View Full Version : Donne... cosa vi manca?
fabrimvp
13-08-2009, 00:20
premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro....
ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa...
Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito :D... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini...
e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?)
perchè care donne? cosa vi manca?
F1R3BL4D3
13-08-2009, 00:24
Non mi sembra che la situazione sia semplicemente come la descrivi tu. Nello sport, per esempio, si potrebbe pensare alla struttura fisica differente. Per gli altri campi dipende anche dal fatto che in passato c'era una diversa suddivisione dei ruoli e delle possibilità e le donne venivano svantaggiate. Inoltre esistono, nonostante tutto, casi celebri di donne di successo ed adesso ci sono manager ma anche altri professionisti di sesso femminile.
fabrimvp
13-08-2009, 00:26
si, nello sport senza dubbio contano anche le caratteristiche fisiche, infatti volevo quasi editare...
mi porti gli esempi dei casi di cui parli? io non ho detto che non ci siano professionisti di sesso femminile, ma che gli uomini sono sempre più alla ribalta e sulla cresta dell'onda cmq...
F1R3BL4D3
13-08-2009, 00:32
mi porti gli esempi dei casi di cui parli? io non ho detto che non ci siano professionisti di sesso femminile, ma che gli uomini sono sempre più alla ribalta e sulla cresta dell'onda cmq...
Montalcini per esempio, poi ci sono poetesse famose, manager (CEO di HP di qualche anno fa) e stiliste (Coco Chanel). I primi esempi che mi vengono in mente. E la condizione sociale è cambiata solo negli ultimi anni, non da secoli né da decine e decine di anni.
fabrimvp
13-08-2009, 00:38
la Montalcini è una scienziata... premio nobel per la medicina assieme a Stanley Cohen... premio che è stato fondamentale per la sua carriera...
ci sono scienziati di gran lunga superiori alla Montalcini, conservando per la stessa il massimo rispetto...
Il campo scientifico mette ancora più in evidenza la differenza tra uomo e donna... vedi i premi nobel per la medicina e ti metti paura :)
evitiamo il discorso "politico" perchè altrimenti mi costringi ad aprire un altro thread sui senatori a vita (che non approvo)...
Coco Chanel non è l'unica stilista.. ce ne sono anche altre ma non venirmi a dire che hanno avuto successo quanto i vari Valentino, Armani, Gaultier, CK, Lauren... e cmq è una rappresentazione molto ristretta (anche se negli ultimi tempi tutti si stanno improvvisando stilisti/e)
F1R3BL4D3
13-08-2009, 00:43
Beh oddio, anche lì andare a vedere e quantificare come e chi sia migliore è difficile.
Inoltre ritorna sempre la questione di cui parlavo prima. Ossia la differenza di possibilità, di concezione di futuro e sociale in cui versavano le donne fino a poco tempo fa. Nonostante tutto ci sono state grandi menti femminili e probabilmente ce ne siamo perse per strada tante altre, tanto quanto gli uomini visto che la modificazione del rapportarsi fra donne e i vari mestieri, mansioni e possibilità è cambiata da pochissimo per la maggior parte di loro.
Ciò non toglie comunque nulla agli uomini che hanno creato e/o fatto grandi opere
fabrimvp
13-08-2009, 00:50
Beh oddio, anche lì andare a vedere e quantificare come e chi sia migliore è difficile.
Inoltre ritorna sempre la questione di cui parlavo prima. Ossia la differenza di possibilità, di concezione di futuro e sociale in cui versavano le donne fino a poco tempo fa. Nonostante tutto ci sono state grandi menti femminili e probabilmente ce ne siamo perse per strada tante altre, tanto quanto gli uomini visto che la modificazione del rapportarsi fra donne e i vari mestieri, mansioni e possibilità è cambiata da pochissimo per la maggior parte di loro.
Ciò non toglie comunque nulla agli uomini che hanno creato e/o fatto grandi opere
hanno fatto la maggior parte (se non tutte) le opere...
beh, se si pensa ai vari pittori e scultori del passato la situazione è legata appunto alla differenza di possibilità...
oggi però le cose sono cambiate... ma nonostante ciò...
non è che voglio quantificare chi sia migliore, ma è storia ed attualità... e voglio capire cosa "blocca" le donne...
oggi è la famiglia che blocca la "crescita" professionale e la loro affermazione costante?
F1R3BL4D3
13-08-2009, 01:06
oggi però le cose sono cambiate... ma nonostante ciò...
Si ma "l'oggi" riguarda gli ultimi anni (neanche il penultimo secolo, riferito al 1900-2000) e non è ancora del tutto parificata la situazione.
Fondamentalmente non ci sono differenze a livello intellettivo, è la condizione sociale che limita la donna.
fabrimvp
13-08-2009, 01:11
quindi tu credi sia una cosa legata esclusivamente alla condizione sociale? (naturalmente a livello intellettivo credo non ci siano differenze)
beh, tralasciando la differenza fisica, a livello celebrale ci sono differenze tra uomo e donna di come alcune parti vengono sfruttate o meno da uno o l'altro sesso in determinate situazione (leggevo ad esempio l'uomo riesce a gestire meglio la coordinazione dei movimenti, mentre la donna mi sembra riesce a concentrarsi meglio su più cose contemporaneamente).
Piuttosto, a mio modo di vedere, le donne hanno avuto poco spazio fino a pochi anni fa, inoltre considera anche gravidanza/ciclo e le problematiche che possono comportare.
@less@ndro
13-08-2009, 01:48
la pornostar la fa meglio la donna. :asd: e non ti dico cosa ha in meno di un uomo... :nonsifa: :O
la pornostar la fa meglio la donna. :asd: e non ti dico cosa ha in meno di un uomo... :nonsifa: :O
:doh:
:sbonk:
killercode
13-08-2009, 06:09
la Montalcini è una scienziata... premio nobel per la medicina assieme a Stanley Cohen... premio che è stato fondamentale per la sua carriera...
ci sono scienziati di gran lunga superiori alla Montalcini, conservando per la stessa il massimo rispetto...
Il campo scientifico mette ancora più in evidenza la differenza tra uomo e donna... vedi i premi nobel per la medicina e ti metti paura :)
Coco Chanel non è l'unica stilista.. ce ne sono anche altre ma non venirmi a dire che hanno avuto successo quanto i vari Valentino, Armani, Gaultier, CK, Lauren... e cmq è una rappresentazione molto ristretta (anche se negli ultimi tempi tutti si stanno improvvisando stilisti/e)
non vorrei dire, ma non è ancora nato uno stilista capace di competere con chanel, lei non ha solo fatto abiti, a cambiato la mentalità della società di inizio secolo.
Comunque devi contare che fino a 30 anni fa le donne non potevano fare quello che volevano (mia madre voleva fare prima il geometra per fare poi l'architetta ed è stata obbligata a fare la maestra), e ancora adesso c'è riluttanza ad accettarle per certi ruoli. Questo thread dovrai rifarlo tra 30-40 anni....
p.s. il primo informatico della storia era una donna ;)
Alessio.16390
13-08-2009, 06:43
la pornostar la fa meglio la donna. :asd: e non ti dico cosa ha in meno di un uomo... :nonsifa: :O
:O
E' di oggi la notizia
http://www.corriere.it/esteri/09_agosto_12/giordania_delitto_d_onore_5fa32ffa-8720-11de-a53e-00144f02aabc.shtml
Delitto d'onore: uccisa dallo zio
perché era stata stuprata
Ha sparato nove volte a una 16enne violentata dai cugini
E' successo in Giordania, dove il medioevo dell'Islam regna sovrano e dove si rischia un solo anno di carcere per un delitto del genere.
Codice Penale, art. 587: "Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella".
Questo articolo della legge italiana è stato soppresso il 5 agosto 1981, solo 28 anni fa.
Se possiamo scrivere su un forum lo dobbiamo ad una donna, Augusta Ada Byron, contessa di Lovelace, figlia del poeta romantico George Gordon Byron.
"Il suo programma per la macchina, volto a calcolare i numeri di Bernoulli utilizzati per stilare tabelle numeriche, era di gran lunga più complesso di qualunque altro tentativo di Babbage, giustificando pienamente il riconoscimento di Ada come una delle protagoniste principali della storia dell'informatica."
Se le donne non saranno libere di vivere, non potranno mai affermare la loro personalità, la loro intelligenza, il loro amore.
Se questo non accadrà continueremo a vivere in una società dominata da guerre, senza futuro.
non vorrei dire, ma non è ancora nato uno stilista capace di competere con chanel, lei non ha solo fatto abiti, a cambiato la mentalità della società di inizio secolo.
Comunque devi contare che fino a 30 anni fa le donne non potevano fare quello che volevano (mia madre voleva fare prima il geometra per fare poi l'architetta ed è stata obbligata a fare la maestra), e ancora adesso c'è riluttanza ad accettarle per certi ruoli. Questo thread dovrai rifarlo tra 30-40 anni....
p.s. il primo informatico della storia era una donna ;)
chi, quella del millenium bug?? :eek:
:D
KarinSama
13-08-2009, 08:31
Amelia Earhart
http://static.blogo.it/guide/storia_aeronautica/AmeliaEarhart_250.jpg
Marilyn Monroe
http://www.statueinresina.com/statue_su_commissione/Marilyn_Monroe.jpg
Marquerite Duras
http://www.theatre.lt/news/images/Marguerite%20Duras.jpg
Oriana Fallaci
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/3/35/Oriana_Fallaci_2.jpg/200px-Oriana_Fallaci_2.jpg
Vandana Shiva
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Vandana_shiva_20070610.jpg/200px-Vandana_shiva_20070610.jpg
Madre Teresa di Calcutta
http://www.peoplesrun.org/web/madre_teresa.jpg
Virginia Woolf
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/George_Charles_Beresford10.jpg/200px-George_Charles_Beresford10.jpg
Rigoberta Menchú Tum
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Rigoberta_Menchu_Tum.JPG/200px-Rigoberta_Menchu_Tum.JPG
Mata Hari
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Mata-Hari_1910.jpg/200px-Mata-Hari_1910.jpg
Sorelle Brontë
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Bront%C3%AB.jpg/150px-Bront%C3%AB.jpg
Marie Curie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Marie_Curie_(Nobel-Chem).png
Maria Callas
http://www.totoguida.it/cinecorriere/immagini_articoli/Maria_Callas_bn.jpg
Margherita Hack
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/9/96/Biografilm2008Mauro061.jpg/200px-Biografilm2008Mauro061.jpg
Agatha Christie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Agatha_Christie.png
ok basta mi sono stancata. di donne ce ne sono tante che hanno fatto grandi cose, ma gli uomini tendono a voler essere il centro di tutto perchè ancora oggi molti credono che la donna sia inferiore.
non bisogna essere delle cime d'intelligenza per essere riconosciuti.
è vero, gli uomini hanno fatto più cose (per motivi ovvi..) però si può notare che tutte le guerre sono causa di uomini, tutti gli abomini umani sono causa di uomini (vedi hitler)... perchè non hanno la stessa sensibilità delle donne.
ovviamente non sto dicendo che tutti gli uomini sono delle besti (vedi gandhi), però se ci facciamo caso: la maggior parte degli stupri è opera di uomini o di donne? degli omicidi? dei pedofili?
ancora non mi compiaccio della dottrina cristiana. se c'è questa parità fra uomo e donna accettata anche dai cristiani, perchè le donne possono essere suore e basta e gli uomini possono diventare papi?
Il 3d mi sembra un filino tendenzioso...
Comunque, come già riportanto da altri, ciò che è fondamentalmente mancato alla donna sono state le possibilità.
Basta vedere in quale percentuale le donne in passato avevano accesso all'istruzione.
Diciamo che l'uomo l'ha sempre fatta da padrone, disponendo e decidendo anche per la donna.
Nonostante questo non si può negare che molte donne abbiano avuto ruoli fondamentali nella storia.
Se non fosse per Marie Curie, per esempio...
KarinSama
13-08-2009, 08:53
Il 3d mi sembra un filino tendenzioso...
Comunque, come già riportanto da altri, ciò che è fondamentalmente mancato alla donna sono state le possibilità.
Basta vedere in quale percentuale le donne in passato avevano accesso all'istruzione.
Diciamo che l'uomo l'ha sempre fatta da padrone, disponendo e decidendo anche per la donna.
Nonostante questo non si può negare che molte donne abbiano avuto ruoli fondamentali nella storia.
Se non fosse per Marie Curie, per esempio...
:mano:
morpheus85
13-08-2009, 09:16
A parte che nel ceto medio tra uomo e donna ovvero nel 90% della popolazione non c'è distinzione, tu parli di quella piccola percentuale che primeggia nei vari campi (da quello sportivo a quello scientifico) e a me non sembra ci sia un grandissimo gap :boh:
Ci sono cose poi che la donna di solito non fa o non faceva tipo (pilotare auto da corsa o entrare nell'esercito) e poi scusa i migliori cuochi del mondo sono le mamme non i papà :read:
...... poi scusa i migliori cuochi del mondo sono le mamme non i papà :read:
come non quotare...
Ci sono cose poi che la donna di solito non fa o non faceva tipo (pilotare auto da corsa o entrare nell'esercito) e poi scusa i migliori cuochi del mondo sono le mamme non i papà :read:
:O
la differenza sta nel fatto che i pochi uomini che cucinano bene ne fanno una professione, le molte donne che cucinano bene lo fanno in casa :Prrr:
fabrimvp
13-08-2009, 09:55
Amelia Earhart
http://static.blogo.it/guide/storia_aeronautica/AmeliaEarhart_250.jpg
Marilyn Monroe
http://www.statueinresina.com/statue_su_commissione/Marilyn_Monroe.jpg
Marquerite Duras
http://www.theatre.lt/news/images/Marguerite%20Duras.jpg
Oriana Fallaci
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/3/35/Oriana_Fallaci_2.jpg/200px-Oriana_Fallaci_2.jpg
Vandana Shiva
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Vandana_shiva_20070610.jpg/200px-Vandana_shiva_20070610.jpg
Madre Teresa di Calcutta
http://www.peoplesrun.org/web/madre_teresa.jpg
Virginia Woolf
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/George_Charles_Beresford10.jpg/200px-George_Charles_Beresford10.jpg
Rigoberta Menchú Tum
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Rigoberta_Menchu_Tum.JPG/200px-Rigoberta_Menchu_Tum.JPG
Mata Hari
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Mata-Hari_1910.jpg/200px-Mata-Hari_1910.jpg
Sorelle Brontë
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Bront%C3%AB.jpg/150px-Bront%C3%AB.jpg
Marie Curie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Marie_Curie_(Nobel-Chem).png
Maria Callas
http://www.totoguida.it/cinecorriere/immagini_articoli/Maria_Callas_bn.jpg
Margherita Hack
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/9/96/Biografilm2008Mauro061.jpg/200px-Biografilm2008Mauro061.jpg
Agatha Christie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Agatha_Christie.png
ok basta mi sono stancata. di donne ce ne sono tante che hanno fatto grandi cose, ma gli uomini tendono a voler essere il centro di tutto perchè ancora oggi molti credono che la donna sia inferiore.
non bisogna essere delle cime d'intelligenza per essere riconosciuti.
è vero, gli uomini hanno fatto più cose (per motivi ovvi..) però si può notare che tutte le guerre sono causa di uomini, tutti gli abomini umani sono causa di uomini (vedi hitler)... perchè non hanno la stessa sensibilità delle donne.
ovviamente non sto dicendo che tutti gli uomini sono delle besti (vedi gandhi), però se ci facciamo caso: la maggior parte degli stupri è opera di uomini o di donne? degli omicidi? dei pedofili?
ancora non mi compiaccio della dottrina cristiana. se c'è questa parità fra uomo e donna accettata anche dai cristiani, perchè le donne possono essere suore e basta e gli uomini possono diventare papi?
premetto che non sto dicendo che non esistano donne che abbiano fatto grandi cose... non travisate...
di questo non parliamone proprio... http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo457504.shtml
http://www.milanotoday.it/cronaca/donna-uccide-figlio-parabiago-20-luglio.html
e ci sono molti altri casi
Brava! finalmente siamo arrivati dove vi volevo portare... il cristianesimo che professa l'uguaglianza tra gli esseri umani come teoria della salvezza è la prima fonte di discriminazione!!!
Ma sapete che esistono vangeli di cui si ignora l'esistenza? sapete che alcuni di questi dicono che Gesù sia stato sostituito da un "sosia" che finì sulla croce al posto suo? ed è per questo che il corpo non è stato ritrovato?
che Costantino usò "l'arma" della religione per controllare il popolo? sancì l'unione con la chiesa cristiana INVENTANDO dogmi che si sono tramandati nei secoli seguiti tutt'ora?
KarinSama
13-08-2009, 10:10
premetto che non sto dicendo che non esistano donne che abbiano fatto grandi cose... non travisate...
di questo non parliamone proprio... http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo457504.shtml
http://www.milanotoday.it/cronaca/donna-uccide-figlio-parabiago-20-luglio.html
e ci sono molti altri casi
non ho detto 'le donne non farebbero mei una cosa simile' ho detto solo che la maggioranza di questi episodi è causa della popolazione maschile
premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro....
ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa...
Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito :D... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini...
e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?)
perchè care donne? cosa vi manca?
Non mi sembra che la situazione sia semplicemente come la descrivi tu. Nello sport, per esempio, si potrebbe pensare alla struttura fisica differente. Per gli altri campi dipende anche dal fatto che in passato c'era una diversa suddivisione dei ruoli e delle possibilità e le donne venivano svantaggiate. Inoltre esistono, nonostante tutto, casi celebri di donne di successo ed adesso ci sono manager ma anche altri professionisti di sesso femminile.
*
La donna è sempre stata svantaggiata e "schiavizzata", solo nell'ultimo mezzo secolo ha avuto la parità dei sessi... quindi chiaro che la situazione sia così.
Tra l'altro c'è ancora maschilismo diffuso, per cui.. :asd:
Si ma "l'oggi" riguarda gli ultimi anni (neanche il penultimo secolo, riferito al 1900-2000) e non è ancora del tutto parificata la situazione.
Fondamentalmente non ci sono differenze a livello intellettivo, è la condizione sociale che limita la donna.
*
premetto che non sto dicendo che non esistano donne che abbiano fatto grandi cose... non travisate...
di questo non parliamone proprio... http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo457504.shtml
http://www.milanotoday.it/cronaca/donna-uccide-figlio-parabiago-20-luglio.html
e ci sono molti altri casi
Brava! finalmente siamo arrivati dove vi volevo portare... il cristianesimo che professa l'uguaglianza tra gli esseri umani come teoria della salvezza è la prima fonte di discriminazione!!!
Ma sapete che esistono vangeli di cui si ignora l'esistenza? sapete che alcuni di questi dicono che Gesù sia stato sostituito da un "sosia" che finì sulla croce al posto suo? ed è per questo che il corpo non è stato ritrovato?
che Costantino usò "l'arma" della religione per controllare il popolo? sancì l'unione con la chiesa cristiana INVENTANDO dogmi che si sono tramandati nei secoli seguiti tutt'ora?
Quindi tutto sto panegirico ti serviva solo per muovere un'accusa contro il cristianesimo? :mbe:
Non potevi essere più diretto? :D
Ci sono motivi simbolici per i quali nelle religioni il ruolo di guida spirituale è affidato a rappresentati maschili.
Io, pur sentendomi paladina dei pari diritti, non ho mai ravvisato nella differenza dei ruoli una discriminazione in senso stretto.
Nemmeno il lama sarà mai donna, ma non mi sento di accusare il buddismo di considerare la donna come inferiore :D
int main ()
13-08-2009, 10:45
ma basta con tutte ste cazzate:O alle femmine gli mancano gli attributi per essere meglio di noi maschi :cool: :O
cmq è proprio un discorso maschilista/radicale/estremista nonchè politico/culturale. una volta erano meglio i maschi. ormai siamo tutti uguali e piano piano anche le femmine inizieranno ad essere qualcuno nella società.
ciò non togle che nel mentre gli si può uscire ripetutamente il pescie:O :ciapet:
Io ho questa impressione.. che resta comunque una banale generalizzazione:
Mi pare che in media le donne siano più diligenti, più preparate, più volenterose, più accurate della media degli uomini. Però quando si abbandona la media, e si guarda ai singoli casi più brillanti ed eccellenti, gli uomini brillanti riescono a esserlo di più delle donne. Insomma, c'è una maggiore incidenza di Genii nella popolazione maschile (che per il resto però è generalmente mediocre), rispetto alla popolazione femminile.
entanglement
13-08-2009, 11:07
premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro....
ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa...
Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito :D... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini...
e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?)
perchè care donne? cosa vi manca?
ehm... ti faccio notare che l'attuale presidente di confindustria si chiama Emma Marcegaglia e l'attuale cancelliere tedesco si chiama Angela Merkel. e i migliori stilisti sono gay ...
_Magellano_
13-08-2009, 11:07
Un uomo ha un impulso irresistibile e irrefrenabile al sesso,tutta questa energia non venendo soddisfatta viene incanalata in altri modi,vedi la ricerca o la tecnologia,cosi qualche nerd per assolvere agli obblighi di natura deve fare qualcosa in piu degli altri uomini per guadagnare un vantaggio cosi è stata inventata la corrente elettrica,le automobili e tutte quelle cose che rendono i nostri paesi civili e tecnologici.
Di fatti noterete tutti questi fanno le loro scoperte da molto giovani una volta sposati campano di rendita e semplicemente continuano a fare quello che hanno già fatto come se non avessero piu motivo di mettercisi.
Riguardo a poesia,arte ecc ecc non credo siano cose che migliorano la nostra società quanto scoperte tangibili e usufruibili da tutti quindi manco le prendo in considerazione.
Ovviamente non voglio in un qualche modo essere sessista o meglio intendo esserlo nell'altra direzione dove appunto gli uomini sono sacrificabili,funziona molto meglio una comunità con 5000 uomini e 10.000 donne che non il contrario,semplicemente perchè la natura ha inteso certe cose in una certa maniera.
Se fosse il contrario avremmo quella metà di uomini rimasta senza danne a compiere azioni stupide,sconsiderate e pericolose per fare vedere che sono loro i meritevoli di attenzioni e probabilmente tutta la comunità finirebbe come l'africa attuale,al contrario prendere i paesi scandinavi dove la demografia è di molto favorevole alle donne.
Si mi sono allargato ma mi sembra doverosa la precisazione.
monkey.d.rufy
13-08-2009, 11:11
ehm... ti faccio notare che l'attuale presidente di confindustria si chiama Emma Marcegaglia
pessimo esempio se vuoi esaltare le donne :D
a mio avviso il problema è sempre stato sociale, le donne hanno sempre avuto più difficoltà ad emergere
un uomo non sopporta di essere superato da una donna
anche la chiesta stessa ha un comportamento assurdo verso la donna
entanglement
13-08-2009, 11:14
pessimo esempio se vuoi esaltare le donne :D
a mio avviso il problema è sempre stato sociale, le donne hanno sempre avuto più difficoltà ad emergere
un uomo non sopporta di essere superato da una donna
anche la chiesta stessa ha un comportamento assurdo verso la donna
bè montezemolo non è stato sto gran esempio per gli uomini :D
Io ho questa impressione.. che resta comunque una banale generalizzazione:
Mi pare che in media le donne siano più diligenti, più preparate, più volenterose, più accurate della media degli uomini. Però quando si abbandona la media, e si guarda ai singoli casi più brillanti ed eccellenti, gli uomini brillanti riescono a esserlo di più delle donne. Insomma, c'è una maggiore incidenza di Genii nella popolazione maschile (che per il resto però è generalmente mediocre), rispetto alla popolazione femminile.
uhm... (mumble mumble...)
Non sono del tutto d'accordo.
Ci sono aspetti della donna che sono atavici e dettati da millenni di inquadramento sociale, ad esempio un senso del dovere e di attaccamento alla famiglia mediamente superiore a quello maschile, la mente logico/organizzativa data dall'esperienza nel tempo della gestione familiare, così come altre attività che sono state fino ad oggi di appannaggio femminile.
Come dire: una cosa che il tuo genere fa da sempre ce l'hai nel dna (per modo di dire).
Il fatto che molte abilità non abbiano mai, o quasi mai, avuto modo di esprimersi ad un livello tale da arrivare ai posteri è semplicemente dettato dalle condizioni sociali.
Che poi ci siano abilità differenti che caratterizzino maschi e femmine credo sia ovvio e palese (si parla sempre di medie, eh).
razzoman
13-08-2009, 11:17
Io ho questa impressione.. che resta comunque una banale generalizzazione:
Mi pare che in media le donne siano più diligenti, più preparate, più volenterose, più accurate della media degli uomini. Però quando si abbandona la media, e si guarda ai singoli casi più brillanti ed eccellenti, gli uomini brillanti riescono a esserlo di più delle donne. Insomma, c'è una maggiore incidenza di Genii nella popolazione maschile (che per il resto però è generalmente mediocre), rispetto alla popolazione femminile.
stessa mia identica idea
fabrimvp
13-08-2009, 11:22
Quindi tutto sto panegirico ti serviva solo per muovere un'accusa contro il cristianesimo? :mbe:
Non potevi essere più diretto? :D
Ci sono motivi simbolici per i quali nelle religioni il ruolo di guida spirituale è affidato a rappresentati maschili.
Io, pur sentendomi paladina dei pari diritti, non ho mai ravvisato nella differenza dei ruoli una discriminazione in senso stretto.
Nemmeno il lama sarà mai donna, ma non mi sento di accusare il buddismo di considerare la donna come inferiore :D
non è solo questo ;)
c'è altro a cui voglio portarvi, ma voglio che siate voi ad arrivarci :p
per ora intanto assisto ad un confronto in cui qualche donna e qualche uomo si preoccupa di sottolineare i propri "punti di forza"...
non è solo questo ;)
c'è altro a cui voglio portarvi, ma voglio che siate voi ad arrivarci :p
Ma sinceramente non solo non me ne frega una cippalippa di dove mi vuoi portare, ma nemmanco ci voglio venire! :D
Se vuoi dire qualcosa dilla chiara, detesto l'atteggiamento di chi dice una cosa pur volendone sottendere un'altra e pretende pure che gli interlocutori lo seguano.
Un filino arrogante, non credi?
fabrimvp
13-08-2009, 11:27
Gemma... non tirare conclusioni affrettate... quando avrò raggiunto il mio scopo ti spiegherò il perchè di questo thread... :) anche se deciderai di non seguirlo più, ti invio un pm :p
KarinSama
13-08-2009, 11:32
il succo della questione è: 'donne... cosa vi manca?'
millenni di parità di sesso
Therinai
13-08-2009, 11:34
premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro....
ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa...
Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito :D... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini...
e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?)
perchè care donne? cosa vi manca?
"Femmina cucinare e lavare panni, uomo spaccare legna :huh: :huh: :huh: " cit. Marco Aurelio
monkey.d.rufy
13-08-2009, 11:34
il succo della questione è: 'donne... cosa vi manca?'
millenni di parità di sesso
millenni? direi che non è mai esistita la parità dei sessi e ne siamo ancora lontani:rolleyes:
fabrimvp
13-08-2009, 11:44
millenni? direi che non è mai esistita la parità dei sessi e ne siamo ancora lontani:rolleyes:
tralasciando i paesi islamici...
perchè ne siamo lontani ancora?
ChristinaAemiliana
13-08-2009, 11:45
Io vado a un colloquio di lavoro e tra le domande mi chiedono se ho intenzione di sposarmi e fare figli; perfino la legge deve istituire organi di controllo delle cosiddette "pari opportunità" e fare obbligo di assumere una congrua percentuale, non discriminatoria, di donne...
...e mi chiedi cosa manchi alle donne? :asd:
monkey.d.rufy
13-08-2009, 11:46
tralasciando i paesi islamici...
perchè ne siamo lontani ancora?
direi proprio di si
matrizoo
13-08-2009, 11:46
sicuramente manca alla donna la possibilità di potersi esprimere, o meglio la possibilità ora c'è, quindi vedremo nei prossimi anni sempre più donne al "potere".
comunque oggi in casa il "potere" già ce l'avete eh:D
però i permetto di trovare una cosa che non avrete mai, cosa che vi differenzia e lo farà ancora per molto: il gioco:O
gli uomini giocano da bambini come da adulti, con giocattoli, di fantasia, con quel che capita...voi no:O
perla di saggezza di un amico: quando una donna non lo piglia diventa acida, quando un uomo non la piglia si da agli hobbyes:D
SevenEleven
13-08-2009, 11:48
Le donne primeggiano nel pulire casa, lavare le cose sporche, lamentarsi e spettegolare. Primeggiano anche nel tirarsela e nel trovare problemi dove non ce ne sono. Sono maestre nell'arte dell'incomprensione ("ciao nomefemminile, sei bellissima oggi!" "stai dicendo che ieri ero brutta? ti faccio schifo sempre tranne oggi? ... " ).
http://img35.imageshack.us/img35/4272/1230308089154.jpg
7/11
Therinai
13-08-2009, 11:48
perchè care donne? cosa vi manca?
gli manca la clava! :huh:
fabrimvp
13-08-2009, 11:49
direi proprio di si
non era una domanda...
voglio sapere il perchè... puoi motivare la tua affermazione?
cosa ti fa pensare a ciò?
fabrimvp
13-08-2009, 11:52
sicuramente manca alla donna la possibilità di potersi esprimere, o meglio la possibilità ora c'è, quindi vedremo nei prossimi anni sempre più donne al "potere".
comunque oggi in casa il "potere" già ce l'avete eh:D
però i permetto di trovare una cosa che non avrete mai, cosa che vi differenzia e lo farà ancora per molto: il gioco:O
gli uomini giocano da bambini come da adulti, con giocattoli, di fantasia, con quel che capita...voi no:O
perla di saggezza di un amico: quando una donna non lo piglia diventa acida, quando un uomo non la piglia si da agli hobbyes:D
hanno fatto la maggior parte (se non tutte) le opere...
beh, se si pensa ai vari pittori e scultori del passato la situazione è legata appunto alla differenza di possibilità...
oggi però le cose sono cambiate... ma nonostante ciò...
non è che voglio quantificare chi sia migliore, ma è storia ed attualità... e voglio capire cosa "blocca" le donne...
oggi è la famiglia che blocca la "crescita" professionale e la loro affermazione costante?
Io vado a un colloquio di lavoro e tra le domande mi chiedono se ho intenzione di sposarmi e fare figli; perfino la legge deve istituire organi di controllo delle cosiddette "pari opportunità" e fare obbligo di assumere una congrua percentuale, non discriminatoria, di donne...
...e mi chiedi cosa manchi alle donne? :asd:
*
KarinSama
13-08-2009, 11:53
"ciao nomefemminile, sei bellissima oggi!" "stai dicendo che ieri ero brutta? ti faccio schifo sempre tranne oggi? ... "
:rotfl:
MEN PAUA! :asd:
beh,se posso dire la mia,timidamente...la parità dei sessi è la piu' grande stronzata che si sia mai sentita:
uomini e donne sono differenti,per forza di cose,gli uni sono adatti a ciò che non sono adatte le altre e via dicendo.
Le donne che scimmiottano gli uomini facendo cose da "macho" per far vedere che sono emancipate mi fanno pena,e lo stesso vale per gli uomini che fanno i "sensibili" di fronte alle donne...
Io vorrei solo che ognuno potesse comportarsi come meglio crede,senza incastrarsi in confronti fuori luogo.
se fossimo stati uguali,uomini e donne...sai che disgrazia?
MEN PAUA! :asd:
beh,se posso dire la mia,timidamente...la parità dei sessi è la piu' grande stronzata che si sia mai sentita:
uomini e donne sono differenti,per forza di cose,gli uni sono adatti a ciò che non sono adatte le altre e via dicendo.
Le donne che scimmiottano gli uomini facendo cose da "macho" per far vedere che sono emancipate mi fanno pena,e lo stesso vale per gli uomini che fanno i "sensibili" di fronte alle donne...
Io vorrei solo che ognuno potesse comportarsi come meglio crede,senza incastrarsi in confronti fuori luogo.
se fossimo stati uguali,uomini e donne...sai che disgrazia?
Ebbravo zoretto! ;)
Balthasar85
13-08-2009, 12:25
Brava! finalmente siamo arrivati dove vi volevo portare... il cristianesimo che professa l'uguaglianza tra gli esseri umani come teoria della salvezza è la prima fonte di discriminazione!!!
Invero il cristianesimo non professa proprio questo anzi, se la vogliamo dirla tutta spinge all'allontanamento dei due sessi se non per la mera procreazione.
Per propagandare questo, il cristianesimo (religione che vedeva nell'uomo la figura principe) ha bollato tutte le religioni precedenti ed i loro simboli (vedi il pentacolo, nel paganesimo era il simbolo indicante la dea Venere ma è stato trasformato dalla propaganda di allora come simbolo indicante il demonio) come sataniche ed inneggianti al demonio.. anche se queste professavano una uguaglianza tra i due sessi ed, il connubio uomo-donna, era visto come il raggiungimento della perfezione ed il completamento tra i due esseri.
In poche parole, nelle religioni pagane la donna veniva venerata ed era simbolo di completamento dell'uomo.. nella religione cristiana (eccezion fatta per la Vergine) la donna è il più delle volte tentatrice e portatrice del peccato e l'uomo se ne deve ben guardare per non cadere in tentazione.
CIAWA
Ebbravo zoretto! ;)
grazie grazie :O :O :cool:
Therinai
13-08-2009, 12:38
MEN PAUA! :asd:
beh,se posso dire la mia,timidamente...la parità dei sessi è la piu' grande stronzata che si sia mai sentita:
uomini e donne sono differenti,per forza di cose,gli uni sono adatti a ciò che non sono adatte le altre e via dicendo.
Le donne che scimmiottano gli uomini facendo cose da "macho" per far vedere che sono emancipate mi fanno pena,e lo stesso vale per gli uomini che fanno i "sensibili" di fronte alle donne...
Io vorrei solo che ognuno potesse comportarsi come meglio crede,senza incastrarsi in confronti fuori luogo.
se fossimo stati uguali,uomini e donne...sai che disgrazia?
blasfemo! preparati ad essere punito con il "Sacro Cannone Moralizzante"!!!! :asd:
In poche parole, nelle religioni pagane la donna veniva venerata ed era simbolo di completamento dell'uomo.. nella religione cristiana (eccezion fatta per la Vergine) la donna è il più delle volte tentatrice e portatrice del peccato e l'uomo se ne deve ben guardare per non cadere in tentazione.
WTF? MA LOL :sbonk: :sbonk: :sbonk:
fabrimvp
13-08-2009, 12:41
Invero il cristianesimo non professa proprio questo anzi, se la vogliamo dirla tutta spinge all'allontanamento dei due sessi se non per la mera procreazione.
Per propagandare questo, il cristianesimo (religione che vedeva nell'uomo la figura principe) ha bollato tutte le religioni precedenti ed i loro simboli (vedi il pentacolo, nel paganesimo era il simbolo indicante la dea Venere ma è stato trasformato dalla propaganda di allora come simbolo indicante il demonio) come sataniche ed inneggianti al demonio.. anche se queste professavano una uguaglianza tra i due sessi ed, il connubio uomo-donna, era visto come il raggiungimento della perfezione ed il completamento tra i due esseri.
In poche parole, nelle religioni pagane la donna veniva venerata ed era simbolo di completamento dell'uomo.. nella religione cristiana (eccezion fatta per la Vergine) la donna è il più delle volte tentatrice e portatrice del peccato e l'uomo se ne deve ben guardare per non cadere in tentazione.
CIAWA
quindi stai dicendo che l'uguaglianza non è un punto cardine??? hahahahahah
stai parlando di due cose diverse...
Io vado a un colloquio di lavoro e tra le domande mi chiedono se ho intenzione di sposarmi e fare figli; perfino la legge deve istituire organi di controllo delle cosiddette "pari opportunità" e fare obbligo di assumere una congrua percentuale, non discriminatoria, di donne...
...e mi chiedi cosa manchi alle donne? :asd:
E' la stessa cosa che ho sostenuto con una certa foga quando siamo finiti a parlare della presunta parità dei sessi alla birrata dei milanesi.
Forse con troppa foga... pare che qualcuno mi si sia spaventato :D
MEN PAUA! :asd:
beh,se posso dire la mia,timidamente...la parità dei sessi è la piu' grande stronzata che si sia mai sentita:
uomini e donne sono differenti,per forza di cose,gli uni sono adatti a ciò che non sono adatte le altre e via dicendo.
Le donne che scimmiottano gli uomini facendo cose da "macho" per far vedere che sono emancipate mi fanno pena,e lo stesso vale per gli uomini che fanno i "sensibili" di fronte alle donne...
Io vorrei solo che ognuno potesse comportarsi come meglio crede,senza incastrarsi in confronti fuori luogo.
se fossimo stati uguali,uomini e donne...sai che disgrazia?
Qui c'è un grandissimo problema di interpretazione di fondo:
quando si parla di parità non si intende affatto omologazione dei sessi, ma
PARITA' DI DIRITTI ED OPPORTUNITA'
Quasto significa che entrambi i sessi dovrebbero, nell'ambito delle capacità personali, avere le stesse possibilità.
Così è più chiaro?
Balthasar85
13-08-2009, 12:58
quindi stai dicendo che l'uguaglianza non è un punto cardine??? hahahahahah
stai parlando di due cose diverse...
No, sto dicendo che nel crisitianesimo la donna è più e più volte descritta come essere tentatore e peccaminoso da cui l'uomo deve stare alla larga.. vedi la prima donna (che poi è la seconda per l'ebraismo): Eva.. e come non parlare della controversa figura di Maria Maddalena?
Di certo non faccio paragoni con la religione che le incappuccia.. ma da qui a dire che ne professa l'uguaglianza tra i due sessi beh.. ce ne passa.
Qui c'è un grandissimo problema di interpretazione di fondo:
quando si parla di parità non si intende affatto omologazione dei sessi, ma
PARITA' DI DIRITTI ED OPPORTUNITA'
Quasto significa che entrambi i sessi dovrebbero, nell'ambito delle capacità personali, avere le stesse possibilità.
Così è più chiaro?
Sulla carta siamo tutti d'accordo.. ma nella realtà la cosa è un pò difficile da attuare visto e considerato che non esiste neanche l'uguaglianza tra esseri dello stesso sesso, per non parlare di diversa estrazione sociale o di diverso luogo di nascita.
CIAWA
premetto che metto sullo stesso piano uomini e donne, non credo che nessuno sia superiore rispetto all'altro....
ma la storia, la cronaca e tutto ciò che ci circonda ci mostra una realtà diversa...
Gli uomini primeggiano in tutto... anche in cucina e nel cucito :D... i migliori cuochi sono uomini, i migliori stilisti uomini...
e poi scienziati, scrittori, cantanti... sono sempre gli uomini a primeggiare... faccio fatica a pensare ad una "professione", o altro in cui una donna riesca a competere con un uomo... (forse la danza?)
perchè care donne? cosa vi manca?
le donne comandano gli uomini, tanto basta.
Oltretutto sono in grado di elaborare più cose contemporaneamente cosa che gli uomini per motivi fisiologici non riescono a fare; vivono più a lungo.
Balthasar85
13-08-2009, 13:16
le donne comandano gli uomini, tanto basta.
Oltretutto sono in grado di elaborare più cose contemporaneamente cosa che gli uomini per motivi fisiologici non riescono a fare; vivono più a lungo.
OT
In realtà quello non ha molto riscontro nella realtà anzi, senza nulla togliere alle donne, io direi che mediamente è il contrario.
P.S.
Il primo punto è influenzato della forza di volontà dell'uomo.. se l'uomo è debole allora la donna può far quel che vuole (ed in quel caso chiamarlo "uomo" sarebbe un pò fuori luogo, meglio zerbino o morto di f***.. ma quello credo che sia solo un mio modo di veder la cosa..).
EOT
CIAWA
Therinai
13-08-2009, 13:25
Oltretutto sono in grado di elaborare più cose contemporaneamente cosa che gli uomini per motivi fisiologici non riescono a fare; vivono più a lungo.
possono anche elaborare 1000 cose alla volta, però di queste 1000 cose 157 riguardano pettegolezzi, 128 riguardano cose da pulire, 336 riguardano cose da comprare e... a quanto siamo? poco importa, le altre cose riguardano il sesso :asd: Insomma tutta questa capacità computazionale a quanto pare non rappresenta un significativo vantaggio.
MEN PAUA! :asd:
beh,se posso dire la mia,timidamente...la parità dei sessi è la piu' grande stronzata che si sia mai sentita:
uomini e donne sono differenti,per forza di cose,gli uni sono adatti a ciò che non sono adatte le altre e via dicendo.
Le donne che scimmiottano gli uomini facendo cose da "macho" per far vedere che sono emancipate mi fanno pena,e lo stesso vale per gli uomini che fanno i "sensibili" di fronte alle donne...
Io vorrei solo che ognuno potesse comportarsi come meglio crede,senza incastrarsi in confronti fuori luogo.
se fossimo stati uguali,uomini e donne...sai che disgrazia?
mah... possibile che non si va oltre a queste cose?:mbe:
@less@ndro
13-08-2009, 13:49
dovrebbero proibire le donne dai forum nerd, hanno pensieri troppo rivoluzionari per la nostra epoca. :O
Therinai
13-08-2009, 14:02
dovrebbero proibire le donne dai forum nerd, hanno pensieri troppo rivoluzionari per la nostra epoca. :O
giusto! io dico che dovremmo fare un sondaggio per decidere! :huh:
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