View Full Version : L'Omeopatia è una truffa...
www.cicap.org
mi vergogno per i colleghi che attraverso una divisa (il camice) acquisita con studi basati su principi cartesiani e la verosimiglianza determinata dall'analisi del dato, "VENDONO" una pseudo-scienza a milioni di persone
ha fatto bene l'inghilterra a sospendere tutte le convenzioni pubbliche dopo un attentissimo studio
truffa
esiste il NUMERO DI AVOGADRO....
oltre è semplice e VOLGARE MISTIFICAZIONE
Jacoposki
27-08-2009, 23:23
a me ha sempre fatto bene :boh:
Dream_River
27-08-2009, 23:25
Io uso prodotti omeopatici per tenere un pò a bada la mia allergia alle graminacee, è devo dire che ne sono rimasto soddisfatto :boh:
L'ho sempre pensato anch'io (e lo penso tuttora), ma l'anno scorso mi è successo una cosa che mi ha fatto venire dei dubbi.
La mia ragazza, con la quale sto insieme da quasi 4 anni, ha sempre sofferto d'asma, aveva degli attacchi a volte molto forti, non si sapeva di preciso il perchè.
Preciso che io non sono assolutamente un medico, ma suo padre sì.
Dopo averle fatto i normali esami allergici etc (non scendo nel dettaglio perchè di preciso non so) per capire quale fosse la causa di questi attacchi, senza esito, suo padre ha preso un appuntamento da una dottoressa di ferrara (ma magari sbaglio provincia, emiglia-romagna comunque) la quale, attraverso un test "alternativo" ha trovato un'intolleranza al latte che prima non era MAI stata trovata. Ha poi "prescritto" una "medicina omeopatica"... ora non ricordo se la prenda tutt'ora o si limiti all'evitare i prodotti contenenti latte, ma di fatto non ha più avuto problemi.
Il test è quello che avevano anche sbufalato a striscia/le iene/non ricordo la trasmissione..... semplice culo? effetto placebo? miracolata di Lourdes (che adesso va di moda:fagiano: )?
So che sei medico, mi piacerebbe capire cosa ne pensi.
a me ha sempre fatto bene :boh:
come i placebo
l'erboristeria è una scienza, l'omeopatia mi spiace per voi ma è una CAVOLATA ALLUCINANTE.
se vi fa bene significa che avete un placebo che vi fa star bene, oppure per CASO l'omeopata ha imbroccato una cura corretta (che segue la medicina reale)
soffro di mal di testa e una volta sono stato da un omeopata
mi ha dato da tenere in mano una boccetta di liquido trasparente e ha appoggiato la mano sul braccio, poi mi ha dato una boccetta di liquido bianco e si è letteralmente SEDUTO sul mio braccio per farlo scendere, con la scusa che secondo lui sarei stato allergico al latte
sono andato a fare gli esami allergici e è uscito che assolutamente NON SONO allergico e nemmeno intollerante al latte (lo ho sempre bevuto, per questo ho ancora gli enzimi per digerirlo)
ma la cosa più scandalosa è che questo omeopata (che tra il resto è pure primario all'ospedale) mi ha prescritto 200 euro di farmaci che GUARDACASO si trovavano TUTTI alla farmacia al piano di sotto
inoltre quando sono uscito c'era una famiglia che aspettava, con una bambina di 4-5 anni con le mani letteralmente distrutte, piangeva poverina, e i suoi genitori hanno detto che son 3 settimane che vanno avanti a cortisone perchè sto tizio non trova la cura
ovviamente per sicurezza per DEPURARMI mi ha pure prescritto un paio di clisteri che non fanno mai male
erano da rinchiudere, sia i genitori che l'omeopata!
OMEOPATIA? ha più ritorno un viaggio a Lourdes, e lo dico da ateo/agnostico
gli unici due motivi per cui l'omeopatia ha (raramente) effetti positivi sono nel caso di AUTOCONVINCIMENTO (placebo) e quando condivide delle parti con l'erboristeria (pure i farmaci derivano da cose che si trovano in natura, quindi pure gli intrugli omeopatici possono trarre i principi attivi da queste, ma questa è SCIENZA)
L'ho sempre pensato anch'io (e lo penso tuttora), ma l'anno scorso mi è successo una cosa che mi ha fatto venire dei dubbi.
La mia ragazza, con la quale sto insieme da quasi 4 anni, ha sempre sofferto d'asma, aveva degli attacchi a volte molto forti, non si sapeva di preciso il perchè.
Preciso che io non sono assolutamente un medico, ma suo padre sì.
Dopo averle fatto i normali esami allergici etc (non scendo nel dettaglio perchè di preciso non so) per capire quale fosse la causa di questi attacchi, senza esito, suo padre ha preso un appuntamento da una dottoressa di ferrara (ma magari sbaglio provincia, emiglia-romagna comunque) la quale, attraverso un test "alternativo" ha trovato un'intolleranza al latte che prima non era MAI stata trovata. Ha poi "prescritto" una "medicina omeopatica"... ora non ricordo se la prenda tutt'ora o si limiti all'evitare i prodotti contenenti latte, ma di fatto non ha più avuto problemi.
Il test è quello che avevano anche sbufalato a striscia/le iene/non ricordo la trasmissione..... semplice culo? effetto placebo? miracolata di Lourdes (che adesso va di moda:fagiano: )?
So che sei medico, mi piacerebbe capire cosa ne pensi.
oh! ma guarda! chissà perchè sono tutti allergici al latte:muro:
forse perchè da adulti è normale digerirlo meno, dato che si perdono le capacità di digerirlo, a meno di continuare a berlo spesso (e comunque si fa più fatica a digerirlo che da bambini)
la tua "dottoressa" si è semplicemente presa gioco di voi inventandosi la solita storiella che raccontano gli omeopati a 3/4 della gente, me compreso
mah! che schifo di gente, approfittatori opportunisti :rolleyes:
:Puke:
comincerei con l'espellere dall'ordine dei medici chi la propaganda e prescrive farmaci "omeopatici"
ConteZero
27-08-2009, 23:43
oh! ma guarda! chissà perchè sono tutti allergici al latte:muro:
mah! che schifo di gente, approfittatori opportunisti :rolleyes:
:Puke:
Latte e uova sono le cose più allergizzanti in assoluto.
oh! ma guarda! chissà perchè sono tutti allergici al latte:muro:
mah! che schifo di gente, approfittatori opportunisti :rolleyes:
:Puke:
appena ho letto il tuo post ho pensato la stessa cosa:D
Resta strano il fatto però:fagiano:
se vi fa bene significa che avete un placebo che vi fa star bene, oppure per CASO l'omeopata ha imbroccato una cura corretta (che segue la medicina reale)
beh hai detto poco!
sei guarito senza l'uso di farmaci!
per il resto sono pienamente d'accordo con te, chi la prescrive lo deve fare con questa cosa in testa: il problema è poco grave e si può risolvere grazie a una sorta di effetto placebo? ok in questo caso meglio l'omeopatia che la medicina tradizionale occidentale.. no?
inoltre c'è da tener presente che la medicina occidentale è vero, funziona, ma cura gli effetti e non le cause... è quindi palese che è al momento il sistema migliore che abbiamo, ma non quello ottimo.
imho :)
beh hai detto poco!
sei guarito senza l'uso di farmaci!
allora significa che il problema era psicologico, in quel caso preferisco andare da uno psicologo che a farmi spennare da uno stregone che mi racconta balle
questo succede comunque solo su menti deboli e comunque depresse: se si ha un atteggiamento positivo non servono placebi, basta convincersi che si può guarire (e questo è un invito che faccio a tutti, anche quando si ha l'influenza non abbattetevi: reagite che fa bene)
appena ho letto il tuo post ho pensato la stessa cosa:D
Resta strano il fatto però:fagiano:
o effetto placebo o le ha raccontato una storiella e le ha dato qualche farmaco che contiene antiasmatici
mi spiace ma son talmente incazzato con queste persone che vorrei che vietassero loro l'esercizio di questa professione, dopo aver visto quella bambina non ho più tolleranze verso queste cose
comunque come dicevo non tutta l'omeopatia può essere una cavolata: l'iridologia lo è diciamocelo, così come quello squallido test delle boccette
ma alcuni farmaci appunto contengono gli stessi principi attivi dei farmaci che sono in vendita, e questa è erboristeria
comincerei con l'espellere dall'ordine dei medici chi la propaganda e prescrive farmaci "omeopatici"
Cioè chi? Perchè se sono omeopatici non serve prescrizione...
Cioè chi? Perchè se sono omeopatici non serve prescrizione...
anche se non è una prescrizione "legale" l'omeopatia campa oltre che delle commissioni dei medici, anche delle centinaia di euro che ti affibbiano dopo le visite
percui questi medici fanno comunque una "ricetta", come se fosse una vera prescrizione
allora significa che il problema era psicologico, in quel caso preferisco andare da uno psicologo che a farmi spennare da uno stregone che mi racconta balle
rotfl :asd: se sei convinto che ti costi di meno..
rotfl :asd: se sei convinto che ti costi di meno..
beh è il mio vicino :D
slartibartfast
28-08-2009, 00:01
come i placebo
l'erboristeria è una scienza, l'omeopatia mi spiace per voi ma è una CAVOLATA ALLUCINANTE.
se vi fa bene significa che avete un placebo che vi fa star bene, oppure per CASO l'omeopata ha imbroccato una cura corretta (che segue la medicina reale)
soffro di mal di testa e una volta sono stato da un omeopata
mi ha dato da tenere in mano una boccetta di liquido trasparente e ha appoggiato la mano sul braccio, poi mi ha dato una boccetta di liquido bianco e si è letteralmente SEDUTO sul mio braccio per farlo scendere, con la scusa che secondo lui sarei stato allergico al latte
sono andato a fare gli esami allergici e è uscito che assolutamente NON SONO allergico e nemmeno intollerante al latte (lo ho sempre bevuto, per questo ho ancora gli enzimi per digerirlo)
ma la cosa più scandalosa è che questo omeopata (che tra il resto è pure primario all'ospedale) mi ha prescritto 200 euro di farmaci che GUARDACASO si trovavano TUTTI alla farmacia al piano di sotto
inoltre quando sono uscito c'era una famiglia che aspettava, con una bambina di 4-5 anni con le mani letteralmente distrutte, piangeva poverina, e i suoi genitori hanno detto che son 3 settimane che vanno avanti a cortisone perchè sto tizio non trova la cura
ovviamente per sicurezza per DEPURARMI mi ha pure prescritto un paio di clisteri che non fanno mai male
erano da rinchiudere, sia i genitori che l'omeopata!
OMEOPATIA? ha più ritorno un viaggio a Lourdes, e lo dico da ateo/agnostico
gli unici due motivi per cui l'omeopatia ha (raramente) effetti positivi sono nel caso di AUTOCONVINCIMENTO (placebo) e quando condivide delle parti con l'erboristeria (pure i farmaci derivano da cose che si trovano in natura, quindi pure gli intrugli omeopatici possono trarre i principi attivi da queste, ma questa è SCIENZA)
Sono completamente d'accordo con te, mi meraviglio che non ti abbia proposto anche una cura a base di sanguisughe visto i rimedi medioevali che ti propinano :rolleyes:
beh è il mio vicino :D
touchè :p
inoltre quando sono uscito c'era una famiglia che aspettava, con una bambina di 4-5 anni con le mani letteralmente distrutte, piangeva poverina, e i suoi genitori hanno detto che son 3 settimane che vanno avanti a cortisone perchè sto tizio non trova la cura
:incazzed: :incazzed: :incazzed: :incazzed: :incazzed:
appena ho letto il tuo post ho pensato la stessa cosa:D
Resta strano il fatto però:fagiano:
Non è strano. Nelle altre specie animali, che sono migliori di noi, gli adulti non bevono e non digeriscono il latte.
Quindi gli strani siamo noi.
Poi se un adulto si attacca ad una tetta e la ciuccia, le motivazioni possono essere tante...:Prrr:
:.Blizzard.:
28-08-2009, 00:08
Sull'omeopatia anche io sono leggermente scettico.
Tuttavia conosco una dottoressa bravissima che segue l'omeopatia ed è una mezierista. Mi ha rimesso a nuovo (non con l'omeopatia). Come ho avuto modo di dire molte volte in Italia siamo ancora molto indietro a riguardo. Mi riferisco soprattutto al riconoscimento più che meritato di rami come l'osteopatia.
Per fare l'osteopata devi essere medico, quindi è tutta un'altra cosa.
CUT
Allora, bisogna distinguere alcune cose. Il discorso sarebbe interminabile, ma cerco di sintetizzarlo il più possibile.
1) Aspetto "omeopatia". L'omeopatia intende curare disturbi usando i principi naturali (e fin qui ok), fortemente diluiti. Il punto è questo: la biochimica non funziona così. Se io ti inietto 0,0005ml di mepivacaina, NON avrò una azione anestetica. Se te ne inietto 3ml l'avrò.
A livello cellulare, per avere una risposta, occorre una certa concentrazione di un qualcosa, altrimenti non fa nè caldo nè freddo. E' come accendere un computer con un decimo di watt... non è che va ad un millesimo rispetto a 100W... NON VA PROPRIO.
2) Aspetto "test alternativi".
Appena laureato (odontoiatria), ero fiero dell'istruzione ricevuta, e ritenevo che la scienza medica in generale avesse ancora da affinarsi, ma si conoscesse già molto dell'essere umano.
In realtà non è così. Ci sono molte cose che ancora non sappiamo, anzi... sono la maggior parte. Dal funzionamento del cervello, al funzionamento delle "catene muscolari", etc...
Ancora oggi sento di gente a cui viene diagnosticata una gamba più corta di un'altra, e propongono operazioni, o impongono l'uso di solette... In realtà magari dipende da come i denti si chiudono, o dalla muscolatura oculare...
Ricordiamoci che l'agopuntura è l'unica medicina "alternativa" riconosciuta negli USA. E se la guardiamo, ha poco a che vedere con la nostra medicina "tradizionale". Eppure è riconosciuta, eppure funziona.
Occorre quindi imparare a ragionare A MENTE APERTA, senza prendere posizione ferma "solo perchè ho studiato così". Apprendere tutto con spirito sì critico, ma mai distruttivo.
Quindi: no al 98% per l'omeopatia, visto che è altamente verosimile che si tratti di effetto placebo, e la biochimica e farmacocinetica moderne (che hanno dato grossi risultati e successi) non ne spiegherebbero il funzionamento.
Sì ad analizzare approfonditamente ogni eventuale medicina "alternativa" che si DIMOSTRI CLINICAMENTE valida. Se poi funziona clinicamente, andremo a vedere IL PERCHE'. :)
gigio2005
28-08-2009, 00:16
Sull'omeopatia anche io sono leggermente scettico.
Tuttavia conosco una dottoressa bravissima che segue l'omeopatia ed è una mezierista. Mi ha rimesso a nuovo (non con l'omeopatia). Come ho avuto modo di dire molte volte in Italia siamo ancora molto indietro a riguardo. Mi riferisco soprattutto al riconoscimento più che meritato di rami come l'osteopatia.
anche io soffro di osteopatia...c'e' il proprietario dell'osteria qui di fronte che mi sta proprio sui coglioni!!!! :D
vi prego...basta 3d sulla cialtronata piu' in voga degli ultimi anni... nun se ne po' piu'
:.Blizzard.:
28-08-2009, 00:36
Per fare l'osteopata devi essere medico, quindi è tutta un'altra cosa.
Che io sappia anche un laureato in Scienze Motorie può diventare osteopata.
E cmq esistono moltissimi laureati in medicina che sono omeopati :D
gigio2005
28-08-2009, 00:38
E cmq esistono moltissimi laureati in medicina che sono omeopati :D
se e' per questo esistono anche i preti pedofili...
dreadknight
28-08-2009, 00:43
Per fare l'osteopata devi essere medico
falso, chiunque può diventare osteopata. Bisogna conseguire il titolo presso una scuola accreditata, ma non serve una laurea in medicina
zerothehero
28-08-2009, 01:15
A me va tutto bene, l'importante è che queste pratiche non scientifiche siano a carico del paziente e non del SSNL.
Altrimenti a breve rischieremo di avere i cinesi che pretenderanno di ingerire le unghie o i tarzanelli del rinoceronte nero a spese dello stato italiano. :fagiano:
zerothehero
28-08-2009, 01:16
falso, chiunque può diventare osteopata. Bisogna conseguire il titolo presso una scuola accreditata, ma non serve una laurea in medicina
Pensa che meraviglia.. :doh:
A me va tutto bene, l'importante è che queste pratiche non scientifiche siano a carico del paziente e non del SSNL.
Altrimenti a breve rischieremo di avere i cinesi che pretenderanno di ingerire le unghie o i tarzanelli del rinoceronte nero a spese dello stato italiano. :fagiano:
E se usassimo il metodo Divayth Fyr (dovresti ricordare :D)?
^TiGeRShArK^
28-08-2009, 01:32
www.cicap.org
mi vergogno per i colleghi che attraverso una divisa (il camice) acquisita con studi basati su principi cartesiani e la verosimiglianza determinata dall'analisi del dato, "VENDONO" una pseudo-scienza a milioni di persone
ha fatto bene l'inghilterra a sospendere tutte le convenzioni pubbliche dopo un attentissimo studio
truffa
esiste il NUMERO DI AVOGADRO....
oltre è semplice e VOLGARE MISTIFICAZIONE
eh si...
il problema sono tutti quelli che gli danno soldi.. :mbe:
^TiGeRShArK^
28-08-2009, 01:37
allora significa che il problema era psicologico, in quel caso preferisco andare da uno psicologo che a farmi spennare da uno stregone che mi racconta balle
questo succede comunque solo su menti deboli e comunque depresse: se si ha un atteggiamento positivo non servono placebi, basta convincersi che si può guarire (e questo è un invito che faccio a tutti, anche quando si ha l'influenza non abbattetevi: reagite che fa bene)
o effetto placebo o le ha raccontato una storiella e le ha dato qualche farmaco che contiene antiasmatici
mi spiace ma son talmente incazzato con queste persone che vorrei che vietassero loro l'esercizio di questa professione, dopo aver visto quella bambina non ho più tolleranze verso queste cose
comunque come dicevo non tutta l'omeopatia può essere una cavolata: l'iridologia lo è diciamocelo, così come quello squallido test delle boccette
ma alcuni farmaci appunto contengono gli stessi principi attivi dei farmaci che sono in vendita, e questa è erboristeria
no ,tutta l'omeopatia è una cavolata dato che i principi attivi di cui sopra sono diluiti ALMENO MILIONI di volte.
In pratica prendi acqua fresca.
Ricordiamoci che l'agopuntura è l'unica medicina "alternativa" riconosciuta negli USA. E se la guardiamo, ha poco a che vedere con la nostra medicina "tradizionale". Eppure è riconosciuta, eppure funziona.
Al doppio cieco non funziona.
La prova fatta e' stata quella di prendere un buon numero di pazienti adatti, e sottoporli ad agopuntura.
I primi sono stati sottoposti ad agopuntura tradizionale, con gli aghi posti nei punti corretti secondo la teoriam seguiti da un agopunturista ufficiale.
I secondi sono stati sottoposti si' ad agopuntura, ma con aghi posti assoloutamente a caso.
Ovviamente i pazienti non sapevano se facevano parte del primo o del secondo gruppo.
La percentuale di casi di guarigione e non guarigione e' rimasta la stessa in entrambi i gruppi.
Ergo, neppure gli agopunturisti sanno perche' funziona.
A questo punto e' il semplice punzecchiare a fare bene, semplicemente magari per alleviare tensioni muscolari o infiammazioni, senza alcuna motivazione "esoterica" (meridiani, canali, flussi di "energia", etc.)
...aggiungo uno stralcio molto interessante sull'effeto nocebo e su come la mente intervenga in queste situazioni...
...Ma contano solo le aspettative nell'effetto nocebo, o anche il condizionamento fa la sua parte? «A livello inconscio funziona anche il condizionamento» afferma Giorgio Dobrilla, autore del volume Placebo e dintorni (Il pensiero scientifico editore). «Ne sono un chiaro esempio i pazienti in chemioterapia per una malattia tumorale. Il solo odore dell'ospedale o la vista del personale sanitario, già prima della somministrazione farmacologica, provoca gli effetti indesiderati. E ben il 44 per cento dei pazienti manifesta questa nausea pretrattamento» aggiunge Dobrilla. A questo proposito fu condotto, anni fa, un esperimento significativo, descritto dal World journal of surgery: ad alcuni pazienti con tumore era stata somministrata soluzione fisiologica invece del farmaco specifico. Ma i malati, convinti che fosse chemioterapia, manifestarono in un terzo dei casi nausea e perdita di capelli...
...link (http://archivio.panorama.it/scienze/articolo/idA020001036081.art)...
...ciao Andrea...
no ,tutta l'omeopatia è una cavolata dato che i principi attivi di cui sopra sono diluiti ALMENO MILIONI di volte.
In pratica prendi acqua fresca.
E' vero, però per molti funziona, ed alla fine è quello che conta. Mi ricordo di una mia amica che soffriva di una dolorosa vaginite, dopo aver provato i migliori medici della propria città addirittura si è fatta 500 km per andare da un "super specialista" ma anche lì nisba. perso per perso, se ne è fatti altri 400 per un famoso omeopata , che le ha risolto il problema.
Anche se è solo effetto placebo, l'importante è che funzioni.
Dream_River
28-08-2009, 09:14
A me me ne frega poco se è effetto placebo o effetto gabibbo, l'importante e che la mia allergia mi dia un minimo di tregua
E non venitemi a dire che uno psicologo costa meno delle pilloline che mi ha consigliato l'omeopata
E' vero, però per molti funziona, ed alla fine è quello che conta. Mi ricordo di una mia amica che soffriva di una dolorosa vaginite, dopo aver provato i migliori medici della propria città addirittura si è fatta 500 km per andare da un "super specialista" ma anche lì nisba. perso per perso, se ne è fatti altri 400 per un famoso omeopata , che le ha risolto il problema.
Anche se è solo effetto placebo, l'importante è che funzioni.
effetto placebo non è cosi effettivo. le percentuali sono bassissime.
Non bisogna confondere effetto placebo con un malore che sparisce da solo.
oh! ma guarda! chissà perchè sono tutti allergici al latte:muro:
basta bere latte fresco, le llergie spariscono :O
no ,tutta l'omeopatia è una cavolata dato che i principi attivi di cui sopra sono diluiti ALMENO MILIONI di volte.
In pratica prendi acqua fresca.
il principio non é cosi fuori dal mondo...ma come dici tu la diluizione ai livelli dell'omeopatia e il numero di avogadro son pricipi che nn vanno molto d'accordo...semr che non si creda all'efetto memoria dell'acqua :O
E' vero, però per molti funziona, ed alla fine è quello che conta. Mi ricordo di una mia amica che soffriva di una dolorosa vaginite, dopo aver provato i migliori medici della propria città addirittura si è fatta 500 km per andare da un "super specialista" ma anche lì nisba. perso per perso, se ne è fatti altri 400 per un famoso omeopata , che le ha risolto il problema.
Anche se è solo effetto placebo, l'importante è che funzioni.
si chiamava Rocco? :sofico: :p
basta bere latte fresco, le llergie spariscono :O
il principio non é cosi fuori dal mondo...ma come dici tu la diluizione ai livelli dell'omeopatia e il numero di avogadro son pricipi che nn vanno molto d'accordo...semr che non si creda all'efetto memoria dell'acqua :O
si chiamava Rocco? :sofico: :p
Attualmente il principio stesso è fuori dal mondo
Alla base dell'omeopatia è il cosiddetto principio di similitudine del farmaco (similia similibus curantur) enunciato dallo stesso Hahnemann e per il quale il rimedio appropriato per una determinata malattia è dato da quella sostanza che, in una persona sana, induce sintomi simili a quelli osservati nella malata
alebig69
28-08-2009, 09:35
oh! ma guarda! chissà perchè sono tutti allergici al latte:muro:
forse perchè da adulti è normale digerirlo meno, dato che si perdono le capacità di digerirlo, a meno di continuare a berlo spesso (e comunque si fa più fatica a digerirlo che da bambini)
In ogni caso è bene ricordare che il latte di mucca servirebbe per i vitelli...
Buttiamo la "cattiva" medicina occidentale e torniamo alla vita media dell'800.
In ogni caso è bene ricordare che il latte di mucca servirebbe per i vitelli...
La birra non la bevono neppure loro.
effetto placebo non è cosi effettivo. le percentuali sono bassissime.
Non bisogna confondere effetto placebo con un malore che sparisce da solo.
Oppure malori che non esistevano tanto poi quando ci si ammala veramente c'e' il buon vecchio medico occidentale.
FA.Picard
28-08-2009, 09:47
per le colichette del pupo ho risolto con la medicina tradizionale, quella omeopatica era acqua fresca....
alebig69
28-08-2009, 09:50
La birra non la bevono neppure loro.
Cosa c'entra la birra?
Cosa c'entra la birra?
Che dato che non e "naturale" berla dovrebbe dare guai.
Alle analisi un prodotto omeopatico e' distinguibile quanto l'acqua benedetta.
matteo10
28-08-2009, 09:55
come i placebo
l'erboristeria è una scienza, l'omeopatia mi spiace per voi ma è una CAVOLATA ALLUCINANTE....
Interessante distinguo a cui non avevo mai pensato. ;)
Quindi se compro, che so, della Propolis sto comprando un prodotto Omeopatico o di Erboristeria? :confused:
beh hai detto poco!
sei guarito senza l'uso di farmaci!
cosa che però é perfettamente "normale". E che secondo me spiega il 99% delle guarigioni dovute ad omeopatia o altri metodi esoterici... Si tratta imho di guarigioni che sarebbero avvenute comunque.
:.Blizzard.:
28-08-2009, 09:59
La propoli non è assolutamente un prodotto omeopatico!
:.Blizzard.:
28-08-2009, 10:02
Allora, bisogna distinguere alcune cose. Il discorso sarebbe interminabile, ma cerco di sintetizzarlo il più possibile.
1) Aspetto "omeopatia". L'omeopatia intende curare disturbi usando i principi naturali (e fin qui ok), fortemente diluiti. Il punto è questo: la biochimica non funziona così. Se io ti inietto 0,0005ml di mepivacaina, NON avrò una azione anestetica. Se te ne inietto 3ml l'avrò.
A livello cellulare, per avere una risposta, occorre una certa concentrazione di un qualcosa, altrimenti non fa nè caldo nè freddo. E' come accendere un computer con un decimo di watt... non è che va ad un millesimo rispetto a 100W... NON VA PROPRIO.
2) Aspetto "test alternativi".
Appena laureato (odontoiatria), ero fiero dell'istruzione ricevuta, e ritenevo che la scienza medica in generale avesse ancora da affinarsi, ma si conoscesse già molto dell'essere umano.
In realtà non è così. Ci sono molte cose che ancora non sappiamo, anzi... sono la maggior parte. Dal funzionamento del cervello, al funzionamento delle "catene muscolari", etc...
Ancora oggi sento di gente a cui viene diagnosticata una gamba più corta di un'altra, e propongono operazioni, o impongono l'uso di solette... In realtà magari dipende da come i denti si chiudono, o dalla muscolatura oculare...
Ricordiamoci che l'agopuntura è l'unica medicina "alternativa" riconosciuta negli USA. E se la guardiamo, ha poco a che vedere con la nostra medicina "tradizionale". Eppure è riconosciuta, eppure funziona.
Occorre quindi imparare a ragionare A MENTE APERTA, senza prendere posizione ferma "solo perchè ho studiato così". Apprendere tutto con spirito sì critico, ma mai distruttivo.
Quindi: no al 98% per l'omeopatia, visto che è altamente verosimile che si tratti di effetto placebo, e la biochimica e farmacocinetica moderne (che hanno dato grossi risultati e successi) non ne spiegherebbero il funzionamento.
Sì ad analizzare approfonditamente ogni eventuale medicina "alternativa" che si DIMOSTRI CLINICAMENTE valida. Se poi funziona clinicamente, andremo a vedere IL PERCHE'. :)
Comunque volevo quotare questo intervento che non fà una pecca.
La penso esattamente come te. D'altro canto c'è ancora molto, troppo scetticismo a riguardo. Vuoi per chiusura mentale vuoi per interessi ...
Io dico solo che la mia appendicite perforata e conseguente peritonite avrebbero avuto conseguenze mortali senza interventi e quantita' industriali dei "maledetti" antibiotici.
Adesso le dottore omepatiche hanno rimedi in tal senso?
:.Blizzard.:
28-08-2009, 10:10
Io dico solo che la mia appendicite perforata e conseguente peritonite avrebbero avuto conseguenze mortali senza interventi e quantita' industriali dei "maledetti" antibiotici.
Adesso le dottore omepatiche hanno rimedi in tal senso?
Non credo - spero sia così - che l'intento della medicina omeopatica sia quello di sostituire quella tradizionale.
Solo un pazzo potrebbe preferire una cura omeopatica per un tumore a quella tradizionale.
Non credo - spero sia così - che l'intento della medicina omeopatica sia quello di sostituire quella tradizionale.
Solo un pazzo potrebbe preferire una cura omeopatica per un tumore a quella tradizionale.
Cerca su internet "chemioterapia" e vedrai se nonti dicono che uccidono la gente- Questo mi viene detto anche se conosco persone che grazie ad essa sono guarite compresa mia zia. Certo e' una terapia che espone a notevole sofferenza.
Alcuni dei "chemioterapici" sono di origine vegetale.
Una mia collega cura il raffreddore e l'influenza con l'omeopatia dicendo che in dieci giorni risolve tutto e mi sembra di non dovere aggiungere altro.
Per fare l'osteopata devi essere medico, quindi è tutta un'altra cosa.
non necessariamente. Basta una laurea in una qualsiasi professione sanitaria. poi chiaramente devi fare il corso di osteopata, che in italia ovviamente non c'è :asd:
Rainy nights
28-08-2009, 10:44
comincerei con l'espellere dall'ordine dei medici chi la propaganda e prescrive farmaci "omeopatici"
E non solo quelli.
TRUFFA UN PAIO DI PALLE.
è grazie all'omeopatia se sono riuscito a curarmi il fegato.
Cosa che la medicina moderna non era riuscita a fare in 5 anni.
NON PARLIAMO DA TUTTI I BUCHI CHE ABBIAMO!
falso, chiunque può diventare osteopata. Bisogna conseguire il titolo presso una scuola accreditata, ma non serve una laurea in medicina
Non mi risulta. una mia cara amica si è informata molto bene in quanto le piaceva l'osteopatia e voleva provare a farla.
le "facoltà" di osteopatia si trovano negli USA e in altri paesi, non in italia. Negli USA per iscriverti devi prima avere una laurea in una professione sanitaria.
come i placebo
l'erboristeria è una scienza, l'omeopatia mi spiace per voi ma è una CAVOLATA ALLUCINANTE.
Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.
Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..
Io ho dato la mia esperienza ed è stata più che positiva (come altri che hanno postato). Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?
p.s. Il mal di testa non si riesce a curare con l'omeopatia.. esistono degli attenuanti, ma niente di che
Interessante distinguo a cui non avevo mai pensato. ;)
Quindi se compro, che so, della Propolis sto comprando un prodotto Omeopatico o di Erboristeria? :confused:
Allora, erboristeria si basa sullo stesso principio della medicina moderna.
Ovvero prendi una sostanza che provoca effetti sul tuo corpo. Infatti buona parte dei medicinali sono "evoluzione" di un rimedio erboristico.
Se esiste un erba provoca un effetto si isola la sostanza che provoca effetto e se lo infila in una pillola.
Omepatia invece si basa su un principio molto diverso(che nessuno ha ancora dimostrato che funziona, molti studi dicono che non funziona)
Alla base dell'omeopatia è il cosiddetto principio di similitudine del farmaco (similia similibus curantur) enunciato dallo stesso Hahnemann e per il quale il rimedio appropriato per una determinata malattia è dato da quella sostanza che, in una persona sana, induce sintomi simili a quelli osservati nella malata. La sostanza, detta anche principio omeopatico, una volta individuata, viene somministrata al malato in una quantità fortemente diluita, definita dagli omeopati potenza. L'opinione degli omeopati è che diluizioni maggiori della stessa sostanza non provochino una riduzione dell'effetto farmacologico bensì un suo potenziamento.
dave4mame
28-08-2009, 10:59
In ogni caso è bene ricordare che il latte di mucca servirebbe per i vitelli...
muuuuuuuu......
l'omeopatia è una truffa come la medicina allopatica,con la differenza che con l'omeopatia butti i soldi ma almeno non crepi.
l'omeopatia è una truffa come la medicina allopatica,con la differenza che con l'omeopatia butti i soldi ma almeno non crepi.
Tu quando stai male allora chiami direttamente il prete!
Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.
Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..
Non diciamo cavolate. L'omeopatia in francia non é considerata scienza.
e' semplicemente inserita in quadro normativo, e la vendita di preparazioni omeopatiche é sottoposta ad autorizzazione. Che non significa che la preparazione funziona. Significa solo che é innocua.
gianly1985
28-08-2009, 11:07
Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?
Guarda caso hai tralasciato tutto il resto del thread dove è stato spiegato anche il PERCHE' è una cavolata allucinante, indipendentemente dalle esperienze personali...non bisogna essere medici, basta aver fatto chimica o biologia in una qualsiasi scuola di ogni ordine e grado.....
Io ho un medico chirurgo specializzato
Non conta nulla che ci sia qualche "laureato in medicina" che la pratica, se cerchi su internet c'è un medico (poi radiato e accusato di omicidio colposo) che predica la cura dei tumori col bicarbonato, e su youtube c'è ne un altro che posta video e sue conferenze dove fra la marea di caxxate addiritura parla di cura a distanza tramite le FOTOGRAFIE...
Il tutto condito da tanto tanto tanto ASTROTURFING e SOCKPUPPETTING (vedere firma).......ad uso e consumo di chi si cura con Google....
Guarda caso hai tralasciato tutto il resto del thread dove è stato spiegato anche il PERCHE' è una cavolata allucinante, indipendentemente dalle esperienze personali...non bisogna essere medici, basta aver fatto chimica o biologia in una qualsiasi scuola di ogni ordine e grado.....
Non conta nulla che ci sia qualche "laureato in medicina" che la pratica, se cerchi su internet c'è un medico (poi radiato e accusato di omicidio colposo) che predica la cura dei tumori col bicarbonato, e su youtube c'è ne un altro che posta video e sue conferenze dove fra la marea di caxxate addiritura parla di cura a distanza tramite le FOTOGRAFIE...
Il tutto condito da tanto tanto tanto ASTROTURFING e SOCKPUPPETTING (vedere firma).......ad uso e consumo di chi si cura con Google....
Ma a me non interessa piu' di tanto se uno si cura col bicarbonato. Anche questa e' selezione naturale.
Buttiamo la "cattiva" medicina occidentale e torniamo alla vita media dell'800.
:D
Le guarigioni "strane" le ottiene anche un ottimo psicologo che si traveste da santone e fa ingurgitare cicoria secca dopo strani riti...
C'era un buon lavoro, dal punto di vista statistico, che evidenziava che i malati che pregano hanno una lieve, ma statisticamente evidente, migliore prognosi...
Stranezza?
Forse chi prega ha una "maggiore forza interiore" che migliora indubbiamente il tono dell'umore, meccanismi intrecciati del sistema nervoso, immunitario, ecc, ecc... cose che più o meno stanno per essere scoperte nei minimi dettagli...
Forse è proprio Dio..
Questo per farvi capire come SIA IMPORTANTE una precisa valutazione epidemiologica di ogni FENOMENO... tutto deve essere MISURATO...
Qualcuno ha accennato all'agopuntura. Non è una PSEUDOSCIENZA perchè si basa su principi del gate-control, del dolore, della nocicezione... poi possiamo discutere sull'inquadramento "folkloristico" di punti energetici o assi elettrici del corpo... ma i trigger point son sovrapponibili a quelli che la MEDICINA TRADIZIONALE denomina come trigger point e che io tratto con iniezioni di lido o altro... L'Agopuntura ha una sua dignità...
La medicina Cinese viene studiata tutt'oggi... c'è molta farmacopea erboristica... i colleghi MEDICI (che hanno studiato la medicina occidentale) cinesi stanno facendo un'ottimo lavoro di modernizzazione di quelle piccole cose che possono essere riprese... poche...
L'omeopatia no...
1. non accetta criteri di valutazione su base MATEMATICA (devo discutere con uno che mette in dubbio che 2+2 fa 4?????)
2. nascondono spesso gli eccipienti (mi ricordo principi iperdiluiti, quindi assenti, miscelati con eccipienti stranamente diuretizzanti, antiinfiammatori... il sospetto che si nascondesse qualcosa con attività cortisimile era molto forte)
3. non accetto colleghi che mistificano le proprie conoscenze al denaro...
Liberissimi di essere omeopati ma smetti di essere medico...
In realtà il lavoro scientifico c'è... Lancet.... che ha determinato la DECISIONE FINALE della serissima Gran Bretagna di sospendere i contributi statali all'omeopatia...
Tu quando stai male allora chiami direttamente il prete!
dipende che intendi per male.
Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.
Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..
Io ho dato la mia esperienza ed è stata più che positiva (come altri che hanno postato). Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?
p.s. Il mal di testa non si riesce a curare con l'omeopatia.. esistono degli attenuanti, ma niente di che
primo: io non faccio la "professione moderatore" e comunque posso dire la mia opinione come e quando voglio, come te e qualsiasi altra persona qui dentro.
secondo: ben venga che tu ti sia curato con un placebo, ma sii cosciente che di placebo si tratta, e non venire a dirmi che ha qualche valore medico, perchè non è vero (e nemmeno gli omeopati son riusciti a provare che la loro pseudoscienza funziona quindi...)
terzo: rileggi la storia della bambina
quarto: resto della mia opinione, che poi è l'opinione della scienza: l'omeopatia può funzionare SOLO come placebo rileggere il punto 2 per averne le prove.
quinto: il mal di testa è una delle cose che l'omeopatia SOSTIENE di poter curare meglio dei farmaci, e insieme alle allergie sono fra le cose più frequenti in omeopatia, quindi non venire a dirmi che secondo l'omeopatia non si può curare: conosco parecchie persone (illuse) che sono sotto "cure omeopatiche" proprio per il mal di testa e gli omeopati sono arciconvinti che le possono curare ;)
inutile dire gli scarsi risultati
sesto: l'omeopata dove sono stato è primario all'ospedale di trento, non è il primo che capita.
settimo: non mi risulta che l'omeopatia sia considerata Scienza in Francia, mi risulta che i FARMACI abbiano una detrazione dalle imposte, che sta pure CALANDO
In Francia, nonostante la validità del metodo non sia stata ancora verificata, molti rimedi omeopatici sono entrati a far parte del prontuario nazionale e finanziati dal sistema sanitario pubblico. Tuttavia, nel 2004 si è potuta osservare una - pur parziale - retromarcia, in quanto il tasso di rimborso previsto per i rimedi omeopatici è sceso dal 65% al 35% [2]
È opportuno sottolineare che nei paesi occidentali non è stato immesso in commercio alcun farmaco omeopatico a diluizione inferiore a 1:1000 in quanto molti non hanno superato la prova di assenza di tossicità prevista dalla legislazione.
e continuando
Nel 1999 poi tutti i medicinali della farmacopea francese erano stati esaminati per valutare il loro "servizio medico reso" e, miracolosamente, i prodotti omeopatici avevano superato il controllo. Come ha però affermato il professore Jean-François Bergmann, docente di terapeutica all'ospedale Lariboisière, si è trattato di un riconoscimento politico e non certo scientifico.
Recentemente però contro la rimborsabilità dei rimedi omeopatici si è alzata l'autorevolissima voce dell'Accademia di medicina francese.
È sopravvissuta fino a oggi come una dottrina a dispetto di qualsiasi progresso. [...] In modo sorprendente questo metodo obsoleto continua ad avere numerosi sostenitori. [...] È sorprendente che il ministero della sanità conceda loro autorizzazioni all'immissione sul mercato e a un rimborso da parte del servizio sanitario nazionale. [...] Questi prodotti intendono presentarsi come medicinali. Ma quando vengono esaminati, si vede che non rispondono affatto alla definizione di medicinale né nella loro natura né nella loro destinazione. Il codice della salute precisa che un medicinale deve presentare un "interesse terapeutico" e la prova di questo interesse deve essere fornita da una successione di prove farmacologiche e cliniche. Tutti i medicinali in vendita in Francia devono sottostare a questa procedura pesante e solo i produttori di questi sedicenti medicinali omeopatici possono evitarla completamente. [...] In queste condizioni, il rimborso di questi prodotti da parte del servizio sanitario nazionale appare aberrante. E nel quadro della riforma attuale sarebbe giunta l'ora di sopprimerlo".
non venire quindi a dirmi che siamo noi il paese delle banane, almeno qui se approviamo qualcosa lo facciamo su basi SCIENTIFICHE, e resta comunque falso che in Francia l'omeopatia sia approvata come scienza.
dipende che intendi per male.
Una polmonite batterica.
Una peritonite.
Un incidente stradale.
In questi tre casi mi hanno curato con la famigerata medicina allopatica altrimenti non sarei qui.
Antibiotici in quantita' industriale tra l'altro.
Tu come mi curavi? Col bicarbonato e qualche cantatina new age?
Una polmonite batterica.
Una peritonite.
Un incidente stradale.
In questi tre casi mi hanno curato con la famigerata medicina allopatica altrimenti non sarei qui.
Antibiotici in quantita' industriale tra l'altro.
Tu come mi curavi? Col bicarbonato e qualche cantatina new age?
come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione :asd: pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?
dreadknight
28-08-2009, 11:27
Non mi risulta. una mia cara amica si è informata molto bene in quanto le piaceva l'osteopatia e voleva provare a farla.
le "facoltà" di osteopatia si trovano negli USA e in altri paesi, non in italia. Negli USA per iscriverti devi prima avere una laurea in una professione sanitaria.
http://www.atsai.it/doceboCms/page/37/Ciclo_Formativo.html
se leggi poi i prerequisiti, puoi entrare nella scuola anche se non hai una laurea in professione sanitaria: basta ad esempio quella in scienze motorie, oppure in podologia (vai a capire cosa c'entra, mah)
www.cicap.org
mi vergogno per i colleghi che attraverso una divisa (il camice) acquisita con studi basati su principi cartesiani e la verosimiglianza determinata dall'analisi del dato, "VENDONO" una pseudo-scienza a milioni di persone
ha fatto bene l'inghilterra a sospendere tutte le convenzioni pubbliche dopo un attentissimo studio
truffa
esiste il NUMERO DI AVOGADRO....
oltre è semplice e VOLGARE MISTIFICAZIONE
allora: sono paziente omeopatico da 25 annie c'ho curato in metà tempo patologie che il mio medico allopatico non sapeva curarmi, sono amico di tre medici omeopati, di cui uno medico di base e due oncologi che lavorano sia in strutture pubbliche sia private affiancando con risultati a detta dei paziennti cure chimiche a cure omeopatiche od erboristiche, in special modo per attenuare gli effetti pesantemente intossicanti di cure chimiche estreme.
un italiano su 5 usa erboristeria ed omeopatia, in molti paesi europei è il servizio sanitario nazionale che le usa parallelamente ad ogni altra medicina.
il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...
se tu e i tuoi pazienti non sapete trarre beneficio da omeopatia e erboristeria è solo ed escusivamente un problema VOSTRO.
il medicina come in ogni altra attività umana fondamentale è la LIBERTA' ...
che ognuno scelga per se quello ceh ritiene per se più adatto ed efficace.
il tuo è nei fatti un atteggiamento da oltranzista che trovo offensivo per tanti medici e tanti pazienti che sperimentano quotidianamente da anni vantaggi di pratiche mediche che tu semplicemente NON CONOSCI o NON SEI IN GRADO DI CAPIRE E SPERIMENTARE ED USARE.
CHI SEI TU PER NEGARE I VANTAGGI CHE I PAZIENTI STESSI DICONO DI AVERE?? sai tu forse sulle esperienze che corpo altrui vive di più della persona che ci vive dentro ??
Con quale orgoglio e presunzione tu ti arroghi il diritto di smentire l'affermazione di milioni di pazienti che dicono di trarre giovamento da certe cure che tu NON CAPISCI / NON VUOI CAPIRE ??
semplicemente vivi e lascia vivere,
non ti piace? bene, lascialo lì, ad altri quello che tu detesti invece risulta prezioso.
è questione di rispetto per le altre persone e di democrazia, semplicemente.
non replicherò oltre, so che non ne vale la pena.
alebig69
28-08-2009, 11:30
Che dato che non e "naturale" berla dovrebbe dare guai.
Voglio dire che non mi stupisce che un uomo digerisca male un latte fatto per allevare cuccioli di un'altra specie.
Allora, erboristeria si basa sullo stesso principio della medicina moderna.
Ovvero prendi una sostanza che provoca effetti sul tuo corpo. Infatti buona parte dei medicinali sono "evoluzione" di un rimedio erboristico.
Se esiste un erba provoca un effetto si isola la sostanza che provoca effetto e se lo infila in una pillola.
Omepatia invece si basa su un principio molto diverso(che nessuno ha ancora dimostrato che funziona, molti studi dicono che non funziona)
Il concetto è, a grandi linee, simile a quello che sta alla base delle vaccinazioni. L'unica cosa è che nei rimedi omeopatici, dopo una certa diluizione (le diluizioni sono esponenziali) non si trova più traccia del principio di partenza, ma questo è scritto anche nei testi di omeopatia.
Personalmente non ho nulla contro chi usa l'omeopatia nè contro i medici che, parallelamente alle terapie convenzionali o come adiuvanti, prescrivono rimedi omeopatici.
E' altresì chiaro e ovvio che se un medico prescrive omeopatia per una peritonite è un delinquente; più facile imbattersi in non medici che prescrivono rimedi omeopatici un po' per tutto. E' proprio per questo che bisognerebbe mettere a posto le cose e stilare una legislazione ben fatta a riguardo.
Belzebub
28-08-2009, 11:31
Quell'idiota del mio collega è 10 anni che difende a spada tratta l'omeopatia e si cura solo con quella. Un semplice principio raffreddamento invernale, che si curerebbe quasi immediatamente con un aspirina, per lui significa almeno 2 settimane di mal di gola, febbre e raffreddore, durante le quali lui ingoia con fierezza le sue palline di zucchero magiche. E mentro lo fa è felice sostenendo che senza le sue cure omeopatiche le 2 settimane di malessere sarebbero state 3 o 4.... vallo a convincere...
gianly1985
28-08-2009, 11:31
come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione :asd: pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?
:doh:
come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione :asd: pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?
Facilmente curabili grazie alla medicina allopatica. In quanto alla diarrea una forma virale nei neonati puo' essere mortale quindi sbagli esempio.
Si', parlami della celiachia.
dreadknight
28-08-2009, 11:33
l'omeopatia è una truffa come la medicina allopatica,con la differenza che con l'omeopatia butti i soldi ma almeno non crepi.
certo come no.
Poi tra le medicine alternative, ci sono medici radiati dall'albo che pretendono di curare il cancro col bicarbonato di sodio: anche in quel caso non crepi, vero?
allora: sono paziente omeopatico da 25 annie c'ho curato in metà tempo patologie che il mio medico allopatico non sapeva curarmi, sono amico di tre medici omeopati, di cui uno medico di base e due oncologi che lavorano sia in strutture pubbliche sia private affiancando con risultati a detta dei paziennti cure chimiche a cure omeopatiche od erboristiche, in special modo per attenuare gli effetti pesantemente intossicanti di cure chimiche estreme.
un italiano su 5 usa erboristeria ed omeopatia, in molti paesi europei è il servizio sanitario nazionale che le usa parallelamente ad ogni altra medicina.
il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...
se tu e i tuoi pazienti non sapete trarre beneficio da omeopatia e erboristeria è solo ed escusivamente un problema VOSTRO.
il medicina come in ogni altra attività umana fondamentale è la LIBERTA' ...
che ognuno scelga per se quello ceh ritiene per se più adatto ed efficace.
il tuo è nei fatti un atteggiamento da oltranzista che trovo offensivo per tanti medici e tanti pazienti che sperimentano quotidianamente da anni vantaggi di pratiche mediche che tu semplicemente NON CONOSCI o NON SEI IN GRADO DI CAPIRE E SPERIMENTARE ED USARE.
CHI SEI TU PER NEGARE I VANTAGGI CHE I PAZIENTI STESSI DICONO DI AVERE?? sai tu forse sulle esperienze che corpo altrui vive di più della persona che ci vive dentro ??
Con quale orgoglio e presunzione tu ti arroghi il diritto di smentire l'affermazione di milioni di pazienti che dicono di trarre giovamento da certe cure che tu NON CAPISCI / NON VUOI CAPIRE ??
semplicemente vivi e lascia vivere,
non ti piace? bene, lascialo lì, ad altri quello che tu detesti invece risulta prezioso.
è questione di rispetto per le altre persone e di democrazia, semplicemente.
non replicherò oltre, so che non ne vale la pena.
una sola, tremenda parola:
PLACEBO
fattene una ragione.
Rainy nights
28-08-2009, 11:34
TRUFFA UN PAIO DI PALLE.
è grazie all'omeopatia se sono riuscito a curarmi il fegato.
Cosa che la medicina moderna non era riuscita a fare in 5 anni.
NON PARLIAMO DA TUTTI I BUCHI CHE ABBIAMO!
Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza, non è professionale (dato che sei modaratore) e comunque rimane una tua opinione.
Io ho un medico chirurgo specializzato in 2 università francesi (dove l'omeopatia è considerata scienza, non come nel paese delle banane..) e mi ha trovato la cura dopo 2 mesi di esami e visite..
Io ho dato la mia esperienza ed è stata più che positiva (come altri che hanno postato). Voi avete avuto una cattiva esperienza quindi son tutte cazzate?
p.s. Il mal di testa non si riesce a curare con l'omeopatia.. esistono degli attenuanti, ma niente di che
La cosa positiva è che con soggetti come te ricettivi al placebo si possono prescrivere meno farmaci, ne guadagni in salute a curarti con l'acqua. Sicuramente è una cosa buona :asd:
PS: ma da qui a difendere qualcosa che, evidentemente, non hai ben studiato ce ne passa; io fossi in te ringrazierei anche il medico che ti ha convinto di poter guarire, ma ricorda che non siamo molto lontani dai metodi da "Imposizione delle mani". :O
una sola, tremenda parola:
PLACEBO
fattene una ragione.
Appunto, scommetto che quasi nessun paziente curato con questi sistemi ne conosca davvero le basi; diluizioni comprese. :asd:
per chi vuole approfondire
http://it.wikipedia.org/wiki/Placebo_(medicina)
...
non replicherò oltre, so che non ne vale la pena.
non serve
tanto te, i miei "colleghi" omeofili e tutti gli altri omeopatizzati... li aspetto sempre al solito posto...
al tempietto dell'allopatia
alla fine CI PASSATE TUTTI :D:D:D:D
PS... se solo UN SOLO CENTESIMO delle tasse venisse dedicato a questo minestrone e tolto a qualsiasi servizio del SSN... giuro che mi do alla macchia :D:D:D:D:D
dreadknight
28-08-2009, 11:38
come vedi hai preso esempi strasbagliati,cose facilmente curabili e riconoscibili,forse le uniche "curabili" dalla mediocre classe medica insieme alla diarrea forse,vai a vedere come curano le malattie croniche poi mi rispondi,basta vedere come curano l'ipertensione :asd: pasticchetta e calcio in culo a casa e ti tieni gli altri sintomi che ti si aggiungeranno dopo grazie all'aiuto medico...
per non parlare della favola che il colesterolo fà male e appena superi di 1 numerino le analisucce ti danno il farmaco che è letteralmente veleno.
Vogliamo parlare delle malattie autoimmuni?
è noto che avere una colesterolemia a 300 allunga la vita :mc:
senti, se vuoi parlare di scienza o posti degli studi seri a sostegno della tua tesi, altrimenti è meglio che posti nei siti gomblottisti perché qui saranno in pochi a darti credito
Facilmente curabili grazie alla medicina allopatica. In quanto alla diarrea una forma virale nei neonati puo' essere mortale quindi sbagli esempio.
Si', parlami della celiachia.
hai scelto la celiachia perchè basta togliere il glutine e quindi non ti avvelenano coi farmaci...direi di parlare di lupus e Sclerosi multipla.
Quell'idiota del mio collega è 10 anni che difende a spada tratta l'omeopatia e si cura solo con quella. Un semplice principio raffreddamento invernale, che si curerebbe quasi immediatamente con un aspirina, per lui significa almeno 2 settimane di mal di gola, febbre e raffreddore, durante le quali lui ingoia con fierezza le sue palline di zucchero magiche. E mentro lo fa è felice sostenendo che senza le sue cure omeopatiche le 2 settimane di malessere sarebbero state 3 o 4.... vallo a convincere...
Veramente l'aspirina non cura niente ma e' un sintomatico.
Se il mal di gola e' batterico e si prende una febbre reumatica rischiera' di avere una nefrite e di ricorrere alla dialici (chissa se gli omeopati la pratica) per il resto dellavita.
per cortesia, se non sapete evitate di di postare,
pure i farmaci omeopatici vengono sperimentati in doppio cieco...
:muro: :muro: :muro: :muro:
ammettete la vostra ignoranza in materia e superficialità nel trarre conculsioni su campi in cui non siete preparati
e state sereni, nessuno ci toglierà la chimica che, vi sembrerà strano, la maggior parte di medici e pazienti ce usano ANCHE cure omeopatiche od erborista non demonizza, tutt'altro... semplicemente le persone EQUILIBRATE usano entrambi cercando di bilanciare maggiori risultati positivi a minori effetti negativi.
OGNI medicina ha a fronte di risultati positivi degli effetti collaterali, OGNI.
Si tratta di ottenere il massimo del risultato positivo pagando con meno effetti colleaterali e minori tempi di guarigione.
Alcuni medici si danno la pena provare ANCHE "cose non allopatiche" (del resto non è questo l'approccio "scientifico?" tentare nuove strade e verificarne la ripetibilità in un contesto standardizzato ??) nell'intento di migliorare i risultati delle cure allopatiche ....
altri medici non sanno / vogliono andare più in là di quanto ufficialemte è in potere dei prodotti delle multinazionali del farmaco...
ceh ognuno scelga per se rispettando le scelte ed ESPERIENZE altrui.
Rainy nights
28-08-2009, 11:41
per cortesia, se non sapete evitate di di postare,
pure i farmaci omeopatici vengono sperimentati in doppio cieco...
:muro: :muro: :muro: :muro:
ammettete la vostra ignoranza e superficialità e state sereni, nessuno vi toglierà la chimica.
:asd: Che threddone che sta venendo su.
hai scelto la celiachia perchè basta togliere il glutine e quindi non ti avvelenano coi farmaci...direi di parlare di lupus e Sclerosi multipla.
non insultare migliaia di ricercatori che per poche centinaia di euro stanno studiando le potenziali soluzioni...
c'è molto da fare
MA LA STRADA E' SOLO QUESTA
ricerca
ricerca
ricerca
poi
prima di sbeffeggiare malattie devastanti e croniche e che purtroppo hanno cure faticosamente migliorate RIVOLGITI AI SITI DELLE VARIE ASSOCIAZIONI IN DIFESA DELLE MALATTIE RARE....
...leggi qualcosa di diverso dalla medicina tradizionale???
dreadknight
28-08-2009, 11:42
per cortesia, se non sapete evitate di di postare,
pure i farmaci omeopatici vengono sperimentati in doppio cieco...
:muro: :muro: :muro: :muro:
ammettete la vostra ignoranza e superficialità e state sereni, nessuno vi toglierà la chimica.
e quali sono i risultati degli studi in doppio cieco? postare, please:O
hai scelto la celiachia perchè basta togliere il glutine e quindi non ti avvelenano coi farmaci...direi di parlare di lupus e Sclerosi multipla.
Dimmi, adesso darai la colpa ai vaccini (visito i vostri siti).
Pero' non saprai spiegarmi il fatto che il lupus e' una malattia antichissima e magari chi aveva la sclerosi finiva nel novero degli "storpi" di cui erano pieni i paesi prima dell'avvento di quelli che chiami "criminali".
per cortesia, se non sapete evitate di di postare,
pure i farmaci omeopatici vengono sperimentati in doppio cieco...
:muro: :muro: :muro: :muro:
ammettete la vostra ignoranza e superficialità e state sereni, nessuno vi toglierà la chimica.
che cretinate si devono leggere....
CITA UN SOLO ARTICOLO PUBBLICATO SU
www.pubmed.com (sito istituzionale del governo USA)
dove si prova l'efficacia....
non insultare migliaia di ricercatori che per poche centinaia di euro stanno studiando le potenziali soluzioni...
c'è molto da fare
MA LA STRADA E' SOLO QUESTA
ricerca
ricerca
ricerca
poi
prima di sbeffeggiare malattie devastanti e croniche e che purtroppo hanno cure faticosamente migliorate RIVOLGITI AI SITI DELLE VARIE ASSOCIAZIONI IN DIFESA DELLE MALATTIE RARE....
...leggi qualcosa di diverso dalla medicina tradizionale???
ma la ricerca delle case farmaceutiche ?
lo sai che per quelle malattie la ricerca và verso il farmaco "migliore" con meno effetti collaterali e non alla causa,ora non dirmi che il malato cronico non è la ricchezza delle ultinazionali perchè lo sai anche tu..basta vedere i biologici usati per l'artrite reumatoide...
Voi sapete cosa faceva Tullio Simoncini prima di curare il cancro con il bicarbonato???
L'omeopata....
ma tu guarda?????
Allora
si laurea
poi oncologo
poi omeopata
POI SCOPRE L'ALOE
e infine APPRODA AL BICARBONATO.....
ma tu guarda????
brutti scherzi il burn-out
ma la ricerca delle case farmaceutiche ?
lo sai che per quelle malattie la ricerca và verso il farmaco "migliore" con meno effetti collaterali e non alla causa,ora non dirmi che il malato cronico non è la ricchezza delle ultinazionali perchè lo sai anche tu..basta vedere i biologici usati per l'artrite reumatoide...
vedi che non mi capsici???
forse mi spiego male io...
ESISTE UNA SOLA MULTINAZIONALE CHE INVESTE IN MALATTIE RARE???
nessuna...
quindi ci sono eserciti di ricercatori PUBBLICI.. nelle università che studiano questo...
e non pensare che lo facciano per i miliardi...
voglio solo citare l'enorme lavoro della No-Profit del mario negri... a cui do tutti gli anni il mio 5permille...
Questa è la MEDICINA
SOLO QUESTA
Dimmi, adesso darai la colpa ai vaccini (visito i vostri siti).
Pero' non saprai spiegarmi il fatto che il lupus e' una malattia antichissima e magari chi aveva la sclerosi finiva nel novero degli "storpi" di cui erano pieni i paesi prima dell'avvento di quelli che chiami "criminali".
perche non vai a farti due cacchiere con i migliaia di genitori disperati con bambini autistici,che attenzione la maggior parte non ci sono nati ma lo sono diventati di lì a poco dopo vaccinazioni,soprattutto trivalente..io ci ho parlato sai?
è un caso che migliorino con terapie antivirali e terapie chelanti(sono piccoli e sono già pieni di piombo e mercurio nel cervello)
la medicina cosa gli darebbe? Il prozac.
tutto molto bello
il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...
No, il numero di Avogadro dice che non esistono più molecole di sostanza originale nella soluzione.
Che implica che stai bevendo acqua. Questo oppure bisogna telefonare a Ginevra per dirgli che che il superacceleratore lungo decine di km è inutile perché evidentemente gli omeopati hanno trovato un metodo per separare gli atomi migliore.
perche non vai a farti due cacchiere con i migliaia di genitori disperati con bambini autistici,che attenzione la maggior parte non ci sono nati ma lo sono diventati di lì a poco dopo vaccinazioni,soprattutto trivalente..io ci ho parlato sai?
è un caso che migliorino con terapie antivirali e terapie chelanti(sono piccoli e sono già pieni di piombo e mercurio nel cervello)
la medicina cosa gli darebbe? Il prozac.
tutto molto bello
Con i miei coetanei sotterrati a causa della poliomielite non posso piu' parlarci, mi accontento di parlare con quelli resi invalidi.
Com'e' che conosci cosi' tanti autistici?
Mi sembra di avere gia parlato con te da qualche parte.
per cortesia, se non sapete evitate di di postare,
pure i farmaci omeopatici vengono sperimentati in doppio cieco...
:muro: :muro: :muro: :muro:
ammettete la vostra ignoranza in materia e superficialità nel trarre conculsioni su campi in cui non siete preparati
e state sereni, nessuno ci toglierà la chimica che, vi sembrerà strano, la maggior parte di medici e pazienti ce usano ANCHE cure omeopatiche od erborista non demonizza, tutt'altro... semplicemente le persone EQUILIBRATE usano entrambi cercando di bilanciare maggiori risultati positivi a minori effetti negativi.
OGNI medicina ha a fronte di risultati positivi degli effetti collaterali, OGNI.
Si tratta di ottenere il massimo del risultato positivo pagando con meno effetti colleaterali e minori tempi di guarigione.
Alcuni medici si danno la pena provare ANCHE "cose non allopatiche" (del resto non è questo l'approccio "scientifico?" tentare nuove strade e verificarne la ripetibilità in un contesto standardizzato ??) nell'intento di migliorare i risultati delle cure allopatiche ....
altri medici non sanno / vogliono andare più in là di quanto ufficialemte è in potere dei prodotti delle multinazionali del farmaco...
ceh ognuno scelga per se rispettando le scelte ed ESPERIENZE altrui.
veramente fino a quando l'omeopatia non sarà in grado di provare scientificamente l'efficacia della dottrina (e finora non è stato fatto) , i primi ignoranti sono proprio gli omeopatici
Voglio dire che non mi stupisce che un uomo digerisca male un latte fatto per allevare cuccioli di un'altra specie.
Il concetto è, a grandi linee, simile a quello che sta alla base delle vaccinazioni. L'unica cosa è che nei rimedi omeopatici, dopo una certa diluizione (le diluizioni sono esponenziali) non si trova più traccia del principio di partenza, ma questo è scritto anche nei testi di omeopatia.
Personalmente non ho nulla contro chi usa l'omeopatia nè contro i medici che, parallelamente alle terapie convenzionali o come adiuvanti, prescrivono rimedi omeopatici.
E' altresì chiaro e ovvio che se un medico prescrive omeopatia per una peritonite è un delinquente; più facile imbattersi in non medici che prescrivono rimedi omeopatici un po' per tutto. E' proprio per questo che bisognerebbe mettere a posto le cose e stilare una legislazione ben fatta a riguardo.
No, le vaccinazioni hanno un semplice meccanismo dimostrato che funziona.
Dopo aver provocato la malattia "debole" con virus o batteri il sistema immunitario sa come difendersi.
è chiaro che lo stesso sistema non funziona con le sostanza(o le malattie) che si hanno a che fare quando si parla di omeopatia.
gigio2005
28-08-2009, 11:57
allora: sono paziente omeopatico da 25 annie c'ho curato in metà tempo patologie che il mio medico allopatico non sapeva curarmi, sono amico di tre medici omeopati, di cui uno medico di base e due oncologi che lavorano sia in strutture pubbliche sia private affiancando con risultati a detta dei paziennti cure chimiche a cure omeopatiche od erboristiche, in special modo per attenuare gli effetti pesantemente intossicanti di cure chimiche estreme.
un italiano su 5 usa erboristeria ed omeopatia, in molti paesi europei è il servizio sanitario nazionale che le usa parallelamente ad ogni altra medicina.
il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...
se tu e i tuoi pazienti non sapete trarre beneficio da omeopatia e erboristeria è solo ed escusivamente un problema VOSTRO.
il medicina come in ogni altra attività umana fondamentale è la LIBERTA' ...
che ognuno scelga per se quello ceh ritiene per se più adatto ed efficace.
il tuo è nei fatti un atteggiamento da oltranzista che trovo offensivo per tanti medici e tanti pazienti che sperimentano quotidianamente da anni vantaggi di pratiche mediche che tu semplicemente NON CONOSCI o NON SEI IN GRADO DI CAPIRE E SPERIMENTARE ED USARE.
CHI SEI TU PER NEGARE I VANTAGGI CHE I PAZIENTI STESSI DICONO DI AVERE?? sai tu forse sulle esperienze che corpo altrui vive di più della persona che ci vive dentro ??
Con quale orgoglio e presunzione tu ti arroghi il diritto di smentire l'affermazione di milioni di pazienti che dicono di trarre giovamento da certe cure che tu NON CAPISCI / NON VUOI CAPIRE ??
semplicemente vivi e lascia vivere,
non ti piace? bene, lascialo lì, ad altri quello che tu detesti invece risulta prezioso.
è questione di rispetto per le altre persone e di democrazia, semplicemente.
non replicherò oltre, so che non ne vale la pena.
dopo aver letto questo posso solo dire:
che non siamo ancora pronti per la scienza... :(
alebig69
28-08-2009, 12:01
No, il numero di Avogadro dice che non esistono più molecole di sostanza originale nella soluzione.
Esatto, ma lo dicono anche i testi di omeopatia.
Che implica che stai bevendo acqua.
Acqua con la memoria.
Molto spesso anche alcool.
Questo oppure bisogna telefonare a Ginevra per dirgli che che il superacceleratore lungo decine di km è inutile perché evidentemente gli omeopati hanno trovato un metodo per separare gli atomi migliore.
Il superacceleratore quello per trovare il bosone? Quello che dopo averlo acceso l'hanno spento subito?
alebig69
28-08-2009, 12:02
No, le vaccinazioni hanno un semplice meccanismo dimostrato che funziona.
Dopo aver provocato la malattia "debole" con virus o batteri il sistema immunitario sa come difendersi.
è chiaro che lo stesso sistema non funziona con le sostanza(o le malattie) che si hanno a che fare quando si parla di omeopatia.
Ho scritto "a grandi linee"
cosa che però é perfettamente "normale". E che secondo me spiega il 99% delle guarigioni dovute ad omeopatia o altri metodi esoterici... Si tratta imho di guarigioni che sarebbero avvenute comunque.
non credo, perchè come diceva anche Leron, il paziente deve essere in primo luogo convinto di poter guarire, e assumere qualcosa è determinante perchè ciò avvenga
veramente fino a quando l'omeopatia non sarà in grado di provare scientificamente l'efficacia della dottrina (e finora non è stato fatto) , i primi ignoranti sono proprio gli omeopatici
è comunque giusto continuare a cercare alternative alla medicina tradizionale occidentale, che funziona, ma che in molti casi opera nella maniera sbagliata, ossia curando gli effetti e non le reali cause di un malessere
gigio2005
28-08-2009, 12:03
perche non vai a farti due cacchiere con i migliaia di genitori disperati con bambini autistici,che attenzione la maggior parte non ci sono nati ma lo sono diventati di lì a poco dopo vaccinazioni,soprattutto trivalente..io ci ho parlato sai?
è un caso che migliorino con terapie antivirali e terapie chelanti(sono piccoli e sono già pieni di piombo e mercurio nel cervello)
la medicina cosa gli darebbe? Il prozac.
tutto molto bello
abbiamo scoperto 2 cose in questo 3d
che l'autismo e' causato dalle vaccinazioni
che l'autismo si cura con gli antivirali
direi che si puo' chiudere per evitare altre cagate
Esatto, ma lo dicono anche i testi di omeopatia.
Acqua con la memoria.
Molto spesso anche alcool.
Il superacceleratore quello per trovare il bosone? Quello che dopo averlo acceso l'hanno spento subito?
Cavolate vero?
Pero quando le nuove tecnologie permettono di comunicare con il mondo in maniera che sembrerebbe fantascientifica la scienza ufficiale non fa poi tanto schifo!
alebig69
28-08-2009, 12:07
Cavolate vero?
Pero quando le nuove tecnologie permettono di comunicare con il mondo in maniera che sembrerebbe fantascientifica la scienza ufficiale non fa poi tanto schifo!
Cavolate cosa?
Esatto, ma lo dicono anche i testi di omeopatia.
Acqua con la memoria.
Molto spesso anche alcool.
Il superacceleratore quello per trovare il bosone? Quello che dopo averlo acceso l'hanno spento subito?
Tutti gli esperimenti che hanno cercato di dimostrare effetto memoria dell'acqua hanno provato che non esiste tale effetto
Cavolate cosa?
L'acceleratore, il fatto che i suoi risultati si vedranno tra molti anni lo rendono ostile alla societa' opulenta del "tutto e subito".
è comunque giusto continuare a cercare alternative alla medicina tradizionale occidentale, che funziona, ma che in molti casi opera nella maniera sbagliata, ossia curando gli effetti e non le reali cause di un malessere
mai detto il contrario: la ricerca è un'ottima cosa
ma SOLO se ottiene risultati, risultati che possono essere PROVATI
e in 200 anni l'omeopatia ha provato solamente di essere semplicemente un buco nell'acqua (seppur diluita :asd: ),e allo stesso tempo UN OTTIMO BUSINESS, e che la sua unica utilità sia come placebo
ma soprattutto l'omeopatia NON E' UNA SCIENZA
alebig69
28-08-2009, 12:15
Tutti gli esperimenti che hanno cercato di dimostrare effetto memoria dell'acqua hanno provato che non esiste tale effetto
Lo so bene.
L'acceleratore, il fatto che i suoi risultati si vedranno tra molti anni lo rendono ostile alla societa' opulenta del "tutto e subito".
Nono, non ci siamo capiti. La mia frase era ironica non nel senso che non servono a nulla gli acceleratori e compagnia, ma proprio nel caso specifico di quello del bosone, di cui si era fatto un gran casino, poi l'hanno spento subito.
Nono, non ci siamo capiti. La mia frase era ironica non nel senso che non servono a nulla gli acceleratori e compagnia, ma proprio nel caso specifico di quello del bosone, di cui si era fatto un gran casino, poi l'hanno spento subito.
Si e' rotto.
Pero' hai ragione, l'esposizione mediatica eccessiva di un esperimento incomprensibile a molti (compreso me) ha fatto sorridere tanti.
non credo, perchè come diceva anche Leron, il paziente deve essere in primo luogo convinto di poter guarire, e assumere qualcosa è determinante perchè ciò avvenga
Il corpo umano ha capacità di curarsi e combattere una malattia. Non c'é sempre bisogno di ricorrere ad interventi esterni.
Oltre a cio il corpo umano di ogni individuo é diverso. Non si tratta di fotocopie identiche. Il fatto che l'assunzione di un qualcosa preceda la guarigione non é certo un elemento sufficiente per affermare automaticamente una relazione di causa-effetto.
le medicine alternative sono il frutto malato dell'incapacità della scienza di essere comunicata.
ci vorrebbero mille "pieri angela", ne abbiamo uno solo ed è pure vecchio :asd:
gigio2005
28-08-2009, 12:23
Il corpo umano ha capacità di curarsi e combattere una malattia. Non c'é sempre bisogno di ricorrere ad interventi esterni.
Oltre a cio il corpo umano di ogni individuo é diverso. Non si tratta di fotocopie identiche. Il fatto che l'assunzione di un qualcosa preceda la guarigione non é certo un elemento sufficiente per affermare automaticamente una relazione di causa-effetto.
io ho bevuto 2 litri di acqua al giorno e sono guarito dal raffreddore in 4 giorni
zerothehero
28-08-2009, 12:24
E' vero, però per molti funziona, ed alla fine è quello che conta. Mi ricordo di una mia amica che soffriva di una dolorosa vaginite, dopo aver provato i migliori medici della propria città addirittura si è fatta 500 km per andare da un "super specialista" ma anche lì nisba. perso per perso, se ne è fatti altri 400 per un famoso omeopata , che le ha risolto il problema.
Anche se è solo effetto placebo, l'importante è che funzioni.
E' il potere della mente e della suggestione. :O
Pensa che ho letto di uno studio in cui si faceva credere a degli atleti di prendere delle pillole dopanti..incredibilmente miglioravano le loro performance..tutto grazie ad una pillolina di farina. Però l'atleta non doveva essere consapevole di prendere delle pseudopillole, altrimenti l'effetto non funzionava.. :sofico:
Tutto questo però non deve portare al fatto che delle pratiche pseudoscientifiche debbano essere a carino dello Stato...e no..chi vuole l'omeopatia se le paghi con i suoi soldini..altrimenti, ripeto, arriveremo ai cinesi che pretenderanno che lo stato gli passi le ossa di tigre, i peli del culo del topo e altre cazzate della medicina tradizionale cinese.
E' il potere della mente e della suggestione. :O
Pensa che ho letto di uno studio in cui si faceva credere a degli atleti di prendere delle pillole dopanti..incredibilmente miglioravano le loro performance..tutto grazie ad una pillolina di farina. Però l'atleta non doveva essere consapevole di prendere delle pseudopillole, altrimenti l'effetto non funzionava.. :sofico:
Tutto questo però non deve portare al fatto che delle pratiche pseudoscientifiche debbano essere a carino dello Stato...e no..chi vuole l'omeopatia se le paghi con i suoi soldini..altrimenti, ripeto, arriveremo ai cinesi che pretenderanno che lo stato gli passi le ossa di tigre, i peli del culo del topo e altre cazzate della medicina tradizionale cinese.
L'effetto placebo veniva usato dai medici di un tempo che prescrivevano la "mica panis" (mollica di pane), cioe' un placebo.
Oppure le iniezioni di acqua al posto della morfina.
Oggi tutto cio' non e' possibile legalmente.
zerothehero
28-08-2009, 12:36
Una mia collega cura il raffreddore e l'influenza con l'omeopatia dicendo che in dieci giorni risolve tutto e mi sembra di non dovere aggiungere altro.
Il raffreddore si cura da solo, idem (quasi sempre a meno di complicanze) l'influenza
Però noto che ci sono molti che si imbottiscono di tonnellate di farmaci, inutili. :O
Mal di testa?
Farmaco.
Dolore alle chiappe?
Farmaco.
Raffreddore?
Farmaco.
Prurito alle balle?
Farmacoooooooooooooo.
L'ipermedicalizzazione. :fagiano:
^TiGeRShArK^
28-08-2009, 12:37
Esatto, ma lo dicono anche i testi di omeopatia.
Acqua con la memoria.
Molto spesso anche alcool.
Il superacceleratore quello per trovare il bosone? Quello che dopo averlo acceso l'hanno spento subito?
ah ok, ora immergo un libro in acqua, poi me la bevo e lo memorizzo. :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
zerothehero
28-08-2009, 12:38
L'effetto placebo veniva usato dai medici di un tempo che prescrivevano la "mica panis" (mollica di pane), cioe' un placebo.
Oppure le iniezioni di acqua al posto della morfina.
Oggi tutto cio' non e' possibile legalmente.
Invece l'effetto placebo si potrebbe sfruttare con profitto.
Anche come antidolorifico "naturale". :fagiano:
O per dopare l'atleta, senza violare i regolamenti anti-doping :fagiano:
Nessuno però sostiene che la pillolina di farina ha un effetto curativo o dopante, anche se l'ingestione della pillola di farina migliora le performace dell'atleta. :sofico:
Il raffreddore si cura da solo, idem (quasi sempre a meno di complicanze) l'influenza
Però noto che ci sono molti che si imbottiscono di tonnellate di farmaci, inutili. :O
Mal di testa?
Farmaco.
Dolore alle chiappe?
Farmaco.
Raffreddore?
Farmaco.
Prurito alle balle?
Farmacoooooooooooooo.
L'ipermedicalizzazione. :fagiano:
Questo e' vero, credo nella medicina ufficiale ma il problema dell'iperprescrizione ed autoprescrizione esiste.
^TiGeRShArK^
28-08-2009, 12:39
Lo so bene.
Nono, non ci siamo capiti. La mia frase era ironica non nel senso che non servono a nulla gli acceleratori e compagnia, ma proprio nel caso specifico di quello del bosone, di cui si era fatto un gran casino, poi l'hanno spento subito.
Hai la benchè minima idea di cosa sia l'LHC e della sua complessità? :asd:
mi sa di no. :p
Invece l'effetto placebo si potrebbe sfruttare con profitto.
Anche come antidolorifico "naturale". :fagiano:
O per dopare l'atleta, senza violare i regolamenti della federazione internazionale. :fagiano:
Che nessuno però sostenga che la pillolina di farina ha un effetto curativo, anche se migliora le performace dell'atleta. :sofico:
Infatti.
Il fatto che adesso il paziente (colui che pate non che pazienta) viene definito utente e, per legge, deve essere informato.
Prescrivere un placebo non credo sia legale.
zerothehero
28-08-2009, 12:43
Questo e' vero, credo nella medicina ufficiale ma il problema dell'iperprescrizione ed autoprescrizione esiste.
Ho un amico sovrappeso che quasi ogni giorno si beve delle inutili tisane per dimagrire.
Hai voglia a dirgli che l'unico modo per perdere peso è mangiare meno e fare attività fisica. :sofico:
zerothehero
28-08-2009, 12:49
Infatti.
Il fatto che adesso il paziente (colui che pate non che pazienta) viene definito utente e, per legge, deve essere informato.
Prescrivere un placebo non credo sia legale.
Sembra che alcuni lo fanno. :D
http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=41116
:.Blizzard.:
28-08-2009, 12:51
Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.
In Francia, nonostante la validità del metodo non sia stata ancora verificata, molti rimedi omeopatici sono entrati a far parte del prontuario nazionale e finanziati dal sistema sanitario pubblico. Tuttavia, nel 2004 si è potuta osservare una - pur parziale - retromarcia, in quanto il tasso di rimborso previsto per i rimedi omeopatici è sceso dal 65% al 35% [2]
È opportuno sottolineare che nei paesi occidentali non è stato immesso in commercio alcun farmaco omeopatico a diluizione inferiore a 1:1000 in quanto molti non hanno superato la prova di assenza di tossicità prevista dalla legislazione.
e continuando
Nel 1999 poi tutti i medicinali della farmacopea francese erano stati esaminati per valutare il loro "servizio medico reso" e, miracolosamente, i prodotti omeopatici avevano superato il controllo. Come ha però affermato il professore Jean-François Bergmann, docente di terapeutica all'ospedale Lariboisière, si è trattato di un riconoscimento politico e non certo scientifico.
Recentemente però contro la rimborsabilità dei rimedi omeopatici si è alzata l'autorevolissima voce dell'Accademia di medicina francese.
non venire quindi a dirmi che siamo noi il paese delle banane, almeno qui se approviamo qualcosa lo facciamo su basi SCIENTIFICHE, e resta comunque falso che in Francia l'omeopatia sia approvata come scienza.
Minchia che nervoso... MA dimmi te se le mie tasse devono pagare ste cazzate:incazzed: :incazzed: :incazzed: :incazzed: :incazzed: :incazzed:
luposelva
28-08-2009, 12:54
Ho avuto esperienza diretta con un personaggio omeopata, ma spillato dei soldi inutilmente alla fine mi rivolsi a un medico serio e mi ha risolto la situazione. secondo me i medici che praticano l'omeopatia offendono la medicina stessa che è una scienza, non bau bau micio micio.
Questa roba se funziona è solo ed esclusivamente per effetto placebo!
Sembra che alcuni lo fanno. :D
http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=41116
Si' ma in fase di sperimentazione.
Ogni nuovo farmaco viene sottoposto alla sperimentazione a doppio cieco dove un gruppo degli ammalati riceve il placebo e dove nemmeno il medico e' a conoscenza di cio' che sta somministrando.
Chi riceve il placebo puo' avere sia i benefici che gli effetti collaterali del farmaco.
zerothehero
28-08-2009, 13:00
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Effetto_placebo:_non_solo_cervello/1339729
antidolorifici
RiccardoS
28-08-2009, 13:06
Una mia collega ogni inverno si "cura preventivamente" dall'influenza con non so che roba omeopatica che, presa una volta al mese a partire da ottobre, la fa star male una settimana. Poi puntualmente si becca pure la vera influenza! :asd:
Quando me l'ha raccontato non volevo crederci.
cmq se uno è contento di spendere i propri soldi per curarsi con questi metodi... faccia pure.
Personalmente ritengo che siano rimedi immaginari per malattie immaginarie.
L'importante è che questi rimedi non ricevano sovvenzioni pubbliche.
Ho un amico sovrappeso che quasi ogni giorno si beve delle inutili tisane per dimagrire.
Hai voglia a dirgli che l'unico modo per perdere peso è mangiare meno e fare attività fisica. :sofico:
E' lo stesso motivo per cui c'è stato il boom dell'omeopatia: il consumismo e la necessità di trovare sempre nuove fonti di guadagno, hanno scoperto un pozzo di denaro senza fondo sfruttando la debolezza di chi crede alle cure dimagranti, alle creme magiche, anticellulitiche, alle pillole antigrasso, ecc...: bombardandoci di stereotipi prima (modelle mozzafiato, tette, culi, corpi atletici) e di pubblicità di questi prodotti poi, hanno ingenerato nella mentalità comune l'idea di poter ottenere ciò che si vuole con facilità. L'importante non è ciò che succede davvero e che è scientificamente dimostrabile, ma ciò che ti portano a credere.
gigio2005
28-08-2009, 13:07
Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.
l'omeopatia non si puo' affrontare seriamente...e' una stronzata e basta
l'omeopatia non si puo' affrontare seriamente...e' una stronzata e basta
quotone
ha la stessa valenza delle cartomanti che ti danno i numeri del lotto
c'è parecchia gente che ci crede, e quando ci azzeccano per caso tutti a urlare al miracolo
zerothehero
28-08-2009, 13:14
Non puoi dare giudizi perchè hai avuto una cattiva esperienza
Non è che diamo "giudizi" perchè abbiamo avuto una cattiva esperienza (se mi venisse il desiderio di provare a curarmi ad minchiam più che dall'omeopata andrei dal Mago Nicola, almeno è più divertente..e le risate contribuiscono a stimolare le difese immunitarie), diamo contro all'omeopatia perchè la verifica della sua presunta efficacia non segue le regole del rigoroso controllo scientifico.
Ri-ri-ripeto..finchè i filo-omeopati si pagano di propria tasca i farmaci e le cure non è un mio problema..lo diventa se si pretende che l'omeopatia e altre pratiche mediche pseudoscientifiche (mi riferisco ad es. alla medicina tradizionale cinese) vengano passate dal SSNL (mutuabilità).
Quando e se le pratiche omeopatiche dimostreranno di essere realmente efficaci (sulla base dei protocolli internazionali di sperimentazione medica) solo allora potranno essere mutuabili.
:.Blizzard.:
28-08-2009, 13:20
quotone
ha la stessa valenza delle cartomanti che ti danno i numeri del lotto
c'è parecchia gente che ci crede, e quando ci azzeccano per caso tutti a urlare al miracolo
Quindi l'effetto placebo è una bufala?
zerothehero
28-08-2009, 13:24
Quindi l'effetto placebo è una bufala?
L'effetto placebo non è una bufala.
E' una bufala (fino a prova contraria) che l'omeopatia (senza effetto placebo) faccia guarire il paziente.
Ma a questo punto è l'effetto placebo a guarire (o la remissione spontanea della malattia) e non l'omeopatia.
zerothehero
28-08-2009, 13:32
Se così non fosse (vedi post-precedente) allora perchè non rendere mutuabile persino l'estratto dei peli del culo del topo? :O
In fin dai conti su alcuni pazienti ha funzionato ( effetto placebo) per lenire i dolori delle febbri quartane o per eliminare gli spasmi allo stomaco. :sofico:
Chevelle
28-08-2009, 13:40
Allora, bisogna distinguere alcune cose. Il discorso sarebbe interminabile, ma cerco di sintetizzarlo il più possibile.
1) Aspetto "omeopatia". L'omeopatia intende curare disturbi usando i principi naturali (e fin qui ok), fortemente diluiti. Il punto è questo: la biochimica non funziona così. Se io ti inietto 0,0005ml di mepivacaina, NON avrò una azione anestetica. Se te ne inietto 3ml l'avrò.
A livello cellulare, per avere una risposta, occorre una certa concentrazione di un qualcosa, altrimenti non fa nè caldo nè freddo. E' come accendere un computer con un decimo di watt... non è che va ad un millesimo rispetto a 100W... NON VA PROPRIO.
2) Aspetto "test alternativi".
Appena laureato (odontoiatria), ero fiero dell'istruzione ricevuta, e ritenevo che la scienza medica in generale avesse ancora da affinarsi, ma si conoscesse già molto dell'essere umano.
In realtà non è così. Ci sono molte cose che ancora non sappiamo, anzi... sono la maggior parte. Dal funzionamento del cervello, al funzionamento delle "catene muscolari", etc...
Ancora oggi sento di gente a cui viene diagnosticata una gamba più corta di un'altra, e propongono operazioni, o impongono l'uso di solette... In realtà magari dipende da come i denti si chiudono, o dalla muscolatura oculare...
Ricordiamoci che l'agopuntura è l'unica medicina "alternativa" riconosciuta negli USA. E se la guardiamo, ha poco a che vedere con la nostra medicina "tradizionale". Eppure è riconosciuta, eppure funziona.
Occorre quindi imparare a ragionare A MENTE APERTA, senza prendere posizione ferma "solo perchè ho studiato così". Apprendere tutto con spirito sì critico, ma mai distruttivo.
Quindi: no al 98% per l'omeopatia, visto che è altamente verosimile che si tratti di effetto placebo, e la biochimica e farmacocinetica moderne (che hanno dato grossi risultati e successi) non ne spiegherebbero il funzionamento.
Sì ad analizzare approfonditamente ogni eventuale medicina "alternativa" che si DIMOSTRI CLINICAMENTE valida. Se poi funziona clinicamente, andremo a vedere IL PERCHE'. :)
FIAT LUX!
ChristinaAemiliana
28-08-2009, 13:43
il numero di avogadro non dice NULLA, se non che "non c'è più nulla di misurabile" e cioè che il metro di misura è troppo grossolano.
se ti dai pena di leggere un po' di fisica quantistica vecchia di trenta anni scoprirai inerazioni molecolari ed energetiche riconosciute dalla fisica moderna al di là della misurabilità "materiale" della molecola di base, ma chi fa le affermazioni ceh tu fai preferisce evitare simili studi ...
Io ho fatto "simili studi" eppure continua a sfuggirmi il punto che staresti indicando. Quello che leggo sembrerebbe suggerire che le molecole di acqua, laddove la loro concentrazione diventasse trascurabile, comincerebbero a mettere da parte le interazioni elettromagnetiche per passare a quelle nucleari; ora, senza entrare nel merito della questione, mi basterebbe avere idea di come e perché, per un omeopata sicuramente preparatissimo in fisica teorica (materia che è fondamentale negli studi di medicina), un decadimento beta o l'emissione di qualche nucleone dovrebbero aiutare la guarigione da un'allergia o dalla cefalea.
Allego anche un caveat relativo ai toni che ho letto troppe volte in questa discussione: io non sono il mod di sezione e quindi evito di produrmi in chiusure e provvedimenti, ma almeno chi non fa parte dei soliti noti che arrivano e insultano con fare profetico, cerchi di evitare il flame...;)
FIAT LUX!
http://www.monti5autoricambi.com/allegati/imgCatalogoProdotti/faro%20500.JPG
Chevelle
28-08-2009, 13:48
http://www.monti5autoricambi.com/allegati/imgCatalogoProdotti/faro%20500.JPG
:D
alebig69
28-08-2009, 13:49
ah ok, ora immergo un libro in acqua, poi me la bevo e lo memorizzo. :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Non è così semplice, dovrebbe subire le dinamizzazioni...
Hai la benchè minima idea di cosa sia l'LHC e della sua complessità? :asd:
mi sa di no. :p
No. Però ho una vaga idea dei costi connessi e non si può negare che, data la poca comprensibilità immediata dell'utilità, la gente possa pensare che tali soldi potrebbero essere spesi in altro modo.
Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.
*
zerothehero
28-08-2009, 13:49
Le interazioni "energetico-molecolari" (?) le può apprezzare chi spesso non ha neanche una laurea in una materia scientifica e si improvvisa naturopata,omeopata o chissa che altro?
Così per saperlo. :sofico:
dave4mame
28-08-2009, 13:51
Questo oppure bisogna telefonare a Ginevra per dirgli che che il superacceleratore lungo decine di km è inutile perché evidentemente gli omeopati hanno trovato un metodo per separare gli atomi migliore.
qualcuno mi aiuti... nel rotolollare sono caduto dalla sedia e non riesco più a rialzarlmi....
:D :D :D :D :D :D
zerothehero
28-08-2009, 13:51
No. Però ho una vaga idea dei costi connessi e non si può negare che, data la poca comprensibilità immediata dell'utilità, la gente possa pensare che tali soldi potrebbero essere spesi in altro modo.
Magari avessimo il Cern in Italia. :O
dave4mame
28-08-2009, 13:53
e, se volessi un parere sulle medici alternative (chessò pranoterapia, agopuntura?) apro un altro thread?
zerothehero
28-08-2009, 13:54
qualcuno mi aiuti... nel rotolollare sono caduto dalla sedia e non riesco più a rialzarlmi....
:D :D :D :D :D :D
Se vuoi vengo e ti prendo a calci nelle balle. :sofico:
Su alcuni ha funzionato.
Sono subito guariti dalla loro lombosciatalgia. :O
200euro e passa tutto.
Le interazioni "energetico-molecolari" (?) le può apprezzare chi spesso non ha neanche una laurea in una materia scientifica e si improvvisa naturopata,omeopata o chissa che altro?
Così per saperlo. :sofico:
loro curano con i QUANTI...
I famosi QUANTI STERILI
ahahahahah
Chevelle
28-08-2009, 13:57
L' unica cosa da prendere in considerazione dall' esperienza con l' omeopatia è l' effetto placebo. Ricerche a riguardo potrebbero essere sviluppate con profitto:
- come funziona l' effetto placebo a livello microscopico e macroscopico
- perchè non sempre funziona
- come agisce il placebo e con quali mezzi
- come e se sfruttare l' effetto placebo per la cura di importanti patologie
- perchè funziona l' effetto placebo dal punto di vista fisico
dave4mame
28-08-2009, 13:59
Se vuoi vengo e ti prendo a calci nelle balle. :sofico:
Su alcuni ha funzionato.
Sono subito guariti dalla loro lombosciatalgia. :O
200euro e passa tutto.
pronti! :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2037350
zerothehero
28-08-2009, 14:04
pronti! :D
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2037350
C'è anche il potere taumaturgico dei re, che guariscono col loro tocco magico.
Qualche anno fa Berlusconi (ricordo sommessamente che in questa sezione è vietato aprire dei thread che in qualche modo non parlino di Berlusconi, quindi mi sento in dovere di rimediare) ha risvegliato con la potenza della Sua Voce un ragazzo in coma.
E poi i sinistri si chiedono perchè gli italiani lo votano. :mc:
Io uso prodotti omeopatici per tenere un pò a bada la mia allergia alle graminacee, è devo dire che ne sono rimasto soddisfatto :boh:
sulla mia purtroppo ebbe effetti piuttosto blandi, quindi mi sono salvato con dosi da cavallo di cortisone... anche se non è proprio il massimo.
Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.
perchè è divertentissimo! :D
Ziosilvio
28-08-2009, 15:38
perche non vai a farti due cacchiere con i migliaia di genitori disperati con bambini autistici,che attenzione la maggior parte non ci sono nati ma lo sono diventati di lì a poco dopo vaccinazioni,soprattutto trivalente..io ci ho parlato sai?
è un caso che migliorino con terapie antivirali e terapie chelanti(sono piccoli e sono già pieni di piombo e mercurio nel cervello)
la medicina cosa gli darebbe? Il prozac.
tutto molto bello
Una spiegazione dell'origine della leggenda dei "vaccini che fanno venire l'autismo" si può trovare qui:
http://discovermagazine.com/2009/jun/06-why-does-vaccine-autism-controversy-live-on/article_view?b_start:int=0&-C=
http://discovermagazine.com/2009/jun/06-why-does-vaccine-autism-controversy-live-on/article_view?b_start:int=1&-C=
http://discovermagazine.com/2009/jun/06-why-does-vaccine-autism-controversy-live-on/article_view?b_start:int=2&-C=
http://discovermagazine.com/2009/jun/06-why-does-vaccine-autism-controversy-live-on/article_view?b_start:int=3&-C=
Un'altra l'avevo segnalata qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=28437490#post28437490
dr-omega
28-08-2009, 17:42
Ciao, per quanto mi riguarda uso il/la Propoli da anni per stoppare il mal di gola e mi sono sempre trovato bene.
Uso in particolari circostanze (gomiti spelati :) )una crema preparata dalla mia fidanzata con cera delle sue api, olio di mandorle dolci e non ricordo che altro.
Uso tutte le mattine il miele di acacia e/o rododendro e/o millefiori che producono le api della mia morosa.
Se l'omeopatia fosse tutta qui io sarei un in Terra.
Più o meno so (per sentito dire) che l'omeopatia si basa tra l'altro sulla teoria della "memoria dell'acqua"...però mi viene difficile pensare che basta una foglia ad es. di Tarassaco immersa nel Lago di Como e da qui una goccia di quest'acqua per guarirmi dalle malattie/problemi.
IMHO si, l'omeopatia è una truffa. :D
Sono per "le medicine vanno prese quando servono e non prima" e circa il fatto che non sono "naturali", mi viene da pensare che pure il Curaro lo è, ma tanto bene non fa... :)
dreadknight
28-08-2009, 17:56
Ciao, per quanto mi riguarda uso il/la Propoli da anni per stoppare il mal di gola e mi sono sempre trovato bene.
Uso in particolari circostanze (gomiti spelati :) )una crema preparata dalla mia fidanzata con cera delle sue api, olio di mandorle dolci e non ricordo che altro.
Uso tutte le mattine il miele di acacia e/o rododendro e/o millefiori che producono le api della mia morosa.
questa è fitoterapia, l'omeopatia non c'entra nulla
Io per parecchio tempo mi sono tuffato nella "filosofia" omeopatica perchè la medicina normale non aveva risposte, ero restio fino all'inverosimile, ma per insistenza di una mia amica provai...ma volli farlo andando da uno dei migliori, per non pentirmi poi della scelta.
Bene, l'approccio mi è piaciuto perchè mi aveva detto sin da subito cosa poteva fare lui per me, in che modo e mi spiegò come funziona l'omeopatia. E qui subito mi rivolgo a chi paragona un farmaco a una soluzione omeopatica, nulla di più sbagliato, l'omeopatia cura l'individuo proprio nella sua diversità e proprio in questo a volte riesce dove altre cure mediche non arrivano. C'è chi ha detto che una dose minima di qualsiasi cosa non fa effetto su un'individuo...per me è una balla colossale, provate voi a ingerire TUTTI i giorni una certa quantità di una sostanza, quella inequivocabilmente procurerà degli effetti, anche la semplice assuefazione è un'effetto.
Ad ogni modo, la mia cura andò avanti per molto tempo e non avevo miglioramenti per il mio problema MA, nonostante io stavo malissimo, il mio umore era terribilmente cambiato (me ne accorgevo io stesso!) ero sempre sereno. Ovviamente abbandonai l'omeopatia, e con essa è scomparsa la serenità, ma dopo questa esperienza ho capito che A ME degli effetti li provocava.
Tenete sempre presente una cosa, di medici ciarlatani ce ne sono molti, di omeopati per me, molti di più, basta solo rivolgersi a loro, provare e saper ascoltare il proprio medico, se la cosa convince e funziona allora il vostro corpo è pro omeopatia, altrimenti no.
Detto ciò è improponibile paragonare la medicina a l'omeopatia, la prima si basa sull'assumere farmaci al bisogno, la seconda su una filosofia di cura molto personale del corpo e delle proprie debolezze.
Ovviamente tutto questo IMHO
stbarlet
28-08-2009, 21:52
Io per parecchio tempo mi sono tuffato nella "filosofia" omeopatica perchè la medicina normale non aveva risposte, ero restio fino all'inverosimile, ma per insistenza di una mia amica provai...ma volli farlo andando da uno dei migliori, per non pentirmi poi della scelta.
Bene, l'approccio mi è piaciuto perchè mi aveva detto sin da subito cosa poteva fare lui per me, in che modo e mi spiegò come funziona l'omeopatia. E qui subito mi rivolgo a chi paragona un farmaco a una soluzione omeopatica, nulla di più sbagliato, l'omeopatia cura l'individuo proprio nella sua diversità e proprio in questo a volte riesce dove altre cure mediche non arrivano. C'è chi ha detto che una dose minima di qualsiasi cosa non fa effetto su un'individuo...per me è una balla colossale, provate voi a ingerire TUTTI i giorni una certa quantità di una sostanza, quella inequivocabilmente procurerà degli effetti, anche la semplice assuefazione è un'effetto.
Ad ogni modo, la mia cura andò avanti per molto tempo e non avevo miglioramenti per il mio problema MA, nonostante io stavo malissimo, il mio umore era terribilmente cambiato (me ne accorgevo io stesso!) ero sempre sereno. Ovviamente abbandonai l'omeopatia, e con essa è scomparsa la serenità, ma dopo questa esperienza ho capito che A ME degli effetti li provocava.
Tenete sempre presente una cosa, di medici ciarlatani ce ne sono molti, di omeopati per me, molti di più, basta solo rivolgersi a loro, provare e saper ascoltare il proprio medico, se la cosa convince e funziona allora il vostro corpo è pro omeopatia, altrimenti no.
Detto ciò è improponibile paragonare la medicina a l'omeopatia, la prima si basa sull'assumere farmaci al bisogno, la seconda su una filosofia di cura molto personale del corpo e delle proprie debolezze.
Ovviamente tutto questo IMHO
Imho, riassumerei tutto con placebo.
Il fatto che tu ti sia sentito più sereno, è molto semplice da collegare al fatto che ci fosse qualcuno - anche tu stesso - a prendersi cura di te.
l'omeopatia cura l'individuo proprio nella sua diversità
La cosa che accomuna gli umani non è certo la testa (che è diversa per tutti) ma la biochimica cellulare.....
Rainy nights
28-08-2009, 22:07
Imho, riassumerei tutto con placebo.
Il fatto che tu ti sia sentito più sereno, è molto semplice da collegare al fatto che ci fosse qualcuno - anche tu stesso - a prendersi cura di te.
Conta anche che la boccettina di acqua non te la regalano e mi sembra normale rifiutare l'idea di aver speso per niente. Auto convincendosi di avere tra le mani un rimedio, funziona esattamente come funziona l'acqua santa per quei credenti che si sentono benedetti da essa.
blamecanada
28-08-2009, 22:10
Conta anche che la boccettina di acqua non te la regalano e mi sembra normale rifiutare l'idea di aver speso per niente. Auto convincendosi di avere tra le mani un rimedio, funziona esattamente come funziona l'acqua santa per quei credenti che si sentono benedetti da essa.
Sí, ma il placebo se sai che è tale non funziona.
È un meccanismo perverso :D.
ilguercio
28-08-2009, 22:12
Insomma,sono perseguibili a norma di legge o meno?Sono o no truffatori?:fagiano:
Rainy nights
28-08-2009, 22:15
Sí, ma il placebo se sai che è tale non funziona.
È un meccanismo perverso :D.
Ma il medico omeopata ti convince che il prodotto funzioni alla grande, anzi ti fa credere che oltre a funzionare non sia affatto dannoso e lo paragona ai farmaci convenzionali; chi quindi inizia la cura è convinto di curarsi in modo sano e sicuro, non credo proprio che possa esser conscio del fatto che sia solo una emerita stupidaggine.
Convinto quindi di curarsi sta rispettando in toto l'esempio di paziente ignaro sotto placebo. :stordita:
Contento lui, contenti tutti.
stbarlet
28-08-2009, 22:16
Sí, ma il placebo se sai che è tale non funziona.
È un meccanismo perverso :D.
Nemmeno questo è vero. Dipende anche dal livello a cui sei convinto che sia un placebo.
ilguercio
28-08-2009, 22:16
Ma il medico omeopata ti convince che il prodotto funzioni alla grande, anzi ti fa credere che oltre a funzionare non sia affatto dannoso e lo paragona ai farmaci convenzionali; chi quindi inizia la cura è convinto di curarsi in modo sano e sicuro, non credo proprio che possa esser conscio del fatto che sia solo una emerita stupidaggine.
Convinto quindi di curarsi sta rispettando in toto l'esempio di paziente ignaro sotto placebo. :stordita:
Contento lui, contenti tutti.
Beh i maghi non dovrebbero essere perseguiti se tu rimani soddisfatto delle loro prestazioni...o sbaglio?:fagiano:
Matteo Trenti
28-08-2009, 22:17
Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca... :p
stbarlet
28-08-2009, 22:17
Conta anche che la boccettina di acqua non te la regalano e mi sembra normale rifiutare l'idea di aver speso per niente. Auto convincendosi di avere tra le mani un rimedio, funziona esattamente come funziona l'acqua santa per quei credenti che si sentono benedetti da essa.
Ma io con "prendersi cura" intendevo anche questo.
Mi domando comunque perchè sia impossibile affrontare questo discorso serenamente senza insultarsi a vicenda, flammare e trollare.
Perchè non frega niente a nessuno...:asd:
la vera aspirazione dell'essere umano è quella di avere sempre ragione (cit.) :O
il resto è fuffa...:D
blamecanada
28-08-2009, 22:36
Ma il medico omeopata ti convince che il prodotto funzioni alla grande, anzi ti fa credere che oltre a funzionare non sia affatto dannoso e lo paragona ai farmaci convenzionali; chi quindi inizia la cura è convinto di curarsi in modo sano e sicuro, non credo proprio che possa esser conscio del fatto che sia solo una emerita stupidaggine.
Convinto quindi di curarsi sta rispettando in toto l'esempio di paziente ignaro sotto placebo. :stordita:
Contento lui, contenti tutti.
Lo so com'è, ma piú che insegnare un po' piú di chimica non so cosa si possa fare.
Nemmeno questo è vero. Dipende anche dal livello a cui sei convinto che sia un placebo.
Ovvio.
Ma se tu sei convinto che non sia un placebo, ma un medicinale efficacissimo, il placebo ha il suo massimo effetto.
blamecanada
28-08-2009, 22:38
Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca... :p
Bisognerebbe vedere se funziona effettivamente e fare un'analisi comparativa con un placebo.
Magari gli animali sono piú intelligenti di quanto si creda.
Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca... :p
Arriva il cane con la ricetta?
"Dottore dottore, c'horrrabbia!"
:sbonk:
Rainy nights
28-08-2009, 22:48
Bisognerebbe vedere se funziona effettivamente e fare un'analisi comparativa con un placebo.
Magari gli animali sono piú intelligenti di quanto si creda.
Infatti sono documentati casi di effetto placebo su animali da laboratorio (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11418280) :)
Ma purtroppo esiste anche questo che dovrebbe far pensare:
http://www.vetpath.co.uk/voodoo/cases.html
L'omeopatia non funziona né in veterinaria né in medicina umana. :D
Matteo Trenti
28-08-2009, 22:59
Arriva il cane con la ricetta?
"Dottore dottore, c'horrrabbia!"
:sbonk:
Non ho capito la battuta me la spieghi? :confused:
Non ho capito la battuta me la spieghi? :confused:
Il cane ha la rabbia.....(c'horrrrabbia viene da un trailer di Maccio Capatonda poi :D)
Matteo Trenti
28-08-2009, 23:06
Infatti sono documentati casi di effetto placebo su animali da laboratorio (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11418280) :)
Il link che mi proponi parla di studi sul comportamento nei ratti (studi sullo stato di depressione...) se mi consenti la cosa è ben diversa con una alterazione organica... gli animali posso essere influenzati sul loro stato nervoso anche da una iniezione di acqua (prendono paura no?) e questo è il solo effetto placebo possibile... fidati... non pensano: "dai che questa è la terapia giusta" e soprattutto non si danno coraggio con il training autogeno!!! :muro:
Matteo Trenti
28-08-2009, 23:07
Il cane ha la rabbia.....(c'horrrrabbia viene da un trailer di Maccio Capatonda poi :D)
Ah ok... grande Maccio! Sto vedendo i suoi trailer su youtube adesso! :D
gigio2005
28-08-2009, 23:16
Io non l'ho mai prescritta ai miei pazienti, tuttavia un mio collega la usa spesso con successo limitatamente a forme di insufficienza cardiaca senile (ove io prescrivo ACE-inibitori od altro)... non credo sia effetto placebo... infatti sono veterinario e tale effetto negli animali non può esistere... per altre patologie (tipo dermatosi ad esempio) è come acqua fresca... :p
e cosa intendi per "successo"?
nanodario
28-08-2009, 23:19
Invece l'effetto placebo si potrebbe sfruttare con profitto.
Anche come antidolorifico "naturale". :fagiano:
O per dopare l'atleta, senza violare i regolamenti anti-doping :fagiano:
Nessuno però sostiene che la pillolina di farina ha un effetto curativo o dopante, anche se l'ingestione della pillola di farina migliora le performace dell'atleta. :sofico:
L'hanno fatto.
Hanno fatto fare un test ad un atleta e poi gli hanno fatto bere acqua fresca, spacciandola per anabolizzante: risultato? L'atleta ha migliorato nel test e subito dopo si sentiva più "forte"...
Matteo Trenti
28-08-2009, 23:19
e cosa intendi per "successo"?
Successo intendo successo: totale remissione dei sintomi...
Rainy nights
28-08-2009, 23:25
Il link che mi proponi parla di studi sul comportamento nei ratti (studi sullo stato di depressione...) se mi consenti la cosa è ben diversa con una alterazione organica... gli animali posso essere influenzati sul loro stato nervoso anche da una iniezione di acqua (prendono paura no?) e questo è il solo effetto placebo possibile... fidati... non pensano: "dai che questa è la terapia giusta" e soprattutto non si danno coraggio con il training autogeno!!! :muro:
Non ho affatto detto il contrario, ho precisato che esiste per alcuni animali come studi certificano e che i modi sono ovviamente quelli descritti nell'abstract da me linkato. ;)
Successo intendo successo: totale remissione dei sintomi...
Remissione totale da insufficienza cardiaca? Potrei sapere di preciso patologia (mi viene da pensare una amiloidosi sistemica senile), età e terapia di uno dei soggetti guariti?
(Parliamo di animali giusto? Non vorrei aver capito male :stordita: )
gigio2005
28-08-2009, 23:26
Successo intendo successo: totale remissione dei sintomi...
in una insufficienza cardiaca senile?
domande:
1) puo' capitare che regredisca da sola?
2) che intruglio omeopatico e' stato somministrato?
3) e' possibile una diagnosi errata di partenza?
4) il cane e' vivo e vegeto e scorrazza come un cerbiatto?
Matteo Trenti
28-08-2009, 23:42
Non ho affatto detto il contrario, ho precisato che esiste per alcuni animali come studi certificano e che i modi sono ovviamente quelli descritti nell'abstract da me linkato. ;)
Il placebo di cui parlano nell'abstract non può essere nemmeno lontanamente paragonato a quello cui sono soggetti gli umani...
Remissione totale da insufficienza cardiaca? Potrei sapere di preciso patologia (mi viene da pensare una amiloidosi sistemica senile), età e terapia di uno dei soggetti guariti?
(Parliamo di animali giusto? Non vorrei aver capito male :stordita: )
Vorresti troppo... noi veterinari non disponiamo del servizio sanitario nazionale che si fa carico delle spese, per cui di solito il proprietario è restio a qualunque approfondimento che vada oltre un semplice esame emocromo e vari profili d'organo (considerate le spese che dovrebbe sostenere...).
Pertanto non ti sò dire se era amiloidosi sistemica senile, ma potrebbe essere considerata l'età dei cani trattati. Di fatto la sola diagnosi ottenuta era molto spesso clinica, ecocardiografica e meno frequentemente laboratoristica (azotemia, creatininemia, elettroliti). Il collega ha trattato con Cralonin Tropfen una decina di cani con un'età media di 14 anni. Appena avrò occasione e voglia mi farò dare l'esatta Posologia o Protocollo...
Bastian UMTS
28-08-2009, 23:43
www.cicap.org
mi vergogno per i colleghi che attraverso una divisa (il camice) acquisita con studi basati su principi cartesiani e la verosimiglianza determinata dall'analisi del dato, "VENDONO" una pseudo-scienza a milioni di persone
ha fatto bene l'inghilterra a sospendere tutte le convenzioni pubbliche dopo un attentissimo studio
truffa
esiste il NUMERO DI AVOGADRO....
oltre è semplice e VOLGARE MISTIFICAZIONE
A me fan schifo i baroni della medicina che per farti saltare le liste di attesa ti chiedono soldi, che si fà chiamo il Cicap? :asd:
A me fan schifo i baroni della medicina che per farti saltare le liste di attesa ti chiedono soldi, che si fà chiamo il Cicap? :asd:
meglio chiamare Chuck Norris. :O
A me fan schifo i baroni della medicina che per farti saltare le liste di attesa ti chiedono soldi, che si fà chiamo il Cicap? :asd:
Prova con l'ordine dei medici della provincia.
Senza Fili
29-08-2009, 00:54
come i placebo
l'erboristeria è una scienza, l'omeopatia mi spiace per voi ma è una CAVOLATA ALLUCINANTE.
se vi fa bene significa che avete un placebo che vi fa star bene, oppure per CASO l'omeopata ha imbroccato una cura corretta (che segue la medicina reale)
soffro di mal di testa e una volta sono stato da un omeopata
mi ha dato da tenere in mano una boccetta di liquido trasparente e ha appoggiato la mano sul braccio, poi mi ha dato una boccetta di liquido bianco e si è letteralmente SEDUTO sul mio braccio per farlo scendere, con la scusa che secondo lui sarei stato allergico al latte
sono andato a fare gli esami allergici e è uscito che assolutamente NON SONO allergico e nemmeno intollerante al latte (lo ho sempre bevuto, per questo ho ancora gli enzimi per digerirlo)
ma la cosa più scandalosa è che questo omeopata (che tra il resto è pure primario all'ospedale) mi ha prescritto 200 euro di farmaci che GUARDACASO si trovavano TUTTI alla farmacia al piano di sotto
inoltre quando sono uscito c'era una famiglia che aspettava, con una bambina di 4-5 anni con le mani letteralmente distrutte, piangeva poverina, e i suoi genitori hanno detto che son 3 settimane che vanno avanti a cortisone perchè sto tizio non trova la cura
ovviamente per sicurezza per DEPURARMI mi ha pure prescritto un paio di clisteri che non fanno mai male
erano da rinchiudere, sia i genitori che l'omeopata!
OMEOPATIA? ha più ritorno un viaggio a Lourdes, e lo dico da ateo/agnostico
gli unici due motivi per cui l'omeopatia ha (raramente) effetti positivi sono nel caso di AUTOCONVINCIMENTO (placebo) e quando condivide delle parti con l'erboristeria (pure i farmaci derivano da cose che si trovano in natura, quindi pure gli intrugli omeopatici possono trarre i principi attivi da queste, ma questa è SCIENZA)
Quoto.
p.s. curarsi con prodotti senza principio attivo è come non prendere niente
^TiGeRShArK^
29-08-2009, 00:56
Non è che diamo "giudizi" perchè abbiamo avuto una cattiva esperienza (se mi venisse il desiderio di provare a curarmi ad minchiam più che dall'omeopata andrei dal Mago Nicola, almeno è più divertente..e le risate contribuiscono a stimolare le difese immunitarie), diamo contro all'omeopatia perchè la verifica della sua presunta efficacia non segue le regole del rigoroso controllo scientifico.
Ri-ri-ripeto..finchè i filo-omeopati si pagano di propria tasca i farmaci e le cure non è un mio problema..lo diventa se si pretende che l'omeopatia e altre pratiche mediche pseudoscientifiche (mi riferisco ad es. alla medicina tradizionale cinese) vengano passate dal SSNL (mutuabilità).
Quando e se le pratiche omeopatiche dimostreranno di essere realmente efficaci (sulla base dei protocolli internazionali di sperimentazione medica) solo allora potranno essere mutuabili.
*
ottima sintesi (soprattutto il mago nicola :p )
^TiGeRShArK^
29-08-2009, 00:59
Non è così semplice, dovrebbe subire le dinamizzazioni...
No. Però ho una vaga idea dei costi connessi e non si può negare che, data la poca comprensibilità immediata dell'utilità, la gente possa pensare che tali soldi potrebbero essere spesi in altro modo.
*
La gente è sempre contro la ricerca.
Peccato che non si renda conto che siamo arrivati dove siamo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE grazie alla ricerca.
Ma la gente non ha nemmeno la minima idea di come funzioni il processore del loro cellulare o del loro microonde, figurati se può minimamente capire come funzioni e a cosa serva l'LHC.
^TiGeRShArK^
29-08-2009, 01:03
sulla mia purtroppo ebbe effetti piuttosto blandi, quindi mi sono salvato con dosi da cavallo di cortisone... anche se non è proprio il massimo.
Io alla fine me ne sbatto e dopo qualche bestemmia smetto di starnutire...
Mi rompo pure a prendere gli anti-istaminici, li avrò presi 3 o 4 volte...
L'importante è che non mi metto a spupazzare quel maiale del mio gatto a cui sono ULTRA-allergico.:cry:
ah..e cmq solitamente se mi fumo una sigaretta mi passano gli starnuti.. :stordita:
^TiGeRShArK^
29-08-2009, 01:09
Bisognerebbe vedere se funziona effettivamente e fare un'analisi comparativa con un placebo.
Magari gli animali sono piú intelligenti di quanto si creda.
lo sono. ;)
zerothehero
29-08-2009, 01:30
Vorresti troppo... noi veterinari non disponiamo del servizio sanitario nazionale che si fa carico delle spese, per cui di solito il proprietario è restio a qualunque approfondimento che vada oltre un semplice esame emocromo e vari profili d'organo (considerate le spese che dovrebbe sostenere...).
Pertanto non ti sò dire se era amiloidosi sistemica senile, ma potrebbe essere considerata l'età dei cani trattati. Di fatto la sola diagnosi ottenuta era molto spesso clinica, ecocardiografica e meno frequentemente laboratoristica (azotemia, creatininemia, elettroliti). Il collega ha trattato con Cralonin Tropfen una decina di cani con un'età media di 14 anni. Appena avrò occasione e voglia mi farò dare l'esatta Posologia o Protocollo...
Mi devo lamentare con la categoria dei veterinari però. :O
Possibile che ne so più io da autodidatta sulle malattie dei pesci che i veterinari "generici"?
Non va bene. :cry:
Se ti dico che il mio povero endler ha l'ictioftiriasi sai di che sto parlando (non sbirciare internet, eh) o non sai che pesci prendere? :sofico:
stbarlet
29-08-2009, 01:37
Mi devo lamentare con la categoria dei veterinari però. :O
Possibile che ne so più io da autodidatta sulle malattie dei pesci che i veterinari "generici"?
Non va bene. :cry:
Se ti dico che il mio povero endler ha l'ictioftiriasi sai di che sto parlando (non sbirciare internet, eh) o non sai che pesci prendere? :sofico:
Vabbè, ammetterai che è già difficile conoscere l'anatomia e la fisiologia di una sola specie ( per quanto complessa :asd: ).. conoscere l'ictioftiriasi del tuo povero endler penso vada un pò oltre le possibilità di un veterinario generico :asd:
zerothehero
29-08-2009, 01:39
Vabbè, ammetterai che è già difficile conoscere l'anatomia e la fisiologia di una sola specie ( per quanto complessa :asd: ).. conoscere l'ictioftiriasi del tuo povero endler penso vada un pò oltre le possibilità di un veterinario generico :asd:
Se io conosco le principali malattie dei pesci d'acquario (o di allevamento) a maggior ragione dovrebbero conoscerle i veterinari. :O
Mica ci sono solo i cani e i gatti.
Ci sono anche i miei endler, che oggettivamente sono più belli e più fichi dei cagnacci e dei gattacci.
stbarlet
29-08-2009, 01:41
Se io conosco le principali malattie dei pesci d'acquario (o di allevamento) a maggior ragione dovrebbero conoscerle i veterinari. :O
Ad averti conosciuto prima, uno die miei pesci si sarebbe evitato il bagno (l'ultimo :stordita: ) nel cefixoral.
StefAno Giammarco
29-08-2009, 03:05
abbiamo scoperto 2 cose in questo 3d
che l'autismo e' causato dalle vaccinazioni
che l'autismo si cura con gli antivirali
direi che si puo' chiudere per evitare altre cagate
Chiudo perchè c'è una percentuale troppo elevata di disinformazione più flame, trolleggi e altro. Mi trattengo con difficoltà dal comminare sospensioni in dosi non omeopatiche.
Comunque così come si è sviluppata è più una discussione da Scienza e Tecnica :asd: :friend: :ubriachi: :cincin: :ubriachi: :ubriachi: :sbonk: :sbonk: :sbonk:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.