View Full Version : L’accusa: «Sei termometri per 5000 passeggeri»
Sinclair63
11-08-2009, 09:21
“Riuscite ad immaginare cosa vuol dire salire a bordo e controllare quasi 5 mila persone, una ad una, con solo 6 termometri, e 5 tamponi per le analisi? La dotazione, sia nostra che di Costa Crociere, si è dimostrata insufficiente. Di fronte ad una simile emergenza si è polverizzata subito. E noi eravamo solo 3 medici”.
Anna Camoriano è il medico responsabile dell’ufficio della sanità marittima di Savona che dipende dal Ministero della Salute. E’lei che ha affrontato e gestito con le risorse a disposizione l’emergenza “influenza suina” a bordo della Costa Concordia per tutta la giornata di domenica. Appena scesa, alla sera, dopo aver firmato l’autorizzazione a ripartire, è risalita ieri mattina alle 7 e 30 sulla seconda nave a rischio, la Pacifica. Alle 16, la dottoressa fa il punto della situazione nel suo ufficio di via Pia, dove il centralino trilla in continuazione. La Prefettura e le Asl di riferimento, chiedono lumi sui contagiati dal virus.
E’ a conoscenza delle critiche su una macchina dei soccorsi tempestiva, ma un pò “scoperta” come organizzazione, tanto da far annunciare al prefetto Nicoletta Frediani, tramite il capo di gabinetto Alessandra Lazzari, la necessità di un’esercitazione a breve con tutti i vari soggetti ed enti chiamati alla gestione delle operazioni di sicurezza in darsena “compresi i terminalisti, privati, e soprattutto gli operatori dell’ufficio della sanità marittima per un maggiore coinvolgimento a livello di coordinamento”. Non viene detto espressamente, ma carenze nella catena di comunicazione e di organizzazione sono state riconosciute dalla stessa sanità marittima. “Organizzeremo esercitazioni per oliare meglio la macchina organizzativa” si limitano a dire in Prefettura. Alla luce del fatto che la precedente esercitazione in porto a Savona di un paio d’anni fa, sul tema epidemia, secondo l’ufficio di gabinetto non avrebbe fatto registrare la presenza dei sanitari marittimi.
“Avevamo i tamponi in ufficio, ma in numero insufficiente. A bordo non ce ne erano, pur essendo stati ordinati. E i termometri? Ne avevamo 6 di quelli al laser a disposizione. Il migliaio di pezzi che c’era a bordo di quelli con nastro monouso da appoggiare all’orecchio sono finiti subito” spiega d’un fiato la dottoressa. Così si possono capire i tempi lunghi dei controlli, “e soprattutto le poche informazioni arrivate dalla nave anche perchè gli stessi passeggeri pur di non perdersi la crociera non dicono se hanno la febbre o meno quando salgono a bordo” aggiunge Anna Camoriano, quarantenne, originaria di Genova, da 5 anni all’ufficio di Savona. Di cui difende l’operato. Era lei l’ufficiale di polizia giudiziaria domenica a bordo. Poi sono arrivati di rinforzo il responsabile dell’ufficio sanità marittima di Genova Massimo Lobrano e il collega di Savona Domenico Avenoso. Un organico ridotto all’osso. La dipendente tecnica non poteva essere esposta al rischio contagio. Domenica a bordo della Costa Concordia hanno lavorato dalle 5 e 30 alle 18 senza mai togliersi la mascherina: “Abbiamo controllato tutti, visto che si tratta di pandemia”. Ad un certo punto i termometri erano finiti. E così un agente sanitario è stato mandato a fare il giro di tutte le farmacie savonesi alla ricerca di tamponi e soprattutto kit di termometri adesivi monouso. Zero. “Nessuna farmacia li aveva”. E così si sono utilizzati i vecchi metodi, appoggiandosi all’ospedale San Paolo per reperire i tamponi nasali con cui sottoporre i casi più a rischio. I primi test rapidi avevano detto influenza A , “ma non è detto che potesse esser suina”. Poi dal laboratorio del San Martino il responso sull’H1N1. Alla fine sono stati certificati 12 casi di influenza suina, di cui 5 accertati tramite tampone nasale e faringeo, 7 sono loro parenti con la febbre. Per la maggior parte si tratta di bambini (4) e adolescenti (3) tra i 15 e 17 anni.
Fonte: http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/savona/2009/08/11/AMdSiBpC-accusa_passeggeri_termometri.shtml
A parte che i tamponi per le analisi e il personale medico erano pochi, ma con 6 termometri a infrarossi o laser come li hanno chiamati loro a misurare la temperatura ci mettono 10 secondi...... non capisco dove sia stata tutta questa difficoltà, a meno che non li volessero infilare nel retto dei passeggeri invece di puntarli nell'orecchio.......
tutto sto casino per una influenza che da 38 di febbre e dolori muscolari e ossei nella media, se non sotto la media secondo molti medici...
la cosa oltre che ridicola comincia ad essere grottesca...
o forse è solo un modo per abituare le mucche ad essere intruppate.
trallallero
11-08-2009, 10:03
la cosa oltre che ridicola comincia ad essere grottesca...
*
Crazy rider89
11-08-2009, 10:06
A parte che i tamponi per le analisi e il personale medico erano pochi, ma con 6 termometri a infrarossi o laser come li hanno chiamati loro a misurare la temperatura ci mettono 10 secondi...... non capisco dove sia stata tutta questa difficoltà, a meno che non li volessero infilare nel retto dei passeggeri invece di puntarli nell'orecchio.......
vogliono dire 138 minuti per passarli tutti i 5000 considerando di avere 6 medici :sofico:
vogliono dire 138 minuti per passarli tutti i 5000 considerando di avere 6 medici :sofico:
E ad imbarcare le 5000 persone quanto tempo ci vuole?
Basta mettersi lì mentre transitano sulla passerella e click il gioco è fatto.....
Di certo è anche una questione di organizzazione che pare sia mancata completamente.....
qui in Cina fanno così alla dogana : mentre aspetti in fila per il controllo passaporto passa il tipo, rigorosamente con guanti di lattice e mascherina, e misura la temperatura a tutta la gente in fila (con quelle "pistole" che si puntano alla fronte)
posso capire però che non ci fosse l'organizzazione per una cosa non molto prevedibile... perchè non è che capita spesso di dover controllare i 5.000 passeggeri di una nave da crociera ;)
tutto sto casino per una influenza che da 38 di febbre e dolori muscolari e ossei nella media, se non sotto la media secondo molti medici...
la cosa oltre che ridicola comincia ad essere grottesca...
o forse è solo un modo per abituare le mucche ad essere intruppate.Contagiosissima, potenzialmente pericolosa, se si trasforma, e può accadere. Se la tengono sotto controllo in tutto il mondo una ragione ci sarà.
factanonverba
11-08-2009, 11:00
Contagiosissima, potenzialmente pericolosa, se si trasforma, e può accadere. Se la tengono sotto controllo in tutto il mondo una ragione ci sarà.
http://misilmeriblog.files.wordpress.com/2009/07/soldi.jpg
E ad imbarcare le 5000 persone quanto tempo ci vuole?
Basta mettersi lì mentre transitano sulla passerella e click il gioco è fatto.....
Di certo è anche una questione di organizzazione che pare sia mancata completamente.....
Le temperature che rilevi poi andranno anche annotate, suppongo. Ma in ogni caso mettiamo 30'' a rilevazione, 5000 passeggeri, sono quasi 42 ore solo per misurare le temperature. Questo lavorando ininterrottamente tutti e 6 come automi senza mai mangiare, dormire, andare in bagno o rispondere a domande per due giorni rimanendo nei 30'' per persona... :sofico:
Killer Application
11-08-2009, 11:17
la matematica non è di casa vedo:D
30 secondi x 5000 passeggeri = 150000
150000 / 6 medici = 25000 secondi a testa
25000/ 60 secondi in un minuto= 416 minuti
416 minuti / 60 minuti in un ora = 7 ore di lavoro.
poco meno che una giornata di lavoro standard per un medico:rolleyes:
Le temperature che rilevi poi andranno anche annotate, suppongo. Ma in ogni caso mettiamo 30'' a rilevazione, 5000 passeggeri, sono quasi 42 ore solo per misurare le temperature. Questo lavorando ininterrottamente tutti e 6 come automi senza mai mangiare, dormire, andare in bagno o rispondere a domande per due giorni rimanendo nei 30'' per persona... :sofico:
In qualche posto lo fanno e non sono certo di meno che da noi.....
qui in Cina fanno così alla dogana : mentre aspetti in fila per il controllo passaporto passa il tipo, rigorosamente con guanti di lattice e mascherina, e misura la temperatura a tutta la gente in fila (con quelle "pistole" che si puntano alla fronte)
posso capire però che non ci fosse l'organizzazione per una cosa non molto prevedibile... perchè non è che capita spesso di dover controllare i 5.000 passeggeri di una nave da crociera ;)
Se poi noi siamo bravi sempre a complicare le cose, mica è un caso che siamo ultimi nel mondo in merito ai servizi offerti?
la matematica non è di casa vedo:D
30 secondi x 5000 passeggeri = 150000
150000 / 6 medici = 25000 secondi a testa
25000/ 60 secondi in un minuto= 416 minuti
416 minuti / 60 minuti in un ora = 7 ore di lavoro.
poco meno che una giornata di lavoro standard per un medico:rolleyes:
Eh non ho diviso per il numero di medici. :asd:
Contagiosissima, potenzialmente pericolosa, se si trasforma, e può accadere. Se la tengono sotto controllo in tutto il mondo una ragione ci sarà.
si, educare le mucche ad essere intruppate, munte, squartate e messe nei big mac senza ceh si pongano domande o rompano le balle.
si, educare le mucche ad essere intruppate, munte, squartate e messe nei big mac senza ceh si pongano domande o rompano le balle.
Tempo perso cercare di spiegare a chi è ignorante e vuole restarlo.
gabi.2437
11-08-2009, 13:19
Tempo perso cercare di spiegare a chi è ignorante e vuole restarlo.
Mentre voialtri che fate allarmismo senza tirar fuori uno straccio di dati siete gli Illuminati? :mbe: E chi non è d'accordo è invece ignorante, un essere inferiore? :mbe:
Mentre voialtri che fate allarmismo senza tirar fuori uno straccio di dati siete gli Illuminati? :mbe: E chi non è d'accordo è invece ignorante, un essere inferiore? :mbe:
Un conto è dire "ah gomblotto multinazionali collusione etc" dopo avere la prova che una casa farmaceutica ha rapporti non chiari con membri di chi controlla (immagino OMS).
Un altro è "ah il mondo non è finito siamo ancora tutti vivi! gomblotto collusione etc"
Francamente io non vedo dove è tutto questo allarmismo
OMS non ha mai nascosto la bassa mortalità, ha indicato pericoli che in caso di un contagio diffuso quindi ha cercato di fermare la diffusione come è suo lavoro.
In tutti i articoli che ho letto i giornalisti comunque hanno riportato i dati e specificato che la mortalità era bassa...
Le temperature che rilevi poi andranno anche annotate, suppongo. Ma in ogni caso mettiamo 30'' a rilevazione, 5000 passeggeri, sono quasi 42 ore solo per misurare le temperature. Questo lavorando ininterrottamente tutti e 6 come automi senza mai mangiare, dormire, andare in bagno o rispondere a domande per due giorni rimanendo nei 30'' per persona... :sofico:
"Il migliaio di pezzi che c’era a bordo di quelli con nastro monouso da appoggiare all’orecchio sono finiti subito” spiega d’un fiato la dottoressa.
trovate l'errore.
gianly1985
11-08-2009, 17:18
tutto sto casino per una influenza che da 38 di febbre e dolori muscolari e ossei nella media, se non sotto la media secondo molti medici...
la cosa oltre che ridicola comincia ad essere grottesca...
o forse è solo un modo per abituare le mucche ad essere intruppate.
*
si, educare le mucche ad essere intruppate, munte, squartate e messe nei big mac senza ceh si pongano domande o rompano le balle.
Mentre voialtri che fate allarmismo senza tirar fuori uno straccio di dati siete gli Illuminati? :mbe: E chi non è d'accordo è invece ignorante, un essere inferiore? :mbe:
:asd:
trallallero mi avevi pure detto che non avevo scaldato la tastiera l'altra volta (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28455007&postcount=167) :D
CVD l'avevo scaldata....
OK, mi arrendo, è una normale influenza ed è sbagliato che se ne parli e che si prendano queste misure, i virologi di HWU hanno sentenziato :O
Le cose scritte a chiarissime lettere nel genoma del virus, che le capirebbe anche uno studente di medicina del terzo anno che abbia già dato Microbiologia e Immunologia? Tutto GOSSIP :O
:asd:
gabi.2437
11-08-2009, 17:33
È "se muta e diventa pericolosa "eh l'avevo detto" invece se non cambia niente "eh ma poteva cambiare..." "?
Perchè ogni influenza annuale può mutare in qualcosa di molto più pericoloso, però siccome questa è l'influenza dei maiali, fa più scena
questa è l'influenza dei maiali
conosco una ragazza che se l'e' beccata...ci faro' un pensierino e la mettiamo cosi :oink: :p
Mentre voialtri che fate allarmismo senza tirar fuori uno straccio di dati siete gli Illuminati? :mbe: E chi non è d'accordo è invece ignorante, un essere inferiore? :mbe:
No, è che tu sei ignorante, noi no, e nessuno fa allarmismo.
gabi.2437
11-08-2009, 20:24
No, è che tu sei ignorante, noi no, e nessuno fa allarmismo.
Ma no non l'avrei mai detto :rotfl: :rotfl: :rotfl: guarda un pò che caso :D :D
trallallero
11-08-2009, 20:30
trallallero mi avevi pure detto che non avevo scaldato la tastiera l'altra volta (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28455007&postcount=167) :D
CVD l'avevo scaldata....
No, confermo, non l'hai solo scaldata infatti ti ho ringraziato per la spiegazione tecnica.
Ma la spiegazione tecnica di come vive e si evolve un virus non invalida nessuna teoria sul "mercato della malattia", come dicevo io ;)
Se sia una normale influenza e ci stiano marciando sopra, o sia stata "aiutata" dalla Baxter & Co. e ci stiano marciando sopra non lo so, ma che ci stiano marciando sopra non c'è dubbio, ma neanche l'ombra.
I vaccini hanno spesso salvato vite umane e continueranno a farlo, ma un conto è un imprevedibile vaiolo, varicella o meningite, un conto una ricorrenza annuale sicura, sulla quale si possono fare preventivi di spesa e ricavi.
Sghignazzate pure dando del complottista a chi la pensa così, me ne fotte una ceppa :ciapet:
trallallero
11-08-2009, 20:31
No, è che tu sei ignorante, noi no, e nessuno fa allarmismo.
Comunella, tipo il miliardo di mosche :asd:
È "se muta e diventa pericolosa "eh l'avevo detto" invece se non cambia niente "eh ma poteva cambiare..." "?
Perchè ogni influenza annuale può mutare in qualcosa di molto più pericoloso, però siccome questa è l'influenza dei maiali, fa più scena
Non sono un biologo ma a quanto pare essendo questo virus nuovo ha una maggior probabilità di mutare non chiedermi il perché, ma visto che la comunità di biologi non si è messa a ridere all'idea direi che è vera.
Mentre voialtri che fate allarmismo senza tirar fuori uno straccio di dati siete gli Illuminati? :mbe: E chi non è d'accordo è invece ignorante, un essere inferiore? :mbe:
I dati sono fuori è chiunque può vederli.
è un nuovo tipo/ceppo(non mi viene in mente il termine giusto)
la contagiosità è molto alta
rispetto a versioni più "stabili" c'è un maggior probabilità di mutazione
allora, già il secondo punto dovrebbe giustificare le azioni del OMS che cercano di fermare la diffusione del virus in quanto il influenza provoca danno al tessuto sociale e economico non solo se il malato ci rimane secco.
Ci sono elementi come ricchezza non prodotta, eventuali medicina usati, eventuali ricovero etc etc.
Già si ha influenza normale da tenere conto, non esiste motivo per aggiungere un'altro virus a tavola.
Alla fine si tratta semplicemente di chiedersi
Come dovrebbe funzionare OMS?
dovrebbe essere un organismo attivo (tipo cercare di fermare il diffondersi del virus) oppure passivo?
Dovrebbe nelle sue decisioni tenere conto delle possibilità(e probabilità) di sviluppo di un fenomeno oppure no?
Ripeto io non so cosa leggete, ma tutti i articoli che ho letto su internet dicevano chiaramente il virus nelle condizioni attuali è meno mortale di una influenza normale
Cronaca
FEBBRE SUINA: ESPERTI GB, NON DARE ANTIVIRALI AI BAMBINI
Roma, 11 ago (Adnkronos/Dpa) - I farmaci antivirali, come il Tamiflu o il Relenza, non devono essere somministrati ai bambini contagiati dall'influenza A/H1N1. Ne sono convinti ricercatori britannici, secondo i quali, soprattutto nei bambini sotto i 12 anni, i medicinali riuscirebbero a mala pena ad attenuare il rischio di diffusione del virus nell'organismo. Lo studio, condotto da esperti dell'universita' di Oxford, e' pubblicato sulle pagine del British Medical Journal.
Quando si parla di pillola contraccettiva pero' le multinazionali non sono piu' tanto cattive.
E tanti "naturalisti new age" storcono poco la bocca per quella del giorno dopo.
Le cose scritte a chiarissime lettere nel genoma del virus, che le capirebbe anche uno studente di medicina del terzo anno che abbia già dato Microbiologia e Immunologia?
mi passi un articolo o qualcosa su questo per favore? sto iniziando ad informarmi solo ora :)
Quando si parla di pillola contraccettiva pero' le multinazionali non sono piu' tanto cattive.
E tanti "naturalisti new age" storcono poco la bocca per quella del giorno dopo.
Il fatto che (almeno alcune) abbiano un conduzione schifosamente amorale allo scopo di fare profitto non esclude che si rendano utili.
Il fatto che si rendano utili non esclude che vadano condannate per la loro condotta schifosamente amorale.
mi passi un articolo o qualcosa su questo per favore? sto iniziando ad informarmi solo ora :)
Il fatto che (almeno alcune) abbiano un conduzione schifosamente amorale allo scopo di fare profitto non esclude che si rendano utili.
Il fatto che si rendano utili non esclude che vadano condannate per la loro condotta schifosamente amorale.
La pillola contraccettiva ha numerosi effetti collaterali eppure se mi permetto di ingoiare un moment contro il mal di testa le giovani colleghe che, per loro ammissione, ne fanno uso mi paventano una vita breve e la morte tra atroci tormenti.
I miei coetanei restavano storpi o morivano soffocati per la poliomielite ed il vaiolo si portava via un ragazzo su tre mentre il resto della popolazione restava spesso sfigurato.
Il morso di un cane rabbioso voleva dire la morte sicura (dai medici di allora era definita la peggiore morte possibile) ed un taglio voleva dire attendere ansiosi la possibilita' che i muscoli si strappassero dal tetano.
Eppure, nonostante questo, tutto il male viene dai vaccini.
Per me, ben venga il progresso pur non negando che i vaccini possano avere terribili effetti collaterali, esattamente come la pillola con i suoi innumenerevoli casi di trombosi in eta' precoce.
La pillola contraccettiva ha numerosi effetti collaterali eppure se mi permetto di ingoiare un moment contro il mal di testa le giovani colleghe che, per loro ammissione, ne fanno uso mi paventano una vita breve e la morte tra atroci tormenti.
I miei coetanei restavano storpi o morivano soffocati per la poliomielite ed il vaiolo si portava via un ragazzo su tre mentre il resto della popolazione restava spesso sfigurato.
Il morso di un cane rabbioso voleva dire la morte sicura (dai medici di allora era definita la peggiore morte possibile) ed un taglio voleva dire attendere ansiosi la possibilita' che i muscoli si strappassero dal tetano.
Eppure, nonostante questo, tutto il male viene dai vaccini.
Per me, ben venga il progresso pur non negando che i vaccini possano avere terribili effetti collaterali, esattamente come la pillola con i suoi innumenerevoli casi di trombosi in eta' precoce.
sono daccordo.....infatti non parlavo di effetti collaterali...
gianly1985
13-08-2009, 18:44
mi passi un articolo o qualcosa su questo per favore? sto iniziando ad informarmi solo ora :)
Come premessa serve almeno una (molto) sintetica infarinatura su come funziona l'immunità specifica, con particolare attenzione a come si genera la variabilità:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_immunitario#Immunit.C3.A0_specifica
Poi ci vorrebbero delle nozioni su come funzionano i virus influenzali in generale (anche lì wikipedia dice abbastanza per quello che serve a livello divulgativo), ma ho trovato direttamente questo ottimo "punto della situazione" fatto da una biologa sul suo blog dove in parole molto semplici spiega veramente tutto, partendo da zero:
http://www.lorologiaiomiope.com/?p=614
Poi per il discorso "roba ovvia scritta nel genoma", le sequenze inviate da vari laboratori nel mondo le potete trovare per esempio qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/SwineFlu.html
(qui (http://blogs.sciencemag.org/scienceinsider/2009/04/exclusive-cdc-h.html) qualche commento di un virologo sul genoma del virus in un intervista fatta ad Aprile, 2 settimane dopo il suo completo sequenziamento)
Come vedete è tutto a disposizione, non c'è trucco non c'è inganno, chi ha i software e le conoscenze adatte può verificare in ogni momento che questo virus ha subito una mutazione maggiore ed è quindi geneticamente/antigenicamente predisposto a dare una pandemia, se fosse un complotto (e quindi si trattasse solo di una "normale influenza") sarebbe di quelli che si sbugiardano in 5 secondi.
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