View Full Version : Più sicurezza per tutti; denuncia rapinatori, multato
http://torino.repubblica.it/dettaglio/il-clandestino-beffato-due-volte/1693204
Il clandestino beffato due volte
Rapinato da tre romeni, li ha fatti arrestare ma è stato denunciato in base alla nuova legge
di Lorenza Pleuteri
Sei clandestino e subisci un reato? O inghiotti tutto in silenzio. O, sei fai denuncia, metti in conto il rischio di essere perseguito in base ai dettami della nuova legge sulla sicurezza. Cornuto e mazziato, insomma. Vittima due volte, dei "cattivi" di turno e dei perversi effetti collaterali del crime deal, come lo chiamano i sociologi contro.
Il racconto del primo caso concreto, tecnicamente ancora da vagliare da parte dell´autorità giudiziaria, arriva direttamente da Palazzo di giustizia. Un ragazzo del Bangladesh l´altro giorno è stato aggredito e rapinato da tre cittadini romeni, all´angolo tra corso Vercelli e via Cuneo. Ha chiamato il 113, è stato riferito al magistrato che in procura ha raccolto la notitia criminis. Ha spiegato l'accaduto agli agenti della pattuglia di zona mandati in suo aiuto.
Le tre persone accusate del raid, la fonte è sempre Palagiustizia, sono state arrestate dai poliziotti. Lui, identificato e denunciato, è finito dritto nel breve elenco degli immigrati indagati per il neonato articolo 10 bis aggiunto alla Bossi-Fini. La clandestinità. Da 5mila a 10 mila euro di ammenda. Un procedimento penale, oltre a quello amministrativo. L'amarezza dura da mandare giù.
E la tutela delle persone offese? Il diritto ad avere giustizia? Le risposte le darà a settembre il giudice di pace chiamato a processare il ragazzo in questione, sempre che a giudizio alla fine venga portato. Nelle scorse ore, oltre a lui e al cittadino russo pescato dai carabinieri dopo un furto con spaccata in un centro commerciale di Collegno, un immigrato di origine marocchina è stato deferito alla procura dalle Volanti e sempre per il reato di clandestinità.
La polizia, dopo la pubblicazione della notizia, ha fatto sapere di non aver avuto altra scelta: la nuova legge, dicono dalla questura, "non ammette eccezioni". All'immigrato rapinato e indagato per clandestinità è stato restituto il portafoglio, recuperato dagli stessi agenti che hanno arrestato i tre aggressori e denunciato lui.
(10 agosto 2009)
BAC
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Il clandestino beffato due volte
Rapinato da tre romeni, li ha fatti arrestare ma è stato denunciato in base alla nuova legge
di Lorenza Pleuteri
Sei clandestino e subisci un reato? O inghiotti tutto in silenzio. O, sei fai denuncia, metti in conto il rischio di essere perseguito in base ai dettami della nuova legge sulla sicurezza. Cornuto e mazziato, insomma. Vittima due volte, dei "cattivi" di turno e dei perversi effetti collaterali del crime deal, come lo chiamano i sociologi contro.
Il racconto del primo caso concreto, tecnicamente ancora da vagliare da parte dell´autorità giudiziaria, arriva direttamente da Palazzo di giustizia. Un ragazzo del Bangladesh l´altro giorno è stato aggredito e rapinato da tre cittadini romeni, all´angolo tra corso Vercelli e via Cuneo. Ha chiamato il 113, è stato riferito al magistrato che in procura ha raccolto la notitia criminis. Ha spiegato l'accaduto agli agenti della pattuglia di zona mandati in suo aiuto.
Le tre persone accusate del raid, la fonte è sempre Palagiustizia, sono state arrestate dai poliziotti. Lui, identificato e denunciato, è finito dritto nel breve elenco degli immigrati indagati per il neonato articolo 10 bis aggiunto alla Bossi-Fini. La clandestinità. Da 5mila a 10 mila euro di ammenda. Un procedimento penale, oltre a quello amministrativo. L'amarezza dura da mandare giù.
E la tutela delle persone offese? Il diritto ad avere giustizia? Le risposte le darà a settembre il giudice di pace chiamato a processare il ragazzo in questione, sempre che a giudizio alla fine venga portato. Nelle scorse ore, oltre a lui e al cittadino russo pescato dai carabinieri dopo un furto con spaccata in un centro commerciale di Collegno, un immigrato di origine marocchina è stato deferito alla procura dalle Volanti e sempre per il reato di clandestinità.
La polizia, dopo la pubblicazione della notizia, ha fatto sapere di non aver avuto altra scelta: la nuova legge, dicono dalla questura, "non ammette eccezioni". All'immigrato rapinato e indagato per clandestinità è stato restituto il portafoglio, recuperato dagli stessi agenti che hanno arrestato i tre aggressori e denunciato lui.
(10 agosto 2009)
BAC
Semplicemente il clandestino non deve stare in Italia, mentre per quanto riguarda gli aggressori userei la pena del taglione ed espulsione dall'Italia con divieto assoluto di rientrarvi, altrimenti son caxxi!
magari poi lo regolarizzano come facero per quei due che bloccarono il folle alla stazione di palermo
Il clandestino beffato due volte
Rapinato da tre romeni, li ha fatti arrestare ma è stato denunciato in base alla nuova legge
di Lorenza Pleuteri
Sei clandestino e subisci un reato? O inghiotti tutto in silenzio. O, sei fai denuncia, metti in conto il rischio di essere perseguito in base ai dettami della nuova legge sulla sicurezza.
il clandestino non doveva stare in Italia, in primis.
dura lex, sed lex.
nomeutente
11-08-2009, 13:45
Semplicemente il clandestino non deve stare in Italia
il clandestino non doveva stare in Italia, in primis.
dura lex, sed lex.
A voi sfugge forse il fatto che ci sono migliaia di clandestini che sono tali perché lavorano in nero, ma perlomeno lavorano onestamente. E infatti anche il governo della legge e ordine ha già chiarito che le badanti clandestine non verranno espulse ma sanate (e non si capisce perché solo le badanti e non i muratori... ma vabbé).
Il risultato del non fare i conti con la reatà è che se un clandestino disonesto deruba un clandestino onesto, quello onesto non andrà a fare la denuncia perché verrà espulso, così i clandestini onesti saranno taglieggiati in continuazione da quelli disonesti.
il clandestino non doveva stare in Italia, in primis.
dura lex, sed lex.
fascista
gabi.2437
11-08-2009, 13:53
A voi sfugge forse il fatto che ci sono migliaia di clandestini che sono tali perché lavorano in nero, ma perlomeno lavorano onestamente. E infatti anche il governo della legge e ordine ha già chiarito che le badanti clandestine non verranno espulse ma sanate (e non si capisce perché solo le badanti e non i muratori... ma vabbé).
Il risultato del non fare i conti con la reatà è che se un clandestino disonesto deruba un clandestino onesto, quello onesto non andrà a fare la denuncia perché verrà espulso, così i clandestini onesti saranno taglieggiati in continuazione da quelli disonesti.
Machissenefrega se ci sono migliaia di clandestini, chissenefrega della logica e del buonsenso, la legge dice così? Bon, non si discute, i clandestini DEVONO sparire dall'italia, è la legge! Come? Affari loro, basta che rispettino la legge :mad:
Judge Dredd :O
Fanno le leggi senza guardare la realtà... e anche voi altri coi vostri "dura lex sed lex", se una legge è fatta a boiata, è ILLOGICO dire che il clandestino non doveva esserci
Le badanti no però :asd: (immagino che la badante sia un lavoro legalmente riconosciuto e ci sia un album delle badanti :rotfl: Silvio sta cosa non l'ha specificata... e se un clandestino dice di essere badante?)
(frasi ad alto contenuto di sarcasmo eh...)
entanglement
11-08-2009, 14:20
A voi sfugge forse il fatto che ci sono migliaia di clandestini che sono tali perché lavorano in nero, ma perlomeno lavorano onestamente. E infatti anche il governo della legge e ordine ha già chiarito che le badanti clandestine non verranno espulse ma sanate (e non si capisce perché solo le badanti e non i muratori... ma vabbé).
Il risultato del non fare i conti con la reatà è che se un clandestino disonesto deruba un clandestino onesto, quello onesto non andrà a fare la denuncia perché verrà espulso, così i clandestini onesti saranno taglieggiati in continuazione da quelli disonesti.
vengono a farsi SFRUTTARE da miei connazionali DISONESTI, e per fare questo magari lasciano casa, amici e affetti.
c'è un problema a monte su come sia stata organizzata l'immigrazione, cioè che è stata lasciata alla libera iniziativa del migrante.
se è vero come è vero che l'immigrato è una risorsa, lo si va a cercare nel suo paese d'origine, come a suo tempo ha fatto la germania con la turchia.
è il degrado che fa di una persona, non importa nata dove, un criminale.
certo è che se uno va in casa d'altri alla speraindio, sapendo lui benissimo che ha buone probabilità di finire a vivere di espedienti, non può sperare che gli si facciano ponti d'oro.
ma di queste considerazioni sul proprio futuro, a quanto pare, nessuno se ne fa prima di imbarcarsi...
nomeutente
11-08-2009, 15:20
è il degrado che fa di una persona, non importa nata dove, un criminale.
Vero :)
certo è che se uno va in casa d'altri alla speraindio, sapendo lui benissimo che ha buone probabilità di finire a vivere di espedienti, non può sperare che gli si facciano ponti d'oro.
Il fatto che mezza umanità abbondante preferisca andare a casa d'altri a vivere di espedienti piuttosto che stare a casa propria a non avere nemmeno gli espedienti, dovrebbe farci riflettere... Ma il discorso sarebbe troppo lungo...
cdimauro
11-08-2009, 16:12
http://www.roy62.it/Una%20poltrona%20per%20due.jpg
first register
11-08-2009, 16:57
E' una buona notizia, spero che questa legge continui ad essere applicata.
bye bye Silvio.
tdi150cv
11-08-2009, 18:29
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Il clandestino beffato due volte
Rapinato da tre romeni, li ha fatti arrestare ma è stato denunciato in base alla nuova legge
di Lorenza Pleuteri
Sei clandestino e subisci un reato? O inghiotti tutto in silenzio. O, sei fai denuncia, metti in conto il rischio di essere perseguito in base ai dettami della nuova legge sulla sicurezza. Cornuto e mazziato, insomma. Vittima due volte, dei "cattivi" di turno e dei perversi effetti collaterali del crime deal, come lo chiamano i sociologi contro.
Il racconto del primo caso concreto, tecnicamente ancora da vagliare da parte dell´autorità giudiziaria, arriva direttamente da Palazzo di giustizia. Un ragazzo del Bangladesh l´altro giorno è stato aggredito e rapinato da tre cittadini romeni, all´angolo tra corso Vercelli e via Cuneo. Ha chiamato il 113, è stato riferito al magistrato che in procura ha raccolto la notitia criminis. Ha spiegato l'accaduto agli agenti della pattuglia di zona mandati in suo aiuto.
Le tre persone accusate del raid, la fonte è sempre Palagiustizia, sono state arrestate dai poliziotti. Lui, identificato e denunciato, è finito dritto nel breve elenco degli immigrati indagati per il neonato articolo 10 bis aggiunto alla Bossi-Fini. La clandestinità. Da 5mila a 10 mila euro di ammenda. Un procedimento penale, oltre a quello amministrativo. L'amarezza dura da mandare giù.
E la tutela delle persone offese? Il diritto ad avere giustizia? Le risposte le darà a settembre il giudice di pace chiamato a processare il ragazzo in questione, sempre che a giudizio alla fine venga portato. Nelle scorse ore, oltre a lui e al cittadino russo pescato dai carabinieri dopo un furto con spaccata in un centro commerciale di Collegno, un immigrato di origine marocchina è stato deferito alla procura dalle Volanti e sempre per il reato di clandestinità.
La polizia, dopo la pubblicazione della notizia, ha fatto sapere di non aver avuto altra scelta: la nuova legge, dicono dalla questura, "non ammette eccezioni". All'immigrato rapinato e indagato per clandestinità è stato restituto il portafoglio, recuperato dagli stessi agenti che hanno arrestato i tre aggressori e denunciato lui.
(10 agosto 2009)
BAC
giusto ! Dovevano dare un premio al clandestino !
:rotfl:
tdi150cv
11-08-2009, 18:32
A voi sfugge forse il fatto che ci sono migliaia di clandestini che sono tali perché lavorano in nero, ma perlomeno lavorano onestamente. E infatti anche il governo della legge e ordine ha già chiarito che le badanti clandestine non verranno espulse ma sanate (e non si capisce perché solo le badanti e non i muratori... ma vabbé).
Il risultato del non fare i conti con la reatà è che se un clandestino disonesto deruba un clandestino onesto, quello onesto non andrà a fare la denuncia perché verrà espulso, così i clandestini onesti saranno taglieggiati in continuazione da quelli disonesti.
a te come al 99% di sto forumme sfugge il concetto di clandestinità !
fortuna che il 99% del forum non rappresenta il pensiero del paese ...
Dragan80
11-08-2009, 19:12
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Il clandestino beffato due volte
Rapinato da tre romeni, li ha fatti arrestare ma è stato denunciato in base alla nuova legge
di Lorenza Pleuteri
Sei clandestino e subisci un reato? O inghiotti tutto in silenzio. O, sei fai denuncia, metti in conto il rischio di essere perseguito in base ai dettami della nuova legge sulla sicurezza. Cornuto e mazziato, insomma. Vittima due volte, dei "cattivi" di turno e dei perversi effetti collaterali del crime deal, come lo chiamano i sociologi contro.
Il racconto del primo caso concreto, tecnicamente ancora da vagliare da parte dell´autorità giudiziaria, arriva direttamente da Palazzo di giustizia. Un ragazzo del Bangladesh l´altro giorno è stato aggredito e rapinato da tre cittadini romeni, all´angolo tra corso Vercelli e via Cuneo. Ha chiamato il 113, è stato riferito al magistrato che in procura ha raccolto la notitia criminis. Ha spiegato l'accaduto agli agenti della pattuglia di zona mandati in suo aiuto.
Le tre persone accusate del raid, la fonte è sempre Palagiustizia, sono state arrestate dai poliziotti. Lui, identificato e denunciato, è finito dritto nel breve elenco degli immigrati indagati per il neonato articolo 10 bis aggiunto alla Bossi-Fini. La clandestinità. Da 5mila a 10 mila euro di ammenda. Un procedimento penale, oltre a quello amministrativo. L'amarezza dura da mandare giù.
E la tutela delle persone offese? Il diritto ad avere giustizia? Le risposte le darà a settembre il giudice di pace chiamato a processare il ragazzo in questione, sempre che a giudizio alla fine venga portato. Nelle scorse ore, oltre a lui e al cittadino russo pescato dai carabinieri dopo un furto con spaccata in un centro commerciale di Collegno, un immigrato di origine marocchina è stato deferito alla procura dalle Volanti e sempre per il reato di clandestinità.
La polizia, dopo la pubblicazione della notizia, ha fatto sapere di non aver avuto altra scelta: la nuova legge, dicono dalla questura, "non ammette eccezioni". All'immigrato rapinato e indagato per clandestinità è stato restituto il portafoglio, recuperato dagli stessi agenti che hanno arrestato i tre aggressori e denunciato lui.
(10 agosto 2009)
BAC
A voi sfugge forse il fatto che ci sono migliaia di clandestini che sono tali perché lavorano in nero, ma perlomeno lavorano onestamente. E infatti anche il governo della legge e ordine ha già chiarito che le badanti clandestine non verranno espulse ma sanate (e non si capisce perché solo le badanti e non i muratori... ma vabbé).
Il risultato del non fare i conti con la reatà è che se un clandestino disonesto deruba un clandestino onesto, quello onesto non andrà a fare la denuncia perché verrà espulso, così i clandestini onesti saranno taglieggiati in continuazione da quelli disonesti.
Come già ripetuto varie volte, io sono contrario al reato di clandestinità.
Però in questo caso non c'é scelta, la legge dice questo. Se sai per primo di essere fuori legge non devi rivolgerti alla polizia se subisci un reato. Altrimenti é ovvio che ne subisci le conseguenze.
Non ha neanche più senso la distinzione tra "clandestino onesto" e "clandestino disonesto", con la nuova legge solo il fatto di essere clandestino ti pone dalla parte sbagliata della legge, anche senza commettere altri reati. Per questo io ero favorevole a un'aggravante di clandestinità nel caso di reato commesso da clandestino, ma contrario al reato di clandestinità.
a te come al 99% di sto forumme sfugge il concetto di clandestinità !
fortuna che il 99% del forum non rappresenta il pensiero del paese ...
99% è un po troppo, tanti non scrivono in politica.
Comunque anche una persona che ha dei carichi pendenti "italiana" e va a sporgere denuncia per un reato rischia l'arresto quindi non vedo il problema; questo era un clandestino un po ignorante.
gabi.2437
11-08-2009, 19:16
a te come al 99% di sto forumme sfugge il concetto di clandestinità !
fortuna che il 99% del forum non rappresenta il pensiero del paese ...
Forse la gestione della clandestinità andava fatta in un modo migliore dello schifo fatto da questo governo. :rolleyes:
Via i clandestini però occhio, attenti tutti, se sono badanti c'è tempo eh, non è una caccia alle badanti
Ma solo al clandestino badante :rotfl:
Che ridere, fanno la legge e poi dicono che chi è badante ha tempo? :rotfl: :rotfl:
I clandestini non sono tutti uguali quelli "servi" degli italiani hanno più privilegi rispetto agli altri :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Una politica che incentiva l'illegalità e criminalità (come fa un clandestino a regolarizzarsi? Se cerca di regolarizzarsi, lo scoprono e lo puniscono con 10.000€ di multa (che però è reato PENALE eh :rotfl: ), allora meglio rimanere nascosti) è sbagliata a prescindere
http://torino.repubblica.it/dettaglio/il-clandestino-beffato-due-volte/1693204
Il clandestino beffato due volte
Rapinato da tre romeni, li ha fatti arrestare ma è stato denunciato in base alla nuova legge
di Lorenza Pleuteri
Sei clandestino e subisci un reato? O inghiotti tutto in silenzio. O, sei fai denuncia, metti in conto il rischio di essere perseguito in base ai dettami della nuova legge sulla sicurezza. Cornuto e mazziato, insomma. Vittima due volte, dei "cattivi" di turno e dei perversi effetti collaterali del crime deal, come lo chiamano i sociologi contro.
Il racconto del primo caso concreto, tecnicamente ancora da vagliare da parte dell´autorità giudiziaria, arriva direttamente da Palazzo di giustizia. Un ragazzo del Bangladesh l´altro giorno è stato aggredito e rapinato da tre cittadini romeni, all´angolo tra corso Vercelli e via Cuneo. Ha chiamato il 113, è stato riferito al magistrato che in procura ha raccolto la notitia criminis. Ha spiegato l'accaduto agli agenti della pattuglia di zona mandati in suo aiuto.
Le tre persone accusate del raid, la fonte è sempre Palagiustizia, sono state arrestate dai poliziotti. Lui, identificato e denunciato, è finito dritto nel breve elenco degli immigrati indagati per il neonato articolo 10 bis aggiunto alla Bossi-Fini. La clandestinità. Da 5mila a 10 mila euro di ammenda. Un procedimento penale, oltre a quello amministrativo. L'amarezza dura da mandare giù.
E la tutela delle persone offese? Il diritto ad avere giustizia? Le risposte le darà a settembre il giudice di pace chiamato a processare il ragazzo in questione, sempre che a giudizio alla fine venga portato. Nelle scorse ore, oltre a lui e al cittadino russo pescato dai carabinieri dopo un furto con spaccata in un centro commerciale di Collegno, un immigrato di origine marocchina è stato deferito alla procura dalle Volanti e sempre per il reato di clandestinità.
La polizia, dopo la pubblicazione della notizia, ha fatto sapere di non aver avuto altra scelta: la nuova legge, dicono dalla questura, "non ammette eccezioni". All'immigrato rapinato e indagato per clandestinità è stato restituto il portafoglio, recuperato dagli stessi agenti che hanno arrestato i tre aggressori e denunciato lui.
(10 agosto 2009)
BAC
E poi mettono i militari a Mergellina....
nomeutente
12-08-2009, 08:32
a te come al 99% di sto forumme sfugge il concetto di clandestinità !
fortuna che il 99% del forum non rappresenta il pensiero del paese ...
A me come a tutte le persone che sanno di cosa parlano quando dicono "clandestinità", non sfugge il fatto che il clandestino è nella stragrande maggioranza dei casi uno che è arrivato da regolare, forse anche con contratto in tasca, e poi comincia a lavorare in nero (con conseguente perdita del permesso di soggiorno) perché il mercato del lavoro italiano funziona così (e non per colpa loro).
HolidayEquipe™
12-08-2009, 08:48
a te come al 99% di sto forumme sfugge il concetto di clandestinità !
fortuna che il 99% del forum non rappresenta il pensiero del paese ...
kissa' quanti clandestini ci sono che lavorano nelle aziende del nord...
se li mandassero a casa tutti, molte aziende starebbero col culo all'aria...
non vi conviene gettare troppa merda sui clandestini...torna come un boomerang...altrimenti se vi credete coerenti, abbiate le palle per licenziarli tutti e prendere solo quelli col permesso di soggiorno..
entanglement
12-08-2009, 09:01
kissa' quanti clandestini ci sono che lavorano nelle aziende del nord...
se li mandassero a casa tutti, molte aziende starebbero col culo all'aria...
non vi conviene gettare troppa merda sui clandestini...torna come un boomerang...altrimenti se vi credete coerenti, abbiate le palle per licenziarli tutti e prendere solo quelli col permesso di soggiorno..
invece a raccogliere i pomodori importate manodopera svizzera e gli date un loft a capri ?
HolidayEquipe™
12-08-2009, 09:57
invece a raccogliere i pomodori importate manodopera svizzera e gli date un loft a capri ?
appunto questo volevo dire...che al nord sparate a zero...al sud invece non ci lamentiamo...perche' senza clandestini molti lavori rimarrebbero non coperti...
e' sbagliato sicuramente...ma prima di dire contrari...bisognerebbe avere una soluzione in mano...
se le aziende fossero disposte a pagare di piu' un lavoratore (italiano) e gli italiani fossero disposti ad accettare un lavoro meno da giacca e cravatta, allora s ene potrebbe riparlare...
akfhalfhadsòkadjasdasd
12-08-2009, 10:29
anche gli antichi romani sono immigranti... meditate fascistelli, siamo tutti abitanti di questo mondo e tutto il resto davvero non conta.
arrivare a criminalizzare una persona solo per il fatto di stare in un paese è pazzo
appunto questo volevo dire...che al nord sparate a zero...al sud invece non ci lamentiamo...perche' senza clandestini molti lavori rimarrebbero non coperti...
e' sbagliato sicuramente...ma prima di dire contrari...bisognerebbe avere una soluzione in mano...
se le aziende fossero disposte a pagare di piu' un lavoratore (italiano) e gli italiani fossero disposti ad accettare un lavoro meno da giacca e cravatta, allora s ene potrebbe riparlare...
Aggiungo: se gli italiani fossero disposti a pagare di piu' i pomodori perche' raccolti da lavoratori regolari.
dave4mame
12-08-2009, 13:06
continuiamo a far finta che "a dare noia" siano i lavoratori irregolari e non invece gli sfaccendati che bivaccano (quando non fanno altro) agli angoli delle strade...
continuiamo a far finta che "a dare noia" siano i lavoratori irregolari e non invece gli sfaccendati che bivaccano (quando non fanno altro) agli angoli delle strade...
Invece a chi fa un lavoro manuale "danno noia" proprio coloro che fanno loro una concorrenza sleale.
che li caccino pure tutti poi vediamo la fabbrichetta come gira bene...
entanglement
12-08-2009, 13:09
Aggiungo: se gli italiani fossero disposti a pagare di piu' i pomodori perche' raccolti da lavoratori regolari.
per tutto l'inverno li ho pagati 2.99 €/kg
per dei pomodori mi sembra che ci stia dentro una paga dignitosa ai raccoglitori
nomeutente
12-08-2009, 13:11
continuiamo a far finta che "a dare noia" siano i lavoratori irregolari e non invece gli sfaccendati che bivaccano (quando non fanno altro) agli angoli delle strade...
Può darsi che a te diano fastidio i ladri e non ti diano fastidio i lavoratori irregolari, fatto sta che la legge non l'hai scritta tu e non dice proprio le stesse cose ;)
per tutto l'inverno li ho pagati 2.99 €/kg
per dei pomodori mi sembra che ci stia dentro una paga dignitosa ai raccoglitori
I pomodori che mangi d'inverno non sono italiani.
svarionman
12-08-2009, 13:17
per tutto l'inverno li ho pagati 2.99 €/kg
per dei pomodori mi sembra che ci stia dentro una paga dignitosa ai raccoglitori
Il pomodoro (http://www.eat-ing.net/getpage.aspx?id=60&dx=2&m=2&pf=f&sez=verdura)
entanglement
12-08-2009, 13:28
I pomodori che mangi d'inverno non sono italiani.
sono di serra tutti verdi e aspri
d'estate mi faccio delle insalatone di san marzano per dimenticare quelli invernali
AntonioBO
12-08-2009, 14:06
a te come al 99% di sto forumme sfugge il concetto di clandestinità !
fortuna che il 99% del forum non rappresenta il pensiero del paese ...
E fortuna che tu non rappresenti il 99% del paese.....
dave4mame
12-08-2009, 15:44
per tutto l'inverno li ho pagati 2.99 €/kg
per dei pomodori mi sembra che ci stia dentro una paga dignitosa ai raccoglitori
potenzialmente si; di fatto no....
entanglement
12-08-2009, 18:15
potenzialmente si; di fatto no....
ma al mercato di treviso compro (solo d'estate) degli ottimi san marzano a 1.20 € ...
vorrei che un campano mi dicesse quanto costano da lui i pomodori, giusto per rodermi un po' il fegato
tdi150cv
12-08-2009, 19:02
E fortuna che tu non rappresenti il 99% del paese.....
mi basta che sia la maggioranza ... :cool:
marchigiano
12-08-2009, 20:42
A voi sfugge forse il fatto che ci sono migliaia di clandestini che sono tali perché lavorano in nero, ma perlomeno lavorano onestamente. E infatti anche il governo della legge e ordine ha già chiarito che le badanti clandestine non verranno espulse ma sanate (e non si capisce perché solo le badanti e non i muratori... ma vabbé).
Il risultato del non fare i conti con la reatà è che se un clandestino disonesto deruba un clandestino onesto, quello onesto non andrà a fare la denuncia perché verrà espulso, così i clandestini onesti saranno taglieggiati in continuazione da quelli disonesti.
se io sono ricercato per omicidio e chiamo i carabinieri perchè mi hanno rubato la macchina.... è chiaro che poi mi arrestano per il reato di omicidio
come fai a dire che uno che lavora in nero è onesto? azzo l'idraulico se evade 50€ deve andare in galera, questo fa il 100% di nero ed è onesto? :mbe:
le badanti è semplice: ce ne sono poche italiane e quindi si accetta di farle venire dall'estero, di muratori ce ne sono abbastanza italiani, sarebbe un suicidio farne venire altri dall'estero
Il clandestino in quanto tale viola la legge!
Lavorare in nero viola la legge!
Far lavorare un clandestino viola la legge!
Il lavoratore clandestino a mio modo di vedere è solo un danno perchè falsa la concorrenza tra aziende, cioè tra quelle che prendono solo lavoratori regolari, che costano di più, ma pagando le tasse e aziende che sfruttano i clandestini, spendendo meno e non pagando le tasse! Inoltre il clandestino diventa uno schiavo moderno, senza diritti in balia del datore di lavoro!
Siamo tutti immigrati, anche gli antichi Romani!
Certo! Ma è anche vero che gli antichi Romani erano quelli che davano in preda ai leoni dei disgraziati stranieri con il solo intento di divertire qualche migliaio di Romani!
Lo so anch'io che tra i clandestini ci sono moltissime brave persone (nell'altro palazzo c'è una badante clandestina, rimasta vedova da qualche mese e non è potuta tornare in patria per il funerale, e parte dei soldi li manda al figlio in patria), che vorrebbero solo lavorare onestamente, magari mandando nel loro paese dei soldi alle proprie famiglie, ma dobbiamo capire che se uno vuole venire in Italia dovrebbe dirci chi è, da dove viene, il grado di scolarizzazione, che cosa ha fatto fino adesso nel suo paese, la fedina penale e non ultimo come è messo in quanto a salute, cioè vaccinazioni e malattie!
ma al mercato di treviso compro (solo d'estate) degli ottimi san marzano a 1.20 € ...
vorrei che un campano mi dicesse quanto costano da lui i pomodori, giusto per rodermi un po' il fegato
A Taranto si trovano a circa 0.80 Euro al KG.
E comunque il San Marzano è un pomodoro per conserve, non per insalate.
Molto meglio il ciliegino oppure il classico pomodoro insalataro.
come fai a dire che uno che lavora in nero è onesto? azzo l'idraulico se evade 50€ deve andare in galera, questo fa il 100% di nero ed è onesto? :mbe:
Forse trascuri la differenza tra le due categorie: l'immigrato che lavora in nero è uno sfruttato che vorrebbe essere regolarizzato ma non può, mentre l'idraulico che lavora in nero lo fa con l'intenzione di eludere il fisco.
nomeutente
13-08-2009, 12:30
se io sono ricercato per omicidio e chiamo i carabinieri perchè mi hanno rubato la macchina.... è chiaro che poi mi arrestano per il reato di omicidio
Vabbé... paragoniamo uno che non ha il permesso di soggiorno ad un assassino... :D
come fai a dire che uno che lavora in nero è onesto? azzo l'idraulico se evade 50€ deve andare in galera, questo fa il 100% di nero ed è onesto? :mbe:
"Onesto" nel senso che non è venuto in Italia per delinquere. Il fatto che lavori in nero è determinato dalle circostanze che trova in Italia, ma a lui frega niente del nero o del bianco: è venuto qui per mangiare tramite il lavoro, che è quello che normalmente fanno tutte le persone normali.
le badanti è semplice: ce ne sono poche italiane e quindi si accetta di farle venire dall'estero, di muratori ce ne sono abbastanza italiani, sarebbe un suicidio farne venire altri dall'estero
Questa è una tua invenzione.
Ci sono moltissime badanti italiane che soffrono la concorrenza delle badanti straniere, e anche loro si lamentano che le straniere si accontentano di meno.
Il fatto è che il governo Berlusconi non vuole scontrarsi con la famiglia media, che ha la badante in nero, e quindi chiude un occhio. Sui muratori, pazienza, tanto se ne mandano via uno c'è subito pronto il rimpiazzo.
Sono solo politiche di facciata, per di più sciocche.
Il clandestino in quanto tale viola la legge!
Lavorare in nero viola la legge!
Far lavorare un clandestino viola la legge!
Il lavoratore clandestino a mio modo di vedere è solo un danno perchè falsa la concorrenza tra aziende, cioè tra quelle che prendono solo lavoratori regolari, che costano di più, ma pagando le tasse e aziende che sfruttano i clandestini, spendendo meno e non pagando le tasse! Inoltre il clandestino diventa uno schiavo moderno, senza diritti in balia del datore di lavoro!
Ecco... adesso se metti ordine nel tuo discorso, emerge chiaramente il fatto che la clandestinità (che è uno status creato dalla legge) è un danno. Se vogliamo far fronte a questo danno, bisogna impedire che un lavoratore immigrato diventi clandestino.
Bisogna regolarizzare tutti gli stranieri che lavorano, fare un culo a capanna a quello che li ha assunti in nero e quindi dare stesso contratto e stessa paga sia agli stranieri che agli italiani.
In parole povere, bisogna cominciare a regolarizzare il mercato del lavoro, punendo chi evade il fisco e i contributi.
Ma per il governo è molto più semplice istigare la guerra fra poveri. Se a te va bene così, pazienza: hai diritto di tenerti le tue opinioni, ma io penso che ti stai facendo infinocchiare non poco.
marchigiano
13-08-2009, 12:44
"Onesto" nel senso che non è venuto in Italia per delinquere. Il fatto che lavori in nero è determinato dalle circostanze che trova in Italia, ma a lui frega niente del nero o del bianco: è venuto qui per mangiare tramite il lavoro, che è quello che normalmente fanno tutte le persone normali.
Ci sono moltissime badanti italiane che soffrono la concorrenza delle badanti straniere, e anche loro si lamentano che le straniere si accontentano di meno.
Il fatto è che il governo Berlusconi non vuole scontrarsi con la famiglia media, che ha la badante in nero, e quindi chiude un occhio.
anche i messicani che vogliono entrare in USA lo fanno per un semplice lavoro e non per andare a rubare, eppure il trattamento mi pare ben peggiore che da noi. il fatto è che se uno stato crea benessere, poi lo deve mantenere e quindi deve regolare entrate e uscite, in parole povere: mors tua vita mea. voglio vedere qual'è quell'italiano disposto a perdere un po di benessere per aiutare la povera gente che vuole venire in italia
per le badanti non conosco tutto il mercato nazionale ovviamente, ma qui da me sento moltissima gente che preferirebbe di netto una italiana ma non se ne trovano disposte a dormire fuori casa, ecco perchè le straniere tornano utili. non è un fatto di soldi che 8-900€ al mese sono buoni considerando vitto e alloggio inclusi, oltre ai contributi versati
ma se una italiana non vuole lasciare marito e figli non è che offrendogli 2000€ al mese gli fai cambiare idea
AntonioBO
13-08-2009, 13:27
mi basta che sia la maggioranza ... :cool:
Forse solo del Veneto.... i cattolicissimi, lavoratori perbene. E mi raccomando, la domenica tutti in chiesa a percuotersi il petto.......
ho letto su un quotidiano che al tipo hanno dato il permesso di soggiorno per meriti civili, bene
Ecco... adesso se metti ordine nel tuo discorso, emerge chiaramente il fatto che la clandestinità (che è uno status creato dalla legge) è un danno. Se vogliamo far fronte a questo danno, bisogna impedire che un lavoratore immigrato diventi clandestino.
Bisogna regolarizzare tutti gli stranieri che lavorano, fare un culo a capanna a quello che li ha assunti in nero e quindi dare stesso contratto e stessa paga sia agli stranieri che agli italiani.
In parole povere, bisogna cominciare a regolarizzare il mercato del lavoro, punendo chi evade il fisco e i contributi.
Ma per il governo è molto più semplice istigare la guerra fra poveri. Se a te va bene così, pazienza: hai diritto di tenerti le tue opinioni, ma io penso che ti stai facendo infinocchiare non poco.
Non sono propriamente d'accordo con te!
Parto dal presupposto che non è possibile ospitare nel nostro territorio tutti gli immigrati sia per la mancanza di lavoro sia per la mancanza di case!
Non è la legge che crea il clandestino, la legge cerca di dare un'ordine, in questo caso un ordine all'entrata di immigrati nel nostro paese! E' l'immigrato, buono o cattivo che sia, che diventa clandestino e quindi viola la legge, una volta che entra nel nostro paese in modo irregolare, cioè non facendo regolare domanda! Ben vengano gli immigrati, ma mi piacerebbe sapere chi sono, da dove vengono etc.
Quando ti suonano al campanello di casa la prima cosa che si dice è "Chi è" e solo se lo conosco o ha qualcosa da darti apri la porta. Poi sul ciglio della porta lui dirà "Permesso" e tu "Avanti, prego".
Per quanto riguarda il punire gli evasori e gli sfruttatori di immigrati irregolari io sarei peggio di Hitler! :cool:
OUTATIME
14-08-2009, 07:33
A me come a tutte le persone che sanno di cosa parlano quando dicono "clandestinità", non sfugge il fatto che il clandestino è nella stragrande maggioranza dei casi uno che è arrivato da regolare, forse anche con contratto in tasca, e poi comincia a lavorare in nero (con conseguente perdita del permesso di soggiorno) perché il mercato del lavoro italiano funziona così (e non per colpa loro).
Tu lavori in nero?
Non credo....
Eddai... basta con queste frasi fatte.....
nomeutente
14-08-2009, 09:16
Parto dal presupposto che non è possibile ospitare nel nostro territorio tutti gli immigrati sia per la mancanza di lavoro sia per la mancanza di case!
Questa è un'ovvietà.
Ma non sono io né tu a dire se in Italia il numero giusto di persone e 50 milioni o 100 milioni.
Le case si possono costruire e la mancanza di lavoro non dipende dalla quantità di persone ma da come funziona il mercato del lavoro.
Un mercato sano (cioè tendente al pieno impiego o almeno alla disoccupazione minima) è in grado di funzionare sia se ci sono 50 persone sia se ce ne sono 100, e nel secondo caso il pil raddoppia.
Non è la legge che crea il clandestino, la legge cerca di dare un'ordine, in questo caso un ordine all'entrata di immigrati nel nostro paese! E' l'immigrato, buono o cattivo che sia, che diventa clandestino e quindi viola la legge, una volta che entra nel nostro paese in modo irregolare, cioè non facendo regolare domanda! Ben vengano gli immigrati, ma mi piacerebbe sapere chi sono, da dove vengono etc.
Forse non mi sono spiegato bene io e quindi non ho fatto sufficiente chiarezza di questo punto.
Il 90% dei clandestini è arrivato regolarmente, con visto turistico o con permesso di lavoro.
Diventano clandestini perché la legge lega il permesso di soggiorno al lavoro regolare. Se uno lavora in nero, diventa automaticamente clandestino.
Questa è una sciocchezza assurda: un conto è mettere un limite all'immigrazione, un altro è creare una situazione di illegalità che si somma al lavoro nero, che colpisce chi è già in Italia.
La legge va nel senso opposto a quello che tu auspichi, perché chi diventa clandestino non lo controlli più: bisogna al contrario lasciare in regola anche chi non ha un lavoro regolare, perché è l'unico modo per controllarlo e, magari, scoperchiare il calderone del lavoro nero.
Non c'è da essere d'accordo o meno: se si conosce il meccanismo, non si può che giungere alle mie conclusioni.
Tu lavori in nero?
Non credo....
Eddai... basta con queste frasi fatte.....
Io sono autonomo e fatturo tutto.
Ma di nero in Italia, specialmente nella cantieristica, ce n'è una valanga.
Le frasi fatte, in questo thread, non sono le mie ;)
OUTATIME
14-08-2009, 09:25
Io sono autonomo e fatturo tutto.
Ma di nero in Italia, specialmente nella cantieristica, ce n'è una valanga.
Le frasi fatte, in questo thread, non sono le mie ;)
Come tu fatturi tutto per una scelta consapevole, lo stesso hanno facoltà di fare i lavoratori quando gli viene proposto un lavoro in nero....
Se accettano il lavoro in nero, sanno a cosa vanno incontro...
nomeutente
14-08-2009, 11:20
Se accettano il lavoro in nero, sanno a cosa vanno incontro...
E se non lo accettano, anche.
akfhalfhadsòkadjasdasd
15-08-2009, 23:55
ho letto su un quotidiano che al tipo hanno dato il permesso di soggiorno per meriti civili, bene
buon per lui, meno male.
questa vicenda aveva del kafkaiano
Questa è un'ovvietà.
Ma non sono io né tu a dire se in Italia il numero giusto di persone e 50 milioni o 100 milioni.
Le case si possono costruire e la mancanza di lavoro non dipende dalla quantità di persone ma da come funziona il mercato del lavoro.
Un mercato sano (cioè tendente al pieno impiego o almeno alla disoccupazione minima) è in grado di funzionare sia se ci sono 50 persone sia se ce ne sono 100, e nel secondo caso il pil raddoppia.
Non so se l'Italia sia in grado di ospitare 100 milioni di persone quando già a malapena ne ospita 60! Guarda questo articolo:"Smog, smaltimento non corretto dei rifiuti urbani, cambiamenti climatici, peggioramento della qualità dell'aria, disponibilità di acqua potabile. La salute del territorio italiano è malandata e rischia di minacciare anche quella dei suoi abitanti."
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/09_luglio_28/rapporto_ambiente_4575ea24-7b58-11de-9006-00144f02aabc.shtml
Il 90% dei clandestini è arrivato regolarmente, con visto turistico o con permesso di lavoro.
Diventano clandestini perché la legge lega il permesso di soggiorno al lavoro regolare. Se uno lavora in nero, diventa automaticamente clandestino.
Questa è una sciocchezza assurda: un conto è mettere un limite all'immigrazione, un altro è creare una situazione di illegalità che si somma al lavoro nero, che colpisce chi è già in Italia.
La legge va nel senso opposto a quello che tu auspichi, perché chi diventa clandestino non lo controlli più: bisogna al contrario lasciare in regola anche chi non ha un lavoro regolare, perché è l'unico modo per controllarlo e, magari, scoperchiare il calderone del lavoro nero.
Qui non si sta parlando se la legge è giusta o sbagliata, se è efficace o meno, si sta dicendo che se la violi ci sono delle conseguenze! Lo so anch'io che il meccanismo come al solito in Italia non funziona molto bene, ma questo non ti da il diritto (soprattutto se sei un "ospite") di fare come ti pare! E' un po' come quando sento parlare i radicali della droga: siccome non si riesce a fermare lo spaccio allora legalizziamo le droghe! Idem quando si parla di raccolta differenziata: il mio comune ci aveva detto che avrebbe abbassato la tariffa sui rifiuti e invece è quasi raddoppiata, non per questo butto tutto nel bidone dell'indifferenziato, anzi!
ho letto su un quotidiano che al tipo hanno dato il permesso di soggiorno per meriti civili, bene
Beh, mi sembra il minimo...
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