View Full Version : Thermaltake DuOrb Extreme, nuova aria per la scheda video
Redazione di Hardware Upg
17-07-2009, 15:00
Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2250/thermaltake-duorb-extreme-nuova-aria-per-la-scheda-video_index.html
DuOrb Extreme si presenta come un dissipatore sviluppato specificatamente per schede video di fascia alta, caratterizzate da temperature di funzionamento al di sopra della media. Adottare una soluzione di raffreddamento che differisca da quella standard significa fondamentalmente due cose: voler garantire alla propria scheda una maggiore efficienza durante la dissipazione e avere migliori margini durante il funzionamento con frequenze al di fuori delle specifiche.
Click sul link per visualizzare l'articolo.
=Cipo2003=
17-07-2009, 15:08
imho a vedere l'andamento della temp, con il TT la temp sarebbe salita ancora a lasciarla di più in stress...
io ho il DuOrb normale... non male per le temperature, ma ho dovuto abbassare la velocità di rotazione delle ventole perchè sembrava di avere un phon nel case... nell'Extreme hanno messo il potenziometro... ^^
si vabbè ora uno ogni volta che gioca deve aprire il case e regolare la velocità del dissipatore in base alle temp, una voglia!
un pacco di dissi-.-... cmq scusate l'OT, ma sostituire il dissi originale invlida la garanzia?
maxx1973
17-07-2009, 15:13
Bello...peccato che non vada sulla 275...ma sulla 8800 sarebbe una bella ventata di aria fresca :)
x mikeb
credo proprio di si
red.hell
17-07-2009, 15:24
purtroppo non è stata confrontata anche la temperatura della cpu (in quanto il sistema non è montato in un case), perchè con schede ad elevato consumo lo smaltimento del calore all'interno del case (e non all'esterno come con il dissipatore originale) potrebbe dare qualche problema se il case non ha una buona ventilazione
Ma con quello che costano le schede i produttori non si potrebbero impegnare un po' di piu per raffreddare le loro GPU?
Basta un dissipatore di 50 euro per avere temperature migliori.. caspita ma se spendo 400 euro di scheda..perchè mi devono dare un dissipatore scarso di serie? Se le terze parti sono in grado di vendere un dissipatore a 50 euro cosa costerà a loro? 15? 20? Non è chiedere la Luna avere dissipatori performanti inclusi nella scheda.
Dissipatori come l'accelero s1, coolink gfxchilla,zalman vf1000 o il 2000, scythe musashi sono più economici performanti e silenziosi di questo.
Poi ci thermalright hr-03 e trad2 più costosi oltre che pesanti (si deve aggiungere il costo e il peso di una o più ventole)
Parappaman
17-07-2009, 15:42
Ma con l'Accelero S1 in giro, come fa la gente a considerare pacchi del genere? :D
questo dissi fa èpropio pena...cmq per ritornare al discorso dei dissi originali poco performanti...perchè non pensate alle cpu boxed...secondo me ovrebbero pagarci per acquistare i dissi originali -.- a mio parere le cpu s'han da vendere sia boxed che senza dissi(non ricordo il termine), o per lo meno...so che non ne vendon senza,,,correggetemi se sbaglio... cmq grazie atomo per la risposta ;D
non lo vedo un granchè come dissi :rolleyes:
la mia 4850 con il twin turbo e gpu al 100% fa 51 gradi :sofico: (ed è anche overcloccata)
h4xor 1701
17-07-2009, 16:15
A prima vista assomiglia a un dissipatore per CPU per la forma! Comunque ottimo per overclokare la VGA; ma non ingombra se uno ha un sistema SLI/Crossfire?
h4xor 1701
17-07-2009, 16:23
non lo vedo un granchè come dissi :rolleyes:
la mia 4850 con il twin turbo e gpu al 100% fa 51 gradi :sofico: (ed è anche overcloccata)
51°??!! Incredibile! con tutto che è una ATI OVERCLOKATA, il tuo dissi deve essere ottimo! Pensa che la mia GTX 260 in IDLE sfiora i 50°!
Connessione "Mosfet 4 Pin" non si può leggere però :asd:
Per farvi un'idea ho trovato un'interessante recensione (veramente ho letto solo igrafici :D ):
link (http://www.pcgameshardware.com/aid,686405/EKL-Alpenfoehn-Heidi-VGA-cooler-reviewed/Reviews/?page=2)
Evangelion01
17-07-2009, 16:46
Ma con l'Accelero S1 in giro, come fa la gente a considerare pacchi del genere? :D
Quotone....
In confronto all' accelero s1 , questo ne esce a pezzi.. a parte l' estetica carina 55€, sono pura follia. A quel punto se voglio far male al portafogli vado di thermalright. Pessimo.
dariox am2
17-07-2009, 17:01
Imho non è una soluzione da preferire a molte altre.....
A parte che non capisco, continuano a tirare fuori sti modelli che chiamano "al top" "per overclocking" ecc...quando hanno sempre ventole di piccole dimensioni,rumorosissime e soprattutto NON intercambiabili....ed hanno pure un prezzo assurdo!
Cioe:
-55 euro (con quella cifra ora ci scappa una 8800gt usata, e a poco piu le 9800 NUOVE, siamo pazzi?)
- Ventole piccole e non intercambiabili
-Prestazioni non esaltanti
-Rumorosita elevata
Io dovessi comprare un dissi nuovo, andre di qualche bella bestia con alta superficie dissipante, possibilita di intercambiare ventole, come accelero s1, o hr-03....ci schiaffo una bella ventola da 120mm (o 2) ultra silent, e la regolo via rheobus.....Cosi sarebbe INFINITAMENTE piu silenzioso e piu performante...e avrei speso anche meno...
domthewizard
17-07-2009, 17:12
perdonatemi, ma in cosa cambierebbe rispetto al vecchio? a me piace un sacco quello per cpu, ma costa un sacco e con quei soldi ci prenderei il cm v8...
P.S: se vogliamo parlare di dissi per vga, io trovo ottimo quello toxic delle sapphire :sbav:
Ma con l'Accelero S1 in giro, come fa la gente a considerare pacchi del genere? :D
Quoto. Questo non sarebbe neppure troppo male come prestazioni, ma il rumore? Thermaltake non ha mai badato a questo aspetto :rolleyes:
E un Accelero S1 Rev2 + una comune ventola cooler master da 120mm (17+5, totale 22€) forse sarebbe anche migliore, o comunque allineato a questo DuOrb.
Non parlo neppure del ThermalRight T-Rad, che ovviamente è nettamente migliore.
Se confrontiamo l'aspetto dei dissipatori, allora sì, questo batte tutti :rolleyes:
Ottima review comunque ;)
pgp
Boscagoo
17-07-2009, 17:19
bella esteticamente, funziona per funzionare, ma rumoroso e soprattutto costoso!
goldorak
17-07-2009, 17:41
Ma con quello che costano le schede i produttori non si potrebbero impegnare un po' di piu per raffreddare le loro GPU?
Basta un dissipatore di 50 euro per avere temperature migliori.. caspita ma se spendo 400 euro di scheda..perchè mi devono dare un dissipatore scarso di serie? Se le terze parti sono in grado di vendere un dissipatore a 50 euro cosa costerà a loro? 15? 20? Non è chiedere la Luna avere dissipatori performanti inclusi nella scheda.
Come ? :mbe: Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
Primo perche' i dissipatori reference sono progettati per tenere la temperatura delle gpu/vram etc... entro limiti che non pregiudicano in alcun modo il funzionamento della sudetta scheda.
Secondo perche' non garantiscono e mai l'hanno fatto che siano idonei per l'overclock e questo non e' certo un demerito.
Terzo, perche' alla prova dei fatti rimpiazzare un dissi reference che fa il suo dovere con uno di terze parti (progettato per l'overclock....) non ha sempre le conseguenze sperate. Ad esempio una cattiva ingegnerizzazione che porta il flusso d'aria a non essere sufficiente neanche per un funzionamento normale, lasciamo poi stare l'overclock (vedi caso Asus con i suoi dissi speciali per le prime radeon 4870, ci fu una discussione lunghissima non solo sul sito techreport ma ne discussero anche nel loro podcast).
Quarto perche' a meno che il venditore tipo EVGA o XFX etc... non vendano schede gia' overclockate e garantite in tale senso (e con un sistema di dissipazione adeguato), tutto il resto lascia il tempo che trova.
Dumah Brazorf
17-07-2009, 17:53
Dei geni, un dissipatore praticamente inusabile.
O ti tieni il rumore anche quando non fai niente, o fai andare la gpu a millemila gradi quando giochi o ti smazzi ogni santa volta che apri un gioco ad aprire il case e azionare quel ridicolo potenziometro.
questo dissi fa èpropio pena...cmq per ritornare al discorso dei dissi originali poco performanti...perchè non pensate alle cpu boxed...secondo me ovrebbero pagarci per acquistare i dissi originali -.- a mio parere le cpu s'han da vendere sia boxed che senza dissi(non ricordo il termine), o per lo meno...so che non ne vendon senza,,,correggetemi se sbaglio... cmq grazie atomo per la risposta ;D
I processori li vendono anche senza dissi stock basta saper scegliere e cmq trovo che il dissi della mia vga sia più che adeguato:D
g.luca86x
17-07-2009, 18:30
I processori li vendono anche senza dissi stock basta saper scegliere e cmq trovo che il dissi della mia vga sia più che adeguato:D
ci credo! col vapor-x non c'è dissi che tenga :asd:
gianni1879
17-07-2009, 19:26
beh diciamo che c'è di meglio :D
SUPERALEX
17-07-2009, 21:07
accelero twin turbo e passa la paura
accelero twin turbo e passa la paura
esattamente :D
51 gradi in full in estate con vga overcloccata (io almeno)
Stevejedi
17-07-2009, 22:57
Ho l'Accelero S1 montato su una 9800GTX+. In passivo mi ha buttato giù le temperature di almeno 10°C sia in idle e di più sotto stress. Ovviamente sotto stress OCCT GPU la temperatura andava oltre gli 84°C ed era troppo rischioso. Con il turbo module, niente può far andare oltre i 70°C la scheda. Spesa totale 34 Euro circa. In confronto, questa bruttezza Thermaltake non serve a niente... se non a tenere l'ingombro in slot (compresi VGA). L'accelero S1 in passivo occupa lo stesso spazio, ma se si vogliono montare le ventole occorre occupare un altro slot. Comunque, suggerirei, a chi non overclocca, l'S1 in passivo.
Alemails
17-07-2009, 23:00
esattamente :D
51 gradi in full in estate con vga overcloccata (io almeno)
Scusa eh ma dire "51 gradi in full in estate" non significa nulla se non indichi come minimo anche la temperatura ambiente ed il modello di scheda grafica. Io sono appena rientrato a casa e la temperatura della stanza è di 31 gradi e la mia scheda grafica Radeon 4830 sta a 45 gradi in idle con un Accelero S1 V.2 e due ventole da 12 cm ad 800 rpm.
BodyKnight
17-07-2009, 23:15
Ma con quello che costano le schede i produttori non si potrebbero impegnare un po' di piu per raffreddare le loro GPU?
Basta un dissipatore di 50 euro per avere temperature migliori.. caspita ma se spendo 400 euro di scheda..perchè mi devono dare un dissipatore scarso di serie? Se le terze parti sono in grado di vendere un dissipatore a 50 euro cosa costerà a loro? 15? 20? Non è chiedere la Luna avere dissipatori performanti inclusi nella scheda.
Non mi pare che le schede video costino chissà quanto oggi.
E poi i produttori di schede passano un sacco di tempo a studiare la dispersione del calore dalle schede che mandano in produzione. Non direi che i dissipatori reference siano scarsi.
Aggiungiamoci che poi questi produttori si possonono permettere di scrivere i driver delle schede impostando le ventole al 100% per temperature assurde, perchè al gante non vuole sentire il casino del ronzio nemmeno quando vanno a 100°C - secondo me comprare dissipatori terzi per le schede grafiche è semplicemente assurdo. Anche perchè non mi pare che facciano miracoli (salvo poche eccezioni, che comunque sono condizionate fortemente da come è fatto tutto il resto del sistema).
Esteticamente IMHO è osceno
Mepis246
18-07-2009, 00:07
Per me il top e solo Zalman.
Ho una VF1000 LED su 4870 le temp. sono molto più basse di quello menzionate
sulla recensione.
;)
Non mi pare che le schede video costino chissà quanto oggi.
E poi i produttori di schede passano un sacco di tempo a studiare la dispersione del calore dalle schede che mandano in produzione. Non direi che i dissipatori reference siano scarsi.
Aggiungiamoci che poi questi produttori si possonono permettere di scrivere i driver delle schede impostando le ventole al 100% per temperature assurde, perchè al gante non vuole sentire il casino del ronzio nemmeno quando vanno a 100°C - secondo me comprare dissipatori terzi per le schede grafiche è semplicemente assurdo. Anche perchè non mi pare che facciano miracoli (salvo poche eccezioni, che comunque sono condizionate fortemente da come è fatto tutto il resto del sistema).
Assurdi sono certi dissipatori originali, come quello della 4850 (sostituito con un vf 1000 immediatamente). Scusa ma 100 gradi su 150 € di scheda non mi ag-gradano per niente.
Poi senza spendere una follia si può prendere l'accelero o il gfxchilla, e per chi vuole tenere la scheda leggera e poco ingombrante basta un vf900 (o il nuovo 950) che sono sempre molto meglio di quelle sottospecie di dissipatori assemblati tra l'altro anche male.
Come ? :mbe: Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
Primo perche' i dissipatori reference sono progettati per tenere la temperatura delle gpu/vram etc... entro limiti che non pregiudicano in alcun modo il funzionamento della sudetta scheda.
Secondo perche' non garantiscono e mai l'hanno fatto che siano idonei per l'overclock e questo non e' certo un demerito.
Terzo, perche' alla prova dei fatti rimpiazzare un dissi reference che fa il suo dovere con uno di terze parti (progettato per l'overclock....) non ha sempre le conseguenze sperate. Ad esempio una cattiva ingegnerizzazione che porta il flusso d'aria a non essere sufficiente neanche per un funzionamento normale, lasciamo poi stare l'overclock (vedi caso Asus con i suoi dissi speciali per le prime radeon 4870, ci fu una discussione lunghissima non solo sul sito techreport ma ne discussero anche nel loro podcast).
Quarto perche' a meno che il venditore tipo EVGA o XFX etc... non vendano schede gia' overclockate e garantite in tale senso (e con un sistema di dissipazione adeguato), tutto il resto lascia il tempo che trova.
Il mio discorso farà anche acqua da tutte le parti, ma a me farebbero comodo una decina di gradi di meno rispetto ai sistemi standard. Non vedo dove stia il problema a fare dissipatori standard migliori. Se poi qualcuno qui gode nello spendere ulteriori euro per abbassare la temperature giustificando i produttori e le loro schede da 85 gradi be allora buono cosi a un certo punto.
Io non sono soddisfatto dei dissipatori standard, potrò esprimere il mio disappunto?
Alemails
18-07-2009, 02:29
Ma con l'Accelero S1 in giro, come fa la gente a considerare pacchi del genere? :D
Come non quotarti... Con L'Accelero e due silenziosissime ventole da 12 cm ad 800-900 rpm, con la stessa temperatura ambiente di 26 gradi (e case chiuso), la mia Radeon 4830 sta a 38 gradi in Idle e non supera i 50 gradi in full.
goldorak
18-07-2009, 10:00
Il mio discorso farà anche acqua da tutte le parti, ma a me farebbero comodo una decina di gradi di meno rispetto ai sistemi standard. Non vedo dove stia il problema a fare dissipatori standard migliori. Se poi qualcuno qui gode nello spendere ulteriori euro per abbassare la temperature giustificando i produttori e le loro schede da 85 gradi be allora buono cosi a un certo punto.
Io non sono soddisfatto dei dissipatori standard, potrò esprimere il mio disappunto?
Ci mancherebbe pure che tu non potessi esprimere il tuo disappunto.
Anche io non sono totalmente convinto di certe soluzioni reference.
Penso che tutte queste schede dovrebbe avere gia' in partenza dissipatori dual slot che buttano fuori l'aria calda, e non per motivi di overclock ma semplicemente perche' aiutano a tenere bassa la temperatura interna al case.
bah.
io ho 2 4850 gs, le quali montano di serie i dissy della zerotherm(grazie gainward). e a questo della TT, li spaccano il c**o.
tengo le ventole di default a 50% e sono silenziosissime. e in idle entramb le vga sono sui 45°. con entrambe le gpu okkate a 750mhz.
in full load tengo le ventole a 70%(silenzioissime) e le vga non superano i 65°. temperature estive ovviamente.
figuriamoci se devo levare questi 2 miracoli che ho, e spendere 55€ per il duorb...
OverClocK79®
18-07-2009, 13:07
E un Accelero S1 Rev2 + una comune ventola cooler master da 120mm (17+5, totale 22€) forse sarebbe anche migliore, o comunque allineato a questo DuOrb.
Non parlo neppure del ThermalRight T-Rad, che ovviamente è nettamente migliore.
l'accelero S1 rev2 ha cmq un'altra fascia di mercato
in quanto supporta tipologie di schede anche piu piccole rispetto a questo
che può raffreddare anche le piu calorose GTX280
in questo caso trattandosi di 9800 effettivamente perde un po' nel confronto
sulla fascia 280 c'è Accelero Xtreme 280 &C ma ovviamente il prezzo sale a 50€
anche se è sicuramente più prestante ti questo a livello °C/dB
cmq il problema di questi dissipatori modificati per le schede di fascia alta è che lasciano dei dissy veramente infimi per i VRM che raggiungono temperature ancora più elevate rispetto al dissy stock (anche l'accelero purtroppo non è immune a questa critica)
BYEZZZZZZZZZZZZ
Parappaman
18-07-2009, 14:08
L'Accelero GTX è adeguato anche da quel punto di vista, non preoccuparti ;)
E comunque costa non più di 40€, quindi 15€ meno di questo DuoPacco :D
Lotharius
18-07-2009, 18:00
Credo proprio che la Thermaltake abbia ormai intrapreso una strada per niente vantaggiosa: ormai sta producendo dissipatori (sia per GPU che per CPU) davvero poco convincenti e che denotano una certa mancanza di R&D dell'azienda; è vero che non costano molto, ma è anche vero che prestazionalmente sono deludenti.
Ora, secondo me bisogna vedere la questione sotto due punti di vista, secondo i quali si fanno scelte leggermente diverse:
1 - Attualmente c'è chi dà estrema importanza alla silenziosità del sistema, unitamente alle buone performance di dissipazione, non solo in campo hi-end, ma anche nel caso di hardware non di punta, senza avere interesse nell'overclock. Considerando che il resto del sistema può essere mantenuto fresco in modo assolutamente efficiente e quasi in totale silenzio, grazie a dissipatori enormi (come quelli Thermalright, Prolimatech, Noctua....) il punto debole rimane la VGA, specie quelle dotate di dissipatore con ventola a turbina, che in full load vanifica del tutto gli sforzi di assemblaggio di un sistema silenzioso.
In questo caso, specie per VGA non extreme, secondo me la scelta migliore è l'Arctic Cooling Accelero S1 Rev2 che, rispetto a questo Thermaltake, costa meno, ha una maggiore superficie radiante e quindi è più efficiente e, specialmente, è meravigliosamente silenzioso.
2 - Nell'ambito delle schede di fascia Top, chi è orientato all'overclock ma non ha intenzione di stare seduto affianco a una turbina d'aereo, secondo me dovrebbe scegliere gli Arctic Cooling Accelero Extreme e Twin Turbo, che garantiscono prestazioni migliori di questo Thermaltake e una migliore silenziosità (anche se non mi piace il fatto che abbiano fino a tre ventole che, per giunta, non soffiano aria verso il PCB della VGA) ma senza dubbio personalmente il migliore in assoluto è il Thermalright T-RAD2 GTX, che ha prestazioni estreme e permette di scegliere liberamente se montare una o due ventole da 92 oppure una da 120, andando per giunta a raffreddare attivamente anche gli altri componenti critici della VGA, cioè i VRM e le RAM (che altri dissipatori non tengono affatto in considerazione).
Insomma, questo Thermaltake, come altri dissipatori aftermarket, alla fine non è vantaggioso nè dal punto di vista economico, nè da quello prestazionale, nè tantomeno da quello della silenziosità operativa... IMHO un fallimento totale.
PS: Hardware Upgrade, capisco che è estate, però perchè non approfondite un po' queste recensioni? Non vi chiedo certo le termografie delle schede in esame, però almeno potreste aggiungere anche le letture delle temperature di VRM e RAM e fare un paragone con altri dissipatori della stessa categoria... :-P
madeofariseo
18-07-2009, 20:58
bon ce l'ho sulla mia 8800GT ho migliorato di molto le temperature; occhio ai dissini che sono veramente una rogna finchè non si scalda bene la scheda ti rischiano di cadere; mammamia che nervi che mi sono venuti :asd:
comunque è un pò romorosetto
OverClocK79®
19-07-2009, 10:31
L'Accelero GTX è adeguato anche da quel punto di vista, non preoccuparti ;)
E comunque costa non più di 40€, quindi 15€ meno di questo DuoPacco :D
da quello che si è visto in giro invece pare proprio di no....
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/ac-accelero-xtreme-gtx280/38_diagr_temp.png
BYEZZZZZZZZZZZZZZ
Il problema del raffreddamento dei componenti di alimentazione esiste.
Infatti i dissini oltre ad essere di alluminio hanno i pad termici che non conducono bene il calore, quelli di rame inoltre visto il peso tendono a staccarsi più facilmente. Il problema diminuisce dove ci sono i fori per le clip di ritenzione, ad esemipo la zalman ha fatto dei dissipatori per i vrm della 4850/70/90.
Altrimenti c'è la soluzione della bicomponte adesiva che però è definitiva.
Secondo me basterebbe mettere i componenti dall'altro lato del pcb, in questo caso con dei dissipatorini di rame uniti a buona pasta termoconduttiva si avrebbero delle temperature ottimali.
Infatti con il peso stesso i dissipatori starebbero bloccati e inoltre su quel lato del pcb si smaltirebbe meglio il calore.
beh, personalmente la mancanza della staffa per portare all'esterno la regolazione non mi sembra una mancanza tanto grave... anche perchè io personalmente non la utilizzerei... se non ho visto male dalle foto dell'articolo la staffa della scheda essendo a 2 slot volendo avrebbe posto per praticare un piccolo foro per la regolazione, o sbaglio?
Parappaman
20-07-2009, 11:43
da quello che si è visto in giro invece pare proprio di no....
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/ac-accelero-xtreme-gtx280/38_diagr_temp.png
BYEZZZZZZZZZZZZZZ
Vabbè dai, però confrontare le temperature della GTX260 con quelle della GTX280 neanche è tanto giusto da parte loro, credo proprio che a parità di scheda la differenza sia meno drastica. :D
E in ogni caso, in un confronto diretto col qui recensito DuoPacco credo che ne uscirebbe comunque vincitore :)
OverClocK79®
20-07-2009, 13:28
Vabbè dai, però confrontare le temperature della GTX260 con quelle della GTX280 neanche è tanto giusto da parte loro, credo proprio che a parità di scheda la differenza sia meno drastica. :D
LOL
è il dissipatore che si chiama Arctic Cooling Accelero Xtreme GTX 280
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/ac-accelero-xtreme-gtx280/02_ac_boxr_small.jpg
la scheda è sempre in entrambi i casi una GTX260 zotac
a cui ovviamente è stato montato l' Arctic Cooling Accelero Xtreme GTX 280
non avrebbe senso altrimenti la comparazione
BYEZZZZZZZZZZZZ
Parappaman
20-07-2009, 13:50
Tutto a posto, fa cagare allora :D
MakenValborg
20-07-2009, 14:23
non mi pare una gran comparativa... disso stock a regimi bassi e TT a palla... :mbe:
Non ci sono paragoni con gli Arctic Cooling sia per il prezzo che per la silenziosità ed efficienza.
barbarossa358
23-07-2009, 10:52
scusatemi, io non sono un esperto, ma la versione precendete, il DuOrb normale e' compatibile con la 9800gtx?
questa versione del duorb, proprio non la trovo nei negozi...mentre quella precedente si.
scusate ancora, cerco su internet, ma nn trovo informazioni.
ndrmcchtt491
17-09-2009, 15:09
2 ventole per raffreddare 1 vga???
ci mancano solo le ali e quell' affare prende il volo!!!
diablo...aka...boss
01-10-2009, 23:55
Cosè quel pirullo per variare la velocita? Di bello ha solo il design, 2 ventolone mi paiono esagerate e non fanno altro che aumentare il rumore.
Almeno fa il suo dovere e raffredda, ma ci sono molti altri prodotti a prezzo inferiore che sono superiori.
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