con problemi a causa del vaccino.
E Big Pharma ringrazia ancora una volta la TV.
http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak
There were reports of Guillain-Barré syndrome, a paralyzing neuromuscular disorder, affecting some people who had received swine flu immunizations. This syndrome is a rare side-effect of modern influenza vaccines, with an incidence of about one case per million vaccinations.[3] As a result, Di Justo writes that "the public refused to trust a government-operated health program that killed old people and crippled young people." In total, less than 33 percent of the population had been immunized by the end of 1976. The National Influenza Immunization Program was effectively halted on December 16.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barré_syndrome
GBS may be a rare side-effect of influenza vaccines, with an incidence of about one case per million vaccinations.[10] Other estimates suggest the incidence of GBS among those receiving the vaccine was one case per 105,000 and that the GBS was not directly due to the vaccine but to its being contaminated with a bacterium that triggers GBS.[11]
There were reports of GBS affecting some people who had received swine flu immunizations in the 1976 U.S. outbreak of swine flu. Overall, there were about 500 cases of GBS—25 of which resulted in death from severe pulmonary complications—which, according to Dr. P. Haber, were probably caused by an immunopathological reaction to the 1976 swine flu vaccine. Other influenza vaccines have not been linked to GBS, though caution is advised for certain individuals, particularly those with a history of GBS.[12][13]
In breve:
La storia è del 1976.
La vaccinazione fu fatta in tutta fretta, probabilmente senza test accurati su possibili reazioni come quella che si presentò.
Il tentativo di usare questo caso come prova della tesi che "i vaccini fanno male" non tiene conto né dell'eccezionalità dell'evento né tantomeno di quanto fanno male, invece, le malattie che i vaccini aiutano a prevenire.
Un commento ufficiale si trova qui:
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol12no01/05-1007.htm
SuperMario=ITA=
31-08-2009, 08:22
;28694433']State tranquilli, ragazzi.
Tutta questa storia dell'influenza è stata messa su solo per farci vaccinare tutti.
Sarà quello il vero problema: Quando cercheranno di iniettarci quel veleno obbligatoriamente.
non a caso hanno messo il vaccino facoltativo...e non obbligatorio...:rolleyes:
non a caso hanno messo il vaccino facoltativo...e non obbligatorio...:rolleyes:
Per ora :O
sirbone72
31-08-2009, 11:16
E' sempre facile contare i casi di danni dovuti ad un vaccino, mentr eè molto più difficile calcolare quanti danni sono stati evitati grazie al vaccino.
Freeskis
31-08-2009, 11:19
Sentito personalmente i responsabili di reparto, carissimi compagni di corso (Foti) e grandi MAestri (il Fuma e Totò Pesenti)...
Il ragazzo se l'è vista bruttissima 48 ore fa... ora leggermente meglio... fatta CVVH (depurazione simil-dialisi molto più sofisticata) + ECMO (solo Monza la fa in Italia, sistema di rimozione CO2 dal sangue, sull'esperienza di Gattinoni e Kolobov)... stop altre news (come richiesto dai colleghi, giustamente) come legge privacy vuole...
Come da altro tread, vi ho avvisato che la fascia di età colpita è ben diversa rispetto alle influ stagionali (vedere articolo New England Journal of M)...
Però niente terrorismo, niente panico.
Basta seguire le banali indicazioni già stradette...
Saluti.
e quindi ? :fagiano:
Io proporrei di non vaccinarci più... poi ne riparliamo...
Avete presente il progresso tecnologico e medico scientifico dal '76 ad oggi?
Se uscisse un vaccino per AIDS non lo fareste? I vaccini per il vaiolo, e per il papilloma virus sono conquiste memorabili per l'Uomo...
Non cadiamo sempre nel "sensazionalismo" e nella trappola cognitiva che ci siano complotti ovunque... ;)
In alcuni paesi dell'Est Europa, dopo il crollo dei sistemi sanitari, sono tornate poliomielite e difterite.
Di questo pero' si parla poco.
sirbone72
31-08-2009, 11:29
Ciò che più mi stupisce sono gli opposti eccessi. Ci sono persone che non si fanno vaccinare perché sono convinte che si tratti di un'oscura macchinazione per fare soldi, e ce ne sono altre che assumono antibiotici copme se fossero caramelle, ogni volta che sentono un minimo dolorino. Ma dove è finito il buon senso? :rolleyes:
momo-racing
31-08-2009, 11:56
E' sempre facile contare i casi di danni dovuti ad un vaccino, mentr eè molto più difficile calcolare quanti danni sono stati evitati grazie al vaccino.
più che altro credo sia impossibile, proprio per una questione logica. Anche perchè se si ricorre alle stesse simulazione e proiezioni che si sono usate l'anno scorso per ipotizzare il diffondersi dell'aviaria, che doveva essere una pandemia e che invece non ha fatto partire manco mezzo starnuto, allora si può dimostrare tutto ciò che si vuole.
Ciò che più mi stupisce sono gli opposti eccessi. Ci sono persone che non si fanno vaccinare perché sono convinte che si tratti di un'oscura macchinazione per fare soldi, e ce ne sono altre che assumono antibiotici copme se fossero caramelle, ogni volta che sentono un minimo dolorino. Ma dove è finito il buon senso?
il buon senso, per chi non vuole farsi vaccinare, è probabilmente finito nel cesso assieme alla professionalità dell'informazione, dato che proprio i mezzi di informazione trovano più gratificante fare terrorismo anzichè informazione.
Alla terza pandemia paventata e mai arrivata uno comincia a domandarsi "forse che mi stiano prendendo per il culo?" e inizia a credere un po' meno a quello che gli viene detto, in piena conformità col classico racconto di pierino e il lupo. La società in linea di principio funziona perchè è basata sulla fiducia: chi fa il medico dovrebbe mettere le sue conoscenze a servizio della comunità e dire "prendete questo e non prendete quest'altro", chi fa il banchiere dovrebbe fare lo stesso dicendo "acquistate questi titoli e non qeusti altri" l'idraulico pure "ripara questo ma riprarare questo non serve" e io che faccio l'ortolano dovrei non avere bisogno di informarmi su quegli argomenti perchè ci pensano loro e curarmi di quali sono le patate buone e quelle cattive. Invece ognuno cerca ti terrorizzarti per farti comprare tutti i farmaci, tutti i titoli e tutti i tubi che vendono. Arriva il punto che li mandi affanculo assieme al buonsenso e ti arrangi da solo.
Per chi si imbottisce di farmaci invece, paradossalmente ho notato che, almeno nella mia cerchia di amicizie, c'è un altissima propensione a tali comportamenti da chi è legato alla professione medica. Ho un amico, figlio di farmacisti, che si imbottisce con qualsiasi cosa e ho un amica dottoressa in ospedale che si imbottisce anche lei con qualsiasi cosa. Sicuramente non rappresentano un campione statistico ma nel loro caso seriamente non capisco perchè riempirsi di ogni tipo di farmaci quando dovrebbero essere i primi a conoscerne le controindicazioni.
Per chi si imbottisce di farmaci invece, paradossalmente ho notato che, almeno nella mia cerchia di amicizie, c'è un altissima propensione a tali comportamenti da chi è legato alla professione medica. Ho un amico, figlio di farmacisti, che si imbottisce con qualsiasi cosa e ho un amica dottoressa in ospedale che si imbottisce anche lei con qualsiasi cosa. Sicuramente non rappresentano un campione statistico ma nel loro caso seriamente non capisco perchè riempirsi di ogni tipo di farmaci quando dovrebbero essere i primi a conoscerne le controindicazioni.
Si parla di "cosmesi da farmaco" ovvero la tendenza a sopprimere subito ogni minimo disturbo senza curarsi delle conseguenze.
Un "tutto e subito" applicato alla medicina che non e' dissimile dall'abuso di sostanze a scopo ricreazionale dove chi le usa non si preoccupa del domani.
Medici e farmacisti hanno a disposizione i medicinali senza bisogno di ricetta.
zerothehero
31-08-2009, 12:10
Appena sarà dispobinile io mi vaccinerò...anche per evitare la scocciatura di stare una settimana a letto o peggio ancora. :fagiano:
SuperMario=ITA=
31-08-2009, 12:10
vi è mai saltato in mente che se l'aviaria non si è diffusa pandemicamente è perchè i controlli e la rapidità d'intervento della oms si sono rivelati più efficaci del previsto?
E' sempre facile contare i casi di danni dovuti ad un vaccino, mentr eè molto più difficile calcolare quanti danni sono stati evitati grazie al vaccino.
Ma quando mai? :rolleyes:
I vaccini hanno effetti collaterali nell'ordine di uno su milioni di vaccinati, le malattie che vanno a bloccare, invece, possono fare milioni di morti sull'intera popolazione. Eh no ma comunque i vaccini fanno male, c'è un complotto delle multinazionali farmaceutiche per far un sacco di soldi sulla nuova influenza, vogliono anche testare sostanze sconsciute ecc.
Senza parlare di chi si preoccupa della privacy di fronte al primo caso grave di nuova influenza in Italia... :rolleyes:
Un lettore casuale può venire qui cercando di farsi un'idea più corretta sulla questione e gli viene fornito un quadro completamente sballato, fatto dei complottismi più assurdi! Questo perché tutti gli utenti, su un forum pubblico, sono sullo stesso piano e i complottisti sono quelli che spammano di più... è meglio Studio Aperto a questo punto! :muro:
zerothehero
31-08-2009, 12:15
Alla terza pandemia paventata e mai arrivata uno comincia a domandarsi "forse che mi stiano prendendo per il culo?" e inizia a credere un po' meno a quello che gli viene detto, in piena conformità col classico racconto di pierino e il lupo. .
Il problema è che le persone non sono informate su cos'è una pandemia e come potrebbe manifestarsi.
La scienza medica non ha il dono della preveggenza, non è Nostradamus, NON vi sarà mai la certezza che la tanto temuta pandemia (posta in essere da un virus influenzale mutato delle oche o dei maiali o un ibrido dei due particolarmente virulento) si manifesterà in un dato periodo. (oddio, a questo punto è matematico che vi sarà una pandemia, ma per fortuna il virus smebra non essere particolarmente mortale).
Ecco perchè occorre una sorveglianza continua.
Il virus che sta iniziando a colpire è molto contagioso, ma per fortuna ha una bassa incidenza di mortalità. Per ora...visto che potrebbe benissimo mutare ancora.
La cosa strana però è che colpisce prevalentemente le persone giovani.
Ma quando mai? :rolleyes:
I vaccini hanno effetti collaterali nell'ordine di uno su milioni di vaccinati, le malattie che vanno a bloccare, invece, possono fare milioni di morti sull'intera popolazione. Eh no ma comunque i vaccini fanno male, c'è un complotto delle multinazionali farmaceutiche per far un sacco di soldi sulla nuova influenza, vogliono anche testare sostanze sconsciute ecc.
Senza parlare di chi si preoccupa della privacy di fronte al primo caso grave di nuova influenza in Italia... :rolleyes:
Un lettore casuale può venire qui cercando di farsi un'idea più corretta sulla questione e gli viene fornito un quadro completamente sballato, fatto dei complottismi più assurdi! Questo perché tutti gli utenti, su un forum pubblico, sono sullo stesso piano e i complottisti sono quelli che spammano di più... è meglio Studio Aperto a questo punto! :muro:
Soprattuto se uno ha complicazioni da un vaccino fa causa (lui od i suoi eredi) alla casa farmaceutica.
In caso di decesso per la malattia e' difficile fare causa al colpevole.
Soprattuto se uno ha complicazioni da un vaccino fa causa (lui od i suoi eredi) alla casa farmaceutica.
In caso di decesso per la malattia e' difficile fare causa al colpevole.
Fa causa ai complottisti saputelli del forum... :asd:
Comunque io il vaccino per l'influenza lo rimando per pigrizia e poi perdo giorni a causa della malattia (senza contare che un anno e' diventata polmonite).
I miei genitori e mio zio lo fanno da molti anni e stanno tutt'ora benissimo.
momo-racing
31-08-2009, 12:21
vi è mai saltato in mente che se l'aviaria non si è diffusa pandemicamente è perchè i controlli e la rapidità d'intervento della oms si sono rivelati più efficaci del previsto?
a me è venuto in mente che non si è diffusa nemmeno in quelle parti del mondo dove i controlli sono scarsissimi, dove è consuetudine maneggiare pollame in pubblico come se niente fosse tipo chessò, le zone più depresse della cina.
momo-racing
31-08-2009, 12:26
Il problema è che le persone non sono informate su cos'è una pandemia e come potrebbe manifestarsi.
La scienza medica non ha il dono della preveggenza, non è Nostradamus, NON vi sarà mai la certezza che la tanto temuta pandemia (posta in essere da un virus influenzale mutato delle oche o dei maiali o un ibrido dei due particolarmente virulento) si manifesterà in un dato periodo. (oddio, a questo punto è matematico che vi sarà una pandemia, ma per fortuna il virus smebra non essere particolarmente mortale).
Ecco perchè occorre una sorveglianza continua.
Il virus che sta iniziando a colpire è molto contagioso, ma per fortuna ha una bassa incidenza di mortalità. Per ora...visto che potrebbe benissimo mutare ancora.
La cosa strana però è che colpisce prevalentemente le persone giovani.
si ma quando neanche un anno fa ti vengono a dire "è in arrivo l'aviaria farà milioni di morti, vaccinatevi" e poi scopri che l'aviaria non è mai arrivata, se fosse arrrivata non avrebbe fatto morti e in più il tamiflu a livello di vaccino non aveva nessunissimo effetto permetti che uno qualche scrupolo se lo comincia a fare?
E' sempre facile contare i casi di danni dovuti ad un vaccino, mentr eè molto più difficile calcolare quanti danni sono stati evitati grazie al vaccino.
Le malattie che i vaccini dovrebbero fermare, erano già in netto calo molto prima dell'introduzione dei vaccini.
;28698217']Le malattie che i vaccini dovrebbero fermare, erano già in netto calo molto prima dell'introduzione dei vaccini.
Si sono dimenticate di farlo nei paesi del terzo mondo pero'.
Si sono dimenticate di farlo nei paesi del terzo mondo pero'.
Quei poveracci li usano come cavie! Il loro organismo (grazie ai veleni che gli mandiamo noi "ricchi") non ha piu un sistema immunitario efficace e automaticamente si becca di tutto.
In pratica noi con la nostra "beneficenza" li aiutiamo a stare male così che le case farmaceutiche possano mandare veleni "per aiutarli" all'infinito.
Tutto chiaro?
Ziosilvio
31-08-2009, 12:44
;28698217']Le malattie che i vaccini dovrebbero fermare, erano già in netto calo molto prima dell'introduzione dei vaccini.
Quello che dici è falso nel caso del vaiolo, e immagino lo sia per tutte le principali malattie contro cui si viene vaccinati oggigiorno.
Semmai, è stata l'introduzione della vaccinazione su larga scala, a determinare il calo delle malattie.
solo io sono preoccupato di questo virus?
a quanto vedo si.
Mi confermate che il vaccino è disponibile solamente per la fascia di età che va dai 2 a i 27 anni???
Domanda, nel caso in cui il virus dovesse mutare è diventare mortale in un alta percentuale dei casi il vaccino sarebbe cmq efficace o inutile???
Il ragazzo colpito ricoverato a Monza, non può essere in quelle condizione per altri motivi secondari al virus???
Ziosilvio
31-08-2009, 12:46
;28698358']Quei poveracci li usano come cavie! Il loro organismo (grazie ai veleni che gli mandiamo noi "ricchi") non ha piu un sistema immunitario efficace e automaticamente si becca di tutto.
In pratica noi con la nostra "beneficenza" li aiutiamo a stare male così che le case farmaceutiche possano mandare veleni "per aiutarli" all'infinito.
Tutto chiaro?
L'organismo delle persone del terzo Mondo è già indebolito di suo dalla fame, senza bisogno che gli occidentali cattivi (ma cos'è questo bisogno di autoflagellazione?) mandi loro alcun "veleno".
Quello che è chiaro, è che non ce la stai raccontando giusta.
sirbone72
31-08-2009, 12:49
Ma quando mai? :rolleyes:
I vaccini hanno effetti collaterali nell'ordine di uno su milioni di vaccinati, le malattie che vanno a bloccare, invece, possono fare milioni di morti sull'intera popolazione. Eh no ma comunque i vaccini fanno male, c'è un complotto delle multinazionali farmaceutiche per far un sacco di soldi sulla nuova influenza, vogliono anche testare sostanze sconsciute ecc.
Senza parlare di chi si preoccupa della privacy di fronte al primo caso grave di nuova influenza in Italia... :rolleyes:
Un lettore casuale può venire qui cercando di farsi un'idea più corretta sulla questione e gli viene fornito un quadro completamente sballato, fatto dei complottismi più assurdi! Questo perché tutti gli utenti, su un forum pubblico, sono sullo stesso piano e i complottisti sono quelli che spammano di più... è meglio Studio Aperto a questo punto! :muro:
???????? Mi sa che hai interpretato alla rovescia il mio intervento.!!!! :muro:
sirbone72
31-08-2009, 12:52
;28698217']Le malattie che i vaccini dovrebbero fermare, erano già in netto calo molto prima dell'introduzione dei vaccini.
Fonti?
solo io sono preoccupato di questo virus?
a quanto vedo si.
Mi confermate che il vaccino è disponibile solamente per la fascia di età che va dai 2 a i 27 anni???
Domanda, nel caso in cui il virus dovesse mutare è diventare mortale in un alta percentuale dei casi il vaccino sarebbe cmq efficace o inutile???
Il ragazzo colpito ricoverato a Monza, non può essere in quelle condizione per altri motivi secondari al virus???
Tranquillo Gino...
Il virus non è aggressivo di più di un virus influenzale che arriva con la brutta stagione...
L'unico problema è che viene colpita UNA FASCIA ANAGRAFICA ben diversa...
Di solito i morti per influenza in Italia oscilla tra gli 8000 e 10000 l'anno più un numero imprecisato di morti per complicanze dovute a patologie correlate...
Tutto qua.
Il vaccino, come da comunicato ministeriale, è disponibile dal 15 novembre per medici, infermieri, forze dell'ordine e portatori di malattie cardioresp croniche.
Il vaccino non da protezione zero, però è da sempre un ottimo limitatore di sintomi e morti.
Il ragazzo di Monza si è aggravato, paradossalmente, più per l'eccesso di difesa che per il virus stesso, un'abnorme risposta ad un'aggressione virale, chiamata CASCATA INFIAMMATORIA (infezione> sirs> sepsi grave>shock settico> morte).
Preoccupa che la fascia 20-39 anni sarà a rischio.... MA NESSUNO DICE "MORIRETE TUTTI"... chairo?
PS. leggere ancora le sciocchezze sui vaccini nel 2009 mi fa capire che l'ignoranza è durissima da rimuovere... ...ma ognuno è libero di crepare come vuole... ci mancherebbe ;)
ciao
Fonti?
Probabilmente si riferisce alle migliori condizioni igienico-sanitario...
altrimenti enorme sciocchezza ;)
ciao
???????? Mi sa che hai interpretato alla rovescia il mio intervento.!!!! :muro:
Pensavo che volessi dire che il vaccino fa danni certi e le malattie che vanno a bloccare no... :fagiano:
Scusami per l'errata interpretazione, comunque quel post resta valido per i tanti complottisti che ci sono in questo forum! :muro:
;28698217']Le malattie che i vaccini dovrebbero fermare, erano già in netto calo molto prima dell'introduzione dei vaccini.
Questo è errato. O meglio, è errato in assoluto, mentre in alcuni casi è come hai detto.
Il vaiolo se non ci fosse il vaccino, a meno di una selezione naturale sulla popolazione, avrebbe semplicemente estinto l'umanità.
Il virus HIV, diffusissimo, più di quanto si crede, ma dato che non se ne parla più sembra sparito e non fa più paura e ha mietuto, sta mietendo e mieterà molto più vittime di quanto possa fare questa influenza e quelle normali.
Ma nessuno ne parla.
Il papilloma virus, l'helicobacter pylori (che non è un virus, ma un batterio) mietono vittime sia sia direttamente che, molto di più, in maniera indiretta e sono conosciuti ai più come "cancro vaginale/pene/testicoli" e "cancro allo stomaco"...
Il primo lo abbiamo battuto, il secondo, si cura (ma non nella forma di cancro, sia ben chiaro), con delle compresse.
Senza la medicina, anche con tutti gli intrallazzi che si sono fatti, staremmo molto peggio... ;)
Quello che è chiaro, è che non ce la stai raccontando giusta.
Secondo la tua visione della realtà, si.
p.s. ma come mai parli in plurale?
Vuoi farti alleati virtuali contro di me?
dave4mame
31-08-2009, 13:15
la penso anch'io come lui. (lui ziosivio)
la penso anch'io come lui. (lui ziosivio)
Bravi!
Avete vinto un vaccino gratis per uno!
Ziosilvio
31-08-2009, 13:28
;28698902']Quello che è chiaro, è che non ce la stai raccontando giusta.Secondo la tua visione della realtà, si.
E anche secondo la realtà.
;28698902']ma come mai parli in plurale?
Vuoi farti alleati virtuali contro di me?
Parlo al plurale perché i tuoi post li leggono tutti i forumisti, e non solo io.
E di "farmi alleati virtuali" non ho bisogno, un po' perché non mi piace fare la guerra, un po' perché:
la penso anch'io come lui. (lui ziosivio)
come vedi, sono loro che vengono da me :D
;28699061']Bravi!
Avete vinto un vaccino gratis per uno!
OK, fine dei flame.
dave4mame
31-08-2009, 13:29
posso rivenderlo su ebay?
Tranquillo Gino...
Il virus non è aggressivo di più di un virus influenzale che arriva con la brutta stagione...
L'unico problema è che viene colpita UNA FASCIA ANAGRAFICA ben diversa...
ciao
Ma una spiegazione di questo fenomeno è stata trovata? Mi pare di aver capito che i rischi derivano sempre dalle possibili complicazioni della "normale" influenza (polmoniti, eccetera) ma non riesco a capire secondo quale meccanismo possano colpire gli organismi più forti in misura maggiore di quelli deboli :confused:
Per il resto, io sto valutando se fare il vaccino o meno.
Sono abbastanza soggetto a infezioni influenzali e para-influenzali di mio (soprattutto tonsilliti), dici che quest'anno è il caso di premunirmi?
Ma una spiegazione di questo fenomeno è stata trovata? Mi pare di aver capito che i rischi derivano sempre dalle possibili complicazioni della "normale" influenza (polmoniti, eccetera) ma non riesco a capire secondo quale meccanismo possano colpire gli organismi più forti in misura maggiore di quelli deboli :confused:
Per il resto, io sto valutando se fare il vaccino o meno.
Sono abbastanza soggetto a infezioni influenzali e para-influenzali di mio (soprattutto tonsilliti), dici che quest'anno è il caso di premunirmi?
Avviene per un'esagerata risposta del sistema immunitario per le polmoniti virali.
Come avevo detto in un precedente post il verificarsi di morti in persone giovani non passera' inosservato e potrebbe scatenare ondate di panico con conseguente intasamento degli ospedali.
sirbone72
31-08-2009, 13:52
L'eccesso di risposta da parte del sistema immunitario, è lo stesso meccanismo chiamato in causa per spiegare la grossa mortalità dell'epidemia di influenza Spagnola del '18 - '20.
nickyride
31-08-2009, 13:55
Preoccupa che la fascia 20-39 anni sarà a rischio.... MA NESSUNO DICE "MORIRETE TUTTI"... chairo?
Ma allora non sarebbe più saggio rendere disponibile e obbligatorio (o almeno gratuito) il vaccino per questa categoria (che è quella più a rischio)? Perché invece si è deciso di privilegiare gli anziani che hanno una mortalità molto bassa e i ragazzi da 2 a 20 anni (anch'essi con mortalità bassa)? In pratica solo la fascia 20-27 è stata presa in considerazione, ma hanno totalmente trascurato la fascia 27-39 (più numerosa e la più a rischio):confused:
L'eccesso di risposta da parte del sistema immunitario, è lo stesso meccanismo chiamato in causa per spiegare la grossa mortalità dell'epidemia di influenza Spagnola del '18 - '20.
Da quello che ho letto pero' nella Spagnola il tutto avveniva dopo poche ore dalla comparsa dei primi sintomi.
Se ho letto male qualcuno mi correggera'.
L'eccesso di risposta da parte del sistema immunitario, è lo stesso meccanismo chiamato in causa per spiegare la grossa mortalità dell'epidemia di influenza Spagnola del '18 - '20.
Quindi è colpa del sistema immunitario, non del veleno.
Perfetto. Adesso ho capito.
Il nostro corpo ha dei problemi.
Non si sa come mai, ma quando gli metti dentro un po di veleno, va in crisi.
imparo, imparo..
;28700011']Quindi è colpa del sistema immunitario, non del veleno.
Perfetto. Adesso ho capito.
Il nostro corpo ha dei problemi.
Non si sa come mai, ma quando gli metti dentro un po di veleno, va in crisi.
imparo, imparo..
Certo, succede anche con i calabroni.
Alla maggior parte della gente le loro punture fanno solo scappare qualche imprecazione, qualcuno ci muore.
Ho detto qualcuno pero'.
Anche nel caso della Spagnola la maggior parte della gente guariva.
F1R3BL4D3
31-08-2009, 14:32
;28700011']Quindi è colpa del sistema immunitario, non del veleno.
Perfetto. Adesso ho capito.
Il nostro corpo ha dei problemi.
Non si sa come mai, ma quando gli metti dentro un po di veleno, va in crisi.
imparo, imparo..
:asd: intanto che stai imparando, fatti un bel corso di qualche laurea sanitaria.
Freeskis
31-08-2009, 14:36
:asd: intanto che stai imparando, fatti un bel corso di qualche laurea sanitaria.
dopo diventerebbe adepto delle multinazionali case farmaceutiche :O
non lo sai che le lauree in medicina e affini non sono altro che mosse per mascherare una nuova setta che sfrutta la malattia per fare i soldi ? :O
sirbone72
31-08-2009, 14:37
;28700011']Quindi è colpa del sistema immunitario, non del veleno.
Perfetto. Adesso ho capito.
Il nostro corpo ha dei problemi.
Non si sa come mai, ma quando gli metti dentro un po di veleno, va in crisi.
imparo, imparo..
Mai sentito parlare di malattie autoimmuni? Pensi forse che il nostro corpo sia perfetto e non vada mai incontro a problemi? Sembra quasi che un tempo, prima della scoperta dei vaccini, le malattie non esistessero! :mc:
ConteZero
31-08-2009, 14:39
Certo, succede anche con i calabroni.
Alla maggior parte della gente le loro punture fanno solo scappare qualche imprecazione, qualcuno ci muore.
Ho detto qualcuno pero'.
Anche nel caso della Spagnola la maggior parte della gente guariva.
Ma anche le api, le vespe (che poi i "calabroni" sarebbero le vespe calabro), il glutine, il burro d'arachidi e via così.
E'noto che il sistema immunitario in alcuni casi può "sbarellare" e fare più danni che altro (se non addirittura attaccare l'organismo stesso, vedasi Lupus).
Ma anche le api, le vespe (che poi i "calabroni" sarebbero le vespe calabro), il glutine, il burro d'arachidi e via così.
E'noto che il sistema immunitario in alcuni casi può "sbarellare" e fare più danni che altro (se non addirittura attaccare l'organismo stesso, vedasi Lupus).
E' quello che volevo dire.
Il nostro sistema immunitario e' selezionato dall'evoluzione per prolungare la specie, non il singolo individuo.
sirbone72
31-08-2009, 14:49
E' quello che volevo dire.
Il nostro sistema immunitario e' selezionato dall'evoluzione per prolungare la specie, non il singolo individuo.
Questo è tautologico. La storia della civiltà è una lotta contro la selezione naturale. Altrimenti, che senso avrebbe vestirci, lavarci, studiare? Solo i più adatti dovrebbero sopravvivere!
F1R3BL4D3
31-08-2009, 14:49
non lo sai che le lauree in medicina e affini non sono altro che mosse per mascherare una nuova setta che sfrutta la malattia per fare i soldi ? :O
Eh no cacchio non sapevo che pagassero! Allora le case farmaceutiche mi devono dei soldi. :mad: :muro:
Freeskis
31-08-2009, 14:52
Eh no cacchio non sapevo che pagassero! Allora le case farmaceutiche mi devono dei soldi. :mad: :muro:
eh no in caso tu fossi appartenente tutti i soldi derivanti alle malattie andrebbero nel conto della multinazionale cattiva mangiabambini :O
Mai sentito parlare di malattie autoimmuni? Pensi forse che il nostro corpo sia perfetto e non vada mai incontro a problemi? Sembra quasi che un tempo, prima della scoperta dei vaccini, le malattie non esistessero! :mc:
Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione e non lasciano l'agricoltura in mano alle lobby?
Freeskis
31-08-2009, 15:02
;28700689']Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione.?
si vabè ma dopo questa direi che la discussione può anche finire :rolleyes:
sirbone72
31-08-2009, 15:03
;28700689']Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione.?
Un tempo, quando la vita media era di trent'anni, solitamente gli uomini non riuscivano a morire di cancro perché crepavano prima di scarlattina, difterite, vaiolo peste, colera, influenza e via discorrendo.
Non vorrei deluderti, ma anche gli animali si ammalano. Proprio perché non curati, ovviamente muoiono non appena si indeboliscono.
blade9722
31-08-2009, 15:05
;28700689']Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione.?
A parte che non e' vero che gli animali non si ammalano di cancro, tanti anni fa ho perso un cane per quel motivo, c'e' una ragione per cui l'incidenza e' inferiore: il cancro e' diventato una delle cause principali di morte in questo secolo, quando, grazie alla medicina, molte altre sono state debellate. Ai tempi dei romani si moriva di spada, di fame, di polmonite, ma non di cancro...
Alcune specie animali poi hanno una vita media talmente corta che raramente si ammalano di malattie mortali.
http://en.wikipedia.org/wiki/1976_swine_flu_outbreak
http://en.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barré_syndrome
In breve:
La storia è del 1976.
La vaccinazione fu fatta in tutta fretta, probabilmente senza test accurati su possibili reazioni come quella che si presentò.
Il tentativo di usare questo caso come prova della tesi che "i vaccini fanno male" non tiene conto né dell'eccezionalità dell'evento né tantomeno di quanto fanno male, invece, le malattie che i vaccini aiutano a prevenire.
Un commento ufficiale si trova qui:
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol12no01/05-1007.htm
è la stessa cosa che fanno oggi .. hanno saltato i test e si sono fatte l'immunità da future cause ... ;)
:dissident:
31-08-2009, 15:22
;28700689']Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Ti do' un piccolo indizio:
Anche gli animali hanno cancro e diabete.
Dunque?
Un tempo, quando la vita media era di trent'anni, solitamente gli uomini non riuscivano a morire di cancro perché crepavano prima di scarlattina, difterite, vaiolo peste, colera, influenza e via discorrendo.
Non vorrei deluderti, ma anche gli animali si ammalano. Proprio perché non curati, ovviamente muoiono non appena si indeboliscono.
Certo che gli animali si ammalano e anche tra loro ci sono vere e proprie epidemie, come succede anche alle piante.
L'influenza, tra l'altro, fa strage anche nelle anatre, comprese quelle selvatiche.
Il vaiolo interessa anche le vacche ed i conigli hanno la mixomatosi.
Per non parlare della rabbia tra i selvatici o il tetano che interessa gli equini piu' che l'uomo.
Le bestemmie informative che ci sono in questo thread mi fanno quasi sostenere la legge di considerare blog e forum come dei quotidiani.
E basta con questo terrorismo informativo: come fanno due o tre complottisti ad avere la stessa visibilità dell'oms, di medici, e di organizzazioni sanitarie?
Secondo me i mod dovrebbero fare qualcosa per porre fine a questo stillicidio di false informazoni: è meglio l'informazione di Studio Aperto! :muro: :muro: :muro:
Ziosilvio
31-08-2009, 15:59
;28700689']Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Perché non hanno sviluppato una cultura che permetta loro di averlo.
;28700689']Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
Questa è almeno la seconda falsità che dici in questa discussione, e può essere smontata da chiunque conosca i cani.
;28700689'](ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione e non lasciano l'agricoltura in mano alle lobby?
Che io sappia, gli unici animali in cui il cancro non insorge spontaneamente, sono i bradipi e i lamantini... ossia quelli col metabolismo più basso.
Inoltre, la maggior parte degli animali muoiono prima di raggiungere un'età alla quale il diabete e il cancro insorgono.
Senza Fili
31-08-2009, 18:15
;28700689']Come mai gli animali (non quelli a contatto con l'uomo) non hanno il dottore?
Come mai loro non si ammalano di cancro e di diabete?
(ti do un piccolo indizio)
Sara perché non giocano, come facciamo noi, con l'alimentazione e non lasciano l'agricoltura in mano alle lobby?
Cani malati di cancro ne ho visti parecchi
VirusITA
31-08-2009, 18:17
Cani malati di cancro ne ho visti parecchi
Idem su rospi da sezionare..
si vabè ma dopo questa direi che la discussione può anche finire :rolleyes:
e
Le bestemmie informative che ci sono in questo thread mi fanno quasi sostenere la legge di considerare blog e forum come dei quotidiani.
E basta con questo terrorismo informativo: come fanno due o tre complottisti ad avere la stessa visibilità dell'oms, di medici, e di organizzazioni sanitarie?
Secondo me i mod dovrebbero fare qualcosa per porre fine a questo stillicidio di false informazoni: è meglio l'informazione di Studio Aperto! :muro: :muro: :muro:
Cos'è, non te l'ha dette la TV queste cose? Hai mai letto qualcosa sull'argomento? Ecco.. prima fallo (Medicina 33 su Raidue, non vale) e poi vieni e discuti.
Un tempo, quando la vita media era di trent'anni, solitamente gli uomini non riuscivano a morire di cancro perché crepavano prima di scarlattina, difterite, vaiolo peste, colera, influenza e via discorrendo.
Lo sai, si, come si arriva a a quella media, spero? Lo sai che quelle medie erano fortemente influenzate dalla mortalità infantile e da morti per malattie (dovuto alle scarsi condizioni igieniche) te credo, vivevano come bestie.
Non vorrei deluderti, ma anche gli animali si ammalano. Proprio perché non curati, ovviamente muoiono non appena si indeboliscono.
Infatti stanno sparendo piano piano.
Forse hai letto velocemente... parlo di animali sevatici. Quelli addomesticati, ci pensiamo noi a farli stare male (perché ci serve produzione a tutti i costi).
A parte che non e' vero che gli animali non si ammalano di cancro, tanti anni fa ho perso un cane per quel motivo, [...]
Aridaje.
Il tuo cane mangia cibo in scatola (se gli va bene)
Gli animali carnivori devono mangiare carne fresca e il piu velocemente possibile. (Studia ti si aprirà un mondo nuovo ..e non ti moriranno più i cani di cancro)
Perché non hanno sviluppato una cultura che permetta loro di averlo.
Quindi sono fottuti? Come faranno senza un medico?
Questa è almeno la seconda falsità che dici in questa discussione, e può essere smontata da chiunque conosca i cani.
Secondo la chiesa nel 600, la terra era piatta.
Che io sappia, gli unici animali in cui il cancro non insorge spontaneamente, sono i bradipi e i lamantini... ossia quelli col metabolismo più basso.
Quindi anche i virus quando entrano nel loro organismo diventano lenti. Ah ecco...
imparo, imparo, imparo...
http://step.polymtl.ca/~guardia/goldenboy.gif
ConteZero
31-08-2009, 18:28
Cani malati di cancro ne ho visti parecchi
Si, comunque in genere è esterno ed asportabile.
Una malattia veramente brutta per i cani è la leishmaniosi, che portano quegli schifosi pappataci ( http://it.wikipedia.org/wiki/Phlebotomus_papatasi ).
F1R3BL4D3
31-08-2009, 18:53
;28703239']Cos'è, non te l'ha dette la TV queste cose? Hai mai letto qualcosa sull'argomento? Ecco.. prima fallo (Medicina 33 su Raidue, non vale) e poi vieni e discuti.
E le tue fonti quali sarebbero? Son proprio curioso.
sirbone72
31-08-2009, 22:58
Secondo la chiesa nel 600, la terra era piatta.
Questa è una panzana clamorosa. I dotti erano a conoscenza della sfericità della terra da prima dell'era volgare (per lo meno dai tempi di Eratostene).
In ogni caso, tornando all'argomento, gli animali selvatici si ammalano esattamente come gli altri animali.
Life bringer
01-09-2009, 06:33
E le tue fonti quali sarebbero? Son proprio curioso.
Non si possono citare, sono ultra segrete e se vengono scoperte le multinazionali le avvelenerebbero no?!
Eh beati complottisti, loro si che hanno capito tutto, lasciamo che ci insegnino, insegnino, insegnino
Battute a parte, in effetti sono curioso che vengano illustrate queste fonti, ma si sa, criticare e :blah: è facile, proporre un filino meno :p
ConteZero
01-09-2009, 06:46
Più che altro le malattie in genere progrediscono a mano a mano che progredisce la scienza medica.
Abbiamo gli antibiotici ? Ecco che spuntano gli agenti resistenti.
Abbiamo i vaccini ? Ecco che i virus mutano continuamente.
E'un circolo vizioso, ma andiamo avanti perché alla fine ne vale la pena.
nomeutente
01-09-2009, 07:55
;28703239']
Cos'è, non te l'ha dette la TV queste cose? Hai mai letto qualcosa sull'argomento? Ecco.. prima fallo (Medicina 33 su Raidue, non vale) e poi vieni e discuti.
(Studia ti si aprirà un mondo nuovo ..e non ti moriranno più i cani di cancro)
Quindi sono fottuti? Come faranno senza un medico?
Secondo la chiesa nel 600, la terra era piatta.
imparo, imparo, imparo...
http://step.polymtl.ca/~guardia/goldenboy.gif
Ti invito ad un confronto maggiormente pacato: qui si suppone che nessuno abbia la verità in tasca e se anche per caso ce l'avessi tu, non è questo il modo di proporsi.
Sei nuovo e capisco che potresti essere abituato a forum dove la discussione non è moderata, ma qui preferiamo un altro stile.
^TiGeRShArK^
01-09-2009, 08:04
Comunque io il vaccino per l'influenza lo rimando per pigrizia e poi perdo giorni a causa della malattia (senza contare che un anno e' diventata polmonite).
I miei genitori e mio zio lo fanno da molti anni e stanno tutt'ora benissimo.
mai fatto, e quando la becco (non sempre capita) mi faccio max 3 - 4 giorni di febbre (di cui solo uno con la febbre a 38 e oltre).
^TiGeRShArK^
01-09-2009, 08:09
;28700011']Quindi è colpa del sistema immunitario, non del veleno.
Perfetto. Adesso ho capito.
Il nostro corpo ha dei problemi.
Non si sa come mai, ma quando gli metti dentro un po di veleno, va in crisi.
imparo, imparo..
eviteresti di fare disinformazione gratuita senza la minima base scientifica? :)
Grazie. :)
Rainy nights
01-09-2009, 08:17
eviteresti di fare disinformazione gratuita senza la minima base scientifica? :)
Grazie. :)
*
;28694531']E' gia successo qualche anno fa. :rolleyes:
Swine Flu (1976)
http://www.youtube.com/v/5lcJt4jX1Vo&hl=it&fs=1&
Hanno fatto lo stesso casino che stanno facendo oggi.
Tutti come pecore a farsi vaccinare... (eh che caz.. l'hanno detto gli esperti alla TV - non c'è da scherzare)!!
Alla fine nessun morto per colpa del virus. Tanti invece quelli con problemi a causa del vaccino.
E Big Pharma ringrazia ancora una volta la TV.
Ok che big pharma ha degli interessi enormi ma la mortalità tra i giovani per questa influenza non è come per le normali influenze. Che un giovane sano si becchi una ARDS per un influenza non è normale.
dave4mame
01-09-2009, 22:23
qualcuno avvisi il povero diavolo della tasmania (animale notoriamente domestico o che vive a stretto contatto con gli habitat umani) che i tumori facciali che lo stanno devastando ...
ma ovviamente la cosa è dovuti al fatto che anzichè mangiare carne fresca, si nutre anche di carogne?
occhio che l'immagine è parecchio cruenta
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Tasmanian_Devil_Facial_Tumour_Disease.png/350px-Tasmanian_Devil_Facial_Tumour_Disease.png
gabi.2437
01-09-2009, 22:24
Mah, se vai a vedere tra migliaia e migliaia di giovani con l'influenza quello che rischia grosso salta fuori
Oh, tra l'altro, Dante descriveva la Terra come sferica...
E già i Greci ne avevano calcolato la circonferenza (con precisione parecchio buona)
Per il resto a me tutto questo allarmismo per una blanda influenza ha sinceramente rotto le palle, a star a sentire i TIGGI sembra che domani moriremo tutti :help:
ce la dovremo sorbire fino ad inverno inoltrato sta bufala dell'influenza porcina? temo di sì :O
blade9722
02-09-2009, 10:48
Aridaje.
Il tuo cane mangia cibo in scatola (se gli va bene)
Gli animali carnivori devono mangiare carne fresca e il piu velocemente possibile. (Studia ti si aprirà un mondo nuovo ..e non ti moriranno più i cani di cancro)
Innanzitutto, mi spiace deluderti, ma il mio cane non mangiava cibo in scatola, ma gli scarti dei nostri pasti, tutti provenienti dall'orto di casa, dal pollaio che ai tempi possedevo, dalla stalla e dal porcile di una zia.....
Per quantro riguarda la tesi per cui il cancro sia in qualche modo causato dal cibo in scatola, oppure che il consumo "veloce" (mi chiedo poi che cosa implichi la velocita') di carne fresca possa prevenirlo o addirittura curarlo, mi sembra che rientrino nella categoria delle "cure" alternative.
A tal scopo, contraccambio l'invito (peraltro forzatamente scortese) di documentarsi, porgendoti all'attenzione una serie di articoli sull'argomento:
http://www.snamid.org/Dottor-Web/cancro.htm
Ho scelto opportunamente questa pagina web proprio perch'e riporta tesi a "favore" e "contrarie" alle medicine alternative.
Questo un sito che si pone come obiettivo di contestare apertamente l'oncologia "ufficiale" (curiosa l'assonanza con la "versione ufficiale" tanto cara ai complottisti):
http://www.mednat.org/cancro/chemio_danno_grave.htm
Mentre questo e' un sito che si occupa di debunking in ambito medico:
http://medbunker.blogspot.com/
Ora, io noto una notevole discrepanza fra lo stile di chi vuole proporre soluzioni alternative:
Iniziamo a vedere cosa realmente viene fatto a chi OGGI si ammala di cancro. Nella stragrande maggioranza dei casi si usano, dove è possibile, unicamente tre metodi: l'asportazione chirurgica, la chemioterapia e l'irradiazione. Il primo rimedio è del tutto inutile, perché il tumore non è che lo stadio finale e più visibile di una situazione patologica che coinvolge tutto l'organismo. Pertanto, dopo l'asportazione, la recidiva è quasi la regola, in quanto le difese del paziente saranno ulteriormente indebolite dal trauma delle ferite, dall'intossicazione dell'anestesia, dagli antibiotici e dagli altri medicinali. Gli altri due metodi si basano sul fatto che le cellule cancerose sono più deboli di quelle sane, pertanto, sotto l'azione di veleni o di radiazioni ionizzanti, sono le prime a morire. Questa constatazione porta però a una delle pratiche più insensate della storia della medicina: avvelenare ed irradiare il paziente per guarirlo! Anche la persona meno informata, riesce a comprendere che guarigione significa miglioramento della salute. Nessuno pensa che l'inquinamento, gli esperimenti atomici o l'incidente di Chernobyl siano i provvidenziali vantaggi dei nostri tempi per mantenerci sani. Nei fatti, anche con la chemioterapia e l'irradiazione, dopo un iniziale, apparente successo, il malato, con il sistema immunitario massacrato, indebolito nel corpo e nella mente, svilupperà generalmente in breve tempo un nuovo tumore, questa volta ancor più difficile da curare.
che, in tutta sincerita', mi sembrano argomentazioni generiche, astratte, e piene di artifici dialettici, tutti al fine di presentare quelle che sono al piu' speculazioni teoriche come realta' di fatto.
Questa invece e' la risposta di un oncologo:
olti pazienti tuttora credono nei vantaggi dell'assunzione di vitamine ad alte dosi; forse ciò è facilitato dal fatto che le vitamine possono essere comprate liberamente, senza bisogno di ricetta medica. Non si può dire che gli effetti dell'assunzione di vitamine non siano stati sottoposti ad una verifica scientifica: uno studio randomizzato a doppio cieco, che paragonava l'effetto della vitamina C con quello del placebo in pazienti con cancro non pretrattati con chemioterapia ha dimostrato che la vitamina C non sortisce alcun effetto [N Engl J Med, 1985; 312:137-41]. Studi simili oggigiorno non sarebbero più accettabili dal punto di vista etico.
Noti che, per sostenere la sua tesi, fa riferimento ad uno studio?
Intanto due casi seri a Napoli.Diteglielo voi a quelli che è una bufala
Questa invece e' la risposta di un oncologo:
olti pazienti tuttora credono nei vantaggi dell'assunzione di vitamine ad alte dosi; forse ciò è facilitato dal fatto che le vitamine possono essere comprate liberamente, senza bisogno di ricetta medica. Non si può dire che gli effetti dell'assunzione di vitamine non siano stati sottoposti ad una verifica scientifica: uno studio randomizzato a doppio cieco, che paragonava l'effetto della vitamina C con quello del placebo in pazienti con cancro non pretrattati con chemioterapia ha dimostrato che la vitamina C non sortisce alcun effetto [N Engl J Med, 1985; 312:137-41]. Studi simili oggigiorno non sarebbero più accettabili dal punto di vista etico.
Noti che, per sostenere la sua tesi, fa riferimento ad uno studio?
e tu ti basi su di un "qualcosa" datato 1985?? mai sentito parlare di vit C endovena che ad alti dosaggi sviluppa perossido di idrogeno?? ti assicuro che diversa gente si è salvata la pelle in questo modo... persone con metastasi diffuse in tutto il corpo, persino quelle ossee.
Purtroppo per mia madre, siamo arrivati troppo tardi...
Intanto due casi seri a Napoli.Diteglielo voi a quelli che è una bufala
sono già preoccupato guarda...
sono già preoccupato guarda...
Ma tu non eri una donna? :asd:
Ma tu non eri una donna? :asd:
sei male informato :O
blade9722
02-09-2009, 11:07
e tu ti basi su di un "qualcosa" datato 1985?? mai sentito parlare di vit C endovena che ad alti dosaggi sviluppa perossido di idrogeno?? ti assicuro che diversa gente si è salvata la pelle in questo modo... persone con metastasi diffuse in tutto il corpo, persino quelle ossee.
Purtroppo per mia madre, siamo arrivati troppo tardi...
Ciao,
guarda che stai equivocando il senso del mio intervento, e di quello stralcio che ho riportato. La frase successiva di quell'articolo e' la seguente:
Alcune persone potrebbero obiettare alle mie conclusioni, dicendo che la vitamina A è impiegata nella terapia convenzionale della leucemia promielocitica acuta, e che la vitamina D riesce ad indurre apoptosi nelle colture di cellule cancerose e leucemiche in vitro. Bisogna sapere però che, nonostante il nome, sia la vitamina A che la vitamina D non sono vitamine, ma ormoni: essi non agiscono come coenzimi, ma il loro meccanismo di azione a livello molecolare è quello di regolare l'espressione genica, così come gli ormoni corticosteroidei, estrogeni e androgeni (a tale proposito si noti che anche i corticosteroidi sono ampiamente utilizzati nella terapia del cancro).
dove l'autore conferma che per alcune forme di neoplasie, ci possono essere cure a base di vitamine. Ma cio' a cui si riferiva l'oncologo e' la teoria per cui imbottendosi di pillole vitaminiche a casaccio, oppure bevendo litri di spremuta d'arancio, si ottiene l'immunita' oppure la guarigione dal cancro. Anche per quanto riguarda la dieta', e' noto anche alla medicina "ufficiale" che esistono cibi che contengono sostanze che aiutano alla prevenzione dei tumori. Ma da qui a dire che il cancro e' provocato dal cibo in scatola e la carne fresca invece lo previene il passo e' lungo.
dove l'autore conferma che per alcune forme di neoplasie, ci possono essere cure a base di vitamine. Ma cio' a cui si riferiva l'oncologo e' la teoria per cui imbottendosi di pillole vitaminiche a casaccio, oppure bevendo litri di spremuta d'arancio, si ottiene l'immunita' oppure la guarigione dal cancro. Anche per quanto riguarda la dieta', e' noto anche alla medicina "ufficiale" che esistono cibi che contengono sostanze che aiutano alla prevenzione dei tumori. Ma da qui a dire che il cancro e' provocato dal cibo in scatola e la carne fresca invece lo previene il passo e' lungo.
perfetto... i macronutrienti (quindi vitamine incluse) presi per bocca sono a mio giudizio ottimi in ottica preventiva... o al limite per tener "sotto controllo" una situazione non compromessa... non certo in un'ottica di guarigione, purtroppo :(
Per il resto mi trovi concorde... che poi qualcuno affermi che la carne "fresca" lo prevenga mi fa proprio sorridere :O
e tu ti basi su di un "qualcosa" datato 1985?? mai sentito parlare di vit C endovena che ad alti dosaggi sviluppa perossido di idrogeno?? ti assicuro che diversa gente si è salvata la pelle in questo modo... persone con metastasi diffuse in tutto il corpo, persino quelle ossee.
Purtroppo per mia madre, siamo arrivati troppo tardi...
ma tu stai veramente male :asd: :asd:
gente che si salva da metastasi diffuse con infusioni di vit c endovena :rotfl: :rotfl:
e strano caso con tua madre non ha funzionato... ma va... :rolleyes:
Io non capisco come la gente non riesca a capire che si deve morire... se nascevamo in africa eravamo già morti per via di una banale infezione infantile, noi moriremo di infarto o ictus, e qualcuno morirà di tumore. è la vita, non siamo immortali...
blade9722
02-09-2009, 11:17
perfetto... i macronutrienti (quindi vitamine incluse) presi per bocca sono a mio giudizio ottimi in ottica preventiva... o al limite per tener "sotto controllo" una situazione non compromessa... non certo in un'ottica di guarigione, purtroppo :(
Per il resto mi trovi concorde... che poi qualcuno affermi che la carne "fresca" lo prevenga mi fa proprio sorridere :O
Infatti, ci siamo intesi. Anche perche', quello che hai citato, cioe' la somministrazione per via endovenosa di vitamina C ad alti dosaggi, che credo debbano essere controllati, mi sembra una terapia sosfisticata, ben diversa da una dieta alimentare o dalla assunzione indiscriminata di pillole.
blade9722
02-09-2009, 11:18
ma tu stai veramente male :asd: :asd:
gente che si salva da metastasi diffuse con infusioni di vit c endovena :rotfl: :rotfl:
e strano caso con tua madre non ha funzionato... ma va... :rolleyes:
Io non capisco come la gente non riesca a capire che si deve morire... se nascevamo in africa eravamo già morti per via di una banale infezione infantile, noi moriremo di infarto o ictus, e qualcuno morirà di tumore. è la vita, non siamo immortali...
Guarda che fa riferimento ad uno studio recentissimo:
http://www.tuttovitamine.it/salute/focus/vitamina-c-contro-i-tumori.html
e del fatto che fosse ignoto ai tempi della sua tragedia famigliare.
Infatti, ci siamo intesi. Anche perche', quello che hai citato, cioe la somministrazione per via endovenosa di vitamina C ad alti dosaggi, che credo debbano essere controllati, mi sembra una terapia sosfisticata, ben diversa da una dieta alimentare o dalla assunzione indiscriminata di pillole.
certo deve essere controllata, non ce la siamo inventata da un momento all'altro... abbiamo avuto il protocollo direttamente dalla dottoressa responsabile di una apposita sperimentazione presso un'università americana
:dissident:
02-09-2009, 11:19
una fonte piu ufficiale?
Guarda che fa riferimento ad uno studio recentissimo:
http://www.tuttovitamine.it/salute/focus/vitamina-c-contro-i-tumori.html
tranquillo non mi fa nè caldo nè freddo, lasciagli fare la sua chemio (semmai ne avrà "bisogno" un giorno, gli auguro di no) e il suo vaccino per la terribile influenza A...
supersalam
02-09-2009, 11:21
ce la dovremo sorbire fino ad inverno inoltrato sta bufala dell'influenza porcina? temo di sì :O
OMMIODIO E' UN GOMBLODDO!!
scusa, ma una fonte un po' piu' ufficiale?
vero... dai su... tira fuori uno di quelli che sponsorizzavano alla grande prodottini tipo vioxx o ritalin... :O
Rainy nights
02-09-2009, 11:25
Guarda che fa riferimento ad uno studio recentissimo:
http://www.tuttovitamine.it/salute/focus/vitamina-c-contro-i-tumori.html
e del fatto che fosse ignoto ai tempi della sua tragedia famigliare.
Non metto in dubbio le possibilità e degli studi, ma...
iniezioni giornaliere di alte dosi di acido ascorbico (oltre 4 grammi per chilo di peso corporeo)
Ad una persona come me dovrebbero iniettarne 2 etti e mezzo al giorno di ascorbico puro, con tutto il fatto della diluizione e della pompa ad infusione continua non credo sia fattibile.. :stordita:
Ovviamente ci vorrebbe un parere medico, a me sembra un pochino esagerato. :p
Life bringer
02-09-2009, 11:25
Vedo che i luminari complottisti qui dentro si danno il cambio o sbaglio? :asd:
Ad una persona come me dovrebbero iniettarne 2 etti e mezzo al giorno di ascorbico puro, con tutto il fatto della diluizione e della pompa ad infusione continua non credo sia fattibile.. :stordita:
Ovviamente ci vorrebbe un parere medico, a me sembra un pochino esagerato. :p
effettivamente sono un po' troppi... ma ti assicuro che senza fatica si arriva tranquillamente a 100gr, un un'ora e mezzo circa di infusione.... so di gente che si è spinta fino a 150gr (con buoni risultati)
cmq non si inietta mai AA puro, ma ascorbato di sodio... con un PH che si attesta intorno a 6-6,5
Dragan80
02-09-2009, 11:46
Primo morto
Dall'articolo pare che soffrisse già di patologie gravi, ulteriormente aggravate dal virus influenzale.
Se é così non é particolarmente strano, sono complicazioni che si verificano anche con la classica influenza stagionale.
Diversamente dal ragazzo ricoverato a Monza, che invece sta combattendo una forma grave di malattia nonostante partisse da uno stato di buona salute. Che poi é il caso più preoccupante.
gabi.2437
02-09-2009, 12:02
Intanto due casi seri a Napoli.Diteglielo voi a quelli che è una bufala
Ma no, di influenza SI STA MALE, chi l'avrebbe mai detto?
Vedo che IGNORI allegramente quello che si dice, è risaputo che OGNI ANNO per la normale influenza ci sono MIGLIAIA di morti.:rolleyes:
2 casi seri? Uao, meno di "migliaia" no? :rolleyes:
Ah ma no, che sciocchino che sono, questa è la nuova influenza e c'è il gomblotto e si muore!!!
zerothehero
02-09-2009, 12:06
si ma quando neanche un anno fa ti vengono a dire "è in arrivo l'aviaria farà milioni di morti, vaccinatevi" e poi scopri che l'aviaria non è mai arrivata, se fosse arrrivata non avrebbe fatto morti e in più il tamiflu a livello di vaccino non aveva nessunissimo effetto permetti che uno qualche scrupolo se lo comincia a fare?
Io non ho mai sentito che l'aviaria avrebbe provocato milioni di morti.
Nè che fosse necessario usare il tamiflù a livello preventivo.
Se poi le persone si fanno prendere dal panico per ignoranza, non è un problema che francamente mi riguarda.
LA sorveglianza va fatta, perchè il virus va tenuto sotto controllo. Idem la vaccinazione.
Ma no, di influenza SI STA MALE, chi l'avrebbe mai detto?
Vedo che IGNORI allegramente quello che si dice, è risaputo che OGNI ANNO per la normale influenza ci sono MIGLIAIA di morti.:rolleyes:
2 casi seri? Uao, meno di "migliaia" no? :rolleyes:
Ah ma no, che sciocchino che sono, questa è la nuova influenza e c'è il gomblotto e si muore!!!
Giusto,è tutto un gombloddo per vendere vaccini.Giusto
gabi.2437
02-09-2009, 12:08
Io non ho mai fatto un vaccino antiinfluenzale e non ho intenzione di cominciare ora
zerothehero
02-09-2009, 12:14
Non farlo..rischierai di beccarti il virus suino mutato.
Dopotutto l'obbligo di vaccinarsi non c'è- :O
Io non ho mai fatto un vaccino antiinfluenzale e non ho intenzione di cominciare ora
*
Non farlo..rischierai di beccarti il virus suino mutato.
oddio il virus mutato... paura!!! :eek:
Dopotutto l'obbligo di vaccinarsi non c'è- :O
per ora... :rolleyes:
Io non ho mai fatto un vaccino antiinfluenzale e non ho intenzione di cominciare ora
Almeno 5 anni che non mi ammalo, non ditelo a mia madre :asd:
Mai fatto il vaccino antinfluenzale. L'ultimo vaccino che ricordo è stato quello della parotite, che poi mi è venuta una settimana dopo :eek:
sei male informato :O
ricordo un topic in cui c'erano tue foto (c'era una ragazza) e gli utenti che sbavano. mah :asd:
fine OT :O scusate :asd:
ricordo un topic in cui c'erano tue foto (c'era una ragazza) e gli utenti che sbavano. mah :asd:
fine OT :O scusate :asd:
boh... forse una foto di mia moglie... ma non la tenni per molto... ora non ricordo
zerothehero
02-09-2009, 12:25
oddio il virus mutato... paura!!! :eek:
per ora... :rolleyes:
Sai cos'è davvero insopportabile (e lo dico a rischio di sospensione), leggendo questo thread?
Doversi leggere e doversi sorbire, in nome della libertà di pensiero (si fa per dire, pensiero è troppo) le stronzate immani dei complottisti contro i vaccini, che sono stati e sono tutt'ora un valido ausilio per poter fronteggiare i virus.
Roba da far impallidire persino i trogloditi pakistani che rifiutano di far vaccinare i loro bambini perchè è tutto un complotto occidentale.
Almeno loro sono giustificabili visto che probabilmente avranno la cultura di un bambino della quinta elementare, è meno giustificabile la campagna contro i vaccini da parte di persone che dovrebbero un minimo aver studiato nella loro vita.
Un minimo..non parlo di cultura universitaria...parlo della scuola dell'obbligo.
Pasteur si rivolterebbe nella tomba a leggere un thread simile...alcuni di voi sono riusciti a superare il livello disinformativo di Beppe Grillo, un miracolo. :sofico:
Sapete che vi dico?
Non vaccinatevi, fate quel cavolo che volete, tanto poi c'è la mammina stato che dovrà sobbarcarsi i costi della vostra malattia..almeno però fatela finita di raccontare vaccate i allegria contro i vaccini.
Sentiti ringraziamenti :sofico:
gabi.2437
02-09-2009, 12:30
L'ultima volta che mi sono preso una influenza il mio costo per mammina è rimasto uguale a quello di tutti gli altri giorni :mbe:
zerothehero
02-09-2009, 12:31
Vieni a prenderlo (il virus). :fagiano:
gabi.2437
02-09-2009, 12:33
Perchè vuoi farmi ammalare per forza? :mbe: Non ho voglia di stare a letto con la febbre, tiè. E avendo paura degli aghi, ho ancor meno voglia di farmi punzecchiare :D :D
Poi boh, tiri fuori i pakistani quando si sta parlando di influenza... mica si parla di vaccino per tetano/epatite&co :mbe:
Sai cos'è davvero insopportabile (e lo dico a rischio di sospensione), leggendo questo thread?
Doversi leggere e doversi sorbire, in nome della libertà di pensiero (si fa per dire, pensiero è troppo) le stronzate immani dei complottisti contro i vaccini, che sono stati e sono tutt'ora un valido ausilio per poter fronteggiare i virus.
Roba da far impallidire persino i trogloditi pakistani che rifiutano di far vaccinare i loro bambini perchè è tutto un complotto occidentale.
Almeno loro sono giustificabili visto che probabilmente avranno la cultura di un bambino della quinta elementare, è meno giustificabile la campagna contro i vaccini da parte di persone che dovrebbero un minimo aver studiato nella loro vita.
Un minimo..non parlo di cultura universitaria...parlo della scuola dell'obbligo.
Pasteur si rivolterebbe nella tomba a leggere un thread simile...alcuni di voi sono riusciti a superare il livello disinformativo di Beppe Grillo, un miracolo. :sofico:
Sapete che vi dico?
Non vaccinatevi, fate quel cavolo che volete, tanto poi c'è la mammina stato che dovrà sobbarcarsi i costi della vostra malattia..almeno però fatela finita di raccontare vaccate i allegria contro i vaccini.
Sentiti ringraziamenti :sofico:
indubbiamente il vaccino è stata un'importante scoperta, ma in effetti non vorrei che se ne abusasse per niente. ti faccio subito un esempio: il comune vaccino per l'influenza (parlo dell'influenza normale). che diavolo di utilità ha? fare soldi e basta :asd:
kaysersoze
02-09-2009, 12:34
Io non ho mai sentito che l'aviaria avrebbe provocato milioni di morti.
Nè che fosse necessario usare il tamiflù a livello preventivo.
Se poi le persone si fanno prendere dal panico per ignoranza, non è un problema che francamente mi riguarda.
LA sorveglianza va fatta, perchè il virus va tenuto sotto controllo. Idem la vaccinazione.
http://archiviostorico.corriere.it/2005/ottobre/09/Aviaria_rapporto_segreto_Usa_milioni_co_9_051009049.shtml
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=125106&dove=ind
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/esteri/sars2/focopol/focopol.html
:asd: :asd: :asd:
:dissident:
02-09-2009, 12:35
il comune vaccino per l'influenza (parlo dell'influenza normale). che diavolo di utilità ha? fare soldi e basta :asd:
Il vaccino per l'influenza comune e' solitamente rivolto alle categorie a rischio (anziani e simili) e a chi fa determinati lavori
F1R3BL4D3
02-09-2009, 12:36
che diavolo di utilità ha? fare soldi e basta :asd:
Ci sono sempre la fasce a rischio (oltre a chi stà a contatto con queste persone). Poi c'è anche gente che non vuole o non può perdere giorni per stare a casa in malattia. Certo, un ragazzo/a sano e che non è a contatto con soggetti a rischio (e magari va ancora a scuola) può permettersi di prendere l'influenza abbastanza tranquillamente.
zerothehero
02-09-2009, 12:36
indubbiamente il vaccino è stata un'importante scoperta, ma in effetti non vorrei che se ne abusasse per niente. ti faccio subito un esempio: il comune vaccino per l'influenza (parlo dell'influenza normale). che diavolo di utilità ha? fare soldi e basta :asd:
Produrre vaccini non fa diventare ricchi..infatti sono in quattro gatti a produrli. :fagiano:
Il comune vaccino influenzale serve per minimizzare il rischio delle categorie esposte al virus per età o per altri fattori di rischio o anche per evitare una lunga degenza causa malattia..se tutte le categorie a rischio lo prendessero, non avremmo 8000 morti l'anno per via dell'influenza.
E già non serve proprio a nulla. :O
blade9722
02-09-2009, 12:36
indubbiamente il vaccino è stata un'importante scoperta, ma in effetti non vorrei che se ne abusasse per niente. ti faccio subito un esempio: il comune vaccino per l'influenza (parlo dell'influenza normale). che diavolo di utilità ha? fare soldi e basta :asd:
In realta' viene promosso, oltre alle categorie a rischio, ai lavoratori dipendenti per risparmiare, in quanto i costi della malattia, compreso il rimborso delle giornate lavorative, sono a carico dello stato.
zerothehero
02-09-2009, 12:39
http://archiviostorico.corriere.it/2005/ottobre/09/Aviaria_rapporto_segreto_Usa_milioni_co_9_051009049.shtml
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=125106&dove=ind
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/esteri/sars2/focopol/focopol.html
:asd: :asd: :asd:
Potrebbe essere. (articolo corriere su fonte new york times)
Potenzialmente ogni anno ci potrebbe essere una pandemia con milioni di morti.
Leggere, gente..leggere. :fagiano:
gabi.2437
02-09-2009, 12:43
Oh beh, c'è una probabilità maggiore di 0 che in un istante l'aria che hai lì ti faccia saltare la testa, ma non per questo ciò succede spesso...
E i morti annuali sono persone a rischio che se non morivano per l'influenza, morivano per la prima cacchiata che si prendevano, visto che erano messi PARECCHIO male già in principio
zerothehero
02-09-2009, 12:50
Oh beh, c'è una probabilità maggiore di 0 che in un istante l'aria che hai lì ti faccia saltare la testa, ma non per questo ciò succede spesso...
E i morti annuali sono persone a rischio che se non morivano per l'influenza, morivano per la prima cacchiata che si prendevano, visto che erano messi PARECCHIO male già in principio
Il punto è il seguente: ogni anno esiste la possibilità di una pandemia con milioni di morti, quindi occorre porre in essere un'attenta vigilanza, sia da parte degli stati che delle autorità sanitarie.
Se le persone si fanno prendere dal panico perchè vogliono avere "certezze" (che per natura stessa delle cose non può esservi) accaparrandosi il tamiflù o facendo altre scemenze, non è affar mio.
Dopotutto dopo aver visto orde di persone che nelle settimane precedenti si sono ammazzate per fiondarsi dal tabaccaio per pagare la tassa sulla speranza allo stato, dubito si possa fare qualcosa per loro. :fagiano:
Basta però con questa propaganda disinformativa contro i vaccini...poi ognuno faccia come meglio crede, ma per carità di patria, basta... :O ..si è sedimentato un tale cumulo di puttanate in questo thread, che basterebbe per i prossimi 2 secoli venturi.
kaysersoze
02-09-2009, 12:54
Potrebbe essere. (articolo corriere su fonte new york times)
Potenzialmente ogni anno ci potrebbe essere una pandemia con milioni di morti.
Leggere, gente..leggere. :fagiano:
Ti volevo solo dire che creano alarmismi spesso ingiustificati!!
Una persona sana di mente davanti a queste notizie non sa che fare...perchè se da una parte è vero che con il vaccino mi posso sentire + sicuro dall'altra mi domando. Ma perchè ogni 2-3 anni esce una nuova influenza e i media allarmano il mondo con notizie di pandemie??? Alla fine qualcuno pensa che ci sia dietro una regia che siano le case farmaceutiche produttrici di vaccini o altri poco importa fatto sta che qui si gioca con la salute delle persone e sulle loro paure!!! :fagiano: :fagiano: :fagiano:
zerothehero
02-09-2009, 13:02
Ti volevo solo dire che creano alarmismi spesso ingiustificati!!
Una persona sana di mente davanti a queste notizie non sa che fare...perchè se da una parte è vero che con il vaccino mi posso sentire + sicuro dall'altra mi domando. Ma perchè ogni 2-3 anni esce una nuova influenza e i media allarmano il mondo con notizie di pandemie??? Alla fine qualcuno pensa che ci sia dietro una regia che siano le case farmaceutiche produttrici di vaccini o altri poco importa fatto sta che qui si gioca con la salute delle persone e sulle loro paure!!! :fagiano: :fagiano: :fagiano:
Che si deve fare?
Io ti dico quello che farò.
Quando uscirà il vaccino me lo prenderò, visto che è il miglior mezzo per minimizzare il rischio.
Dopotutto la pandemia è sostanzialmente inevitabile semplicemente perchè il virus ha fatto il salto interspecie e quindi si trasmette tra uomo e uomo, ma per fortuna questo virus non è particolarmente letale, quindi nella maggior parte dei casi si ha una remissione spontanea della malattia. :fagiano:
speriamo esca presto il vaccinoooo !!
:cry: :cry: :cry:
intanto io ho cominciato a prendermi il broncho munal per il 3° anno consecutivo..sperem
Calmlmzlma
nomeutente
02-09-2009, 13:11
ma tu stai veramente male :asd: :asd:
Non è questo il modo di rivolgersi all'interlocutore, per quanto le sue opinioni possano sembrarti sbagliate.
speriamo esca presto il vaccinoooo !!
:cry: :cry: :cry:
intanto io ho cominciato a prendermi il broncho munal per il 3° anno consecutivo..sperem
Calmlmzlma
ti regalo anche la mia doppia dose, contento??!?!?! :O
kaysersoze
02-09-2009, 14:44
Che si deve fare?
Io ti dico quello che farò.
Quando uscirà il vaccino me lo prenderò, visto che è il miglior mezzo per minimizzare il rischio.
Dopotutto la pandemia è sostanzialmente inevitabile semplicemente perchè il virus ha fatto il salto interspecie e quindi si trasmette tra uomo e uomo, ma per fortuna questo virus non è particolarmente letale, quindi nella maggior parte dei casi si ha una remissione spontanea della malattia. :fagiano:
Mah, io nn so se lo farò, preferisco cercare di tenere le difese alte facendo scorte di vitamina c , il problme che mi pongo è che devo fare con mio figlio che ha 2 anni???
Inoltre, adesso vaccinazione di massa per quest'influenza, che poi credo i casi di morte in tutto il mondo saranno minimizzati e l'allarmismo che è stato fatto fino ad ora lo ritengo ingiustificato vista anche l'altra esperienza della sars...
Se fra 2 anni arriverà l'influenza dei fenicoterri rosa che facciamo altra vaccinazione??? Non ti sembra strana e anomala la cosa???
:help:
Mah, io nn so se lo farò, preferisco cercare di tenere le difese alte facendo scorte di vitamina c , il problme che mi pongo è che devo fare con mio figlio che ha 2 anni???
Inoltre, adesso vaccinazione di massa per quest'influenza, che poi credo i casi di morte in tutto il mondo saranno minimizzati e l'allarmismo che è stato fatto fino ad ora lo ritengo ingiustificato vista anche l'altra esperienza della sars...
Se fra 2 anni arriverà l'influenza dei fenicoterri rosa che facciamo altra vaccinazione??? Non ti sembra strana e anomala la cosa???
:help:
No,i vaccini sono una conquista della medicina. Prima si moriva di vaiolo, ora non piu'. Prima c'erano le pandemie di peste, ora anche grazie agli antibiotici la morte nera non e' di casa in Europa.
No,i vaccini sono una conquista della medicina. Prima si moriva di vaiolo, ora non piu'.
mi duole comunicarti che si è smesso di morire di vaoiolo ben prima delle vaccinazioni di massa... che non è il pilota della ferrari
mi duole comunicarti che si è smesso di morire di vaoiolo ben prima delle vaccinazioni di massa... che non è il pilota della ferrari
Dici? se non ricordo male il vaccino per il vaiolo e' della fine del 1700 e a quanto so e' grazie al vaccino che il vaiolo e' stato debellato, a te risulta il contrario? Ah davvero massa non e' il pilota della Ferrari? :O
Poi se non vi volete fare il vaccino, non lo fate.
Ziosilvio
02-09-2009, 15:15
si è smesso di morire di vaoiolo ben prima delle vaccinazioni di massa
Magari.
kaysersoze
02-09-2009, 15:19
No,i vaccini sono una conquista della medicina. Prima si moriva di vaiolo, ora non piu'. Prima c'erano le pandemie di peste, ora anche grazie agli antibiotici la morte nera non e' di casa in Europa.
si ok, grazie ai vaccini ci siamo salvati da tante brutte malattie, ma non vorrei che qualcuno si facesse forza di qeuesto per speculare sulle vaccinazioni.... daltronde lo sappiamo che oggi comandano i $$$ e che tutti i sani principi si fanno fottere davanti ai $$$.......
io ho dei grossi dubbi su tutte queste faccende...
si ok, grazie ai vaccini ci siamo salvati da tante brutte malattie, ma non vorrei che qualcuno si facesse forza di qeuesto per speculare sulle vaccinazioni.... daltronde lo sappiamo che oggi comandano i $$$ e che tutti i sani principi si fanno fottere davanti ai $$$.......
io ho dei grossi dubbi su tutte queste faccende...
Sinceramente, visto che tali pandemie sono sempre esistite (vedi la Spagnola), mi sembra una tesi complottista un po' romanzata pensare che l'OMS, e tutti i governi mondiali (di ogni colore politico) si siano messi d'accordo per favorire le compagnie farmaceutiche. Queste faranno buoni affari, e che ci vogliamo fare? Buon per loro ed e' il loro mestiere non dimenticando che reinvestono parte dei loro soldi in ricerca. E comunque se uno non si vaccina e si ammala non bisogna curarlo con i medicinali (anche essi prodotti dalle compagnie farmaceutiche)?
E se poi il tutto si risolvera' con una bolla di sapone -speriamo- non e' che sara' merito anche delle misure preventive prese?
zerothehero
02-09-2009, 15:31
Mah, io nn so se lo farò, preferisco cercare di tenere le difese alte facendo scorte di vitamina c , il problme che mi pongo è che devo fare con mio figlio che ha 2 anni???
Inoltre, adesso vaccinazione di massa per quest'influenza, che poi credo i casi di morte in tutto il mondo saranno minimizzati e l'allarmismo che è stato fatto fino ad ora lo ritengo ingiustificato vista anche l'altra esperienza della sars...
Se fra 2 anni arriverà l'influenza dei fenicoterri rosa che facciamo altra vaccinazione??? Non ti sembra strana e anomala la cosa???
:help:
No, perchè i virus mutano velocemente, quindi ogni anno si deve cambiare vaccino per fronteggiarli.
La Sars da un certo punto di vista era peggiore dell'attuale virus perchè pur trasmettendosi da uomo a uomo con difficoltà aveva una mortalità ben più alta del virus attuale. (superiore al 7%).
La mortalità da quello che ho letto è intorno all'1%. Ad oggi ci sono stati 200000 contagiati per H1N1 e più o meno ci sono stati circa 2000 morti.
I più a rischio sono proprio i bambini. Sopra i 27-28 anni invece il rischio è inferiore (di un decina di volte, quindi la differenza è rilevante)
Io lo farei vaccinare, a gennaio..la vitamina C serve a poco..poi cmq puoi sempre sentire il tuo medico di base, no?
zerothehero
02-09-2009, 15:36
mi duole comunicarti che si è smesso di morire di vaoiolo ben prima delle vaccinazioni di massa... che non è il pilota della ferrari
Certo, infatti Pasteur sperimentava i vaccini giusto perchè non aveva un cazzo da fare durante la giornata. :sofico:
Non aveva internet, la tv non l'avevano ancora inventata..il pub era chiuso..quindi perchè non divertirsi con il pus delle mucche?
Chi non l'avrebbe fatto? :sofico:
Dici? se non ricordo male il vaccino per il vaiolo e' della fine del 1700 e a quanto so e' grazie al vaccino che il vaiolo e' stato debellato, a te risulta il contrario? Ah davvero massa non e' il pilota della Ferrari? :O
Poi se non vi volete fare il vaccino, non lo fate.
ho detto vaccinazioni di massa... mi sa che non ci capiamo...
vedi se riesci a leggere questo bel grafico... noti il picco di decessi per polio in quale periodo di focalizza? :rolleyes:
http://www.comilva.org/documentazione/istat/Den_Polio_ITA_ISTAT_Min.jpg
Certo, infatti Pasteur sperimentava i vaccini giusto perchè non aveva un cazzo da fare durante la giornata. :sofico:
hai detto bene... un ignorante come minimo
leggi qui ad esempio e vediamo se hai ancora tanta voglia di ridere
http://www.tremante.it
e magari il grafico che ho postato sopra...
ho detto vaccinazioni di massa... mi sa che non ci capiamo...
vedi se riesci a leggere questo bel grafico... noti il picco di decessi per polio in quale periodo di focalizza? :rolleyes:
http://www.comilva.org/documentazione/istat/Den_Polio_ITA_ISTAT_Min.jpg
Parlavamo del vaiolo, per la polio dai dati che mi presenti forse c'e' stato un problema con i primi vaccini, ma sarebbe interessante vedere anche i dati precedenti. E se vogliamo dirla tutta, e' dal 66 con l'obbligo del vaccino e quindi vaccinazione di massa che la polio viene debellata. Cosi' leggo i dati io.
Io lo farei vaccinare, a gennaio..la vitamina C serve a poco..poi cmq puoi sempre sentire il tuo medico di base, no?
sì certo... hai ragione... servirebbe anche la D, e non scherzo... specialmente se si prende poco sole al giorno, la D è ancor più importante della C
zerothehero
02-09-2009, 15:53
hai detto bene... un ignorante come minimo
leggi qui ad esempio e vediamo se hai ancora tanta voglia di ridere
http://www.tremante.it
e magari il grafico che ho postato sopra...
Secondo me non ti rendi neanche conto di quello che dici. :fagiano:
Se proprio dovessi leggermi qualche stronzata, farei prima ad andare su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=R2z65YjMH9A
Parlavamo del vaiolo, per la polio dai dati che mi presenti forse c'e' stato un problema con i primi vaccini, ma sarebbe interessante vedere anche i dati precedenti. E se vogliamo dirla tutta, e' dal 66 con l'obbligo del vaccino e quindi vaccinazione di massa che la polio viene debellata. Cosi' leggo i dati io.
oh hai ragione, proprio quello del vaiolo ti serviva!!!! e guarda caso è l'unico non disponibile: c'è difterite, pertosse, polio, epatite ma vaiolo non c'è!!! grossa mancanza.... :eek:
vedo che li leggi proprio bene i grafici tu.... cioè tu dici che nel 66, quando praticamente i casi sono già a zero, l'introduzione del vaccino obbligatorio ci ha salvati tutti... ma va la' va (Ghedini docet :D )
ho detto vaccinazioni di massa... mi sa che non ci capiamo...
vedi se riesci a leggere questo bel grafico... noti il picco di decessi per polio in quale periodo di focalizza? :rolleyes:
http://www.comilva.org/documentazione/istat/Den_Polio_ITA_ISTAT_Min.jpg
Il flesso della curva e' proprio in corrispondenza della campagna della vaccinazione Sabin e poi si e' ridotta a 0.
Comunque in Olanda ci sono casi di Polio tra i complottisti che non fanno i vaccini.
Selezione naturale.
:dissident:
02-09-2009, 15:59
vedo che li leggi proprio bene i grafici tu.... cioè tu dici che nel 66, quando praticamente i casi sono già a zero, l'introduzione del vaccino obbligatorio ci ha salvati tutti... ma va la' va (Ghedini docet :D )
Ma come li leggi tu i grafici? :confused:
E' evidente che con l'introduzione del vaccino i casi sono via via diminuiti e con il suo diventare obbligatorio si sono ridotti a zero :mbe:
Secondo me non ti rendi neanche conto di quello che dici. :fagiano:
Se proprio dovessi leggermi qualche stronzata, farei prima ad andare su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=R2z65YjMH9A
sicurissimo guarda... 4 anni che non prendo nemmeno un farmaco (a cominciare dall'aspirina), 5 che non mi becco nemmeno un'influenza... mai fatto un vaccino in vita mia (esclusi gli obbligari, ahimè)
cmq segnalato... ah ti consiglio di farne tripla o quadrupla dose di vaccino, almeno sei sicuro di esser salvo :O
Ma come li leggi tu i grafici? :confused:
E' evidente che con l'introduzione del vaccino i casi sono via via diminuiti e con il suo diventare obbligatorio si sono ridotti a zero :mbe:
ma ROTFL :sofico:
Il flesso della curva e' proprio in corrispondenza della campagna della vaccinazione Sabin e poi si e' ridotta a 0.
Comunque in Olanda ci sono casi di Polio tra i complottisti che non fanno i vaccini.
Selezione naturale.
RI-ROTFL
Freeskis
02-09-2009, 16:01
ma ROTFL :sofico:
guarda che le scritte sopra i trattini non si riferiscono agli anni che i trattini indicano eh :fagiano:
oh hai ragione, proprio quello del vaiolo ti serviva!!!! e guarda caso è l'unico non disponibile: c'è difterite, pertosse, polio, epatite ma vaiolo non c'è!!! grossa mancanza.... :eek:
vedo che li leggi proprio bene i grafici tu.... cioè tu dici che nel 66, quando praticamente i casi sono già a zero, l'introduzione del vaccino obbligatorio ci ha salvati tutti... ma va la' va (Ghedini docet :D )
Ho citato il vaiolo come esempio lampante di malattia completamente debellata tramite le vaccinazioni.
Scusa ma non ti pare evidente che dopo l'introduzione del vaccino la polio e' stata debellata? Il "merito" a chi lo dai. Manca nel grafico un dato, il numero di vaccinati in rapporto alla popolazione.
Sembra che tu ne faccia un caso personale. Anche io so che -purtroppo- i vaccini possono avere delle controindicazioni, e se succedesse a me, certo che sarei imbestialito, ma in un conteggio piu' ampio e generale mi sembra che comunque il risultato sia positivo. Anche medicinali banali sono potenzialmente molto pericolosi, ma bisogna fare un discorso rischio-beneficio.
zerothehero
02-09-2009, 16:05
sicurissimo guarda... 4 anni che non prendo nemmeno un farmaco (a cominciare dall'aspirina), 5 che non mi becco nemmeno un'influenza... mai fatto un vaccino in vita mia (esclusi gli obbligari, ahimè)
cmq segnalato... ah ti consiglio di farne tripla o quadrupla dose di vaccino, almeno sei sicuro di esser salvo :O
Ma smettila di fare disinformazione, ci fai anche una pessima figura.. :fagiano:
Puoi curarti con la forza del pensiero o anche andare a Lourdes, l'importante è crederci :asd:
Ho citato il vaiolo come esempio lampante di malattia completamente debellata tramite le vaccinazioni.
Scusa ma non ti pare evidente che dopo l'introduzione del vaccino la polio e' stata debellata? Il "merito" a chi lo dai. Manca nel grafico un dato, il numero di vaccinati in rapporto alla popolazione.
ripeto, visto che non lo sai leggere il grafico te lo spiego io: sul grafico (LINEA VERDE!!!)si evince chiaramente che nel 66 i decessi stavano già a zero, quindi da cosa ci avrebbero salvato i vaccini? eppoi, guarda un po', il picco di decessi si ha proprio in concomitanza delle prime sperimentazioni del 57-58 (ma vedi che coincidenza...) dei primi vaccini (diversi da quelli poi utilizzati nel 66)... vogliamo discutere anche su questi dati incotestabili e incontrovertibili?
Spero di esser stato chiaro.
gabi.2437
02-09-2009, 16:14
Si è andati a 0 per volontà divina quindi? :mbe: I Chierici hanno lanciato "Cura massima" sul mondo? :mbe:
Poi la CAZZATA sul vaiolo è totalmente ridicola :Puke:
Ma smettila di fare disinformazione, ci fai anche una pessima figura.. :fagiano:
Puoi curarti con la forza del pensiero o anche andare a Lourdes, l'importante è crederci :asd:
finite qui le tue argomentazioni?
se non l'hai capito t'ho detto che puoi farti tutti i vaccini che puoi eh... offro pure io :D (con le tasse che pago), che vuoi di più...
Freeskis
02-09-2009, 16:16
ripeto, visto che non lo sai leggere il grafico te lo spiego io: sul grafico (LINEA VERDE!!!)si evince chiaramente che nel 66 i decessi stavano già a zero, quindi da cosa ci avrebbero salvato i vaccini? eppoi, guarda un po', il picco di decessi si ha proprio in concomitanza delle prime sperimentazioni del 57-58 (ma vedi che coincidenza...) dei primi vaccini (diversi da quelli poi utilizzati nel 66)... vogliamo discutere anche su questi dati incotestabili e incontrovertibili?
Spero di esser stato chiaro.
grazie al cazzo c'è stato il picco dei casi !!!!!!
se oggi ci sono 10 casi e muore una persona e domani ce ne sono 100 e ne muoiono 10 la percentuale della mortalità è invariata !!!
zerothehero
02-09-2009, 16:17
finite qui le tue argomentazioni?
se non l'hai capito t'ho detto che puoi farti tutti i vaccini che puoi eh... offro pure io :D (con le tasse che pago), che vuoi di più...
Figurati se mi abbasso a discutere con chi pensa che la terra è piatta. :fagiano:
Hai pure postato un grafico con il quale ti smentisci da solo, hai già fatto tutto tu il lavoro (tesi ed antitesi). :fagiano:
nomeutente
02-09-2009, 16:18
Mi pare che la discussione sia degenerata in uno scontro inconciliabile fra i sostenitori e i detrattori dei vaccini. Questa non è la sezione "scienza e tecnica" e io non ho titolo per intervenire nella diatriba, per cui - preso atto che è impossibile discutere del tema in modo costruttivo - non mi resta che chiudere.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.