Perchè non si parla più di sbarchi?

[Crazy rider89]

...

Lampedusa, hanno fatto arrivare 13 profughi: 2 fermi

clandesDue tunisini, Wajdi Jridi di 28 anni e Hassan Brahim di 41 anni, sono stati sottoposti, dai carabinieri, a fermo di polizia giudiziaria perchè indiziati di favoreggiamento dell’immigrazione clandestina, ingresso e soggiorno illegale in territorio italiano. I due fermati sono rispettivamente il timoniere e il comandante di un peschereccio tunisino che ormeggiando al porto di Lampedusa, ieri pomeriggio, avrebbe permesso lo sbarco di 13 immigrati sull’isola. I profughi sono stati rintracciati dai carabinieri in diversi punti dell’arenile isolano e del porto e quasi tutti avrebbero ammesso di aver pagato una somma di denaro imprecisata al comandante del pescherecchio per arrivare in Italia. I due fermati sono stati portati al carcere Petrusa di Agrigento, mentre i 13 immigrati nelle prossime ore raggiungeranno Porto Empedocle e poi il centro di identificazione ed espulsione di Caltanissetta.


http://www.agrigentoweb.it/lampedusa-hanno-fatto-arrivare-13-profughi-2-fermi_19486/

Migranti tunisini sbarcano a Lampedusa
a bordo di un peschereccio

Otto tunisini sono stati fermati a Lampedusa dai carabinieri: sarebbero giunti sull'isola a bordo di un peschereccio di connazionali. I militari stanno identificando i componenti dell'equipaggio dell'imbarcazione che rischiano una denuncia per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina. Tre nordafricani sono stati intercettati a terra e hanno raccontato ai carabinieri di avere fatto il viaggio sul peschereccio. A bordo della barca, che è stata fermata a largo dell'isola, i militari hanno trovato gli altri cinque. Non è escluso, però, che altri migranti siano riusciti a nascondersi a Lampedusa.

http://www.siciliainformazioni.com/giornale/cronacaregionale/61309/migranti-tunisini-sbarcano-lampedusa-bordo-peschereccio.htm


anche nella mia zona:

Ancona: scoperti 38 clandestini, in manette un autista slovacco
La Guardia di Finanza di Ancona ha scoperto 38 stranieri irregolari nascosti in un tir sbarcato dalla Superfast proveniente dalla Grecia. In manette il conducente del tir.
Continuano gli sbarchi clandestini nonostante il nuovo pacchetto sicurezza. Nascosti all'interno di un piccolo vano di un tir, 20 iracheni, 14 afghani, 2 palestinesi, un iraniano e un pakistano sono stati introdotti nel nostro territorio. Il conducente slovacco del mezzo pesante, sbarcato dalla motonave Superfast proveniente dalla Grecia, è stato arrestato per favoreggiamento all'immigrazione clandestina e si trova ora in carcere a Montacuto. Per gli immigrati, invece, nonostante la nuova normativa sulla sicurezza, dopo i controlli e le identificazioni, non sono scattate le manette poichè la legge non si applica agli stranieri destinatari di provvedimenti di respingimento alle frontiere. Dunque, assistiti e rifocillati poichè le condizioni di viaggio erano disumane, i clandestini sono stati respinti e affidati al comandante della stessa nave.

http://www.gomarche.it/news.php?newsId=209714

SBARCO A PANTELLERIA, UNO GRAVE E UN DISPERSO
PANTELLERIA (TRAPANI) - Giornata particolarmente pesante sul fronte dell'immigrazione, cominciata con il tentativo di sbarco a Pantelleria conclusosi con un bilancio di un disperso e di un migrante in gravi condizioni, soccorso dalla Guardia costiera. L'allarme e' scattato ieri sera quando e' stata segnalata la presenza di un gommone alla deriva, a circa tre miglia dalla costa. Delle nove persone a bordo, quattro hanno cercato di raggiungere la riva a nuoto. Due sono stati bloccati a terra dai carabinieri; un altro e' stato soccorso da una motovedetta della Capitaneria: anche se indossava il salvagente, aveva bevuto molta acqua ed accusava un forte stato di assideramento. L'uomo e' stato subito trasportato nell'ospedale Nagar dell'isola, dove i medici si sono riservati la prognosi.

Gli altri cinque che erano a bordo del gommone sono stati recuperati dalle motovedette. Manca all'appello un extracomunitario, per il quale sono in corso da ore le ricerche. Ieri sera, a Lampedusa, erano sbarcati 22 immigrati, subito trasferiti a Porto Empedocle con il traghetto di linea per essere poi trasferiti verso uno dei centri di accoglienza della Sicilia. Ad Ancona la Guardia di finanza ha scoperto 38 stranieri irregolari (20 iracheni, 14 afghani, due palestinesi, un iraniano e un pakistano) nascosti nel semirimorchio di un autoarticolato appena sbarcato dalla motonave Superfast proveniente dalla Grecia. Nel vano c'era un piccolo ventilatore per garantire il minimo ricambio d'aria. I clandestini, sfiancati dal caldo e dalle condizioni disumane in cui hanno dovuto fare la traversata, sono stati identificati e dopo essere stati assistiti e rifocillati sono stati respinti e affidati al comandante della stessa nave. A Davoli, in provincia di Catanzaro, sono stati bloccati 13 immigrati clandestini, tutti di nazionalita' senegalese, trovati in possesso di articoli contraffatti. Per tutti e' stata disposta l'espulsione, per due di loro e' scattato l'arresto perche' , dopo i controlli di routine, e' risultato che non avevano obbedito a decreti di espulsione. Sono, intanto, in corso di quantificazione i danni causati al Centro di identificazione ed espulsione di Gradisca d'Isonzo (Gorizia) dalla protesta inscenata sabato sera da circa 120 immigrati. Nel corso della protesta e' stato danneggiato l'impianto elettrico, sono state divelte porte di sicurezza ed estintori, infranti vetri antisfondamento e distrutti distributori automatici di bevande.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_1624108444.html

per non parlare di questo articolo:

Clandestini, lo sbarco è in aereo (http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/clandestini-lo-sbarco-e-in-aereo/2106860)

come mai non si parla più di immigrati?
Ah giusto! Il problema è risolto non ne parla nessun TG!

:asd:

[MadJackal]

Gli sbarchi non esistono! :O
Tutte menzogne Komuniste! :O

[Dragan80]

Se ogni giorno dovessero parlare di ogni problema che c'é in Italia (ma poi perché limitarsi, bisognerebbe parlare di quello che avviene in tutto il mondo...) dovremmo avere telegiornali che durano 24 ore :asd:

Per cui si va a cicli, adesso é da poco finito il secondo giro di allarme influenza ed é tornato quello del caldo. Più avanti si tornerà a parlare anche di sbarchi.

[xcdegasp]

dopo che l?italia ha regalato appezzamenti di mare alla Libia e dopo che sono stati presi accordi per esternizzare servizi alla Libia?
impossibile che esistano ancora sbarchi di clandestini :O

Ecco come opera il governo:fa contenti i leghisti sulla pelle dei pescatori Siciliani (http://insiemeblog.splinder.com/post/21098543/Ecco%20come%20opera%20il%20governo:fa)

Berlusconi, si prospettano importanti investimenti libici in Italia (http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=200908071656013991&chkAgenzie=TMFI)

Unicredit dà il benvenuto agli investimenti libici (http://www.finanzablog.it/post/3869/unicredit-da-il-benvenuto-agli-investimenti-libici)

[Crazy rider89]

Se ogni giorno dovessero parlare di ogni problema che c'é in Italia (ma poi perché limitarsi, bisognerebbe parlare di quello che avviene in tutto il mondo...) dovremmo avere telegiornali che durano 24 ore :asd:

Per cui si va a cicli, adesso é da poco finito il secondo giro di allarme influenza ed é tornato quello del caldo. Più avanti si tornerà a parlare anche di sbarchi.

ieri il TG2 ha fatto un paio di servizi sul caldo e un paio sulle vacanze finite per alcuni :stordita:

[Scalor]

perchè in TV vige la censura !
ricordate le belle navi.... pagate dagli italioni e regalate a gheddafi dal fido amico ilvio ! con le quali invece che..... cercare gli scafisti hanno fermato il peschereccio italiano ......

[Crazy rider89]

dopo che l?italia ha regalato appezzamenti di mare alla Libia e dopo che sono stati presi accordi per esternizzare servizi alla Libia?
impossibile che esistano ancora sbarchi di clandestini :O

Ecco come opera il governo:fa contenti i leghisti sulla pelle dei pescatori Siciliani (http://insiemeblog.splinder.com/post/21098543/Ecco%20come%20opera%20il%20governo:fa)

Berlusconi, si prospettano importanti investimenti libici in Italia (http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=200908071656013991&chkAgenzie=TMFI)

Unicredit dà il benvenuto agli investimenti libici (http://www.finanzablog.it/post/3869/unicredit-da-il-benvenuto-agli-investimenti-libici)

interessante, le ultime 2 non le sapevo...ecco a cosa serve la rete...

[Dragan80]

ieri il TG2 ha fatto un paio di servizi sul caldo e un paio sulle vacanze finite per alcuni :stordita:

Per un paio di settimane l'argomento principale sarà questo (a meno di catastrofi... sgrat sgrat)

Poi a inizio settembre dovrebbero esserci un altro paio di settimane dedicate all'influenza.

[MadJackal]

Se ogni giorno dovessero parlare di ogni problema che c'é in Italia (ma poi perché limitarsi, bisognerebbe parlare di quello che avviene in tutto il mondo...) dovremmo avere telegiornali che durano 24 ore :asd:

Per cui si va a cicli, adesso é da poco finito il secondo giro di allarme influenza ed é tornato quello del caldo. Più avanti si tornerà a parlare anche di sbarchi.

Secondo me ci vorrebbe, un telegiornale di 24 ore, serio.
Io lo seguirei :asd:

[*MATRIX*]

non se ne parla perchè sono pochi che arrivano e sopratutto non sono morti o dispersi

[*MATRIX*]

Secondo me ci vorrebbe, un telegiornale di 24 ore, serio.
Io lo seguirei :asd:

esistono già sky news 24 e rai news 24 ma ripetono sempre le stesse notizie

cmq mi meraviglio che neanche il tg3 ne abbia parlato

[MadJackal]

esistono già sky news 24 e rai news 24 ma ripetono sempre le stesse notizie

cmq mi meraviglio che neanche il tg3 ne abbia parlato

Appunto, il problema è che ripetono sempre le stesse notizie. Io vorrei qualcosa più... in tempo reale. ;)

[_Magellano_]

Dopo tutti i thread che ci sono in questa sezione pensavo fosse ovvio che la tv è la lingua di chi governa. :asd:

[xcdegasp]

interessante, le ultime 2 non le sapevo...ecco a cosa serve la rete...

piano piano tutti i nostri servizi e imprese saranno estere... non è un buon segnale..

[Crazy rider89]

piano piano tutti i nostri servizi e imprese saranno estere... non è un buon segnale..

assolutamente no...
ci penserà silvio ad esportare il Made in Italy :asd:

[Dragan80]

Appunto, il problema è che ripetono sempre le stesse notizie. Io vorrei qualcosa più... in tempo reale. ;)

E' difficile in tv, che ascolti avrebbe? La televisione a oggi é più un mezzo di intrattenimento.
Puoi avere una sintesi delle notizie in tempo reale utilizzando il televideo e approfondimenti sulle stesse con internet.

[stetteo]

Se è per questo non si parla più nemmeno di prostitute, naturalmente perché il problema è risolto, quelle mezze nude che vedo in strada la sera sono "ragazze immagine".

[cat1]

Se ogni giorno dovessero parlare di ogni problema che c'é in Italia (ma poi perché limitarsi, bisognerebbe parlare di quello che avviene in tutto il mondo...) dovremmo avere telegiornali che durano 24 ore :asd:

Per cui si va a cicli, adesso é da poco finito il secondo giro di allarme influenza ed é tornato quello del caldo. Più avanti si tornerà a parlare anche di sbarchi.

Strano sia finito il ciclo degli sbarchi, nessun sospetto? :confused:

[Dragan80]

Strano sia finito il ciclo degli sbarchi, nessun sospetto? :confused:

Non mi risulta che prima se ne parlasse 365 giorni l'anno :D

Certo il "sospetto" ce l'ho, però per ora non ha fondamento

[stetteo]

Non mi risulta che prima se ne parlasse 365 giorni l'anno :D

Certo il "sospetto" ce l'ho, però per ora non ha fondamento

Be' la memoria ti tradisce.

[speck]

parlare delle prostitute in strada dopo che per un paio di mesi si è parlato di quelle (daddario e simili lo sono ma molto più costose) che sono andate in sardegna da berlusconi e quindi hanno steso un velo pietoso

[indelebile]

se tornasse al governo...non si sa per quale miotivo un governo di csx e ci fosse berlusconi questi problemi magicamente tornerebbero fuori....vedi il precedente governo
e non è un opinione è un fatto provato..poi si potrà dire che è un caso...ma che caso

[Dragan80]

se tornasse al governo...non si sa per quale miotivo un governo di csx e ci fosse berlusconi questi problemi magicamente tornerebbero fuori....vedi il precedente governo
e non è un opinione è un fatto provato..poi si potrà dire che è un caso...ma che caso

Non era un caso, quelli facevano campagna elettorale perenne :D

[indelebile]

Non era un caso, quelli facevano campagna elettorale perenne :D

beh per la maggioranza per chi vota berlusconi era proprio colpa di prodi e soci e da li non riesci a fargli cambiare idea....provaci con tdi per esempio :cry:

[Freeskis]

gli sbarchi non esistono ! :O l'ha detto la scatola parlante ! :O

[plutus]

perché non andate a vedere come la situazioine viene gestita in grecia o a cipro?

[Dragan80]

perché non andate a vedere come la situazioine viene gestita in grecia o a cipro?

Anche lì non parlano più di sbarchi?

[Freeskis]

perché non andate a vedere come la situazioine viene gestita in grecia o a cipro?

perché non anche in iran già che ci siamo , sicuramente lì gli immigranti verranno trattati peggio che da noi :)
dato che lo fanno loro possiamo farlo anche noi no ?! :)

[plutus]

perché non anche in iran già che ci siamo , sicuramente lì gli immigranti verranno trattati peggio che da noi :)
dato che lo fanno loro possiamo farlo anche noi no ?! :)

mi risulta che grecia e cipro facciano parte della comunità europea

[plutus]

Anche lì non parlano più di sbarchi?

mah, non so se hanno finito le munizioni.

[Freeskis]

mi risulta che grecia e cipro facciano parte della comunità europea

e quindi ? :confused:
se loro mangiano bambini malati perché impuri allora dato che sono nella comunità europea gli altri sono legittimati a fare altrettanto ? :mbe:

[plutus]

e quindi ? :confused:
se loro mangiano bambini malati perché impuri allora dato che sono nella comunità europea gli altri sono legittimati a fare altrettanto ? :mbe:

tempo perso discutere con te. Passo e chiudo.

[Dragan80]

mah, non so se hanno finito le munizioni.

In questo thread ci si chiede come mai non si sente più parlare in tv di sbarchi di immigrati. Mi sembra che i tuoi interventi invece siano su un altro tema, sempre importante ma che non c'entra niente con questo, delle condizioni in cui vengono "accolti" (o meglio sarebbe dire respinti) gli immigrati in altri Stati a noi vicini.

Sbaglio?

[sander4]

Sono chiaramente attori pagati da Murdoch che con barche farlocche prese dai suoi studi inscenano queste indegne "finte" per screditare il governo, ma gli sbarchi "veri" sono finiti appena arrivati Ilvio e Maroni, va tutto bene (cit:) :sofico:

[Freeskis]

Passo e chiudo.

silenzio radio :O

[MadJackal]

In questo thread ci si chiede come mai non si sente più parlare in tv di sbarchi di immigrati. Mi sembra che i tuoi interventi invece siano su un altro tema, sempre importante ma che non c'entra niente con questo, delle condizioni in cui vengono "accolti" (o meglio sarebbe dire respinti) gli immigrati in altri Stati a noi vicini.

Sbaglio?

Si, in effetti da "come mai non se ne parla più", che è una domanda a cui non si può dare risposta, si vuole passare al "e ma gli altri gli sparano addosso".
Evitiamo gli OT, plutus. Dicci secondo te come mai in TV non ne parlano più, degli sbarchi degli immigrati :D

[]Woodstock[]

è un modo per far arrivare alla gente la sensazione che non stiano più arrivando immigrati in Italia. Giocate, giocate al superenalotto!

[Crazy rider89]

Woodstock[;28564856']è un modo per far arrivare alla gente la sensazione che non stiano più arrivando immigrati in Italia. Giocate, giocate al superenalotto!

era proprio quello che volevo intendere :)

ci sommergono con i servizi sul superenalotto da 300 mila triliardi :rolleyes:

[claudioborghi]

E se, molto piu' semplicemente, gli sbarchi si fossero ridotti drasticamente?

Da "la Sicilia"

di Calogero Maria Sparma

Lampedusa – Sono ormai giorni che il fenomeno dell’immigrazione clandestina, continua ad alimentare il dialogo squisitamente politico, che sta animando la penisola italiana chiamata alla cabine elettorali per le ormai prossime elezioni europee. Ed è proprio la Lega Nord, partito che tra l’altro conta nelle sue file la senatrice, Maraventano a fare dello “stop agli sbarchi di extracomunitari a Lampedusa, e della linea dura verso il fenomeno il proprio cavallo di battaglia.
E così mentre il ministro degli Interni, Roberto Maroni annuncia «lo svuotamento del centro di identificazione ed espulsione di contrada Imbriacola» con il trasferimento degli ultimi 20 extracomunitari che erano ospiti, e «l’azzeramento degli sbarchi», sull’isola, anche la percezione del fenomeno sembra aver subito una trasformazione.

Per cominciare va subito detto che l’assembramento di forze dell’ordine presenti fino a qualche settimana fa si è quasi completamente diradato, lasciando di fatto oltre che un vuoto fisico di persone, anche un vuoto di carattere economico. Un disagio finanziario sull’isola lo stanno vivendo anche quanti avevano trovato nella politica dell’accoglienza lavoro.
«In effetti stentiamo a sopravvivere – dice Cono Galipò l’amministratore delegato della Lampedusaccoglienza, la società che gestisce le strutture di accoglienza – i centri, al momento sono entrambi vuoti, tanto che attualmente abbiamo in forza soltanto 40 unità lavorative, mentre il resto del personale che prima era impegnato, viene posto a riposo con giri di turnazione».
E così un gruppo di giovani al momento si trova in situazione di precariato lavorativo anche se nutre la speranza di trovare occupazione nelle strutture alberghiere dell’isola. «Stiamo registrando un calo sulle presenze turistiche vicino al 50% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno – dice Giandamiano Lombardo, presidente delle Federalberghi, isolana – il paradosso è, che lo scorso anno c’erano gli sbarchi e gli echi mediatici erano accesi su Lampedusa e la gente si era quasi abituata. Quest’anno invece stiamo subendo quanto è accaduto negli scorsi mesi. Si è parlato di Lampedusa, di Cie e di carceri tanto che nella mentalità del potenziale turista è indubbiamente rimasto collegato qualcosa di negativo, e così, anche se oggi siamo a sbarchi zero il turismo cala. Sarebbe stato necessario per non fare subire all’economia dell’isola, gli effetti negativi del fenomeno immigrazione, impiantare una campagna pubblicitaria per ridare ossigeno all’immagine delle Pelagie, fortemente compromessa».
Tra gli isolani comunque c’è anche chi pensa che «in molti non si sono accorti dell’assenza di arrivi», anche se fino a qualche mese fa in piazza a protestare contro il fenomeno e contro i danni che lo stesso generava, c’era la maggior parte delle popolazione. «Occorre che venga dato ascolto e che sia accolto chi ha il diritto e le possibilità di chiedere asilo – dice Mauro Buccarello assessore all’Immigrazione delle Pelagie – indubbiamente un certo indotto economico sull’isola è stato sottratto; ma la cosa che mi lascia maggiormente perplesso – continua Buccarello – e come mai se gli sbarchi sono finiti il ministero ha presentato i progetti per l’ottenimento dei pareri per la realizzazione di un centro di accoglienza a Lampedusa?»
E a margine di tutto questo, c’è invece chi o perché fans di Claudio Baglioni, o perché semplicemente appassionato di musica e movimento, considerato che “O’Scià”, l’evento musicale che il cantautore romano ogni anno organizza a Lampedusa e fortemente connesso con il fenomeno dell’immigrazione clandestina, si chiede se quest’anno, visto che il fenomeno potrebbe essere stato debellato, la manifestazione si farà.

[flisi71]

...
http://www.agrigentoweb.it/lampedusa-hanno-fatto-arrivare-13-profughi-2-fermi_19486/

http://www.siciliainformazioni.com/giornale/cronacaregionale/61309/migranti-tunisini-sbarcano-lampedusa-bordo-peschereccio.htm

anche nella mia zona:

http://www.gomarche.it/news.php?newsId=209714

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_1624108444.html

per non parlare di questo articolo:

Clandestini, lo sbarco è in aereo (http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/clandestini-lo-sbarco-e-in-aereo/2106860)

come mai non si parla più di immigrati?
Ah giusto! Il problema è risolto non ne parla nessun TG!

:asd:

E' così.
Meno di due mesi or sono (fine giugno) una analoga discussione aveva mostrato che gli sbarchi continuano, pur nel silenzio dei TG.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2006266


Si seguano i vari link e si presti attenzione alle date, e si eviti di perdere tempo con articoli postati, guarda caso, senza link e senza data (ma sicuramente precedenti alle scorse elezioni europee)
;)


parlare delle prostitute in strada dopo che per un paio di mesi si è parlato di quelle (daddario e simili lo sono ma molto più costose) che sono andate in sardegna da berlusconi e quindi hanno steso un velo pietoso

:D

se tornasse al governo...non si sa per quale motivo un governo di csx e ci fosse berlusconi questi problemi magicamente tornerebbero fuori....vedi il precedente governo
e non è un opinione è un fatto provato..poi si potrà dire che è un caso...ma che caso

E' la fabbrica dell'insicurezza, cavallo di battaglia della propaganda del partito-azienda.

In questo thread ci si chiede come mai non si sente più parlare in tv di sbarchi di immigrati. Mi sembra che i tuoi interventi invece siano su un altro tema, sempre importante ma che non c'entra niente con questo, delle condizioni in cui vengono "accolti" (o meglio sarebbe dire respinti) gli immigrati in altri Stati a noi vicini.

Sbaglio?

Non sbagli.

Woodstock[;28564856']è un modo per far arrivare alla gente la sensazione che non stiano più arrivando immigrati in Italia. Giocate, giocate al superenalotto!

.

[claudioborghi]

E' così.
Meno di due mesi or sono (fine giugno) una analoga discussione aveva mostrato che gli sbarchi continuano, pur nel silenzio dei TG.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2006266


Si seguano i vari link e si presti attenzione alle date, e si eviti di perdere tempo con articoli postati, guarda caso, senza link e senza data (ma sicuramente precedenti alle scorse elezioni europee)
;)

Ma rotfl! :rotfl:

Si viene a fare le pulci all'articolo che ho postato io e che e' del 29 maggio (non ho messo il link perche' l'archivio de "la sicilia" fa le bizze, comunque quando lo ripareranno sara' qui:
http://giornale.lasicilia.it/giornale/2604/CT2604/IFATTI/MO11/16.html
e si rimanda ad una discussione originata da un articolo DEL 2008 CON LA DATA TAROCCATA :rotfl:

"Si presti la massima attenzione" all'articolo che apre la discussione segnalata e a quest'articolo de l'"unita'" del primo agosto 2008 :rotfl:

www.arci.it/dwn.php?trigger=OQHAAA

Non si notano delle "strane" somiglianze?

Non avrebbe dovuto far venire "qualche" sospetto il fatto che Maroni parli dell'accordo di pattugliamento con la Libia come "futuro"?

ma no... meglio crederci...

:doh:

[Crazy rider89]

Ma rotfl! :rotfl:

Si viene a fare le pulci all'articolo che ho postato io e che e' del 29 maggio (non ho messo il link perche' l'archivio de "la sicilia" fa le bizze, comunque quando lo ripareranno sara' qui:
http://giornale.lasicilia.it/giornale/2604/CT2604/IFATTI/MO11/16.html
e si rimanda ad una discussione originata da un articolo DEL 2008 CON LA DATA TAROCCATA :rotfl:

"Si presti la massima attenzione" all'articolo che apre la discussione segnalata e a quest'articolo de l'"unita'" del primo agosto 2008 :rotfl:

www.arci.it/dwn.php?trigger=OQHAAA

Non si notano delle "strane" somiglianze?

Non avrebbe dovuto far venire "qualche" sospetto il fatto che Maroni parli dell'accordo di pattugliamento con la Libia come "futuro"?

ma no... meglio crederci...

:doh:

ma di che articolo parli?

su quelli del primo post Maroni non è nemmeno citato!

[flisi71]

ma di che articolo parli?

su quelli del primo post Maroni non è nemmeno citato!

Non perderci tempo.
E' solo una (consueta) tecnica per sviare e fare confusione nella discussione dopo che è stato smascherato il puerile tentativo di far passare per attualità un articolo di fine maggio. :mc:
A quel punto si è attaccato al link da me riportato relativo ad una discussione di fine giugno, nella quale eri intervenuto anche tu, proprio sul medesimo problema del silenzio dei tg di fronte agli sbarchi. ;)
Nulla di nuovo, rotolo style.

[Crazy rider89]

Lascia perdere.
E' solo una (consueta) tecnica per sviare e fare confusione nella discussione dopo che è stato smascherato il puerile tentativo di far passare per attualità un articolo di fine maggio. :mc:
Nulla di nuovo, rotolo style.

Si è attaccato al link da me riportato relativo ad una discussione di fine giugno, nella quale eri intervenuto anche tu, proprio sul medesimo problema del silenzio dei tg di fronte agli sbarchi. ;)

lo sospettavo...:rolleyes:

d'altronde anche qui fa il lavoro che gli è chiesto dal suo redattore: nascondere la verità :stordita:

[flisi71]

lo sospettavo...:rolleyes:

d'altronde anche qui fa il lavoro che gli è chiesto dal suo redattore: nascondere la verità :stordita:

Bene, ma adesso torniamo in tema. ;)

[claudioborghi]

ma di che articolo parli?


Di quello della discussione linkata da flisi71 come "prova" e che io ho quotato.

Io non lo so quanta gente ci sia a Lampedusa, ho trovato un articolo di maggio e l'ho postato. Se qualcuno trova info più' recenti benissimo, ma che uno venga a ironizzare sulle mie fonti e poi come "prova" mi porta una discussione dove si era dissezionato, credendolo attuale, un articolo di un anno fa con data convenientemente taroccata, beh... Permetii...

[FabioGreggio]

Perchè ormai a parte il tg3, i media sono tutti Bananas.

fg

[Gos]

non ci sono più sbarchi perchè ora in italia c'è il reato di immigrazione clandestina...:read: :asd:
Ora tutti i morti di fame che scappano da una vita di stenti tremano davanti alla prospettiva di essere condannati al pagamento di una ammenda da euro 5000 a euro 10000.
La possente macchina italica ha messo in moto il maglio della giustizia....:sofico:

[Crazy rider89]

Perchè ormai a parte il tg3, i media sono tutti Bananas.

fg

a quando la conquista del tg3? o serve ad ilvio per avere un "nemico comunista"?

[flisi71]

OT

Il mio intervento #40 mi pare chiaro.

Quotato l'intervento iniziale di Crazy (evidenziando in grassetto la sua conclusione)

Ah giusto! Il problema è risolto non ne parla nessun TG!

ho esordito con

E' così.
Meno di due mesi or sono (fine giugno) una analoga discussione aveva mostrato che gli sbarchi continuano, pur nel silenzio dei TG.

Non credo vi siano dubbi sull'interpretazione di questo paragrafo, a meno di non essere in malafede.
Ho linkato una discussione del recente passato per evidenziare che questo fenomeno, cioè il silenzio dei tg di fronte agli sbarchi dei clandestini, era già evidente e se ne era discusso 2 mesi or sono.

Seguono 2 linee vuote, ad evidenziare uno stacco, e solo dopo compare l'avvertenza di leggere la discussione corrente e i documenti linkati facendo attenzione alle date (sopratutto quelle non riportate).

Scusate ancora l'OT, prometto che non perderò ulteriore tempo di fronte a palesi tentativi di portare OT la discussione.



non ci sono più sbarchi perchè ora in italia c'è il reato di immigrazione clandestina...


Non lo scrivere, che poi qualcuno ci crede.
:D


a quando la conquista del tg3? o serve ad ilvio per avere un "nemico comunista"?


La seconda che hai detto.

Ciao

Federico

[MadJackal]

a quando la conquista del tg3? o serve ad ilvio per avere un "nemico comunista"?

Serve ad SB per dire che c'è informazione libera in Italia. ;)

[MadJackal]

Di quello della discussione linkata da flisi71 come "prova" e che io ho quotato.

Io non lo so quanta gente ci sia a Lampedusa, ho trovato un articolo di maggio e l'ho postato. Se qualcuno trova info più' recenti benissimo, ma che uno venga a ironizzare sulle mie fonti e poi come "prova" mi porta una discussione dove si era dissezionato, credendolo attuale, un articolo di un anno fa con data convenientemente taroccata, beh... Permetii...

http://www.agi.it/palermo/notizie/200906191158-cro-rt11059-immigrati_comune_lampedusa_sbarchi_continuano_ma_oscurati

Borghi, ovviamente anche questo è taroccato, vero? :asd:
Non fermarti al primo link del thread, rischi sempre di far figuracce. Ed un giornalista dovrebbe evitare.

Dai, piantala con la difesa ad oltranza. ;)

[flisi71]

http://www.agi.it/palermo/notizie/200906191158-cro-rt11059-immigrati_comune_lampedusa_sbarchi_continuano_ma_oscurati

Borghi, ovviamente anche questo è taroccato, vero? :asd:
Non fermarti al primo link del thread, rischi sempre di far figuracce. Ed un giornalista dovrebbe evitare.

Dai, piantala con la difesa ad oltranza. ;)

Ti confermo il mio commento #43 e ti invito a seguire il consiglio di Ser21
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27827767&postcount=75
;)

Ciao

Federico

[claudioborghi]

OT

Il mio intervento #40 mi pare chiaro.



Proprio CHIARISSIMO.

Ironizzi sulle me fonti, ammonisci di prestare attenzione alle date e... linki una discussione che si incentra su un articolo dell'anno scorso SPACCIATO COME ATTUALITA'!

Di' un po', quanti apostoli della verita' qui dentro avevano fatto notare questa cosa?

La discussione l'hai linkata tu, non io, evidentemente ne ritenevi il contenuto affidabile e significativo altrimenti avresti linkato solo un post. Invece... :rolleyes:

Non pigliamoci in giro... Adesso vieni a dirmi che sapevi che quella discussione era tarocca sin dall'inizio cosi' ci facciamo quattro risate addizionali a quelle che ci stiamo gia' facendo.

Nessuno comunque (per ritornare IT) dice che non ci siano più' persone che tentano di entrare in Italia, ma mi pare che la diminuzione degli sbarchi rispetto alle migliaia degli scorsi anni (con conseguente sparizione dai tg in quanto fenomeno meno esplosivo) sia un dato di fatto.

[flisi71]

Senza parole.
La malafede è manifesta così come la consueta tecnica di sviare la discussione.

Il mio intervento #40 è sempre leggibile, così come l'intervento #50.
La discussione di 2 mesi or sono è leggibile http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2006266. Ne consiglio la lettura completa prima di partire con sparate rotolo-style.
L'articolo senza link e senza data tentato di spacciare come fotografia della situazione attuale è al #39.


A proposito di dati di fatto VERI: a dispetto dei proclami della propaganda governativa, l'anno 2008 ha fatto segnare un record sul numero degli ingressi degli immigrati in Italia.


Chiudo riconfermando con vigore il mio intervento #43.
Ammetto che non si finisce mai di ridere di fronte agli interventi e agli articoletti di certi personaggi.

[John Cage]

Proprio CHIARISSIMO.


Mi spieghi perchè prima (e sai a cosa mi riferisco) anche un minisbarco finiva trionfalmente su tutti i tg? Sai spiegarmi perché ora i seppur pochi minisbarchi non arrivano mai (mai) sui tg? Non è che semplicemente molti tg erano funzionali ad una certa propaganda e ora continuano ad esserlo? E non ci raccontare il fatto che non tutti i tg sono di centrodestra. Lo sai benissimo che bastano alcuni tg ed alcuni giornali ben posizionati per far rimbalzare le notizie ovunque. Adesso il tg3 da solo non fa rimbarlzare proprio nulla.
Se la situazione fosse capovolta, hai dubbi sul fatto che quei pochi sbarchi sarebbero quotidianamente sui tutti i tg? Lo so che è difficile, ma ti sfido ad un esercizio di onestà intellettuale.

[factanonverba]

Hanno ricevuto quello che volevano. Grazie a chi li ha supportati, visto che tutti questi benefit li pagheremo noi contribuenti a questi due montanari.

Grazie!

[claudioborghi]

Il mio intervento #40 è sempre leggibile, così come l'intervento #50.
La discussione di 2 mesi or sono è leggibile http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2006266


:asd: Un bel tacer non fu mai scritto...

Rimetti pure il link alla discussione con l'articolo dell'anno scorso taroccato... :eek: bah...


A proposito di dati di fatto VERI: a dispetto dei proclami della propaganda governativa, l'anno 2008 ha fatto segnare un record sul numero degli ingressi degli immigrati in Italia.

Noto che si continua a scivolare... :p

SI PRESTI LA MASSIMA ATTENZIONE ALLE DATE :D e si noti che siamo nel 2009. Nel 2008 andavano ancora di moda le porte spalancate di Prodi e c. che e' stato in carica fino a Maggio.

Come sta andando ADESSO?

http://www.programmaintegra.it/modules/news/article.php?storyid=4248

Un estratto:

"rispetto allo scorso anno il numero degli sbarchi è calato significativamente: -54% di arrivi sulle coste siciliane e -56% sulle coste sarde.
"Dal primo gennaio 2009 al 5 luglio - ha affermato Arias-Fernandez - gli arrivi illegali in Sardegna sono stati, secondo i nostri operatori, 333. L'anno scorso nello stesso periodo erano stati 776. Per quanto riguarda la Sicilia, Lampedusa compresa, si è passati dai 14.806 del 2008 ai 6.760 di quest'anno. Dal 15 maggio in poi, da quando gli accordi con la Libia sono diventati esecutivi, i nostri operatori hanno notato un ulteriore calo degli arrivi. La diminuzione in quest'ultimo mese e mezzo potrebbe aver raggiunto anche il 70%".

fonte: vice-direttore esecutivo dell'Agenzia europea per il controllo delle frontiere esterne Frontex, Gil Arias-Fernandez

Penso che la cosa spieghi abbastanza bene perche' non se ne parla piu'. Anzi, bisognerebbe parlarne piu' spesso in modo da ribadire un indubbio successo del nostro paese nel gestire una situazione che stava diventando insostenibile.

[flisi71]

:asd: Un bel tacer non fu mai scritto...

Rimetti pure il link alla discussione con l'articolo dell'anno scorso taroccato... :eek: bah...


Consueto rotolo-style: taglia e cuci per rispondere solo a quello che fa comodo.
:sofico:

Tarocco è stato solo il tentativo di spacciare per odierno un articolo di maggio omettendo la data (un trucchetto puerile).
E riguardo a quella discussione passata, riportata solo per l'analogia con questa, magari leggendola tutta FORSE vi sono altri link .... ;)

Infine non vedo come un dato provvisorio 2009 smentisca un dato 2008. Boh. Misteri.

[MadJackal]

:asd: Un bel tacer non fu mai scritto...

Rimetti pure il link alla discussione con l'articolo dell'anno scorso taroccato... :eek: bah...


Borghi, in quella discussione ci sono articoli riferiti a giugno-luglio 2009.
Che TI RIFIUTI di leggere. Date taroccate? Guarda i LINK, sai come si usa adesso metterci dentro le date per problemi di archiviazione, right?

Stai facendo l'ennesima figuraccia.

[flisi71]

Borghi, in quella discussione ci sono articoli riferiti a giugno-luglio 2009.
Che TI RIFIUTI di leggere. Date taroccate? Guarda i LINK, sai come si usa adesso metterci dentro le date per problemi di archiviazione, right?

Stai facendo l'ennesima figuraccia.

*

Aggiungo solo una puntualizzazione, per avere una base di confronto sui trionfalistici dati provvisori 2009:

Da Panorama
http://blog.panorama.it/italia/2008/12/04/sbarchi-da-record-107-gli-irregolari-sulle-coste-italiane/

[riferito al 2008]
gli extracomunitari giunti quest’anno sulle coste italiane sono stati 36.900, circa il 75% in più rispetto al 2007, quando erano stati 20.500.

Questo non è possibile! Nel 2007 c'erano (definizione rotolo-style) le porte spalancate di Prodi.
:D


E per i dati provvisori 2009, nell'estratto riportato nell'intervento #58 forse è mancato lo spazio per riportare anche:

Nel 2009 l'immigrazione clandestina in Europa potrebbe diminuire anche fino al 20-25% rispetto al 2008. A sostenerlo è il vice-direttore esecutivo dell'Agenzia europea per il controllo delle frontiere esterne Frontex, Gil Arias-Fernandez...
Come riportato dall'Ansa, rispetto al primo trimestre del 2008, quest’anno gli arrivi di immigrati irregolari sono scesi del 16% in Europa e del 20% in Italia...
Nel primo trimestre del 2009 hanno soggiornato nell’Ue 90.800 irregolari, il 16% in meno rispetto allo stesso periodo del 2008 mentre in Italia il numero dei soggiornanti senza documenti è stato di 11.080, il 12% in meno rispetto al primo trimestre dello scorso anno. Sono invece 145mila gli irregolari arrivati nell’Unione europea in tutto il 2008...
Sul calo degli immigrati irregolari in Ue hanno inciso invece, oltre agli accordi con Tripoli, i respingimenti attuati da alcuni paesi membri e la crisi economica.

Siamo di fronte quindi ad una tendenza generalizzata in tutta la UE, non ad una unicità italiana come qualcuno vorrebbe affermare utilizzando il consueto taglia e cuci rotolo-style.
:rolleyes:

[claudioborghi]

Borghi, in quella discussione ci sono articoli riferiti a giugno-luglio 2009.

Si, riferiti a singoli episodi e dispersi in venticinque post dove si fa buuu commentando il primo post che riporta come attuale un articolo dell'anno precedente.

Qualcuno prima di me aveva forse evidenziato la cosa? Non mi pare... anzi, si portava la discussione con articolo d'annata come prova che gli sbarchi continuavano come e piu' di prima.

I dati sono quelli che ho portato io... sbarchi ridotti della meta' e da maggio si va verso il meno 70...

Un po' differente anche rispetto alla diminuzione registrata nella media europea.

E chi si :mc: a riprendere i dati del 2007 si da' solo la zappa sui piedi, perche' lo stop ad un fenomeno che era in crescita esplosiva grazie alla politica del tutti dentro e' ancora piu' meritorio.

(senza dimenticare che +70% e poi -70% e' una diminuzione, non ritorna allo stesso punto)

[MadJackal]

Si, riferiti a singoli episodi e dispersi in venticinque post dove si fa buuu commentando il primo post che riporta come attuale un articolo dell'anno precedente.


In quel thread si faceva "buuu" per la BUGIA di certi politici - ed utenti di questo forum - che dicevano che non c'erano/ci sarebbero stati più sbarchi. Cosa che è, mi pare ampiamente dimostrato, FALSA. O sbaglio?
Siamo d'accordo, fino a qui?

PS: la tua matematica del +70% è sbagliata :Prrr:
Un paragone del genere con quei due dati non lo puoi fare.

[claudioborghi]

In quel thread si faceva "buuu" per la BUGIA di certi politici - ed utenti di questo forum - che dicevano che non c'erano/ci sarebbero stati più sbarchi. Cosa che è, mi pare ampiamente dimostrato, FALSA. O sbaglio?
Siamo d'accordo, fino a qui?

PS: la tua matematica del +70% è sbagliata :Prrr:


Se vuoi la ragione te la do come la do' al mio nipotino...
In quella discussione si faceva buuu perche' un articolo affermava che a lampedusa c'erano migliaia di sbarchi e chi provava ad obiettare il contrario veniva zittito con la consueta storia dell'informazione di regime e simili.
Non ne ho visto UNO che facesse notare che si trattava di un articolo dell'anno scorso.

Se un meno 70 di sbarchi dall'inizio dei provvedimenti anticlandestini poi ti sembra un fallimento... Beh... :rolleyes:
Se ne parla poco ai tg? Vero, se ne dovrebbe parlare di più come esempio di come qualche volta si faccia qualcosa di efficace.

Pps

Anno 1. 1000
Anno 2 +70% = 1700
Anno 3 - 70% = 510

[Crazy rider89]

I dati sono quelli che ho portato io... sbarchi ridotti della meta' e da maggio si va verso il meno 70...


siamo molto OT

comunque mi mandi un link dove hai preso i dati?

[claudioborghi]

siamo molto OT

comunque mi mandi un link dove hai preso i dati?


http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28573428&postcount=58

[MadJackal]

Se vuoi la ragione te la do come la do' al mio nipotino...
In quella discussione si faceva buuu perche' un articolo affermava che a lampedusa c'erano migliaia di sbarchi e chi provava ad obiettare il contrario veniva zittito con la consueta storia dell'informazione di regime e simili.
Non ne ho visto UNO che facesse notare che si trattava di un articolo dell'anno scorso.

Se un meno 70 di sbarchi dall'inizio dei provvedimenti anticlandestini poi ti sembra un fallimento... Beh... :rolleyes:
Se ne parla poco ai tg? Vero, se ne dovrebbe parlare di più come esempio di come qualche volta si faccia qualcosa di efficace.

Pps

Anno 1. 1000
Anno 2 +70% = 1700
Anno 3 - 70% = 510

Borghi, sai, lo devo rimproverare già ad altri.
Ma siamo tra persone civili, giusto? Devo ricordarti che tra persone civili non si fanno allusioni alle capacità intellettive altrui, right?

Io, che come avrai notato ho postato in quel thread, ho fatto buu nel momento in cui è apparso un articolo di giugno 2009 che dimostrava che gli sbarchi c'erano ancora, e prima ho detto di non vedere la data. E' tutto lì sotto i tuoi occhi.

Mi sembra un fallimento se la cosa si ferma a quest'anno. Valutare le politiche migratorie in 6 mesi mi sembra personalmente una gran stupidata, poi sarò io che ho bisogno di avere le cose spiegate come al tuo nipotino.
Non ti sfiora minimamente per la testa che possa essere un periodo di riorganizzazione delle organizzazioni criminali?
Che abbiano utilizzato altri metodi, per entrare in Italia, come il visto turistico?
No. Valutiamo il successo di una poltica migratoria in 6 mesi - e senza dati definitivi.

PPS:
Anno 1: arrivano 1000 immigrati
Anno 2: arrivano 1700 immigrati | totale 2700
Anno 3: arrivano 510 immigrati | totale 3210

Non vedo la diminuzione. Del numero degli immigrati, almeno.
Una diminuzione del numero degli sbarchi? Eh grazie. :asd:
La differenza si ridurrebbe se consideriamo la diminuzione generalizzata del 20-25% che ti faceva notare Flisi, che ridurrebbe il successo ad un mero 50-45%. Che a quel punto sarebbe comunque ben poco, visti i soldi spesi.

PPPPPPS:
Non hai risposto alla domanda.

[indelebile]

ma poniamo il caso che ha ragione borghi che i sbarchi sono diminuiti o addirittura dimezzati , resta un problema ,comunque fosse, perchè non si parla in tv di quelli esistenti?
hai una teoria?
è un caso?
ci sono altre notizie?
sono diminuiti quindi in proporzione può darsi che non se ne parli?

[MadJackal]

ma poniamo il caso che ha ragione borghi che i sbarchi sono diminuiti o addirittura dimezzati , resta un problema ,comunque fosse, perchè non si parla in tv di quelli esistenti?
hai una teoria?
è un caso?
ci sono altre notizie?
sono diminuiti quindi in proporzione può darsi che non se ne parli?

Perchè si dimostrerebbe che il governo mentiva?

[claudioborghi]

ma poniamo il caso che ha ragione borghi che i sbarchi sono diminuiti o addirittura dimezzati , resta un problema ,comunque fosse, perchè non si parla in tv di quelli esistenti?
hai una teoria?
è un caso?
ci sono altre notizie?
sono diminuiti quindi in proporzione può darsi che non se ne parli?

Si parla in tv di una cosa quando e' un'emergenza, reale o inventata che sia...

Se le spiagge sono prese d'assalto da barconi colmi di migliaia di persone e' un'emergenza e se ne parla in tv, se gli sbarchi diminuiscono di moltissimo non c'e' piu' la notizia e non se ne parla.

Ogni weekend ci sono una ventina di morti sulle strade e se ne parla a malapena... vedi che se improvvisamente diventassero mille se ne parlerebbe eccome per poi risparire dai tg se dovessero ritornare 20... e non e' che quei venti morti sono meno importanti di venti tizi che arrivano su un canotto...

[John Cage]

C'è sempre chi ci casca nei giochetti di claudioborghi.

In questo 3d si chiedeva perché, anche se gli sbarchi sono pochi, sui tg non ce n'è neanche uno.
Ho anche chiesto direttamente a lui un parere in merito:Mi spieghi perchè prima anche un minisbarco finiva trionfalmente su tutti i tg? Perché ora i seppur pochi sbarchi non arrivano mai (mai) sui tg? Non è che semplicemente molti tg erano funzionali ad una certa propaganda e ora continuano ad esserlo? E non ci raccontare il fatto che non tutti i tg sono di centrodestra. Lo sai benissimo che bastano alcuni tg ed alcuni giornali ben posizionati per far rimbalzare le notizie ovunque. Adesso il tg3 da solo non fa rimbalzare proprio nulla.
Se la situazione fosse capovolta, hai dubbi sul fatto che quei pochi sbarchi sarebbero quotidianamente sui tutti i tg?

ovviamente, ha fatto finta di niente ma si è concentrato ad intorbidire le acque su una storia che riguarda un'altra discussione.

[John Cage]

Si parla in tv di una cosa quando e' un'emergenza, reale o inventata che sia...

Se le spiagge sono prese d'assalto da barconi colmi di migliaia di persone e' un'emergenza e se ne parla in tv, se gli sbarchi diminuiscono di moltissimo non c'e' piu' la notizia e non se ne parla.

Ogni weekend ci sono una ventina di morti sulle strade e se ne parla a malapena... vedi che se improvvisamente diventassero mille se ne parlerebbe eccome per poi risparire dai tg se dovessero ritornare 20... e non e' che quei venti morti sono meno importanti di venti tizi che arrivano su un canotto...

insomma, per te non c'è traccia di strumentalizzazione da parte dei tg?

[claudioborghi]

In questo 3d si chiedeva perché, anche se gli sbarchi sono pochi, sui tg non ce n'è neanche uno.

Eh no... in questo thread la parola "pochi" non era mai comparsa (tranne una righetta dispersa e ignorata dell'utente matrix), si chiedeva semplicemente come mai non se ne parlasse piu' intendendo la solita solfa sull'informazione di regime.

Io, altrettanto semplicemente, mi sono permesso di intervenire ipotizzando che forse non se ne parlava piu' perche' magari gli sbarchi si erano drasticamente ridotti

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28568976&postcount=39

e ho aggiunto il primo articolo che ho trovato a supporto di questa teoria.

Come un fulmine e' arrivato un post che, per confermare l'idea che gli sbarchi continuassero a pieno regime, linkava una discussione incentrata su un articolo del 2008... e ammoniva pure di fare attenzione alle date perche' il mio articolo era "precedente alle europee"... :eek:

Dato che non sono nato ieri, che non ho voglia di fare la ola e che non mi va di farmi prendere per il culo ho puntualizzato la cosa, dato che nella discussione linkata nessuno lo aveva fatto con precisione.
Permetti che se dico che l'inter e' campione d'italia e uno per smentirmi mi posta una discussione incentrata su un articolo di anni fa, con data cambiata a quest'anno, dove si dice che ha vinto la juventus, lo faccio notare.

Detto cio' mi rimbocco le maniche e trovo i dati effettivi dove si evince che nel 2009 gli sbarchi sono diminuiti di oltre il 50% e da maggio la diminuzione si e' ulteriormente e fortemente accentuata, confermando cosi' la mia teoria del "drastico ridimensionamento" che avevo buttato li' nel primo post.

Se questo lo chiami "intorbidare le acque"... :eek:

Se uno avesse obiettato al mio primo post che si, forse gli sbarchi erano diminuiti di molto, ma bisognerebbe comunque parlarne saremmo arrivati lo stesso a questo punto evitandoci il cabaret nel di mezzo... ma vabbe'... ogni tanto ci sta bene.

[John Cage]

Eh no... in questo thread la parola "pochi" non era mai comparsa (tranne una righetta dispersa e ignorata dell'utente matrix), si chiedeva semplicemente come mai non se ne parlasse piu' intendendo la solita solfa sull'informazione di regime.

Io, altrettanto semplicemente, mi sono permesso di intervenire ipotizzando che forse non se ne parlava piu' perche' magari gli sbarchi si erano drasticamente ridotti

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28568976&postcount=39

e ho aggiunto il primo articolo che ho trovato a supporto di questa teoria.

Come un fulmine e' arrivato un post che, per confermare l'idea che gli sbarchi continuassero a pieno regime, linkava una discussione incentrata su un articolo del 2008... e ammoniva pure di fare attenzione alle date perche' il mio articolo era "precedente alle europee"... :eek:

Dato che non sono nato ieri, che non ho voglia di fare la ola e che non mi va di farmi prendere per il culo ho puntualizzato la cosa, dato che nella discussione linkata nessuno lo aveva fatto con precisione.
Permetti che se dico che l'inter e' campione d'italia e uno per smentirmi mi posta una discussione incentrata su un articolo di anni fa, con data cambiata a quest'anno, dove si dice che ha vinto la juventus, lo faccio notare.

Detto cio' mi rimbocco le maniche e trovo i dati effettivi dove si evince che nel 2009 gli sbarchi sono diminuiti di oltre il 50% e da maggio la diminuzione si e' ulteriormente e fortemente accentuata, confermando cosi' la mia teoria del "drastico ridimensionamento" che avevo buttato li' nel primo post.

Se questo lo chiami "intorbidare le acque"... :eek:

Se uno avesse obiettato al mio primo post che si, forse gli sbarchi erano diminuiti di molto, ma bisognerebbe comunque parlarne saremmo arrivati lo stesso a questo punto evitandoci il cabaret nel di mezzo... ma vabbe'... ogni tanto ci sta bene.

eh no. Io ero stato chiarissimo riguardo al "pochi" ma tu hai sorvolato allegramente. E continui a farlo. Insomma, anche se sono DRASTICAMENTE diminuiti (così sei contento), perchè non ce n'è traccia nei tg??? Le ultime notizie di cui ho memoria riguardano Maroni che parla della fine degli sbarchi. La gente ha ancora questa percezione. Questo a casa mia si chiama PRENDERE PER IL CULO.
Inoltre ti chiedo per l'ennesima volta: a parti invertite, non credi che quei pochi sbarchi sarebbero serviti per sbugiardare il governo? io mi immagino già i programmi tipo "striscia la notizia" che portano tapiri al ministro dell'interno.

[dave4mame]

scusate se vi interrompo sulla vostra ragioneria dei barconi e sposto l'attenzione sull'argomento che, IMHO, ha un tantino più "presa".

statistiche sul numero delle espulsioni?

[claudioborghi]

eh no. Io ero stato chiarissimo riguardo al "pochi" ma tu hai sorvolato allegramente. E continui a farlo. Insomma, anche se sono DRASTICAMENTE diminuiti (così sei contento), perchè non ce n'è traccia nei tg???

Ossignur, l'ho scritto enne volte in questo thread, ripeto la risposta data piu' sopra ad indelebile

"Si parla in tv di una cosa quando e' un'emergenza, reale o inventata che sia...

Se le spiagge sono prese d'assalto da barconi colmi di migliaia di persone e' un'emergenza e se ne parla in tv, se gli sbarchi diminuiscono di moltissimo non c'e' piu' la notizia e non se ne parla.

Ogni weekend ci sono una ventina di morti sulle strade e se ne parla a malapena... vedi che se improvvisamente diventassero mille se ne parlerebbe eccome per poi risparire dai tg se dovessero ritornare 20... e non e' che quei venti morti sono meno importanti di venti tizi che arrivano su un canotto..."

e ripeto quanto ho detto a madjackal

"Se ne parla poco ai tg? Vero, se ne dovrebbe parlare di più come esempio di come qualche volta si faccia qualcosa di efficace."

Noto comunque che l'espressione "drasticamente ridotti" e' stata proprio quella utilizzata da maroni, e mi sembra ineccepibile.

http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3356518209

dal 7 maggio in poi, da quando cioe' sono stati fatti i respingimenti, il numero di persone arrivate si e' drasticamente ridotto, praticamente azzerato". Lo ha detto il ministro dell'Interno Roberto Maroni nella sua informativa in aula a palazzo Madama sulla politica dell'immigrazione

[John Cage]

Ossignur, l'ho scritto enne volte in questo thread, ripeto la risposta data piu' sopra ad indelebile

"Si parla in tv di una cosa quando e' un'emergenza, reale o inventata che sia...

Se le spiagge sono prese d'assalto da barconi colmi di migliaia di persone e' un'emergenza e se ne parla in tv, se gli sbarchi diminuiscono di moltissimo non c'e' piu' la notizia e non se ne parla.

Ogni weekend ci sono una ventina di morti sulle strade e se ne parla a malapena... vedi che se improvvisamente diventassero mille se ne parlerebbe eccome per poi risparire dai tg se dovessero ritornare 20... e non e' che quei venti morti sono meno importanti di venti tizi che arrivano su un canotto..."

e ripeto quanto ho detto a madjackal

"Se ne parla poco ai tg? Vero, se ne dovrebbe parlare di più come esempio di come qualche volta si faccia qualcosa di efficace."

Noto comunque che l'espressione "drasticamente ridotti" e' stata proprio quella utilizzata da maroni, e mi sembra ineccepibile.

http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3356518209

dal 7 maggio in poi, da quando cioe' sono stati fatti i respingimenti, il numero di persone arrivate si e' drasticamente ridotto, praticamente azzerato". Lo ha detto il ministro dell'Interno Roberto Maroni nella sua informativa in aula a palazzo Madama sulla politica dell'immigrazione

Questo l'avevamo capito: "drasticamente ridotto, praticamente azzerato". Da allora il problema non esiste più. Finito.
A parti invertite, non credi che quei pochi sbarchi che ci sono stati sarebbero stati utilizzati dalle tv per sbugiardare il governo? Questa è la terza volta che te lo domando.

[claudioborghi]

statistiche sul numero delle espulsioni?

Boh, ho trovato questo

http://www.diariodelweb.it/Articolo/?d=20090513&id=84033

ma sulle espulsioni ci vado piu cauto perche' li' entra in gioco anche il giudice e sai come la penso in proposito...

[claudioborghi]

A parti invertite, non credi che quei pochi sbarchi che ci sono stati sarebbero stati utilizzati dalle tv per sbugiardare il governo? Questa è la terza volta che te lo domando.

Non credo, anche supponendo a parti invertite il controllo totale dell'opposizione sull'informazione, innanzitutto perche' ci sarebbe stato poco da sbugiardare (un -70% direi che assomiglia molto ad un "drasticamente ridotto, praticamente azzerato"), e poi perche' evidenziare gli sparuti arrivi residui avrebbe sottolineato la differenza con l'invasione precedente.

Guarda, di argomenti per criticare il governo ce ne sono, ma sugli sbarchi non mi pare proprio che ci sia tanto da rimproverare... avesse ridotto prodi l'evasione quanto ha ridotto il centrodestra gli sbarchi adesso saremmo senza debito pubblico :D

[Crazy rider89]

Non credo, anche supponendo a parti invertite il controllo totale dell'opposizione sull'informazione, innanzitutto perche' ci sarebbe stato poco da sbugiardare (un -70% direi che assomiglia molto ad un "drasticamente ridotto, praticamente azzerato"), e poi perche' evidenziare gli sparuti arrivi residui avrebbe sottolineato la differenza con l'invasione precedente.

Guarda, di argomenti per criticare il governo ce ne sono, ma sugli sbarchi non mi pare proprio che ci sia tanto da rimproverare... avesse ridotto prodi l'evasione quanto ha ridotto il centrodestra gli sbarchi adesso saremmo senza debito pubblico :D

claudio vacci piano con i dati che ti sei scordato una parolina:
"La diminuzione in quest'ultimo mese e mezzo potrebbe aver raggiunto anche il 70%"

io aspetterei...

per adesso c'è "il 12% in meno rispetto al primo trimestre dello scorso anno."
meglio di niente certo...

comunque il mio thread non era riferito al fatto che gli sbarchi sono aumentati o diminuiti ma semplicemente al fatto che NON sono scomparsi e io da normale cittadino vorrei essere informato sulla situazione...mi interessa poco sapere dove la gente è andata in vacanza...

[indelebile]

Si parla in tv di una cosa quando e' un'emergenza, reale o inventata che sia...

Se le spiagge sono prese d'assalto da barconi colmi di migliaia di persone e' un'emergenza e se ne parla in tv, se gli sbarchi diminuiscono di moltissimo non c'e' piu' la notizia e non se ne parla.




mah mi sembra una tesi che fa acqua da tutte le parti
primo perchè di sbarchi se ne è sempre parlato anche in momenti in cui centri di accoglienza non era pieni, purtroppo non ho materiale video da linkare, ma solo la memoria, ma anni fa si segnalavano quasi sempre degli sbarchi, era una cosa costante anche se non c'era emergenza vera, o centri di accoglienza pieni ,o credi che fosse sempre costante emergenza quando lo segnalavano borghi? era una coastante in tv nononostante gli alti e bassi dell emergenza...a che pro secondo te?

io ho una teoria , oltre l'ossequiosità verso il governo è proprio un imput che viene dall alto con la scusa di non danneggiare il turismo in estate


Ogni weekend ci sono una ventina di morti sulle strade e se ne parla a malapena... vedi che se improvvisamente diventassero mille se ne parlerebbe eccome per poi risparire dai tg se dovessero ritornare 20... e non e' che quei venti morti sono meno importanti di venti tizi che arrivano su un canotto...

Questa poi
di incidenti in tv se ne parla quotidianamente..che discorso è? incomincio ad avere dubbi che guardi la tv...20 tizi che arrivano in canotto?
fai un parallelo che calza proprio a penello, perchè in tv non segnalano mai che in quel tratto di mare sono morte in migliaia di persone? eh si perchè nessuno segnala che molti sbarchi non sono arrivati e non se ne ha traccia dato che probabilmente sono morti? eppure in quel canale ne sono morti un sacco senza che venisse segnalato in tv....

[indelebile]

http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/immigrati-10/lampedusa-strage/lampedusa-strage.html

va beh prima notizia su repubblica...vedremo in tv

[Ja]{|e]

http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/immigrati-10/lampedusa-strage/lampedusa-strage.html

va beh prima notizia su repubblica...vedremo in tv

Sèèèèèèèèèèèè :asd:

[claudioborghi]

{|e;28584719']Sèèèèèèèèèèèè :asd:

Per adesso non mi sembra che la "stampa di regime" :rolleyes: oscuri la notizia.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=375404

[Ja]{|e]

Per adesso non mi sembra che la "stampa di regime" :rolleyes: oscuri la notizia.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=375404

Beh effettivamente è una roba troppo eclatante e poi i soccorsi sono stati davvero efficienti :)

[MadJackal]

Per adesso non mi sembra che la "stampa di regime" :rolleyes: oscuri la notizia.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=375404

No, ma finchè non ci scappa il morto non ne parlano.
Fossero arrivati tutti ci sarebbe il silenzio assoluto.

E tra i commenti c'è chi parla di "tregua finita". :rotfl:
Quasi quasi chiedo cosa intende con tregua. Tu che cosa credi che intenda, Borghi?

[Dragan80]

Se ogni giorno dovessero parlare di ogni problema che c'é in Italia (ma poi perché limitarsi, bisognerebbe parlare di quello che avviene in tutto il mondo...) dovremmo avere telegiornali che durano 24 ore :asd:

Per cui si va a cicli, adesso é da poco finito il secondo giro di allarme influenza ed é tornato quello del caldo. Più avanti si tornerà a parlare anche di sbarchi.

Mi sono sbagliato

Purtroppo hanno ricominciato a parlare di sbarchi già oggi

[claudioborghi]

No, ma finchè non ci scappa il morto non ne parlano.

E gia'... con quel poco che succede nel mondo e' proprio uno scandalo che la prima notizia nei tg non sia che ahmed e' arrivato da solo, sano e salvo sul suo gommoncino... :rolleyes:

ma su... se non ne parlano c'e' la congiura, se ne parlano e' perche' "ci scappa il morto"... a me sembra che inseguiate farfalle, ma contenti voi...

[.xenon.]

Se vuoi la ragione te la do come la do' al mio nipotino...
sei un buffone

[nekromantik]

ma su... se non ne parlano c'e' la congiura, se ne parlano e' perche' "ci scappa il morto"...

Sono fatti questi, non opinioni.

[John Cage]

E gia'... con quel poco che succede nel mondo e' proprio uno scandalo che la prima notizia nei tg non sia che ahmed e' arrivato da solo, sano e salvo sul suo gommoncino... :rolleyes:

ma su... se non ne parlano c'e' la congiura, se ne parlano e' perche' "ci scappa il morto"... a me sembra che inseguiate farfalle, ma contenti voi...

Suvvia, basta con le prese per il culo. Sei grande abbastanza da ammettere l'evidenza. Lo sai benissimo che i telegiornali berlusconiani hanno usato queste notizie a fini elettorale per dare risalto al problema sbarchi, come hanno fatto con microcriminalità, stupri, i furti ecc ecc. Una volta andati al governo i tg hanno cambiato strategia in chiave filogovernativa. Finchè mancherà equilibrio e pluralismo nei mezzi di informazione troverai sempre e giustamente questo genere di osservazioni. Oppure nel mondo in cui vivi tu questo problema non esiste? Si, si.. lo so che per te non è un problema perché il timone ce l'hanno gli amici tuoi.. e non te ne uscire con le solite cose su Zaccaria. Parlo di equilibrio nel sistema complessivo che uno stato liberale dovrebbe garantire, che non è far diventare filogovernativo anche il tg3 come ha chiesto Berlusconi. Riguardo queste faccende al centrodestra piacciono i monopoli. Come ai comunisti.

[MadJackal]

E gia'... con quel poco che succede nel mondo e' proprio uno scandalo che la prima notizia nei tg non sia che ahmed e' arrivato da solo, sano e salvo sul suo gommoncino... :rolleyes:

ma su... se non ne parlano c'e' la congiura, se ne parlano e' perche' "ci scappa il morto"... a me sembra che inseguiate farfalle, ma contenti voi...

Abbiamo la conferma che ci sono stati altri sbarchi prima di questo? Sì.
Abbiamo la conferma che nessuno ha parlato di questi sbarchi? Sì.

In questo c'è scappato il morto, e ne han parlato.
Mica ho detto che è sbagliato od impossibile.
Semplicemente, ho dedotto che ne parlano SOLO perchè ci sono scappati i morti. E che, visto i precedenti sbarchi, non ne avrebbero parlato se non ci fossero stati. E tu confermi che la mia deduzione è esatta, a quanto pare.
Correggimi se sbaglio, ma tu stai dicendo che se non ci scappa il morto non è notizia interessante, right?

Il perchè non ne parlano è il topic di questo thread, e non mi pare di aver tratto conclusioni a riguardo.
Eccetto una: che in effetti qualche soggetto politico aveva interesse a che ci fosse una tregua (= cessazione) negli sbarchi. Che non c'è mai stata. Sbaglio, a dire che il silenzio dei media ha avvantaggiato qualcuno coprendone le BUGIE?
Mai parlato di congiura, semplicemente fatta notare una coincidenza.

E forse è ora di smetterla con il quote selettivo dei messaggi altrui, non credi? :rolleyes:
E forse è ora di iniziare a rispondere alle domande altrui, non credi? :rolleyes:

[Titanium555]

hanno fatto in modo che sia un argomento che non piace agli italiani, ora stanno in vacanza e giustamente come nel resto dell'anno non devono essere disturbati altrimenti si stanca troppo il cervello.......troppo cose a cui pensare magari poi pensano mentre si guardano un film o la telenovela e gli rovina la fantasia......

[claudioborghi]

Suvvia, basta con le prese per il culo. Sei grande abbastanza da ammettere l'evidenza. Lo sai benissimo che i telegiornali berlusconiani hanno usato queste notizie a fini elettorale per dare risalto al problema sbarchi, come hanno fatto con microcriminalità, stupri, i furti ecc ecc. Una volta andati al governo i tg hanno cambiato strategia in chiave filogovernativa. Finchè mancherà equilibrio e pluralismo nei mezzi di informazione troverai sempre e giustamente questo genere di osservazioni. Oppure nel mondo in cui vivi tu questo problema non esiste? Si, si.. lo so che per te non è un problema perché il timone ce l'hanno gli amici tuoi.. e non te ne uscire con le solite cose su Zaccaria. Parlo di equilibrio nel sistema complessivo che uno stato liberale dovrebbe garantire, che non è far diventare filogovernativo anche il tg3 come ha chiesto Berlusconi. Riguardo a queste faccende al centrodestra come ai veri da veri comunisti piacciono i monopoli. Se quoti, non eliminare parti dei mio discorso please.

A parte che il quote serve appunto per quotare, altrimenti ci sarebbe solo il reply...
Detto cio' questa tua teoria forse starebbe in piedi se la situzione fosse identica a prima.
Dato che cosi' non e' e che gli sbarchi sono "drasticamente diminuiti" rientrando nella normalita' mi sembra ovvio che non se ne parli. Quando accade qualcosa di serio come oggi vedi che prontamente ne parlano tutti.
Mi sembra del tutto normale. Ripeto, forse che bisogna dare conto nei tg di ogni sparuta barchetta che arriva da noi?
Almeno per ora la situazione mi sembra notevolmente cambiata sia dal punto di vista numerico degli sbarchi e anche di messaggio nei confronti di chi pensava fossimo una specie di portone comodo e spalancato.
Assolutamente in ossequio ad un punto preciso del programma elettorale.
Non capisco quindi secondo quale parametro ci si debba attaccare a 'sta cosa per criticare il governo o l'informazione in Italia.

[John Cage]

A parte che il quote serve appunto per quotare, altrimenti ci sarebbe solo il reply...
Detto cio' questa tua teoria forse starebbe in piedi se la situzione fosse identica a prima.
Dato che cosi' non e' e che gli sbarchi sono "drasticamente diminuiti" rientrando nella normalita' mi sembra ovvio che non se ne parli. Quando accade qualcosa di serio come oggi vedi che prontamente ne parlano tutti.
Mi sembra del tutto normale. Ripeto, forse che bisogna dare conto nei tg di ogni sparuta barchetta che arriva da noi?
Almeno per ora la situazione mi sembra notevolmente cambiata sia dal punto di vista numerico degli sbarchi e anche di messaggio nei confronti di chi pensava fossimo una specie di portone comodo e spalancato.
Assolutamente in ossequio ad un punto preciso del programma elettorale.
Non capisco quindi secondo quale parametro ci si debba attaccare a 'sta cosa per criticare il governo o l'informazione in Italia.

L'uso dell quote selettivo va benissimo, ma non per sminuire la portata di un intero discorso, altrimenti equivale ad un pessimo taglia e cuci.
Basta considerare quanto spazio è stato dato dai tg Berlusconiani durante il governo di centrosinistra anche in mancanza di periodi critici. E così è stato pure per stupri, furti e quant'altro serviva a far passare la SENSAZIONE che l'italia fosse governata da mentecatti. Ma che mi ripeto a fare? Ti ho già spiegato tutto. :stordita: Tra l'altro non mi sembri nato ieri e certe cose non devo di certo spiegartele io..
Comunque ho capito, la situazione del sistema televisivo ti va benissimo così a anche a te piacciono i monopoli. Comunista! :asd:

[das]

Mica per nulla: proprio di oggi è la notizia di uno sbarco di eritrei.

[claudioborghi]

Mica per nulla: proprio di oggi è la notizia di uno sbarco di eritrei.

Riportata come seconda notizia anche nel tg spot di retequattro durante il film di cultura (abbronzatissimi 2), anche se sulla versione data dai migranti ci sono seri dubbi (fatto non menzionato dal tg)

:read:

[nekromantik]

Ripeto, forse che bisogna dare conto nei tg di ogni sparuta barchetta che arriva da noi?


LOL
Senza vergogna.

[indelebile]

"Le autorità marittime italiane tacciono sui migranti che muoiono in mare"
La denuncia arriva da Eric Valmir, corrispondente dall'Italia di Radio France. Traduco dal suo blog:


Allora?

Notato nulla?

Non manca qualcosa nel flusso delle informazioni di questa estate?

C’eravamo abituati… no?

Lunedì, un barcone con 340 immigrati è approdato a Lampedusa. Martedì, un barcone con 256 immigrati è approdato a Lampedusa. Mercoledì, un barcone con 122 immigrati è approdato a Lampedusa, meno di ieri (smorfia piccata dell’annunciatore che ama le cifre record, poiché gli permettono di dare un certo tono alla voce e di attirare l’attenzione di telespettatori e radioascoltatori). Giovedì, un barcone con 402 immigrati è approdato a Lampedusa (l’annunciatore si sente meglio). Venerdì, sabato e domenica è festa: imbarcazioni a volontà, con candidati all’immigrazione stretti come sardine.

Ogni estate era così, da dieci anni. E nel luglio 2009 niente. Non una barca, non un immigrato.

Un colpo di telefono alle autorità marittime del porto di Lampedusa. “Non siamo autorizzati a parlare con la stampa”. Il tono è freddo e secco. L’opposto di quella gentilezza con la quale, da anni, i guardacoste accompagnavano i giornalisti al largo per illustrare il proprio modo di operare. Questa volta, invece, impossibile persino ricevere l’informazione più elementare: il numero delle imbarcazioni di questo mese.

Mi si rimanda al comando di Palermo. Là, una risposta: “Nel mese di luglio nemmeno un immigrato è arrivato a Lampedusa; è finita, il problema è stato risolto”.

Un fischio di ammirazione. Il fenomeno dell’immigrazione Sud/Nord, Africa/Europa regolato in un mese, e senza il minimo annuncio mediatico per vantarsene. M’inchino di fronte a tanta efficacia e a tanta umiltà.

Ministero dell’Interno, uno dei collaboratori di Roberto Maroni: “Dopo che lo scorso 15 maggio la Libia ha dispiegato mezzi militari al largo delle sue coste, non parte più nessuna imbarcazione. Siglando gli accordi economici e finanziari con Tripoli, il governo Berlusconi ha messo termine al dramma dell’immigrazione”. Dunque era questo il prezzo da pagare: 5 miliardi di euro. Simile logica, a seguirla, presuppone che Gheddafi poteva frenare l’emigrazione. Dunque egli si sarebbe servito del dramma dei flussi migratori come strumento di pressione per ottenere quanto voleva. Una moneta di scambio.

L’Organizzazione internazionale per le Migrazioni, che tanto si dà da fare a Lampedusa così come in Tunisia e in Libia, denuncia regolarmente, sulle coste nordafricane, violenze e maltrattamenti commessi all’interno dei campi di detenzione in cui vengono “stipati” gli aspiranti immigrati venuti dal Sahel. Si parla di sevizie e di tratta di esseri umani.

Non parte più nessuna imbarcazione… Mi tornano alla mente le parole del cardinale Maradiaga pronunciate nel corso dei nostri incontri: “Il Nord non avrà mai abbastanza muri d’acciaio per poter trattenere la valanga dell’immigrazione irregolare”…

Un colpo di telefono a Pierluigi e Damiano, due pescatori di Lampedusa incontrati sul posto durante la registrazione di “Ciao Ragazzi” (trasmissione di approfondimento in onda il sabato su France Inter, ndt). Allora è vero? Non più una barca a Lampedusa? Tutti bloccati in Libia?

“Sì e no”, mi rispondono… “Nemmeno un arrivo a Lampedusa, ma, al largo, i pescherecci continuano ad imbattersi in cadaveri, resti umani… meno di prima, ma comunque succede ancora. Immaginiamo che talvolta i guardacoste recuperino i sopravvissuti per condurli in Libia, come avvenuto lo scorso maggio. Tutto è organizzato perché le imbarcazioni non arrivino più a Lampedusa. Ma al porto e in città, se ne parla, si vuol sapere.. Visto che la notte gli elicotteri non smettono di girare”.

Federico Miragliotta, direttore del centro di soccorso e di prima accoglienza di Lampedusa: “E’ vero, la strategia è, chiaramente, che le barche non arrivino più a Lampedusa ma che aggirino l’isola”. Il 17 luglio, 122 immigrati sono sbarcati a Siracusa. E saranno trasferiti a…

… a Lampedusa, in cui il nuovo centro di detenzione è quasi pronto. Costruito a tempo record. In un Paese in cui oramai l’immigrazione clandestina è un delitto, Lampedusa sarà l’isola in cui verranno reclusi questi criminali d’un genere nuovo.

Gli abitanti di Lampedusa manifestano.

Il sindaco si fa portavoce della causa: “Non vogliamo divenire la Guantanamo dei clandestini, ci sono altri modi per soccorrere quelle povere persone”. Questo sindaco, Bernardino de Rubeis, è stato chiamato a rispondere, il 21 luglio, del reato di concussione, tirato in ballo da un imprenditore siciliano. Vogliono farmi stare zitto, ha dichiarato per difendersi.

Tacere.. Una buona idea. I migranti continuano a morire in mare, ma poiché le autorità marittime non emettono più alcun comunicato, l’informazione non viene diffusa… Tacere un problema equivale a negarne l’esistenza. E funziona.

Eric Valmir, 1.08.2009
(traduzione di Daniele Sensi)

[ConteZero]

"Perché non si parla più di sbarchi ?"
"Perché è OUT. Lo sbarco è OUT, Noemi è IN... Ora tutti con la tendenza dell'estate, il gavettone di champagne... è tutta vita!"

[claudioborghi]

LOL
Senza vergogna.

Si si, io saro' senza vergogna, pero' tre anni fa, d'agosto, ci dilettavamo con DUEMILA sbarchi in 15 giorni

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/sbarchi-lampedusa2/missione-lampedusa/missione-lampedusa.html

con l'eroico Amato che invece di fare qualcosa "chiedeva aiuto all'europa" quando la Spagna proprio in quel mentre stava chiudendo a tripla mandata il "buco" di accesso via Canarie (che infatti avrebbe registrato un calo di arrivi del 70% -fonte: frontex)...
Poi la gara fra Ferrero e gli altri ministri a chi si proclamava piu' accogliente nei confronti dei clandestini ha portato all'esplosione dei numeri di cui si e' detto prima.

Ormai la porta era aperta e dal 2007 al 2008 e' stato un massacro. A Dicembre 2008 (e mi sa che le condizioni per navigare di inverno non sono il massimo) ne arrivavano anche MILLE AL GIORNO :eek:

http://news.excite.it/estero/605551/Immigrati-maxi-sbarchi-a-Lampedusa

Ma secondo voi con un esplosione di numeri cosi' non se ne doveva parlare perche' erano i tg cattivi che infondevano insicurezza in campagna elettorale :doh:
Se ne parlava eccome anche dopo le elezioni...

Adesso che finalmente il governo si e' deciso a fare qualcosa e calano gli sbarchi del 70% e ci si straccia le vesti perche' non se ne parla (e si e' visto che se succede qualcosa se ne parla eccome lo stesso)?

Ma io non so... :mbe:

[Titanium555]

"Perché non si parla più di sbarchi ?"
"Perché è OUT. Lo sbarco è OUT, Noemi è IN... Ora tutti con la tendenza dell'estate, il gavettone di champagne... è tutta vita!"

bravo hai capito allora, tutto ciò che dice la tv e i media sono legge il resto è storia, quando ne parlano è solo strumentalizzazione, quando non ne parla nessuno, un problema superato per tutti o quasi, i solo pochi "pazzi" sono costretti al silenzio il resto che sia anche la sinistra radicale o meno se ne frega, non conviene non è una più moda...... la vita delle persone, magari di turno tira la maria....mi dispiace conte non è così che vanno le cose..............ci sono ben altri problemi che campare le media idiocratica borghesia..........la gente muore e tutta passa.......no....mi dispiace........solo propaganda demagogica......ed anche quella finirà........

[Titanium555]

Si si, io saro' senza vergogna, pero' tre anni fa, d'agosto, ci dilettavamo con DUEMILA sbarchi in 15 giorni

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/sbarchi-lampedusa2/missione-lampedusa/missione-lampedusa.html

con l'eroico Amato che invece di fare qualcosa "chiedeva aiuto all'europa" quando la Spagna proprio in quel mentre stava chiudendo a tripla mandata il "buco" di accesso via Canarie (che infatti avrebbe registrato un calo di arrivi del 70% -fonte: frontex)...
Poi la gara fra Ferrero e gli altri ministri a chi si proclamava piu' accogliente nei confronti dei clandestini ha portato all'esplosione dei numeri di cui si e' detto prima.

Ormai la porta era aperta e dal 2007 al 2008 e' stato un massacro. A Dicembre 2008 (e mi sa che le condizioni per navigare di inverno non sono il massimo) ne arrivavano anche MILLE AL GIORNO :eek:

http://news.excite.it/estero/605551/Immigrati-maxi-sbarchi-a-Lampedusa

Ma secondo voi con un esplosione di numeri cosi' non se ne doveva parlare perche' erano i tg cattivi che infondevano insicurezza in campagna elettorale :doh:
Se ne parlava eccome anche dopo le elezioni...

Adesso che finalmente il governo si e' deciso a fare qualcosa e calano gli sbarchi del 70% e ci si straccia le vesti perche' non se ne parla (e si e' visto che se succede qualcosa se ne parla eccome lo stesso)?

Ma io non so... :mbe:

si ma secondo te mente illuminata perchè sono calati gli sbarchi.......gheddafi quella gran bella persona.......con il bananone cosa hanno fatto.....hanno parlato di come cagare alla turka....scusando l'espressione.........senza offesa.....

[ConteZero]

bravo hai capito allora, tutto ciò che dice la tv e i media sono legge il resto è storia, quando ne parlano è solo strumentalizzazione, quando non ne parla nessuno, un problema superato per tutti o quasi, i solo pochi "pazzi" sono costretti al silenzio il resto che sia anche la sinistra radicale o meno se ne frega, non conviene non è una più moda...... la vita delle persone, magari di turno tira la maria....mi dispiace conte non è così che vanno le cose..............ci sono ben altri problemi che campare le media idiocratica borghesia..........la gente muore e tutta passa.......no....mi dispiace........solo propaganda demagogica......ed anche quella finirà........

Guarda che certe cosine non passano inosservate qui, io gli sbarcati li vedo spesso (anche perché un centro è di strada quando vado al supermercato).
Non si parla di un solo argomento, ma non si dimentica... per il resto hai mai provato, realmente, a percepire tutto quello che sai e che hai sentito e di cui non hai più notizia ?
E'una sensazione angosciante...

[claudioborghi]

si ma secondo te mente illuminata perchè sono calati gli sbarchi.......gheddafi quella gran bella persona.......

Allora, se mi vuoi dire che fare accordi con Gheddafi come metodo per ridurre gli sbarchi non ti e' piaciuto, ok...

Ci fossero pero' stati altri metodi semplici perche' non li hanno attuati prima gli altri?

Idee?

Siluro a vista? Avete in mente questo? Se la sinistra lo propone secondo me la lega ci sta...

Anche la Spagna ha risolto il problema Canarie accordandosi col marocco.

http://www.maroc.ma/PortailInst/An/Actualites/Morocco+wishes+sea+border+demarcation+with+Spain.htm

Pero' queste sono opinioni, io avrei fatto cosi', io avrei fatto cosa'... ottimo discuterne... e' il resto del topic ad essere surreale.

[Titanium555]

Allora, se mi vuoi dire che fare accordi con Gheddafi come metodo per ridurre gli sbarchi non ti e' piaciuto, ok...

Ci fossero pero' stati altri metodi semplici perche' non li hanno attuati prima gli altri?

Idee?

Siluro a vista? Avete in mente questo? Se la sinistra lo propone secondo me la lega ci sta...

Anche la Spagna ha risolto il problema Canarie accordandosi col marocco.

http://www.maroc.ma/PortailInst/An/Actualites/Morocco+wishes+sea+border+demarcation+with+Spain.htm

Pero' queste sono opinioni, io avrei fatto cosi', io avrei fatto cosa'... ottimo discuterne... e' il resto del topic ad essere surreale.

e vedi proprio questo il problema non puoi fermarli......ti sei e vi siete dimenticati di noi italiani all'estero...........solo perchè sembriamo...ora....progrediti...non si parli verso i nostri confronti di apogei di sbarchi o altro....o già avete dimenticato cosa avete sbarcato......sei sicuro di doverti ricordare.....
l'unico loro problema è di essere nati poveri e di dover lottare.....noi di lottare con le buone o con le cattive ci siamo dimenticati solo perchè stiamo apparentemente bene.....apparentemente....visto l'argomenti che trattiamo ....c'è poco da stare tranquilli......

[Titanium555]

Guarda che certe cosine non passano inosservate qui, io gli sbarcati li vedo spesso (anche perché un centro è di strada quando vado al supermercato).
Non si parla di un solo argomento, ma non si dimentica... per il resto hai mai provato, realmente, a percepire tutto quello che sai e che hai sentito e di cui non hai più notizia ?
E'una sensazione angosciante...

COMPARE.......e lo dico per amicizia.......io abito a due passi da gallipoli e s.m. di leuca non mi venire a dire a me cosa sono gli sbarchi.....che se arrivano a bari vuol dire che fanno parte dei fortunati dai dai.........


vuoi che ti dica cosa trovai una volta sulle spiagge di gallipoli, hai presente dei panetti galleggiare sull'acqua solo che non era pane..................


forse ho ancora delle fotografie provenienti dal litorale adriatico.............ahahhahahahah

[ConteZero]

Compare, tu starai lì : http://maps.google.it/maps?q=gallipoli&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:it:unofficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=it&ei=g9qNSuzHDYHamwO4waT3DQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1
...ma io sto qui : http://maps.google.it/maps?hl=it&safe=off&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:it:unofficial&hs=7JH&q=trapani+maps&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=it&ei=2tmNSp3NLdyM_AbGrbyBDg&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1

[Titanium555]

Compare, tu starai lì : http://maps.google.it/maps?q=gallipoli&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:it:unofficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=it&ei=g9qNSuzHDYHamwO4waT3DQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1
...ma io sto qui : http://maps.google.it/maps?hl=it&safe=off&client=firefox-a&rls=com.ubuntu:it:unofficial&hs=7JH&q=trapani+maps&um=1&ie=UTF-8&split=0&gl=it&ei=2tmNSp3NLdyM_AbGrbyBDg&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1

mi hanno troncato il commento precedente :muro: sarà la connessione......

ti credo figurati, ti sei dimenticato dei casi di intasamento dei centri si accoglienza in puglia.........non per sminuire............
cmq non è una bella lotta sotto questo punto di vista......mi sembra di parlare a chi c'è l'ha più disperato........

[ConteZero]

mi hanno troncato il commento precedente :muro: sarà la connessione......

ti credo figurati, ma ti i casi di intasamento dei centri si accoglienza in puglia.........non per sminuire............

Guarda, qui al sud è bene o male lo stesso ovunque.
L'idea che non c'è legge che contrasta la disperazione non sovviene ai simpatici leghisti.

[Locutus]

Suvvia, basta con le prese per il culo. Sei grande abbastanza da ammettere l'evidenza. Lo sai benissimo che i telegiornali berlusconiani hanno usato queste notizie a fini elettorale per dare risalto al problema sbarchi, come hanno fatto con microcriminalità, stupri, i furti ecc ecc. Una volta andati al governo i tg hanno cambiato strategia in chiave filogovernativa. Finchè mancherà equilibrio e pluralismo nei mezzi di informazione troverai sempre e giustamente questo genere di osservazioni. Oppure nel mondo in cui vivi tu questo problema non esiste? Si, si.. lo so che per te non è un problema perché il timone ce l'hanno gli amici tuoi.. e non te ne uscire con le solite cose su Zaccaria. Parlo di equilibrio nel sistema complessivo che uno stato liberale dovrebbe garantire, che non è far diventare filogovernativo anche il tg3 come ha chiesto Berlusconi. Riguardo queste faccende al centrodestra piacciono i monopoli. Come ai comunisti.
A illuso, e agli spagnoli che sulla linea di confine (col filo spinato) gli sparano agli immigrati clandestini cosa racconti? e sono pure un filetto di sinistra.
Dì la verità (se lo fà uno di sinistra tutti zitti, se lo fà il "nano pelato" è fascismo (come dice il trebbiatore molisano dell' italia dei valori........ suoi!!!!!!!!).
Cresci e alla svelta che è meglio!

[ConteZero]

A illuso, e agli spagnoli che sulla linea di confine (col filo spinato) gli sparano agli immigrati clandestini cosa racconti? e sono pure un filetto di sinistra.
Dì la verità (se lo fà uno di sinistra tutti zitti, se lo fà il "nano pelato" è fascismo (come dice il trebbiatore molisano dell' italia dei valori........ suoi!!!!!!!!).
Cresci e alla svelta che è meglio!

'a capitano Picard, guarda che nessuno è contento per quello che fa la Spagna, ma probabilmente ci fotte un po'di più di quello che fa l'Italia.

[nekromantik]

Si si, io saro' senza vergogna, pero' tre anni fa, d'agosto, ci dilettavamo con DUEMILA sbarchi in 15 giorni

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/sbarchi-lampedusa2/missione-lampedusa/missione-lampedusa.html


http://www.terrelibere.it/terrediconfine/3753-gli-sbarchi-riprendono-lampedusa-resiste

http://www.vrsicilia.it/content/view/4890/11/

LOL

[nekromantik]

.
Adesso che finalmente il governo si e' deciso a fare qualcosa e calano gli sbarchi del 70%


Sei serio?

[flisi71]

Mi ricollego al mio post #61.

Da Aduc:

10 Luglio 2009
Nel 2009 l'immigrazione clandestina in Europa potrebbe diminuire anche fino al 20-25% rispetto al 2008. A sostenerlo e' il vice direttore esecutivo dell'agenzia europea Frontex, Gil Arias-Fernandez, che oggi a Roma ha presentato alcuni dati sull'immigrazione illegale in Europa relativi ai primi tre mesi del 2009.
In questo periodo, rispetto al primo trimestre 2008, gli arrivi di clandestini in Europa sono scesi del 16%, in Italia del 20% ...
"Secondo le previsioni e visti i trend di questi ultimi mesi - ha affermato il vice direttore - l'immigrazione clandestina potrebbe diminuire fino al 20-25%, o nel caso in cui venissero cambiate le rotte marittime, rimanere ferma al 16% o scendere fino al 10%". Secondo Arias-Fernandez, a scoraggiare le partenze, oltre agli accordi tra Italia e Libia, ci sono anche altri fattori, come la crisi economica e i respingimenti attuati da alcuni Paesi.

Il Frontex afferma che siamo di fronte ad una chiara DIMINUZIONE dell'immigrazione clandestina in tutta la UE, non solo in Italia per i primi mesi dell'anno in corso.
Questo per inquadrare correttamente una dinamica a livello più ampio ed evidenziare TUTTI i fattori che contribuiscono a questo risultato, a differenza di chi riporta solo ciò che può essere funzionale alla sua propaganda.
Ovviamente i confronti vanno fatti fra dati omogenei, senza alcun valore sono quelli fatti a vanvera.

Passando al nostro paese, confermo l'utilità di vedere cosa sia successo negli anni precedenti anche per poter cercare (se esistono) delle tendenze.
Come riportato il dato 2008 ha segnato un netto incremento degli arrivi rispetto al 2007. Si tenga a mente che è un dato a consuntivo, mentre il dato 2009 disponibile è solo parziale e giova ricordare che non più tardi della scorsa primavera il Viminale addirittura parlava di raddoppio degli sbarchi nei primi mesi del 2009 rispetto all'analogo periodo del 2008.
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/immigrati-6/record-sbarchi/record-sbarchi.html
Proprio nell'analisi dei dati sull'immigrazione clandestina 2008 pubblicata dal CdS lo scorso gennaio si trovano altri paragoni. Limitatamente agli sbarchi a Lampedusa:

In realtà a leggere le tabelle si scopre che durante il 2007 la gestione delle politiche dell’immigrazione ha portato a un flusso di arrivi costante ma molto contenuto, con una cifra minima rispetto a quella registrata nel 2005 e nel 2006.
....


E si ricorda il non previsto boom di fine anno:

...in base dell’esperienza degli anni precedenti, nessuno aveva previsto un flusso così massiccio nell’ultima parte dell’anno quando sono arrivati sull’isola dai 400 ai 600 immigrati ogni settimana. Agli inizi di dicembre scorso è stato lo stesso responsabile del dipartimento Immigrazione del Viminale, il prefetto Mario Morcone, a lanciare l’allarme. «Per la prima volta — ha sottolineato — abbiamo un "boom" di sbarchi invernali e la situazione è molto pesante perché continuano nonostante le avverse condizioni climatiche.

Chi era in carica negli anni e nei periodi indicati dovrebbe essere noto.
Di conseguenza i triti slogan rotolo-style li possiamo tranquillamente cestinare, come al solito.



Brevemente sul post #73.
Massimo disprezzo per la consueta abitudine di distorcere in malafede il senso di un mio post, in questo caso il #40, pubblicato quasi 7 ore sopo il post immediatamente precedente (un fulmine.... :rolleyes: ).
La discussione di 2 mesi fa l'ho inserita SOLO per evidenziare che di recente si era già parlato a riguardo allo stesso fenomeno: gli arrivi dei clandestini continuano nel silenzio dei TG.
Nel passaggio successivo, staccato anche graficamente, invitavo chi legge ad aprire i vari link postati originariamente dall'utente Crazy rider89 (e da me quotati) per poter così verificare la data di pubblicazione, in contrapposizione ad un articolo postato al #39 casualmente senza data ma sicuramente vecchio di alcuni mesi, quindi di nessuna utilità per fotografare la situazione attuale.
L'uso del plurale ("i vari link") mostra senza ombra di dubbio che non sto riferendomi alla discussione di 2 mesi fa (link singolo), ma nonostante questo è partita la collaudata tecnica del personaggio già evidenziata in passato

Un consiglio: Non ponete quesiti a Claudioborghi.
Non risponderà nel merito,taglierà le parti importanti dei vostri quote e virerà l'argomento su ciò che a lui fa più comodo...


e anche qui evidenziata

C'è sempre chi ci casca nei giochetti di claudioborghi.
...
ovviamente, ha fatto finta di niente ma si è concentrato ad intorbidire le acque su una storia che riguarda un'altra discussione.

Concludo rimandando indietro al mittente la definizione di cabaret, in quanto termine perfettamente appropriato a definire lui, i suoi interventi e i suoi pseudo articoletti.
:rolleyes:




...comunque il mio thread non era riferito al fatto che gli sbarchi sono aumentati o diminuiti ma semplicemente al fatto che NON sono scomparsi e io da normale cittadino vorrei essere informato sulla situazione...mi interessa poco sapere dove la gente è andata in vacanza...


Hai ragione, questo è il tema originario della discussione.



Suvvia, basta con le prese per il culo. Sei grande abbastanza da ammettere l'evidenza. Lo sai benissimo che i telegiornali berlusconiani hanno usato queste notizie a fini elettorale per dare risalto al problema sbarchi, come hanno fatto con microcriminalità, stupri, i furti ecc ecc. Una volta andati al governo i tg hanno cambiato strategia in chiave filogovernativa....
Basta considerare quanto spazio è stato dato dai tg Berlusconiani durante il governo di centrosinistra anche in mancanza di periodi critici. E così è stato pure per stupri, furti e quant'altro serviva a far passare la SENSAZIONE che l'italia fosse governata da mentecatti. Ma che mi ripeto a fare?


Quoto.
Nella ricerca "la fabbrica dell'insicurezza" di Diamanti si afferma che

Dopo aver fomentato l'allarme criminalità tra la fine del 2007 e l'inizio del 2008, oggi i tg nazionali hanno ridotto spazio ed enfasi sull'emergenza sicurezza.



Abbiamo la conferma che ci sono stati altri sbarchi prima di questo? Sì.
Abbiamo la conferma che nessuno ha parlato di questi sbarchi? Sì.

In questo c'è scappato il morto, e ne han parlato.
...

Se è confermata si tratta di una tragedia e come non tale non può essere ignorata da nessun TG.


Ciao

Federico

P.S. solo perchè ho poco tempo (e non ad intervalli regolari) da dedicare al forum ho deciso di utilizzare la ignore list per depurare il più possibile gli interventi di nessun interesse (a meno di non leggerli in quote). Mi dispiace perchè sono convinto che si impara sempre qualcosa da tutti.
Spero in autunno di poter essere più presente.

[Mordicchio83]

Mi ricollego al mio post #61.

Da Aduc:



....
[i]In realtà a leggere le tabelle si scopre che durante il 2007 la gestione delle politiche dell’immigrazione ha portato a un flusso di arrivi costante ma molto contenuto, con una cifra minima rispetto a quella registrata nel 2005 e nel 2006....



Scusa se taglio praticamente tutto, ma io, così, giusto per curiosità, vorrei capire questa "gestione delle politiche dell'immigrazione" del 2007 in cosa consisteva :confused:
Se è merito della politica e non di altri fattori, perché non replicare utilizzando la stessa metodologia anche in questo e negli anni a venire?
Francamente un metodo più efficace del pattugliamento delle rotte più utilizzate dai migranti non riesco ad immaginarmelo...

[claudioborghi]

http://www.vrsicilia.it/content/view/4890/11/

LOL

STRA - LOL!!! :rotfl:

Eccone un altro dopo Flisi che riporta nella discussione l'articolo dell'anno scorso spacciato per attuale!!! :read:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28569902&postcount=41


Confronta un po' il tuo link

http://www.vrsicilia.it/content/view/4890/11/

Con questo

www.arci.it/dwn.php?trigger=OQHAAA

e avrai la data giusta a cui si riferisce. L'altro articolo da te linkato poi e' di Marzo.

e meno male che era tutto chiarissimo!!! E meno male che chi gioca a fare lo spaccacapellinquattrista linkava come utile alla discussione il thread con questo stesso errore macroscopico e NON UNA PAROLA per evidenziarlo.

La situazione adesso e' MOLTO diversa e se segui la discussione dall'inizio troverai le cifre vere.

La variazione da maggio degli arrivi alla frontiera sud e' da tutti, anche in EU, indicata come il cambiamento piu' importante nella gestione dei confini marittimi, analogamente a quanto fatto dalla Spagna con le Canarie nel 2006, spostando il flusso da noi, che in contemporanea cominciavamo a propagandare la linea morbida... Un po' di tempo per organizzarsi ed ecco servito il piatto del 2007 e 2008...

A Maggio si e' chiuso il rubinetto, magari in modo un po' brutale, ma non si poteva andare avanti come prima.

[claudioborghi]

giova ricordare che non più tardi della scorsa primavera il Viminale addirittura parlava di raddoppio degli sbarchi nei primi mesi del 2009 rispetto all'analogo periodo del 2008.
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/cronaca/immigrati-6/record-sbarchi/record-sbarchi.html

OOOOH LA', PERFETTO!!!

Ottimo link, proprio quello che mancava!!!!! :read:

quindi come da link fino al 22 Aprile gli sbarchi sono stati "oltre seimila"

poi, dopo aver finalmente fatto qualcosa, al contrario di certi pseudogoverni del recente passato, al due Luglio eravamo arrivati solo a circa 7000 con nota di cambiamento deciso "a partire dal 15 Maggio"

"Dal primo gennaio 2009 al 5 luglio - ha affermato Arias-Fernandez - gli arrivi illegali in Sardegna sono stati, secondo i nostri operatori, 333. L'anno scorso nello stesso periodo erano stati 776. Per quanto riguarda la Sicilia, Lampedusa compresa, si è passati dai 14.806 del 2008 ai 6.760 di quest'anno. Dal 15 maggio in poi, da quando gli accordi con la Libia sono diventati esecutivi, i nostri operatori hanno notato un ulteriore calo degli arrivi. La diminuzione in quest'ultimo mese e mezzo potrebbe aver raggiunto anche il 70%".

Quindi se al 22 di Aprile gli sbarchi erano oltre seimila e non erano ancora stati conteggiati i giorni fino al 15 maggio, prima dei respingimenti, e a Luglio erano solo circa settemila, direi che la definizione "drasticamente ridotti, praticamente azzerati" di Maroni calza a pennello e nessuna sorpresa che non se ne parli piu' nei TG (salvo quando accade qualcosa tipo ieri). Anzi, mi sorprende che non se ne parli e che "l'informazione di regime" :asd: non pubblicizzi questi dati perche' mi sembra indegrino un buon successo per il nostro paese nella gestione dell'ennesima emergenza.

Mi sembra che tutto torni e che le :mc: non siano particolarmente utili a chiarire la semplice domanda posta dal topic.

[claudioborghi]

Aggiungo un dato da "il Corriere" di oggi.

Dal primo maggio di quest'anno gli sbarchi di clandestini sono stati 1116 contro i 10116 dello stesso periodo dell'anno precedente.

Il calo e' vicino quindi al 90% e risponde quindi abbastanza bene alla domanda del topic sul perche' non si parli (quasi) più degli sbarchi.

Un altra applicazione del rasoio di Occam secondo cui la spiegazione più semplice e' la più corretta.

Niente vieta comunque di continuare a fantasticare sul controllo dei media da parte del tiranno che fa credere al popolo cio' che vuole e gli nasconde i milioni di sbarchi della realta'.

[John Cage]

Niente vieta comunque di continuare a fantasticare sul controllo dei media da parte del tiranno che fa credere al popolo cio' che vuole e gli nasconde i milioni di sbarchi della realta'.

Non è così che è stata posta la questione e lo sai. Io sostengo che a parti invertite (se al governo ci fosse il centrosinistra), quei mille sarebbero stati tutti i giorni in tv, invece non c'è stata traccia perchè i tg sono filogovernativi. Sei intellettualmente disonesto. :O

[indelebile]

Aggiungo un dato da "il Corriere" di oggi.

Dal primo maggio di quest'anno gli sbarchi di clandestini sono stati 1116 contro i 10116 dello stesso periodo dell'anno precedente.

Il calo e' vicino quindi al 90% e risponde quindi abbastanza bene alla domanda del topic sul perche' non si parli (quasi) più degli sbarchi.

Un altra applicazione del rasoio di Occam secondo cui la spiegazione più semplice e' la più corretta.

Niente vieta comunque di continuare a fantasticare sul controllo dei media da parte del tiranno che fa credere al popolo cio' che vuole e gli nasconde i milioni di sbarchi della realta'.


None da 90 a 100% c'è una bella differenza senza contare tutti gli immigrati morti in mare non contati che chisà quanto saranno stati dato il palleggio tra malta - italia e libia che fanno di questi esseri umani

Ah a proposito del parlarne di questa tragedia, oggi se ne è ancora parlato solo che puff le polemiche semplicemente non ci sono per il tg...ieri il tg1 dopo la notizia faceva un brevissimo panino poco imbottito e passava ad altro, gli altri tg uguali, polemiche? tz non esistono anzi probabilmente se non sicuramenti i naufraghi mentono...
ah oggi il tg2 è stato abbastanza buono tranne che ha fatto un frullatone dei commenti politici senza servizi ma letti a voce in un collegamento

ihmo da domani non se ne parlerà più come le morti precedenti

[John Cage]

None da 90 a 100% c'è una bella differenza senza contare tutti gli immigrati morti in mare non contati che chisà quanto saranno stati dato il palleggio tra malta - italia e libia che fanno di questi esseri umani

Ah a proposito del parlarne di questa tragedia, oggi se ne è ancora parlato solo che puff le polemiche semplicemente non ci sono per il tg...ieri il tg1 dopo la notizia faceva un brevissimo panino poco imbottito e passava ad altro, gli altri tg uguali, polemiche? tz non esistono anzi probabilmente se non sicuramenti i naufraghi mentono...
ah oggi il tg2 è stato abbastanza buono tranne che ha fatto un frullatone dei commenti politici senza servizi ma letti a voce in un collegamento

ihmo da domani non se ne parlerà più come le morti precedenti

Claudioborghi a quanto pare da buon liberale fa fatica ad immaginare quale sarebbe stata la portata delle polemiche e delle accuse se la situazione fosse a parti invertite.

Ovviamente queste sono cose che mi invento io.
Tutto normale, tutto regolare. Immagino cosa potrebbero dire queste persone se fossero loro a non avere spazio in tv. Noi saremmo tacciati di essere comunisti ed illiberali!! :asd: E' giusto invece far diventare filogovernativa anche rai3, "perchè non si è mai vista al mondo una tv pubblica andare contro il proprio governo".

[claudioborghi]

Non è così che è stata posta la questione e lo sai. Io sostengo che a parti invertite (se al governo ci fosse il centrosinistra), quei mille sarebbero stati tutti i giorni in tv, invece non c'è stata traccia perchè i tg sono filogovernativi. Sei intellettualmente disonesto. :O

Cosa vuoi che di dica, e' una tua opinione e non se ne puo' avere la controprova.
Secondo me, invece, vista ad esempio la solerzia con cui il centrosinistra mise la fanfara per appropriarsi fraudolentemente anche dei meriti dell'aumento delle entrate fiscali del primo semestre del 2006 (giusto per ricordare un argomento che di sicuro conosci... appro... mi pareva di ricordare che all'epoca si diceva che sulla lotta all'evasione sarebbe calato il silenzio, non mi pare proprio), non solo quindi penso che non se ne sarebbe parlato in termini negativi, ma secondo me ci sarebbe stata la SUPER FANFARA quotidiana per declamare lo splendido risultato del calo del 90% degli sbarchi.

in ogni caso queste sono opinioni e una vale l'altra... i fatti e i numeri sono quelli riportati.

[Locutus]

'a capitano Picard, guarda che nessuno è contento per quello che fa la Spagna, ma probabilmente ci fotte un po'di più di quello che fa l'Italia.

Mr. Data, sarà pure vero quello che dici, l' unica cosa è che quando certi "signori" (in special modo quelli coi baffetti che vanno sulle barche degli altri comprate con finanziamenti di coop rosse) quando pontificano in televisione portando ad esempio le condotte di altri paesi criticando quello che fà il nostro premier (ricorda bene: democraticamente eletto)si ricordano solo quello che gli fà comodo.
Che pacchia eh?

[Freeskis]

Mr. Data, sarà pure vero quello che dici, l' unica cosa è che quando certi "signori" (in special modo quelli coi baffetti che vanno sulle barche degli altri comprate con finanziamenti di coop rosse) quando pontificano in televisione portando ad esempio le condotte di altri paesi criticando quello che fà il nostro premier (ricorda bene: democraticamente eletto)si ricordano solo quello che gli fà comodo.
Che pacchia eh?

anche hitler è stato eletto :O

[John Cage]

Cosa vuoi che di dica, e' una tua opinione e non se ne puo' avere la controprova.
Secondo me, invece, vista ad esempio la solerzia con cui il centrosinistra mise la fanfara per appropriarsi fraudolentemente anche dei meriti dell'aumento delle entrate fiscali del primo semestre del 2006 (giusto per ricordare un argomento che di sicuro conosci... appro... mi pareva di ricordare che all'epoca si diceva che sulla lotta all'evasione sarebbe calato il silenzio, non mi pare proprio), non solo quindi penso che non se ne sarebbe parlato in termini negativi, ma secondo me ci sarebbe stata la SUPER FANFARA quotidiana per declamare lo splendido risultato del calo del 90% degli sbarchi.

in ogni caso queste sono opinioni e una vale l'altra... i fatti e i numeri sono quelli riportati.
Certamente. Sono opinioni.
Ma la verità è che in quel periodo il centrodestra aveva i mezzi per fronteggiare e controbilanciare ogni propaganda governativa, cosa che adesso l'opposizione non ha. Questo ti sembra normale in una società che si dice liberale? Se anche fosse vero che il centrodestra amministra correttamente i mezzi di informazione che detiene, sarebbe irrilevante. E' un problema di sistema. Un sistema deve garantire il funzionamentop a prescindere dal comportamento dei soggetti in campo. E' il sistema che non funziona. Ti piacerebbe se questo sistema fosse in mano all'attuale opposizione? E se loro (a differenza del centrodestra) lo amministrasseso male?
La distribuzione della proprietà dei mezzi televisivi di stampo sovietico è un fatto. Come veri comunisti, gli uomini del centrodestra tendono a volersi impossessare del 100% dell'informazione. Ormai manca poco ad ottenere quel risultato. Questo è un fatto che avvicina Berlusconi a Fidel Castro. Non considerarla un'offesa, è solo una constatazione dei fatti.
Ci sono FATTI che non sono neanche apparsi nelle tv berlusconiane come i vari cosiddetti scandali degli ultimi mesi. Non c'è stato verso di vedere controbilanciata questa lacuna.
Inoltre il resto dei fatti, anche quando arrivano in tv, sono trattati in modo molto filocentrodestra con le consuete tecniche della propaganda, come quella di omettere le critiche più efficaci o lasciare l'ultima parola ai soliti del centrodestra.
Signore e signori, benvenuti nell'era liberare del centrodestra.

E ora, per favore, non isolare la frase debole del discorso per rispondere solo a quella. So che spesso usi questa tattica. Bisogna rispondere al ragionamento complessivo.

[sid_yanar]

La distribuzione della proprietà dei mezzi televisivi di stampo sovietico è un fatto. Come veri comunisti, gli uomini del centrodestra tendono a volersi impossessare del 100% dell'informazione. Ormai manca poco ad ottenere quel risultato. Questo è un fatto che avvicina Berlusconi a Fidel Castro

da sempre sostengo che costoro, nel loro sbraitare idiota contro i comunisti, ne hanno preso sempre più le sembianze ed applicato e migliorato il modo di fare. La situazione dell'informazione in italia ne è la prova lampante.

[Locutus]

anche hitler è stato eletto :O

Però tu stai ancora parlando, non vedo le SA davanti alla tua porta, e non c'è stata nessuna notte dei lunghi coltelli!
Comunque bell' accostamento, potresti andare a fare la nuova campagna del grano a montenero della bisaccia mi dicono sia periodo di trebbiatura (sono quasi sicuro che un posticino te lo tovano).

[Freeskis]

Però tu stai ancora parlando, non vedo le SA davanti alla tua porta, e non c'è stata nessuna notte dei lunghi coltelli!
ah be allora apposto non c'è nessun problema :O

Comunque bell' accostamento, potresti andare a fare la nuova campagna del grano a montenero della bisaccia mi dicono sia periodo di trebbiatura (sono quasi sicuro che un posticino te lo tovano).

non vorrei mai toglierti lavoro sei sicuramente più adatto te ;)
e poi mi sporcherei tutto :)

[Locutus]

intendevo dire che nel momento in cui puoi esprimere un' opinione liberamente è inutile parlare di "derive" fasciste (come fa qualche signore che trebbia in canotta ma non è cavaliere, capita la battutina?).
Comunque sono sicuro che domani leggendo "Repubica" ti rincuorerai sapendo di vivere in un paese a rischio democrazia.
Hasta luego!

[Freeskis]

intendevo dire che nel momento in cui puoi esprimere un' opinione liberamente è inutile parlare di "derive" fasciste (come fa qualche signore che trebbia in canotta ma non è cavaliere, capita la battutina?).

dove avrei tirato fuori derive fasciste ? che poi hitler era fascista ? :boh: :confused:
ho solo detto che anche hitler era stato eletto quindi tirare fuori la cazzata del "eh ma è un governo eletto" come per legittimare ogni cosa che quel governo non è molto furbo :boh:

Comunque sono sicuro che domani leggendo "Repubica" ti rincuorerai sapendo di vivere in un paese a rischio democrazia.
Hasta luego!
mi spiace devastare il tuo mondo fatato che ti sei costruito ma .... non leggo repubblica :boh:

[John Cage]

intendevo dire che nel momento in cui puoi esprimere un' opinione liberamente è inutile parlare di "derive" fasciste (come fa qualche signore che trebbia in canotta ma non è cavaliere, capita la battutina?).
Comunque sono sicuro che domani leggendo "Repubica" ti rincuorerai sapendo di vivere in un paese a rischio democrazia.
Hasta luego!

C'hai proprio preso eh? :asd:

[zerothehero]

Uno sbarco oggi, per il resto poco o niente.
Bravo Maroni. :O

[Titanium555]

Guarda, qui al sud è bene o male lo stesso ovunque.
L'idea che non c'è legge che contrasta la disperazione non sovviene ai simpatici leghisti.

no la cosa più brutta che su questo grave episodio ci stanno delle persone che sono anche contente.........e non sono nemmeno leghisti lascio immaginare chi possa essere.........non hanno pietà per nessuno......essere egoisti è un conto ridere su certe disgrazie mi sembra veramente esagerato.......fanno veramente schifo.....

[ConteZero]

no la cosa più brutta che su questo grave episodio ci stanno delle persone che sono anche contente.........e non sono nemmeno leghisti lascio immaginare chi possa essere.........non hanno pietà per nessuno......essere egoisti è un conto ridere su certe disgrazie mi sembra veramente esagerato.......fanno veramente schifo.....

Vabè, se esiste il Dio a cui loro dicono di credere (quello cattolico, quello padano l'hanno ammollato con il matrimonio celtico e tutta quella paccottiglia appena sono saliti al governo) verrà il giorno in cui loro stessi si troveranno nella stessa situazione di quelli che canzonano.

[Titanium555]

Vabè, se esiste il Dio a cui loro dicono di credere (quello cattolico, quello padano l'hanno ammollato con il matrimonio celtico e tutta quella paccottiglia appena sono saliti al governo) verrà il giorno in cui loro stessi si troveranno nella stessa situazione di quelli che canzonano.

io ci spero e ci credo che prima o poi questo avvenga, non per cattiveria ma per giustizia........visto che ormai inizia veramente a mancare.......:mad:

[]Woodstock[]

Aggiungo un dato da "il Corriere" di oggi.
Dal primo maggio di quest'anno gli sbarchi di clandestini sono stati 1116 contro i 10116 dello stesso periodo dell'anno precedente. Il calo e' vicino quindi al 90% e risponde quindi abbastanza bene alla domanda del topic sul perche' non si parli (quasi) più degli sbarchi. Un altra applicazione del rasoio di Occam secondo cui la spiegazione più semplice e' la più corretta. Niente vieta comunque di continuare a fantasticare sul controllo dei media da parte del tiranno che fa credere al popolo cio' che vuole e gli nasconde i milioni di sbarchi della realta'.

Questo commento è a dir poco disgustoso. Non mi riferisco all''autore, bensì alla crudezza della equazione contenuta che tanto fa piacere ai leghisti: MENO SBARCHI = MENO IMMIGRAZIONE.
Gli sbarchi dei clandestini sono solo un simbolo. Ma che pensate di riuscire a fermare degli affamati che scappano dalle guerre con i respingimenti?? Perchè questo è il succo del discorso, sono diminuiti gli sbarchi perchè abbiamo attivato la barbara pratica dei respongimenti.Ed è diminuita l'immigrazione perchè ormai ci sono una miriade di campi di detenzione sparsi per la Libia. Perchè ormai arrivano via tir e via aerea. Perchè quando arrivano se hanno problemi non ci vanno dai medici e dalle associazioni. Quindi in parte, l'immigrazione clandestina esiste ancora ma viene TACIUTA dai telegiornali in parte si sta ammassando ai confini rendendoci più ricattabili da parte di un dittatore che vive in una tenda. Lui ha ormai in mano le chiavi di quei cancelli..e vedrete fra qualche anno..
Provo disgusto veramente.

Lega: oltre il populismo niente.

[Locutus]

C'hai proprio preso eh? :asd:

è la seconda volta che me lo dici, perchè non fai invece una bella "critica costruttiva" come si faceva ai "bei tempi"?
Oppure sei troppo giovane e non sai di cosa stò parlando?

[factanonverba]

Woodstock[;28602266']Questo commento è a dir poco disgustoso. Non mi riferisco all''autore, bensì alla crudezza della equazione contenuta che tanto fa piacere ai leghisti: MENO SBARCHI = MENO IMMIGRAZIONE.
Gli sbarchi dei clandestini sono solo un simbolo. Ma che pensate di riuscire a fermare degli affamati che scappano dalle guerre con i respingimenti?? Perchè questo è il succo del discorso, sono diminuiti gli sbarchi perchè abbiamo attivato la barbara pratica dei respongimenti.Ed è diminuita l'immigrazione perchè ormai ci sono una miriade di campi di detenzione sparsi per la Libia. Perchè ormai arrivano via tir e via aerea. Perchè quando arrivano se hanno problemi non ci vanno dai medici e dalle associazioni. Quindi in parte, l'immigrazione clandestina esiste ancora ma viene TACIUTA dai telegiornali in parte si sta ammassando ai confini rendendoci più ricattabili da parte di un dittatore che vive in una tenda. Lui ha ormai in mano le chiavi di quei cancelli..e vedrete fra qualche anno..
Provo disgusto veramente.

Lega: oltre il populismo niente.

Ma infatti la Lega propone di aiutare le persone nei territori d' origine. ;)

[John Cage]

è la seconda volta che me lo dici, perchè non fai invece una bella "critica costruttiva" come si faceva ai "bei tempi"?
Oppure sei troppo giovane e non sai di cosa stò parlando?

La seconda volta che ti dico cosa? Ma poi, dovrei forse rispondere ai tuoi illuminanti argomenti su Repubblica, Di Pietro e il rischio democrazia? :rolleyes:

Guarda che qui abbiamo argomentato. Tui dov'eri? A giocare coi grandi? :asd:

[ConteZero]

Ma infatti la Lega propone di aiutare le persone nei territori d' origine. ;)

Le abbiamo viste le raccolte di fondi "Padania for Africa" :asd:

[factanonverba]

Le abbiamo viste le raccolte di fondi "Padania for Africa" :asd:

Beh e vari partiti Sinistra e qualcosa neanche... Al contrario di me brutto e cattivo che qualcosina la do sempre. Ma non a grandi organizzazioni delle quali non mi fido per niente. ;)

[Freeskis]

Le abbiamo viste le raccolte di fondi "Padania for Africa" :asd:

come non c'era in programma un concerto con gli u2 e special guest bossi senior per l'africa ? :O
negher aid o qualcosa del genere :O

[Titanium555]

ma avete notato che a parte qualche battutina la sinistra , per la questione degli extracomunitari e quasi totalmente assente.......mamma mia poi minacciano di fare una manifestazione......uhhhh che paura.......non sò nemmeno che parlo a fare a volte........guardate non riesco a capire dove trovano il coraggio di dirsi opposizione o qualcosa del genere......o sarà il fatto che agli italiani non piace sentire certe cose tanto gli hanno abituati.....boooo.....

[indelebile]

hanno una potenza mediatica, critica pari a 0 , oramai usano le solite battute che poi son vere...ma non hanno inventiva o non hanno appeal, figurati se i discorsi contro una lega presunta razzista fanno qualche effetto entrano ed escono

quando c'era al governo sx c'era il festival di chi la sparava più "bella" a dx

[Titanium555]

hanno una potenza mediatica, critica pari a 0 , oramai usano le solite battute che poi son vere...ma non hanno inventiva o non hanno appeal, figurati se i discorsi contro una lega presunta razzista fanno qualche effetto entrano ed escono

quando c'era al governo sx c'era il festival di chi la sparava più "bella" a dx

non convincono perchè non hanno passione e ne tanto meno motivazione, è questo perchè sanno che non possono fare niente, poi pretendono che la gente gli creda....

[nomeutente]

Se vuoi la ragione te la do come la do' al mio nipotino...


sei un buffone

Polemica personale, più grave nel secondo post.
3 gg a Claudio Borghi, 5 gg a Xenon.