View Full Version : Uomo o donna?
Essay
Where’s the Rulebook for Sex Verification?
http://graphics8.nytimes.com/images/2009/08/21/sports/22runnerA.600.jpg
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By ALICE DREGER
Published: August 21, 2009
The only thing we know for sure about Caster Semenya, the world-champion runner from South Africa, is that she will live the rest of her life under a cloud of suspicion after track and field’s governing body announced it was investigating her sex.
Why? Because the track organization, the I.A.A.F., has not sorted out the rules for sex typing and is relying on unstated, shifting standards.
To be fair, the biology of sex is a lot more complicated than the average fan believes. Many think you can simply look at a person’s “sex chromosomes.” If the person has XY chromosomes, you declare him a man. If XX, she’s a woman. Right?
Wrong. A little biology: On the Y chromosome, a gene called SRY usually makes a fetus grow as a male. It turns out, though, that SRY can show up on an X, turning an XX fetus essentially male. And if the SRY gene does not work on the Y, the fetus develops essentially female.
Even an XY fetus with a functioning SRY can essentially develop female. In the case of Androgen Insensitivity Syndrome, the ability of cells to “hear” the masculinizing hormones known as androgens is lacking. That means the genitals and the rest of the external body look female-typical, except that these women lack body hair (which depends on androgen-sensitivity).
Women with complete Androgen Insensitivity Syndrome are less “masculinized” in their muscles and brains than the average woman, because the average woman makes and “hears” some androgens. Want to tell women with Androgen Insensitivity Syndrome they have to compete as men, just because they have a Y chromosome? That makes no sense.
So, some say, just look at genitals. Forget the genes — pull down the jeans! The I.A.A.F. asks drug testers to do this. But because male and female genitals start from the same stuff, a person can have something between a penis and a clitoris, and still legitimately be thought of as a man or a woman.
Moreover, a person can look male-typical on the outside but be female-typical on the inside, or vice versa. A few years ago, I got a call from Matthew, a 19-year-old who was born looking obviously male, was raised a boy, and had a girlfriend and a male-typical life. Then he found out, by way of some medical problems, that he had ovaries and a uterus.
Matthew had an extreme form of Congenital Adrenal Hyperplasia. His adrenal glands made so many androgens, even though he had XX chromosomes and ovaries, that his body developed to look male-typical. In fact, his body is mostly male-typical, including his muscle development and his self identity.
O.K., you say, if chromosomes and genitals do not work, how about hormones? We might assume that it is hormones that really matter in terms of whether someone has an athletic advantage.
Well, women and men make the same hormones, just in different quantities, on average. The average man has more androgens than the average woman. But to state the obvious, the average female athlete is not the average woman. In some sports, she is likely to have naturally high levels of androgens. That is probably part of why she has succeeded athletically.
By the way, that is also why she is often flat-chested, boyish looking and may have a bigger-than-average clitoris. High levels of androgens can do all that.
Sure, in certain sports, a woman with naturally high levels of androgens has an advantage. But is it an unfair advantage? I don’t think so. Some men naturally have higher levels of androgens than other men. Is that unfair?
Consider an analogy: Men on average are taller than women. But do we stop women from competing if a male-typical height gives them an advantage over shorter women? Can we imagine a Michele Phelps or a Patricia Ewing being told, “You’re too tall to compete as a woman?” So why would we want to tell some women, “You naturally have too high a level of androgens to compete as a woman?” There seems to be nothing wrong with this kind of natural advantage.
So where do we draw the line between men and women in athletics? I don’t know. The fact is, sex is messy. This is demonstrated in the I.A.A.F.’s process for determining whether Semenya is in fact a woman. The organization has called upon a geneticist, an endocrinologist, a gynecologist, a psychologist and so forth.
Sex is so messy that in the end, these doctors are not going to be able to run a test that will answer the question. Science can and will inform their decision, but they are going to have to decide which of the dozens of characteristics of sex matter to them.
Their decision will be like the consensus regarding how many points are awarded for a touchdown and a field goal — it will be a sporting decision, not a natural one, about how we choose to play the game of sex.
These officials should — finally — come up with a clear set of rules for sex typing, one open to scientific review, one that will allow athletes like Semenya, in the privacy of their doctors’ offices, to find out, before publicly competing, whether they will be allowed to win in the crazy sport of sex. I bet that’s a sport no one ever told Semenya she would have to play.
Alice Dreger is professor of clinical medical humanities and bioethics in the Feinberg School of Medicine at Northwestern University, and the author of “Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex” (Harvard University Press, 1998).
http://www.nytimes.com/2009/08/22/sports/22runner.html?_r=1
Dovrebbe essere facile da verificare! Anche nel caso si fosse operata i segni ci sarebbero e poi i cromosomi non mentono.
Certo che se e' una donna non le stanno facendo degli apprezzamenti carini.
Dovrebbe essere facile da verificare! Anche nel caso si fosse operata i segni ci sarebbero e poi i cromosomi non mentono.
Certo che se e' una donna non le stanno facendo degli apprezzamenti carini.
ehm:mbe:
ma l'articolo lo hai letto?:fagiano:
Non saprei, non conosco l'argomento ma la memoria ritorna alle atlete della ex germania est, atlete la cui vita è stata distrutta da cure ormoniche atte a farle diventare fisicamente dei maschi pur rimanendo sessualmente femmine. Tutto per affermare il prestigio dei paesi comunisti come luoghi nei quali la specie homo esprimeva il suo massimo in ogni senso. Purtroppo l'unico settore nel quale pare aver raggiunto vette eccelse è quello della menzogna strumentale e delle crudeli conseguenze che ne sono scaturite.
si va bene, il comunismo é miseria terrore e morte:asd:
ma che c'entra?
ehm:mbe:
ma l'articolo lo hai letto?:fagiano:
Solo adesso.
Cavolo, nella vita c'e' sempre da imparare qualcosa!:rolleyes:
si va bene, il comunismo é miseria terrore e morte:asd:
ma che c'entra?
Come ti ha detto le atlete, pur essendo donne venivano mascolinizzate con ormoni, distruggendo la loro femminilita' e la loro salute.
Come ti ha detto le atlete, pur essendo donne venivano mascolinizzate con ormoni, distruggendo la loro femminilita' e la loro salute.
Si ma l'assunzione di androgeni é ormai considerata doping, dovrebbe saltare subito fuori, no?
Si ma l'assunzione di androgeni é ormai considerata doping, dovrebbe saltare subito fuori, no?
Allora non c'erano metodi cosi' sofisticati di analisi.
[I]Essay
Where’s the Rulebook for Sex Verification?
http://graphics8.nytimes.com/images/2009/08/21/sports/22runnerA.600.jpg
....
http://www.nytimes.com/2009/08/22/sports/22runner.html?_r=1
sarà... ma a me .... la faccia sembra uomo, non vorrei essere nei panni del futuro.. marito,:D ammesso che riesca a trovarlo !
Uomo satanico! :O
Matthew had an extreme form of Congenital Adrenal Hyperplasia. His adrenal glands made so many androgens, even though he had XX chromosomes and ovaries, that his body developed to look male-typical. In fact, his body is mostly male-typical, including his muscle development and his self identity.
Ovviamente sono sicurissimissimo che qualche persona religiosa vorrebbe OBBLIGARLO ad assumere ormoni femminili e fare una simpatica cura psicologica per evitare che "vada contro la sua natura ovvero il suo DNA".
Uomo satanico! :O
Ovviamente sono sicurissimissimo che qualche persona religiosa vorrebbe OBBLIGARLO ad assumere ormoni femminili e fare una simpatica cura psicologica per evitare che "vada contro la sua natura ovvero il suo DNA".
li non ho capito però. Immagino avesse il pene... ma i testicoli?
Qui però si dimostra la totale incapacità delle organizzazioni competenti.
Queste cose dovrebbero controllarle a priori, e su tutti gli atleti, rendendo la cosa privata.
Così si finito solamente per creare un grave imbarazzo a questa persona, uomo o donna che sia, nel regolamento o meno che sia.
li non ho capito però. Immagino avesse il pene... ma i testicoli?
Più che il pene avrà una clitoride (non è un errore, è femminile :O http://it.wikipedia.org/wiki/Clitoride ) ingrossata.
Il corpo cavernoso (tipo pene) c'è sempre, anche nella clitoride: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Clitoris_anatomy_labeled-en.jpg
Per i testicoli ci sono forme di atrofia che possono praticamente farli scomparire alla vista.....
Più che il pene avrà una clitoride (non è un errore, è femminile :O http://it.wikipedia.org/wiki/Clitoride ) ingrossata.
Il corpo cavernoso (tipo pene) c'è sempre, anche nella clitoride: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Clitoris_anatomy_labeled-en.jpg
Per i testicoli ci sono forme di atrofia che possono praticamente farli scomparire alla vista.....
Si ma non incorporerebbe l'uretra. Quindi non se ne sarebbe accorto a 19 anni, ma ben prima.
La clitoride e il pene sono corrispettivi, é probabile che la clitoride nel feto si sia proprio sviluppata in pene, e non fosse semplicemente ingrossato.
Così si finito solamente per creare un grave imbarazzo a questa persona, uomo o donna che sia, nel regolamento o meno che sia.se l'è cercata lei comunque
se l'è cercata lei comunque
Si ok, ma se è una donna?
Cioè, alla fine tutto questo casino perchè non è la Stone.
Se è un uomo, diverso è il discorso.
Rimane il fatto che chi è competente in materia, si è dimostrato un INcompetente.
cdimauro
23-08-2009, 10:19
Se il tocco papale non è sufficiente, torniamo al modello "razza ariana": facciamo partecipare soltanto gli atleti che hanno, oltre agli attributi, anche i cromosomi perfettamente a posto.
Sì, va bene, Hitler era leggermente ebreo, ma non fa testo: è la classica eccezione che conferma la regola. :O
zerothehero
23-08-2009, 10:23
Non saprei, non conosco l'argomento ma la memoria ritorna alle atlete della ex germania est, atlete la cui vita è stata distrutta da cure ormoniche atte a farle diventare fisicamente dei maschi pur rimanendo sessualmente femmine. Tutto per affermare il prestigio dei paesi comunisti come luoghi nei quali la specie homo esprimeva il suo massimo in ogni senso. Purtroppo l'unico settore nel quale pare aver raggiunto vette eccelse è quello della menzogna strumentale e delle crudeli conseguenze che ne sono scaturite.
E' troppo giovane per esserci già trasformata in uomo per colpa del doping ormonale, da quello che ho letto. :fagiano:
Qualcosa di strano o di bizzarro cmq c'è..magari è ermafrodita, magari è un uomo col pene, magari è una donna con un pene, magari ha il pene e le ovaie..boh..la natura produce curiose bizzarrie.
Qualcosa di strano o di bizzarro cmq c'è.....magari è un uomo col pene,.
una vera rarità :asd:
zerothehero
23-08-2009, 10:29
Si ok, ma se è una donna?
Cioè, alla fine tutto questo casino perchè non è la Stone.
Se è un uomo, diverso è il discorso.
Rimane il fatto che chi è competente in materia, si è dimostrato un INcompetente.
Le singole federazioni certificano se è donna o uomo. La semenya a naso (e non per colpa sua) mi sa che è una pseudoermafrodita.
Vedremo cosa diranno i test. :fagiano:
zerothehero
23-08-2009, 10:30
una vera rarità :asd:
Non hai capito..se la semenya è un uomo col pene verrà squalificata, visto che la federazione sudafricana (in quel caso) avrebbe mentito.
Esiste questa possibilità, ma non credo che sia questo il caso..imho è una pseudoermafrodita. :O
Pensa che la federazione tedesca in occasione delle olimpiadi di Berlino, su ordine dell'NSDAP fece sostituire un'atleta tedesca (di salto in alto) ebrea con un uomo, travestendola da donna.
Quindi l'ipotesi seppur remota, c'è :sofico:
una vera rarità :asd:
Magari intendeva "Uomo con le palle", quello è raro ormai :O :O :O
Non hai capito..se la semenya è un uomo col pene verrà squalificata, visto che la federazione sudafricana (in quel caso) avrebbe mentito.
Esiste questa possibilità, ma non credo che sia questo il caso..imho è una pseudoermafrodita. :O
ma si era una battuta.
Cmq é probabile che rientri in un caso di ermafroditismo.
Pensa che la federazione tedesca del 36, su ordine dell'NSDAP fece sostituire un'atleta tedesca (di salto in alto) ebrea con un uomo, travestendola da donna.
Quindi l'ipotesi seppur remota, c'è :sofico:
immagino non avessero gli short attillati all'epoca....:stordita: :stordita:
http://www.valdelsa.net/redazione/publish/img/semenya.jpg
trallallero
23-08-2009, 10:43
Qui però si dimostra la totale incapacità delle organizzazioni competenti.
Queste cose dovrebbero controllarle a priori, e su tutti gli atleti, rendendo la cosa privata.
Così si finito solamente per creare un grave imbarazzo a questa persona, uomo o donna che sia, nel regolamento o meno che sia.
Vabbè, ma questa è un'eccezione dai ;)
Forse non hanno fatto un controllo a priori proprio per non offendere la sua sensibilità.
Di donne mascoline ce ne sono tante ... magari come questa no :D
http://www.valdelsa.net/redazione/publish/img/semenya.jpg
però non sarebbe neanche stato carino farle un controllo solo perchè piatta e con la faccia da maschio ;)
zerothehero
23-08-2009, 10:43
Imho se mi devo lanciare in un pronostico :O , non verrà squalificata.
Punto sulla vagina e i testicoli nascosti. Tutto quel testosterone deve per forza arrivare da qualche parte.
Se è questo il caso (e può anche non esserlo, visto che fin'ora non c'è nulla di concreto oltre al fatto che io non sono un medico) difficilmente l'atleta si opererà, visto che così continuerà ad avvantaggiarsi "naturalmente" (senza dolo, nè frode) nella sua carriera sportiva, gareggiando contro delle atlete.
zerothehero
23-08-2009, 10:48
Se invece c'è dolo, io proporrei uno scambio..si fa finta di niente, al patto che ai mondiali del 2010 ci sia il bando di quei cazzi di Vuvuzela (trombettine di plastica). :cry:
I sudafricani se le sono portate persino in Krukkonia, ma grazie a Dio all'Olimpia Stadium erano in quattro gatti. :O
HolidayEquipe™
23-08-2009, 10:57
ha il pomo d'adamo..e' n omo:O
Alhazred
23-08-2009, 12:04
Non saprei, non conosco l'argomento ma la memoria ritorna alle atlete della ex germania est, atlete la cui vita è stata distrutta da cure ormoniche atte a farle diventare fisicamente dei maschi pur rimanendo sessualmente femmine.
...
...
La tragedia vissuta dalle atlete della ddr è ancora viva nei miei ricordi e la vista di questa atleta la richiama con forza. Solo per questo sono intervenuto e senza minimamente voler affermare che costei sia stata sottoposta a trattamenti analoghi.
Ma delle nuotatrici cinesi dei mondiali del 98 ne vogliamo parlare?
Lì si trattava di ormone della crescita, ma di femminile avevano comunque ben poco.
Cmq non capisco il problema.....lo sport è legato in altissima percentuale all'apporto ormonale (è quello che influenza la muscolatura ed è lo stesso motivo per cui gli sportivi si dopano con ormoni), non al sesso in sè, mica si tratta di mettere al mondo bambini.
Basterebbe usare questo criterio per le categorie :fagiano:
ConteZero
23-08-2009, 12:46
Ma se riformassero facendo categorie per peso anziché per sesso ?
Ma se riformassero facendo categorie per peso anziché per sesso ?
Sarebbe stupido perchè un uomo e una donna con lo stesso peso in ogni caso non hanno la stessa prestanza fisica (parlando di persone con una preparazione atletica).
Per livelli ormonali già ha più senso.
In ogni caso ci sono ermafroditi e transessuali che se li vedi non riesci a capire se sono donne o sono uomini.
Per lei può essere palese a causa dell'aspetto.
Ma chissà quante donne/uomini con ormoni sballati sono passati senza far insorgere dubbis olo eprchè fisicamente adeguati....
credo che si tratti di un caso di intersessualità "lieve" o comunque difficilmente indagabile.
i cromosomi purtroppo non dimostrano nulla... una persona XXY è uomo o donna? XXX? XXYY?
queste persone sfuggono alle categorie che abbiamo sempre usato e funzionano per il 99.999999 % della gente... ma c'è quel caso su dieci milioni che sfugge.
poi sfiga vuole che questa faccia l'atleta, il che rende una necessità e dunque un problema anche burocratico l'individuazione "esatta" del suo sesso.
Non saprei, non conosco l'argomento ma la memoria ritorna alle atlete della ex germania est, atlete la cui vita è stata distrutta da cure ormoniche atte a farle diventare fisicamente dei maschi pur rimanendo sessualmente femmine. Tutto per affermare il prestigio dei paesi comunisti come luoghi nei quali la specie homo esprimeva il suo massimo in ogni senso. Purtroppo l'unico settore nel quale pare aver raggiunto vette eccelse è quello della menzogna strumentale e delle crudeli conseguenze che ne sono scaturite.
lì era molto semplice: erano donne "cromosomiche" bombate di testosterone fino a invertirne il sesso (una roba criminale ovviamente)
qui è molto più difficile.
li non ho capito però. Immagino avesse il pene... ma i testicoli?
anche qui le categoerie si possono "sfalsare"...
esistono casi di organi intermedi (strati cellulari diversi con tubului seminiferi e follicoli nello stesso organo) con assenza / presenza di organi esterni o organi "intermedi" (un clitoridone accussì :sofico: o un pisellino minimo :eek: )
insomma è un gran casino e la IAAF non ne verrà fuori IMHO.
credo che si tratti di un caso di intersessualità "lieve" o comunque difficilmente indagabile.
i cromosomi purtroppo non dimostrano nulla... una persona XXY è uomo o donna? XXX? XXYY?
queste persone sfuggono alle categorie che abbiamo sempre usato e funzionano per il 99.999999 % della gente... ma c'è quel caso su dieci milioni che sfugge.
poi sfiga vuole che questa faccia l'atleta, il che rende una necessità e dunque un problema anche burocratico l'individuazione "esatta" del suo sesso.
Infatti i Klinefelter sono la prova che "maschio" e "femmina" sono solo etichette da gaussiana, in quanto un maschio YXXX è praticamente una femmina.
http://www.aurorahealthcare.org/healthgate/images/si55551770.jpg
Infatti i Klinefelter sono la prova che "maschio" e "femmina" sono solo etichette da gaussiana, in quanto un maschio YXXXXX è praticamente una femmina.
speriamo che nessuno lo dica a Ratzinger :stordita:
tutto il suo sistema filosofico verrebbe giù :sofico:
speriamo che nessuno lo dica a Ratzinger :stordita:
tutto il suo sistema filosofico verrebbe giù :sofico:
Lo sa benissimo, mica è un ignorante, ma ha un ruolo da svolgere a costo di dire che la verità.....non è quella vera :p
Scannabue²
23-08-2009, 13:21
Questo tizio ( :asd: ) ha battuto pure la mitica Jarmila Kratochvilova :eek:
http://www2.iaaf.org/Multimedia/Photo/AthletesLegends/Women/Jarmila%20Kratochvilova.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2258/2469444570_5cb6f2c8a4.jpg
http://srocespodogona.blox.pl/resource/kratochvilova.jpg
:mbe:
Che bel sorrisino rassicurante :D
killercode
23-08-2009, 13:45
Ok, dai torniamo a fare le gare nudi come nell'antica grecia, così togliamo tutti i dubbi :O
No, seriamente appare evidente che i metodi di suddivisione nelle gare sono inadatti a queste situazioni
No, seriamente appare evidente che i metodi di suddivisione nelle gare sono inadatti a queste situazioni
Beh c'è chi pensa di applicare per la vita intera ancora i criteri di "maschi contro femmine" della partita a palla prigioniera delle elementari :p
(Uffa, io voglio rigiocarci :D)
zerothehero
23-08-2009, 15:41
Infatti i Klinefelter sono la prova che "maschio" e "femmina" sono solo etichette da gaussiana, in quanto un maschio YXXX è praticamente una femmina.
Sono cmq malattie e anomalie...la normalità è maschio/femmina in tutti gli animali con riproduzione sessuata. :fagiano:
Cmq ho sentito dire che ci sono non pochi casi di top model con le palle nascoste. :O
è normale: le top model hanno i fianchi stretti, le spalle larghe, le ossa lunghe. tutti caratteri "mascolini".
Quest'anno ho assistito a un talk in cui parlavano di questo (intersessualità umana) e la tizia ha detto che tutti i casi che gli arrivano sono delle belle ragazze, alte e slanciate, il cui unico sintomo è una sospetta amenorrea.
Poi gli fanno il cariotipo e TRAAAAK salta fuori l'anomalia.
Ora, tanto per capire.
Se avesse avuto l'aspetto di Lady Gaga, avrebbero avuto dubbi di natura sessuale oppure avrebbero gridato a un nuovo fenomeno della corsa femminile?
Eppure, a quanto pare, anche Lady Gaga (meno che non sia una mossa pubblicitaria) è un'ermafrodita.
(Tra l'altro scoperto da una protuberanza sospetta durante un concerto)
Resta il fatto che, come dico io, il test dovrebbe essere fattoa priori e dovrebbero essere fissatid egli standard ormonali per i quali o sei di qua o di là.
Nella vita reale 'si può' anche travalicare la questione 'apparteneza a un determinato sesso', ma nello sport penso sia abbastanza fondamentale.
Questo tizio ( :asd: ) ha battuto pure la mitica Jarmila Kratochvilova :eek:
http://www2.iaaf.org/Multimedia/Photo/AthletesLegends/Women/Jarmila%20Kratochvilova.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2258/2469444570_5cb6f2c8a4.jpg
http://srocespodogona.blox.pl/resource/kratochvilova.jpg
:mbe:
Io sono giovane, scusa.
Chi sarebbe? XD
Sono cmq malattie e anomalie...la normalità è maschio/femmina in tutti gli animali con riproduzione sessuata. :fagiano:
Cmq ho sentito dire che ci sono non pochi casi di top model con le palle nascoste. :O
La normalità è un intervallo della gaussiana, ci tengo solo a ricordare questo, anche perchè un Klinefelter NON è sterile per forza (anche se lo è molto spesso).
Una "anomalia" poi non è detto sia una "malattia" dato che può non esplicarsi nemmeno.
Alhazred
23-08-2009, 16:42
edit
http://it.wikipedia.org/wiki/Jarmila_Kratochv%C3%ADlov%C3%A1
Alhazred
23-08-2009, 17:01
http://it.wikipedia.org/wiki/Jarmila_Kratochv%C3%ADlov%C3%A1
Quote sbagliato? Che c'entra il link con la Campbell?
edit
modella più bella del mondo? ma questi stanno male :D
Quote sbagliato? Che c'entra il link con la Campbell?
Non vedo immagini nel tuo post :mbe: :mbe: :mbe:
Alhazred
23-08-2009, 17:20
Nel mio post la parola "questa" è un link :p
Moreover, a person can look male-typical on the outside but be female-typical on the inside, or vice versa. A few years ago, I got a call from Matthew, a 19-year-old who was born looking obviously male, was raised a boy, and had a girlfriend and a male-typical life. Then he found out, by way of some medical problems, that he had ovaries and a uterus.
Matthew had an extreme form of Congenital Adrenal Hyperplasia. His adrenal glands made so many androgens, even though he had XX chromosomes and ovaries, that his body developed to look male-typical. In fact, his body is mostly male-typical, including his muscle development and his self identity.
... Quindi è confermato che anche i gusti sessuali (il fatto che avesse una ragazza), sono dettati da stimoli ormonali (molti androgeni nel suo caso)...
Cioè: a me maschio pacciono le femmine perchè ho molti androgeni, a te femmina piacciono i maschi perchè hai molti estrogeni, etc...
Questa ragazza (cromosomi xx), aveva una ragazza, in quanto aveva molti androgeni... I suoi gusti sessuali sono stati dettati dagli ormoni...
Similmente aveva la massa muscolare di un uomo, etc... Sempre dettata dagli ormoni...
Quindi, in pratica, lo sviluppo sessuale (e corporeo) di un individuo, viene dettato soprattutto dagli ormoni, che se prodotti come i geni definiscono, nel 99% dei casi produce un maschio o una femmina "in toto" come dovrebbe, nei casi rimanenti (se sono solo l'1%), no...
Bhe, è tutto molto interessante, e fa riflettere... :)
I gusti sessuali sono dettati da tantissime cose mischiate in modo molto complesso, ovviamente anche da come si percepisce il proprio corpo in relazione a quello altrui.
Sono cmq malattie e anomalie...la normalità è maschio/femmina in tutti gli animali con riproduzione sessuata. :fagiano:
Cmq ho sentito dire che ci sono non pochi casi di top model con le palle nascoste. :O
guarda che "malattia" non coincide con "non normale", nel senso di distribuzione della frequenza.
Senno anche Einstein era una malato di mente.
Senno anche Einstein era una malato di mente.
Era un probabile Asperger infatti :D
Del resto il secondo figlio fu realmente malato di mente.
Era un probabile Asperger infatti :D
Può darsi (ma non gli e mai stata diagnosticata, visto poi che non era riconosciuta fino a pochissimo tempo fa).. ma rimane il fatto che il concetto di malattia é molto piu arbitrario di quanto comunemente si pensi.
E il confine tra genio e autismo è molto labile.
Può darsi (ma non gli e mai stata diagnosticata, visto poi che non era riconosciuta fino a pochissimo tempo fa).. ma rimane il fatto che il concetto di malattia é molto piu arbitrario di quanto comunemente si pensi.
E il confine tra genio e autismo è molto labile.
Oddio, tra autismo COMPLETO e genio non è labile, dato che l' "autistico 100% " non sa interagire con nessuno dato che la sua interfaccia col mondo è sballata alla radice :p
Per la malattia ovviamente è come dici tu, tanto che uno schizoide o un Asperger possono tranquillamente essere individui vincenti o anche super-vincenti meritocraticamente parlando (questo è un altro motivo per cui odio la meritocrazia, ingabbia questo tipo di persone "dotate" tra le loro stesse catene fra gli applausi di tutti :muro: ) sebbene risultino eccentrici o viceversa asociali.
La cosa non è più arbitraria però quando si indaga sui desideri profondi della persona.....e lì vedi le enormi ferite sepolte e mal cicatrizzate e capisci che la malattia (o il disturbo mentale) è malattia proprio in quello.
Oddio, tra autismo COMPLETO e genio non è labile, dato che l' "autistico 100% " non sa interagire con nessuno dato che la sua interfaccia col mondo è sballata alla radice :p
Infatti ho parlato di confine.
La solita problematica delle soglie. La realtà é sempre graduale, le gabbie analitiche sono discrete
Infatti ho parlato di confine.
La solita problematica delle soglie. La realtà é sempre graduale, le gabbie analitiche sono discrete
Le gabbie analitiche sono gabbie per chi guarda (e ragiona e conclude) da fuori, da non-esperto, gli esperti sanno benissimo che sono un sopporto per ragionare, per dare una struttura sulla quale poi innestare l'istanza reale :p
Ovviamente il problema è che siamo nell'era in cui tutti sono tutto col nozionismo wikipedico.....sulle cose invece bisogna ragionare ANNI per gestirle adeguatamente.
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