View Full Version : Ho trovato una cosa...
Di recente, nei dintorni di Firenze abbiamo aquistato un terreno(rientrante in zona archeologica etrusca), stamattina mentre stavo spostando uno dei tanti mastodontici massi ho trovato questa cosa. All'atto del ritrovamento non era certo così definita, ho impiegato un'ora per ripulirla dalle incrostazioni metalliche e carbonose che la ricoprivano. Ovvio sia una lama ma di cosa resta un mistero(per me ovvio), data la forma particolare. Di lunghezza misura una ventina di cm mentre di spessore arriva a 2 per un peso di 850g!!! Ho fatto 2 prove(braccio\gamba)e devo dire che sembra una lama atta a frantumare più che tagliare(anche se nella parte centrale ha un bel filo), per l'impatto dato dal peso assurdo che ha per un oggetto così piccolo(dovrebbe essere ferro). :what:
http://img195.imageshack.us/img195/2189/sladge003.th.jpg (http://img195.imageshack.us/i/sladge003.jpg/)
http://img193.imageshack.us/img193/3615/sladge004.th.jpg (http://img193.imageshack.us/i/sladge004.jpg/)
http://img254.imageshack.us/img254/8023/sladge008.th.jpg (http://img254.imageshack.us/i/sladge008.jpg/)
Bello :D
Penso che un museo della zona potrebbe essere assai interessato alla cosa (e potrebbe anche dirti di più)!
giannola
24-07-2009, 18:41
mah secondo me è una spatola. :)
Sbaglio, o l'attacco per il manico è un'imboccatura a vite? Se è così, è qualcosa di moderno.
Dumah Brazorf
24-07-2009, 22:01
Una roncola di inizio secolo?
frankytop
24-07-2009, 22:20
Bello :D
Penso che un museo della zona potrebbe essere assai interessato alla cosa (e potrebbe anche dirti di più)!
Certo,certo...e soprattutto lo stato o la regione saranno assai interessati a sequestrare il terreno per farci degli scavi archeologici per i prossimi dieci anni...:doh:
vedi un po' te...:D
@lowenz
Bella vero? La forma è davvero particolare, la vedrei bene come ascia con un manico ricurvo(supposizioni). Si forse portarla da chi se ne intende...potrei provare al Museo Archeologico,...settimana prossima se non sono andati in ferie ci faccio un salto. :)
@giannola
Eh, mi sembra strano date forma, peso e spessore ma non si sa mai :fagiano:
@Ebonsi
No, non è a vite, non ha una filettatura, quella che si vede è una scanalatura , gira tutto intorno.
@Dumah Brazorf
Come ho scritto a giannola mi sembra strano sia un oggetto da lavoro, il peso specifico è davvero assurdo per le dimensioni che ha, certo che anche una roncola(da noi si chiama Pennato), ha un bel peso ma tutta intera è molto più leggera di questa sola lama cmq...mhh vedrò cosa mi diranno li esperti. :confused:
@frankytop
Anche se non si rivelasse un'arma in questo caso le riadatterei un manico e mi scaglierei contro i nemici invasori :sofico:
Starò attentissimo a non rivelare l'ubicazione del terreno, ma non credo possano fare una cosa del genere senza il mio benestare. Potrei sacrificargli un angolino per la scienza ma ho frutta e ortaggi che richiedono terra urgentemente :asd:
Vedremo settimana prossima cosa diranno al museo, magari è un taglia cipolle e abbiamo sognato per niente :D
Certo,certo...e soprattutto lo stato o la regione saranno assai interessati a sequestrare il terreno per farci degli scavi archeologici per i prossimi dieci anni...:doh:
vedi un po' te...:D
Uff.....sempre a pensare che non si possa concertare in modo sensato ed equilibrato la cosa :D
Si tratta di un utensile, non di una miniera d'oro o un pozzo petrolifero :p
jumpjack
25-07-2009, 10:52
Certo,certo...e soprattutto lo stato o la regione saranno assai interessati a sequestrare il terreno per farci degli scavi archeologici per i prossimi dieci anni...:doh:
vedi un po' te...:D
le vicende politiche attuali ci ricordano che per legge è obbligatorio denunciare qualunque ritrovamento archeologico. :O
le vicende politiche attuali ci ricordano che per legge è obbligatorio denunciare qualunque ritrovamento archeologico. :O
:asd:
Sembrerebbe la lama di un grosso coltello a serramanico...se non erro quelli così panciuti servono per incidere la carne dei grossi animali da macellare (maiali, cinghiali, mucche)...sicuramente un cacciatore ti saprà dire meglio...
Per quanto riguarda gli scavi nel tuo terreno stai tranquillo. La lama era sotto un masso quindi o è fuori contesto o è "recente". In nessuno dei due casi la soprintendenza si sprecherà per venire a fare dei saggi nel tuo terreno.
Magari era di qualche bandito che nell''800 bazzicava vicino casa tua...
;)
Meglio che tu non dica come l'hai pulita: se è antico al museo ti mettono sottosale...gli oggetti metallici arruginiti si puliscono con l'elettrolisi, non con la lima di ferro... :fagiano:
Un serramanico con la lama di quasi un kilo? Ho trovato lo svizzero di Polifemo :asd: Ti capisco cmq, non si vede bene dalle immagini(se ho un minuto metto su un breve video che ci si rende meglio conto), il dorso(la parte opposta alla lama), va dagli 1,5 ai 2,2cm è un po' tanto per definirlo coltello :sofico: ...inoltre la lama andando verso la punta si allarga fino a diventare dello spessore del dorso. Quindi a logica non è un oggetto creato per essere usato di punta ma solo di taglio e nella parte centrale; ecco che secondo me rientra l'ipotesi ascia(o meglio scure). Domani mattina vado a rompere le scatole a un po' di cervelloni e vediamo cosa mi dicono.
Ah, non l'ho certo ripulita con una lima, mi sono armato di coltellino e ho tolto accuratamente strato dopo strato,...sono avvezzo ;)
...o quello del nonno di schwarzi :D :
http://www.corriere.it/esteri/09_luglio_23/california_schwarzenegger_2fc87558-774c-11de-a20d-00144f02aabc.shtml
Comunque dal vivo ne ho visti di parecchio grossi e pesanti. Alcuni da collezione, altri da campagna...poi ognuno li usa come crede :stordita:
Io comunque lo avrei lasciato così com'era: si recuperano interi cannoni con l'elettrolisi, tanto che sembrano quasi usciti dalla fonderia, scitte e marchi compresi...non mentire a qulli del museo comunque. Se sono poco poco competenti si accorgeranno al volo che gli hai fatto qualcosa...
Facci sapere che ti dicono poi eh...
Ciao.
Secondo me è la punta di una lancia... andava fissata sulla punta di un bastone e così veniva maneggiata. Il peso esclude che sia di un pugnale, erano più leggeri e meno massicci di quello che hai trovato te
è la punta di qualche erpice (http://images.google.it/images?hl=it&q=erpice&um=1&ie=UTF-8&ei=f-tuSrWoOaHimgOLlMilBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1), oppure qualche altro pezzo di utensile agricolo.
Potresti calcolarti la densità per vedere più o meno di che potrebbe essere fatto
Direi che possiamo escludere un coltello o qualunque altro strumento o arma che abbia un'impugnatura dritta (cioè in asse con la lama e sul prolungamento di questa). In tutti questi oggetti, la lama finisce sempre con un un codolo, che serve a fissarla saldamente ll'impugnatura. Una lama senza codolo, sopratutto poi se pesante come questa, si separa dall'impugnatura al minimo sforzo trasversale.
Deve quindi trattarsi di qualcosa destinato ad essere inastato, o fissato ad un manico ad angolo retto.
Direi che possiamo escludere un coltello o qualunque altro strumento o arma che abbia un'impugnatura dritta (cioè in asse con la lama e sul prolungamento di questa). In tutti questi oggetti, la lama finisce sempre con un un codolo, che serve a fissarla saldamente ll'impugnatura. Una lama senza codolo, sopratutto poi se pesante come questa, si separa dall'impugnatura al minimo sforzo trasversale.
Deve quindi trattarsi di qualcosa destinato ad essere inastato, o fissato ad un manico ad angolo retto.
Il prolungamento potrebbe anche essersi spezzato dal resto della punta, perchè la vedo parecchio ossidata.
beach_man
30-07-2009, 15:35
Prova a vedere qui (http://www.museovalsanagra.it/MENVS_VCSale341/3A2_ATsb.html), magari trovi qualcosa di simile. ;)
scusate l'assenza ma ne sto facendo 2000 e non ci capisco più un tubo :ubriachi:
Allora, ho un appuntamento i primi di settembre con un luminare esperto, gli ho mandato le foto e mi ha risposto che sarebbe interessato a vederlo dal vivo per capire a grandi linee se è oggetto "recente" o antico, purtroppo rientra fine agosto ergo pazienza.
L'ipotesi attrezzo agricolo o roncola l'accantonerei(senza scartarla perché non si sa mai), per la forma della lama che in tali attrezzi è solitamente(per qual che ho visto io cercando in giro), concava, mentre questa è palesemente convessa quindi contraria.
@Tommy81
Come faccio a calcolarne la densità? Mi servirebbe di capire se è una lega a forte percentuale di piombo(potrebbe spiegarsi il peso assurdo per la dimensione che ha), sarebbe davvero un indizio rilevante.
Confermo infine che l'innesto del "manico" è spezzato, sia essa un'arma o un attrezzo doveva avere per forza un prolungamento di lunghezza adeguata.
Il video...scusate, prometto che appena ho un minuto lo giro e lo uppo. :)
frankytop
31-07-2009, 18:31
A me la prima cosa che viene in mente per calcolare la densità di un oggetto irregolare consiste nel pesare il "coso",poi immergerlo in una vaschetta graduata contenete un qualche tipo di liquido (magari alcol e non acqua onde evitare rurggini e ossidazioni varie) e misurare l'innalzamento del livello del liquido da cui si calcolerà il volume.
:D Hehehe, hai anche ragione sai. Mi devo inventare un modo perché la vaschetta graduata non ce l'ho, cmq è fattibile, tnx :)
blamecanada
31-07-2009, 21:39
:D Hehehe, hai anche ragione sai. Mi devo inventare un modo perché la vaschetta graduata non ce l'ho, cmq è fattibile, tnx :)
Basta usare una normale vaschetta ed immergere l'oggetto, estrarlo, e vedere quanto liquido devi mettere perché il livello dell'acqua sia il medesimo.
Ovviamente ti serve almeno una brocca graduata...
Io comunque eviterei di fare esperimenti.
vaio-man
02-08-2009, 19:58
io invece direi che mi sembra proprio un coltello a serramanico, simile a quelle che in sardegna vengono chiamate arresoja: http://www.arburesa.it/img/prodotti/coltelli_large/caccia/arburesa%20da%20caccia.jpg
voi giustamente direte e come cacchio ci è finita in toscana?
e io vi rispondo e che cacchio ne so??
cmq so che anche lì in toscana in tempi più antichi venivano fatti coltelli simili solo che lì la tradizione si è persa
@Tommy81
Come faccio a calcolarne la densità? Mi servirebbe di capire se è una lega a forte percentuale di piombo(potrebbe spiegarsi il peso assurdo per la dimensione che ha), sarebbe davvero un indizio rilevante.
Confermo infine che l'innesto del "manico" è spezzato, sia essa un'arma o un attrezzo doveva avere per forza un prolungamento di lunghezza adeguata.
Il video...scusate, prometto che appena ho un minuto lo giro e lo uppo. :)
Si scusami se non ho specificato, ma intendevo anch'io il metodo del peso + stimare il volume immergendolo in un liquido. Visto che come dici te è bello pesante si potrebbe stimare una densità utile per valutare più o meno di che si tratti.
marchigiano
03-08-2009, 23:10
voi giustamente direte e come cacchio ci è finita in toscana?
una volta la sardegna era attaccata alla toscana :sofico:
per me è una lama di uno spaccaossa, probabile che c'era un allevamento con mattatoio una volta li
http://www.alberghiera.it/img/news_immagini/23520053515190_falcetta.jpg
vaio-man
04-08-2009, 00:26
una volta la sardegna era attaccata alla toscana :sofico:
per me è una lama di uno spaccaossa, probabile che c'era un allevamento con mattatoio una volta li
http://www.alberghiera.it/img/news_immagini/23520053515190_falcetta.jpg
quel tipo di lama non mi torna, dov'è la parte finale della lama, quella non affilata e su cui si fissa il manico, propria dei coltelli a lama fissa?
imho è di un serramanico :O
Ecco il video (http://img190.imageshack.us/i/repertolamavid1001.mp4/), vi farete un'idea :)
marchigiano
31-08-2009, 22:44
alla base si capisce se il pezzo è schiantato ed era più lungo?
di dovrebbe spezzare in mezzo per capire come è stata fatta la fusione e la battitura, anche la lega dovrebbe far capire la datazione agli esperti
Sisi, la "base" è troncata(oltre che piegata), su quello non ci sono dubbi...appena ho un minuto provo col metodo del liquido per avere un'idea di massima sul materiale usato.
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