View Full Version : L'80% dei contribuenti italiani dichiara non oltre 26 mila euro, il 50% non oltre 15
first register
13-07-2009, 23:50
ECONOMIA
L'80% dei contribuenti italiani dichiara non oltre 26mila
Meno dello 0,2% dichiara oltre 200.000 euro l'anno
Fisco, sale il reddito medio
ma il 50% è sotto i 15mila euro
ROMA - L'80% dei contribuenti italiani dichiara non oltre 26 mila euro, il 50% non oltre 15 mila euro mentre la classe con un maggior numero di contribuenti è quella di coloro che dichiara redditi tra i 15 mila e i 20 mila euro. Meno dello 0,2% dichiara oltre 200.000 euro l'anno. E' questa la fotografia dell'Italia, secondo la fotografia scattata dal Dipartimento delle finanze del ministero dell'Economia e relativa alle dichiarazioni dei redditi 2008. Il reddito complessivo medio dichiarato da ogni contribuente nel 2008 (anno d'imposta 2007) ammonta a 18.892 euro, in aumento del 3,1% rispetto all'anno precedente. Un dato che però è legato anche alla firma di nuovi contratti. Inoltre la quota di coloro che dichiarano un guadagno basso cambia a seconda delle tipologie di reddito: così dichiara un imponibile sotto questa soglia il 34,8% dei dipendenti, il 22% degli autonomi e il 59% dei pensionati.
Se si passano in rassegna i tipi di reddito si osserva che crescono meno della media i redditi di lavoro dipendente (19.335 euro; +1%) ed autonomo (37.124; +2%), è in media l'aumento dei redditi da pensione (13.448; +3%), mentre appare più consistente la dinamica dei redditi d'impresa (18.988; +5%), anche in relazione al buon andamento dell'economia nel 2007.
In sintesi la composizione percentuale dei redditi è sostanzialmente identica a quella del 2006: la quota preponderante è costituita da lavoro dipendente e pensione (78%), mentre è significativamente più bassa la quota dei redditi di partecipazione (5,4%), d'impresa (5%) e lavoro autonomo (4,2%).
L'incremento del reddito complessivo medio è abbastanza uniforme su tutto il territorio nazionale, con una crescita leggermente più sostenuta (+3,3%) nelle isole. Inalterata la distribuzione tra le diverse aree del paese: il valore più alto si registra nel nordovest (21.480 euro) ed il più basso al sud (15.060). A livello regionale, la Lombardia detiene il primato del più alto reddito complessivo medio (22.460
Euro), mentre all'estremo opposto si colloca la Calabria (13.410 Euro).
Irpef. I contribuenti Irpef nell'anno 2007 sono stati poco più di 41 milioni, con un aumento di circa lo 0,8% rispetto all'anno precedente. Di questi, il 40% ha presentato il modello 730, che si conferma la forma dichiarativa preferita, mentre un terzo del totale non ha presentato dichiarazione dei redditi.
Società in perdita. Quasi una società di capitali su due dichiara al fisco di essere in perdita. Dalle statistiche emerge che sono circa 520 mila le società che mostrano un utile, mentre sono 419 mila quelle in perdita. Le società di capitali hanno quasi raggiunto il milione di unità, con una crescita del 2,9% rispetto all'anno precedente, ed oltre un quinto risiede in Lombardia.
(13 luglio 2009)
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/economia/conti-pubblici-84/contribuenti-reddito/contribuenti-reddito.html
Lasciamo perdere i soliti commenti l'80% degli italiani dichiara meno di 26000 euro ed il 50% meno di 15mila euro. Che ne pensate ?
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/economia/conti-pubblici-84/contribuenti-reddito/contribuenti-reddito.html
Lasciamo perdere i soliti commenti l'80% degli italiani dichiara meno di 26000 euro ed il 50% meno di 15mila euro. Che ne pensate ?
voglio la partita iva
fabioleroy
14-07-2009, 00:03
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/economia/conti-pubblici-84/contribuenti-reddito/contribuenti-reddito.html
Lasciamo perdere i soliti commenti l'80% degli italiani dichiara meno di 26000 euro ed il 50% meno di 15mila euro. Che ne pensate ?
Immagina quanto aumenterà il reddito medio dopo il condono fiscale (perché di questo si tratta) che Tremonti ha in programma.
voglio la partita iva
:asd:
E un amico commercialista :D
:asd:
E un amico commercialista :D
quello ce l'ho già.
PRETENDO anche io di poter dichiarare il reddito come autonomo
marchigiano
14-07-2009, 01:08
quello ce l'ho già.
PRETENDO anche io di poter dichiarare il reddito come autonomo
diventa autonomo no?
cdimauro
14-07-2009, 06:29
Insomma, i lavoratori dipendenti se la prendono sempre nel culo, visto che sono gli unici che, anche volendo, non possono evadere...
voglio la partita iva
Io la partita IVA ce l'ho avuta per 3 anni.
Neanche volendo sarei potuto riuscire ad evadere 1 euro.
Ho ricevuto controlli tutti e 3 gli anni, fino all'ultimo euro, tramite controlli incrociati tra la mia partita IVA e tutte quelle di chi ho avuto a che fare.
L'unico modo per evadere e' il nero. La partita IVA non c'entra nulla, e non lascia respiro per l'evasione.
voglio la partita iva
Aprila, è gratis. Così diventi ricco
Aprila, è gratis. Così diventi ricco
Non mi pare che sia gratis, la procedura alla camera di commercio non costava qualche euro? :mbe:
Non mi pare che sia gratis, la procedura alla camera di commercio non costava qualche euro? :mbe:
Quella è un'altra cosa e non è obbligatoria, dipende dal tipo di attività che vuoi svolgere. Se fai consulenze non ti devi iscrivere alla camera di commercio. Comunque costa circa 2000 euro, niente rispetto a tutte le immani ricchezze che ti arrivano dal giorno dopo.
Lasciamo perdere i soliti commenti l'80% degli italiani dichiara meno di 26000 euro ed il 50% meno di 15mila euro. Che ne pensate ?
Le dichiarazioni sono tutte certamente autentiche!... sìsì... però allora mi domando come la gente possa permettersi tutte le Q7/Tuareg/X5/Cayenne... e villone che vedo in giro... :fagiano:
ps: è notizia della scorsa settimana riportata dal quotidiano l'Adige (vedi su www.ladige.it di data 09/07/2009)... da noi un consigliere provinciale (contadino delle mele, benestante, gira col Q7) ha dichiarato 800 e rotti euro nel 2006! :asd: Ma è "normale": i redditi agricoli non sono tassati (!!!)...
Qui in Trentino i contadini (frutticoltori, non gli allevatori) sono una categoria privilegiata (ricchi sfondati, non dichiarano nulla, con mille agevolazioni e protetti dalla provincia in casi di problemi)
entanglement
14-07-2009, 08:53
Le dichiarazioni sono tutte certamente autentiche!... sìsì... però allora mi domando come la gente possa permettersi tutte le Q7/Tuareg/X5/Cayenne... e villone che vedo in giro... :fagiano:
e fa abbastanza girare le palle per chi come me le trattenute non le vede neanche, si vorrebbe comprare un mercedes usato del 2002, non ci sta dentro e deve ripiegare sull'agila
Chevelle
14-07-2009, 08:53
L' 80% non oltre 26.000 euro? :D Dalle auto che vedo in giro direi il 10% non va oltre 26.000 euro :p
ps: è notizia della scorsa settimana riportata dal quotidiano l'Adige... da noi un consigliere provinciale (contadino delle mele, benestante, gira col Q7) ha dichiarato 800 e rotti euro nel 2006! :asd: Ma è "normale": i contadini sono esentati dalla dichiarazione irpef...
Qui in Trentino i contadini (frutticoltori, non gli allevatori) sono una categoria privilegiata (ricchi sfondati, non dichiarano nulla, con mille agevolazioni e protetti dalla provincia in casi di problemi)
Anche qui da noi.... :(
Itagliani ! di terra ... e di mare ... che pagate le tasse fino all'ultimo cent !
http://2.bp.blogspot.com/_Trt0N_M6iZw/SP8YaPJAcgI/AAAAAAAAAF4/h5K7CvZLlNc/s400/sordi_tie.jpg
Io la partita IVA ce l'ho avuta per 3 anni.
Neanche volendo sarei potuto riuscire ad evadere 1 euro.
Ho ricevuto controlli tutti e 3 gli anni, fino all'ultimo euro, tramite controlli incrociati tra la mia partita IVA e tutte quelle di chi ho avuto a che fare.
L'unico modo per evadere e' il nero. La partita IVA non c'entra nulla, e non lascia respiro per l'evasione.
si presume che chi abbia la partita iva abbia un attività in proprio, poi non c'è solo evasione di iva, ma tutti gli altri balzelli irpef ecc ecc basta che parli con un qualsiasi " rag comm fisc " che già lui ti spiega senza nemmeno che glielo chiedi quali sono i metodi per dichiarare un po di meno. naturalmente se però non hai lavoro, commesse.....cioè gente che ti paga, non evadi un cappero ! basta andare a vedere in molti settori, edili, commercio, artigianato, piccola industria per trovare sacche di evasione impressionanti.
dalle mie parti gli agenti della gdf proprio qualche giorno fa hanno trovato una ditta in crisi che aveva " la contabilità parallela " tutta rigorosamente in nero ! si parla di qualche milioncino di € per non parlare del buco di bilancio, peccato che è stata dichiarata fallita quindi tasse recuperate presumo nessuna ! il probema è che negli anni passati codesta ditta veniva elogiata dalle associazioni di categoria&sindacati come virtuosa ! solida, innovatrice, ed esempio da "imitare " ! :D :rotfl: :rotfl: quindi ......
Aprila, è gratis. Così diventi ricco
gratis non è , e non diventi ricco, ma come minimo riesci a far sfuggire al fisco un buon 30\40% del reddito ! e dall'avvento dell'€ poi i guadagni si sono quasi raddoppiati. cosa che nel lavoro dipendente non è stato fatto chi guadagnava 2.000.000 elle vecchie lire non è passato a 2.000€ ! ma quello che costava 1000 lire è passato a 1€ ! inflazione viene tenuta volutamente bassa, stesso discorso per il costo del denaro e chi ci perde sono solo i risparmiatori, coloro che hanno soldi investiti che non prendono quasi nulla di interesse, altrimenti coloro che hanno contratto finanziamenti vanno a gentil donnine !
Non mi pare che sia gratis, la procedura alla camera di commercio non costava qualche euro? :mbe:
costa qualche 100 di €. ma poi non entra devi avere la società registrata, snc srl ecc e li costa.
niente rispetto a tutte le immani ricchezze che ti arrivano dal giorno dopo.
Ironia? :D
Encounter
14-07-2009, 09:10
Allo stato converrebbe investire in assunzioni di ispettori all'agenzia delle entrate.
Allo stato converrebbe investire in assunzioni di ispettori all'agenzia delle entrate.
mica tanto, la maggior parte dell'evasione è fatta da persone nullatenenti, anche se scopri che evade i soldi sono.... già spariti. con le leggi italiane non recuperi piu nulla . poi dopo qualche anno arriva il condono e.... paghi il condono e sei a posto.
il probema è che negli anni passati codesta ditta veniva elogiata dalle associazioni di categoria&sindacati come virtuosa ! solida, innovatrice, ed esempio da "imitare " !
Meritocrazia!
:asd:
E tutte le Q7, X%, X6, A5, Bmw Serie 5, Classe C MB e altre da almeno 45000€ che vedo in giro???
Diciamo che in Itaglia l'evasione è la regola del giorno....e lo stato non fa nulla per combatterla.
luckyluke5
14-07-2009, 09:22
aprire pi costa pochissimo, sia in termini burocratici che economici
sul resto, preferisco astenermi :D :D :D
svarionman
14-07-2009, 09:47
Aggiungo che quasi una società di capitali su due dichiara di essere in perdita........:asd: :asd:
15.000 euro? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Freeskis
14-07-2009, 10:38
aaaaahhhh che bella la finanza creativa ! :D
trallallero
14-07-2009, 11:03
Se pensate che sia tanto facile evadere con la p.iva apritela, no ?
tanto costa zero aprirla.
A me hanno fatto una multa di 5000€ per il 2005 e non potevo evadere un cent, ma voi sicuramente sapete come fare.
Sinceramente, diversamente da quanto alcuni affermino, mi sembrano dati abbastanza realistici, se non addirittura ottimistici. Forse sopravvalutate gli stipendi della maggioranza degli italiani composta da pensionati, operai, impiegati e tutti i vari precari da callcenter e simili.
Non è che se si ha la partita iva si riesce ad evadere...semplicemente chi ha la partita iva lavora in proprio e quindi può fare molto in nero, non rilasciando fatture ecc.
Cmq alla fine chi se la piglia in quel posto sono sempre i lavoratori dipendenti che, volenti o nolenti, non possono evadere in alcun modo e quindi pagano per tutti.
tulifaiv
14-07-2009, 11:32
Da ciò che si dice in questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1127663 pare proprio che questa famigerata Partita IVA sia tutt'altro che una miniera d'oro...
Il problema sono sempre e comunque sti maledetti piccoli evasori, quelli che non ti rilasciano lo scontrino nemmeno per le fesserie di 1/2€, e lo sappiamo tutti che 1€+1€+1€+...+1€ fa... molti€ :mad:
Poi ovviamente ci sono anche i grossi evasori... medici, professionisti in genere etc, i ladri dei "200 senza fattura, 400 con fattura"...
e i controlli? ZERO, poi vai a vedere che a un povero cristo arrivano i 5000€ di multa perché non ha pagato 100€ di tasse... mabbaff :mad:
Da ciò che si dice in questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1127663 pare proprio che questa famigerata Partita IVA sia tutt'altro che una miniera d'oro...
Il problema sono sempre e comunque sti maledetti piccoli evasori, quelli che non ti rilasciano lo scontrino nemmeno per le fesserie di 1/2€, e lo sappiamo tutti che 1€+1€+1€+...+1€ fa... molti€ :mad:
Poi ovviamente ci sono anche i grossi evasori... medici, professionisti in genere etc, i ladri dei "200 senza fattura, 400 con fattura"...
e i controlli? ZERO, poi vai a vedere che a un povero cristo arrivano i 5000€ di multa perché non ha pagato 100€ di tasse... mabbaff :mad:
infatti il problema è quello dei controlli.
tuttavia sono convinto che siano le aziende i più grossi evasori fiscali. è tutto il sistema che permette l'evasione e rende più difficili i controlli.
E tutte le Q7, X%, X6, A5, Bmw Serie 5, Classe C MB e altre da almeno 45000€ che vedo in giro???
Diciamo che in Itaglia l'evasione è la regola del giorno....e lo stato non fa nulla per combatterla.
non preoccuparti, saranno tutti indebitati per comprarsi l'auto !
in italia NON esiste evasione, esistono solo i pirla come me che pagano le tasse !
Se pensate che sia tanto facile evadere con la p.iva apritela, no ?
tanto costa zero aprirla.
A me hanno fatto una multa di 5000€ per il 2005 e non potevo evadere un cent, ma voi sicuramente sapete come fare.
primo non costa zero
secondo si presume che chi ha la partita iva sia un lavoratore autonomo e per evadere deve avere il lavoro cioè clienti paganti.
l'evasione sono dell'iva è l'evasione minore che puoi trovare.
vai a vedere anche solamente le compravendite immobiliari se effettivamente l'importo dichiarato nell'atto notarile è uguale a quanto effettivamente versato.
vai a vedere se gli artigiani che lavorano per le imprese edili rilasciano fatture che coprono effettivamente il 100% del lavoro svolto, perchè adesso le imprese non hanno quasi piu dipendenti, sono ditte virtuali ! tutti diventati artigiani ! vai a controllare il numero dei funerali fatti dalle imprese funebri nell'arco dell'anno (basta contare i manifesti ) e poi guarda il numero di fatture emesse, gli importi, gli acquisti, e incrociale con le dichiarazioni dei redditi e bilanci, e vedrai che cosa salta fuori !
vai a vedere le bolle di accompagnamento ceh vengono fatte e ... stracciate in giornata una volta che il bene è arrivato a destinazione, altro che piccola evasione ! ogni settore ha la sua % di evasione !
Da ciò che si dice in questo thread http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1127663 pare proprio che questa famigerata Partita IVA sia tutt'altro che una miniera d'oro...
Il problema sono sempre e comunque sti maledetti piccoli evasori, quelli che non ti rilasciano lo scontrino nemmeno per le fesserie di 1/2€, e lo sappiamo tutti che 1€+1€+1€+...+1€ fa... molti€ :mad:
Poi ovviamente ci sono anche i grossi evasori... medici, professionisti in genere etc, i ladri dei "200 senza fattura, 400 con fattura"...
e i controlli? ZERO, poi vai a vedere che a un povero cristo arrivano i 5000€ di multa perché non ha pagato 100€ di tasse... mabbaff :mad:
5000€ povero cristo ?
1) se il "povero cristo" non evade non paga nulla ! io non evado e non ho mai pagato multe !. il mio vicino di casa che fa l'artigiano gira col Q7, la moglie con l'X3 il figlio con la Z3 quando c'era il condono fiscale non dormiva piu nemmeno di notte aspettando che passasse ! si seguiva tutte le dirette parlamentari per vedere se veniva approvato ! evidentemente qualcosa da condonare ce l'aveva !
andiamo a vedere i redditi degli agricoltori ! no parchè dalle mie parti dichiarano redditi prossimi allo zero ! roba tipo 2000€\anno quelli che dichiarano di piu ! o son tutti alla stregua di barboni oppure qualcosa non torna !
2) il piccolo evasore è l'ultima ruota del carro ! E IL SISTEMA CHE E MARCIO !
ci sono persone che possonoe vadere e persone che non possono evadere e o si da a tutti la possibilità di evadere o si scontano pesantemente le tasse a coloro che non possono evadere !
3) NON esiste un bilancio di un azienda che sia veritiero così come le dichiarazioni, non rispecchiano mai il giro di affari reale, sono tutti tarocchi al fine di prendere aiuti sovvenzioni contributi ecc.
vedete gli sgravi fiscali per lo sviluppo tecnologico delle imprese, come andranno a finire !
Aggiungo che quasi una società di capitali su due dichiara di essere in perdita........:asd: :asd:
per forza, arrivano i contributi, si chiude un occhio e che cappero, poverini altrimenti falliscono e lasciano a casa qualche lavoratore ! perchè come scusa ho sentito pure questa ! il magna-magna in italia non finirà mai, e con la crisi il magna-magna è aumentato ed è in costante crescita !
andreasperelli
14-07-2009, 12:18
Sinceramente, diversamente da quanto alcuni affermino, mi sembrano dati abbastanza realistici, se non addirittura ottimistici. Forse sopravvalutate gli stipendi della maggioranza degli italiani composta da pensionati, operai, impiegati e tutti i vari precari da callcenter e simili.
ti quoto... qui sembra che tutti facciano a gara a fare sparate qualunquiste...
Allora... il 34,8% dei dipendenti dichiara un'imponibile (quindi quasi pari al lordo) inferiore a 15.000, parliamo di dipendenti quindi tutta questa evasione non può esserci. Magari ci sarà qualche affitto in nero... qualche doppio lavoro, ma non parliamo del dentista che fa tutto in nero.
Per chi tira in ballo i vari X5, Mercedes etc.... per favore... cerchiamo di leggere le statistiche dai dati ufficiali e non seduti al bar a vedere le auto che passano. La auto più vendute in italia sono da sempre Panda e Punto, tutto il resto è nicchia.
Il mesaggio che emerge chiaro da queste statistiche è che la media dei dipendenti italiani ha stipendi da fame :(
tulifaiv
14-07-2009, 12:20
Per chi tira in ballo i vari X5, Mercedes etc.... per favore... cerchiamo di leggere le statistiche dai dati ufficiali e non seduti al bar a vedere le auto che passano. La auto più vendute in italia sono da sempre Panda e Punto, tutto il resto è nicchia.
E grazie, d'altra parte in quei dati sta scritto chiaramente che la maggior parte dei lavoratori italiani è dipendente: non potrebbe essere altrimenti.
....
Per chi tira in ballo i vari X5, Mercedes etc.... per favore... cerchiamo di leggere le statistiche dai dati ufficiali e non seduti al bar a vedere le auto che passano. La auto più vendute in italia sono da sempre Panda e Punto, tutto il resto è nicchia.
Il mesaggio che emerge chiaro da queste statistiche è che la media dei dipendenti italiani ha stipendi da fame :(
si, andiamo a vedere il lordo, le persone che evadono si fanno l'aumento di stipendio auttomatico ! i dipendenti invece servono da " cassa " .
MesserWolf
14-07-2009, 12:29
E pensare che si potrebbe scoprire buona parte degli evasori se lo si volesse davvero . Specie oggi con i controlli tra diversi database .
trallallero
14-07-2009, 12:30
primo non costa zero
secondo si presume che chi ha la partita iva sia un lavoratore autonomo e per evadere deve avere il lavoro cioè clienti paganti.
l'evasione sono dell'iva è l'evasione minore che puoi trovare.
vai a vedere anche solamente le compravendite immobiliari se effettivamente l'importo dichiarato nell'atto notarile è uguale a quanto effettivamente versato.
vai a vedere se gli artigiani che lavorano per le imprese edili rilasciano fatture che coprono effettivamente il 100% del lavoro svolto, perchè adesso le imprese non hanno quasi piu dipendenti, sono ditte virtuali ! tutti diventati artigiani ! vai a controllare il numero dei funerali fatti dalle imprese funebri nell'arco dell'anno (basta contare i manifesti ) e poi guarda il numero di fatture emesse, gli importi, gli acquisti, e incrociale con le dichiarazioni dei redditi e bilanci, e vedrai che cosa salta fuori !
vai a vedere le bolle di accompagnamento ceh vengono fatte e ... stracciate in giornata una volta che il bene è arrivato a destinazione, altro che piccola evasione ! ogni settore ha la sua % di evasione !
Primo io non pagato nulla per aprirla.
Secondo ti sfugge che parecchie aziende non assumono ma fanno contratti con chi ha partita iva o cocopro.
Quindi esistono parecchi lavoratori precari con p. iva che non possono evadere una lira.
Il discorso sugli artigiani è vero, ma c'è la complicità di chi li paga (i poveri dipendenti) e dello Stato, che non permette di scaricare quasi nulla dalle tasse.
5000€ povero cristo ?
1) se il "povero cristo" non evade non paga nulla !
:blah:
Ero pagato con bonifico bancario mensile, secondo te potevo evadere ? :mbe:
Se poi il commercialista che aveva in mano tutto ha sbagliato, beh paghi lui, da me non vedranno un cent.
FabioGreggio
14-07-2009, 13:19
voglio la partita iva
Io sarei favorevole alla partita Iva anche ai dipendenti.
Nei periodi di magra si può sempre tentare di fare un pò di nero nel nome del "le tasse sono troppe, non ce la faccio più".
Poi i servizi li paga pantalone.
fg
FabioGreggio
14-07-2009, 13:22
Che, come ho sempre sostenuto, gli unici italioti onesti sono quelli che non possono agire in modo disonesto. Non appena possono, vedi rilasci di ricevute indeducibili ed indetraibili, accettano lo sconto, mica sono minchioni, che porta una fattura di 120 euro iva compresa ad 80 in nero.
AHAHAHAH!
Ma sei mitico.
cioè il reato non è di chi fa la proposta di fatturare meno, ma di chi l'accetta per causa forze maggiori sennò è ricattato a pagare di più.
PROTEUS 4 PRESIDENT!!!!
In tre mesi andiamo alla bancarotta fraudolenta.
Me la segno, questa è troppo sporca.
fg
FabioGreggio
14-07-2009, 13:23
15.000 euro? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Uno ci prova. Se opoi c'è qualche problema c'è sempre la depenalizzazione del falso in bilancio :asd:
fg
factanonverba
14-07-2009, 13:25
Che schifo. :Puke:
La maggior parte di chi scrive qui 26.000 euro se li sogna, solo che si vergogna a dirlo.
FabioGreggio
14-07-2009, 13:40
Il reato è di entrambi, se non lo sai la complicità accomuna tutti, i partecipanti, in un modo o nell'altro.
Se, invece di avere la solita fretta nel voler contraddire ad ogni costo, ti fossi soffermato a riflettere avresti notato la buccia di, in un paese delle banane è facile imbattervisi, banana ed avresti evitato un altro scivolone.
.
Il reato è di entrambi, ma tu lo valutavi come furberia solo del destinatario...:asd:
In fatto di bucce e di banane, tu, che nei sei il ferreo alleato, dovresti sapere meglio come si maneggiano....:rotfl:
fg
Slevin86
14-07-2009, 13:46
cosa penso?? quello che penso sempre, che siamo e continuiamo ad essere il paese delle barzellette....
depenalizzazione falso in bilancio, condoni fiscali, chi l'ha fatta sta roba?? chi è che sta per approvarne uno nuovo di condono??
e a questo punto, chi credete che votino gli evasori?? l'IdV??
l'evasione non si combatte con la collaborazione dei cittadini, si combatte coi controlli a manganello, con multe da capogiro e con IL GABBIO come in gran parte degli altri paesi....
purtroppo il perchè il governo non prenda provvedimenti in questa via è noto.... :rolleyes: :rolleyes: li ha sempre presi nel senso opposto
jack.o.matic
14-07-2009, 13:53
io quando vo al mercato non vedo mai uno scontrino
idem al bar
idem alla sagra
invece il medico mi fa sempre fattura
me la fa anche il dentista
il carrozziere no, non me la fa
Killer Application
14-07-2009, 13:56
Quando si lavora in nero, si evade in due.
Chi esegue il lavoro e chi paga il lavoro.
Quindi l'evasore per essere tale deve avere l'appoggio di un'altra persona che spesso (visto che l'80% degli italiani sono dipendenti) è proprio un dipendente che si lamenta di gente che lavora in nero, si fa il villone, ed evade le tasse.
Slevin86
14-07-2009, 13:57
e quindi? :mbe:
tutte le categorie hanno lavoratori che evadono e altri che pagano le tasse.... :mbe: :mbe:
Che, come ho sempre sostenuto, gli unici italioti onesti sono quelli che non possono agire in modo disonesto. Non appena possono, vedi rilasci di ricevute indeducibili ed indetraibili, accettano lo sconto, mica sono minchioni, che porta una fattura di 120 euro iva compresa ad 80 in nero.
:D :D :D :D
Io sarei favorevole alla partita Iva anche ai dipendenti.
Nei periodi di magra si può sempre tentare di fare un pò di nero nel nome del "le tasse sono troppe, non ce la faccio più".
Poi i servizi li paga pantalone.
fg
fino a 5000 €\anno mi sembra si possa fare .
vuoi combattere l'evasione ? pagamenti tracciabili, nessun contante, tutto registrato e .. non si scappa.
oppure il cittadino puo scaricare in %<20% tutto, allora sarà il primo a richiedere la ricevuta, e naturalmente senza franchigia !
Killer Application
14-07-2009, 13:59
e quindi? :mbe:
tutte le categorie hanno lavoratori che evadono e altri che pagano le tasse.... :mbe: :mbe:
A leggere qui i dipendenti sono i poveri disgraziati che sono salassati dallo stato, mentre i lavoratori autonomi sono il cancro dell'italia onesta.
svarionman
14-07-2009, 13:59
Quando si lavora in nero, si evade in due.
Chi esegue il lavoro e chi paga il lavoro.
Quindi l'evasore per essere tale deve avere l'appoggio di un'altra persona che spesso (visto che l'80% degli italiani sono dipendenti) è proprio un dipendente che si lamenta di gente che lavora in nero, si fa il villone, ed evade le tasse.
Non è in ogni caso una giustificazione.
lo_straniero
14-07-2009, 14:00
http://www.monteranoriserva.com/wp/wp-content/uploads/image/tasso.jpg
Qualcuno lo ha nominato?:stordita: :fagiano:
Slevin86
14-07-2009, 14:01
...
mi riferivo al post sopra il tuo...
svarionman
14-07-2009, 14:01
:D :D :D :D
fino a 5000 €\anno mi sembra si possa fare .
vuoi combattere l'evasione ? pagamenti tracciabili, nessun contante, tutto registrato e .. non si scappa.
oppure il cittadino puo scaricare in %<20% tutto, allora sarà il primo a richiedere la ricevuta, e naturalmente senza franchigia !
Qualcuno aveva provato a farlo, ma poi.......PUF!:asd:
"E poi la povera vecchietta di Voghera come fa?" (cit.)
Slevin86
14-07-2009, 14:03
Qualcuno aveva provato a farlo, ma poi.......PUF!:asd:
"E poi la povera vecchietta di Voghera come fa?" (cit.)
:asd: :asd: :asd: :asd:
svarionman
14-07-2009, 14:07
Strano, perchè tra la Social Card e una Carta di Credito/Bancomat non c'è tutta sta differenza.....l'unica forse è che nelle seconde di solito i soldi ci sono...... :asd:
Strano, perchè tra la Social Card e una Carta di Credito/Bancomat non c'è tutta sta differenza.....l'unica forse è che nelle seconde di solito i soldi ci sono...... :asd:
ma voi conoscete qualcuno che ha la social card ? no, perchè a me non mi è mai capitato di vedere ne qualcuno che la usa, ne qualcuno che ce l'ha
Freeskis
14-07-2009, 14:29
La maggior parte di chi scrive qui 26.000 euro se li sogna, solo che si vergogna a dirlo.
....disse quello che campava sulle spalle di mamma è papà :)
A leggere qui i dipendenti sono i poveri disgraziati che sono salassati dallo stato, mentre i lavoratori autonomi sono il cancro dell'italia onesta.
no , ci sono anche gli "imprenditori" ;)
Freeskis
14-07-2009, 15:03
per rimanere in tema :
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=18808 ... ops ... :asd:
FabioGreggio
14-07-2009, 15:06
Quando si lavora in nero, si evade in due.
Chi esegue il lavoro e chi paga il lavoro.
Quindi l'evasore per essere tale deve avere l'appoggio di un'altra persona che spesso (visto che l'80% degli italiani sono dipendenti) è proprio un dipendente che si lamenta di gente che lavora in nero, si fa il villone, ed evade le tasse.
Giusto. Colpire i dipendenti perchè inducano i dentisti a fare lo scontrino fiscale.
Poveri dentisti, costretti ad evadere da luridi dipendenti sindacalizzati e, diciamocelo dai, comunisti in maggiornaza.
E' facile fare uno di destra. In fondo basta dire 4 cazzate banali e strumentali.
fg
Ramirezzz
14-07-2009, 15:07
Le dichiarazioni sono tutte certamente autentiche!... sìsì... però allora mi domando come la gente possa permettersi tutte le Q7/Tuareg/X5/Cayenne... e villone che vedo in giro... :fagiano:
Il solito errore, io posso pure essere un impiegato a 800 euro al mese, ma se sono ricco di famiglia giro con la Cayenne senza problemi.
Non vi entra proprio in testa che la ricchezza di oggi in italia spesso è un' eredità di chi ha fatto i soldi negli anni 70/80 ? ...
Basta ereditare una bella casa, oggi come oggi vale almeno 500 mila euro... e si prendono tutte le macchine possibili senza avere chissa' quale reddito...
E di tutti i conti in banca lasciati dai vecchi a 6 cifre ne vogliamo parlare ?
FabioGreggio
14-07-2009, 15:11
Minchia, un utente esperto in telepatia che riesce a captare i pensieri altrui, un vero fenomeno oserei dire.:sofico: :sofico:
Caro fabio, sarebbe tempo tu ti dedicassi all'amaro medicinale che tutti conoscono. Ciò al fine di depurarti il fegato dalle tossine che vi albergano, le quali, salendo verso il cervello, finiscono per ottenebrare i tuoi pensieri e spingerti a trarre conclusioni assolutamente arbitrarie sul pensiero altrui. Spingendot, ovviamente, ad attribuire frasi mai pronunciate ed affermazioni mai fatte, nonchè pensieri/intenzioni mai pensati ne avuti, ai tuoi interlocutori.
P.S. Nella foga di contraddire hai pestato un'altra m...., non preoccuparti, dicono, ovviamente quelli che l'hanno evitata, che porta fortuna.:D :ciapet: :Prrr:
Mi dispiace. L'ulitmo ceck che faccio 2 volte l'anno mi danno le Transaminasi e le gamma a valori da ventenne.
Faccio sport 5 volte la settimana,
ho un'alimentazione povera di carni rosse e ricca di proteine e fibre.
Non mangio dolci e fritti.
Bevo solo il sabato e la domenica.
E faccio sesso una media di tre volte la settimana per circa un'ora di media.
Solo perchè tu hai le tossine che ti escono dalle orecchie, non è detto che le abbiano anche gli altri.
Rileggi con calma quello che ho scritto. Le tue risposte non hanno nulla a che vedere con quanto ho detto io.
Sono incomprensibili, sia da un punto di vista filologico,
sia da un punto di vista sintattico e di analisi del pensiero.
E apri meno parentesi, a seguirti fai perdere la strada per andare a casa.
fg
io quando vo al mercato non vedo mai uno scontrino
idem al bar
idem alla sagra
invece il medico mi fa sempre fattura
me la fa anche il dentista
il carrozziere no, non me la fa
al mercato ? ma se ci sono bancherelle che non sanno nemmeno cosa è il registratore di cassa ! io al mercato non compro più ! vado solo al supermercato, sono stufo di comprare un kg di mele e poi ritrovarmi con 950 grammi a casa !
è un po come la tracciabilità della verdura, sabato passavo di fianco al mercato e c'era un tizio che sbraitava a squarciagola che vendeva solo prodotti italiani, se leggevi bene però sulle cassette che aveva sul furgone .... provenienza Espana ! evidentemente nella notte hanno cambiato i confini ! :D :D
il mio dentista è gentile, mi chiede sempre se deve fare la fattura, e io gli dico di farla perchè poi scarico dalle tasse, e per importi piccoli tipo solo pulizia la faccio addebitare ai genitori cosi aggiro la franchigia minima delle spese mediche ! :D
Aprila, è gratis. Così diventi ricco
concordo, l'apertura della partita iva è un adempimento che lo stato fa gratuitamente, anzi ora si fa anche in via telematica, senza nemmeno muoversi da davanti al pc, smanettando veramente pochissimo.
mi domando in effetti come mai tanta gente, con la fortuna a un tiro di schioppo, continui a subire l'umiliazione del posto fisso in azienda, e non si avventuri nel mondo dorato della partita iva
io l'ho fatto 10 anni fa e sono una persona veramente felice :)
che poi magari il problema sono 100 miliardi di sommerso riconducibili a mafia e camorra, ma forse è meglio convincere il popolo che sono invece autonomi e artigiani ad affamarli
Il solito errore, io posso pure essere un impiegato a 800 euro al mese, ma se sono ricco di famiglia giro con la Cayenne senza problemi.
Non vi entra proprio in testa che la ricchezza di oggi in italia spesso è un' eredità di chi ha fatto i soldi negli anni 70/80 ? ...
Basta ereditare una bella casa, oggi come oggi vale almeno 500 mila euro... e si prendono tutte le macchine possibili senza avere chissa' quale reddito...
E di tutti i conti in banca lasciati dai vecchi a 6 cifre ne vogliamo parlare ?
infatti e poi bisogna considerare anche che una gran parte dei suv ecc... che si vedono in giro sono macchine aziendali.
Basta ereditare una bella casa, oggi come oggi vale almeno 500 mila euro... e si prendono tutte le macchine possibili senza avere chissa' quale reddito...
un po' di sana confusione tra grandezze stock e grandezze flusso non fa mai male :)
Il solito errore, io posso pure essere un impiegato a 800 euro al mese, ma se sono ricco di famiglia giro con la Cayenne senza problemi.
Non vi entra proprio in testa che la ricchezza di oggi in italia spesso è un' eredità di chi ha fatto i soldi negli anni 70/80 ? ...
Basta ereditare una bella casa, oggi come oggi vale almeno 500 mila euro... e si prendono tutte le macchine possibili senza avere chissa' quale reddito...
E di tutti i conti in banca lasciati dai vecchi a 6 cifre ne vogliamo parlare ?
se erediti una casa da 500000€ devi prima venderla o affittarla e il cayenne devi mantenerlo o con gli interessi bancari o con l'affitto ! con interessi del 5% netti avresti una rendita di 20000e circa all'anno vincolando il capitale per molti anni.
altrimenti se vendi la casa e compri il cayenne turbo S non hai piu 500000 ma ne hai solo 400000€ !
i conti in banca lasciati dai genitori sono frutto dei guadagni degli anni 70\80 dove l'evasione non era alta , praticamente non esisteva la tassazione ! tutti coloro che erano lav autonomi negli anni '60 '70 '80 in pieno boom economico se erano oculati e non sperperavano hanno accumulato parecchio denaro proprio grazie all'evasione fiscale ! i controlli sono magiori oggigiorno incrociando i database, una volta..... erano ridicoli !
finquando il 30% del pil ( qeuste sono le stime ) è frutto di evasione fiscale non c'è giustizia sociale ! o si porta l'evasione prossima a 0 oppure si permette agli altri di evadere.
è piu facile a fondare un impresa con capitale guadagnato in nero che ipotecarsi la casa\terreni per finanziare una società ! o le regole sono uguali per tutti o non si risolve.
FabioGreggio
14-07-2009, 15:35
Mangi troppa ideologia e l'ideologia in dosi massicce nuoce, così come la voglia di contraddire ad ogni costo per puro puntiglio, alla lucidità di pensiero.
P.S. Io non mi perdo di certo, forse volevi dire che ti ci perdi tu ma era troppo deleterio per la tua autostima ed allora...........:ciapet: :Prrr:
Sono talmente poco ideologizzato che ho abolito tutte le ideologie.
Detto da uno che vota della gente con la barba verde e che dice cose irripetibili, è tutto dire.
Siamo in molti a perderci nei tuoi post.
Ma è una questione grammaticale non di concetto.
Un leghista sgrammaticato è ciò di più crudele che possa capitare ad un forumista.
Anche se dichiaro pubblicamente la mia stima e simpatia per te. Almeno c'è il gusto dello scontro senza le demenzialità da curva sud di altri utenti.
fg
Io l'ho chiusa e sono ritornato ad essere lavoratore dipendente nel 1999. Lavoravo per aziende fornendo consulenze impiantistiche e fatturavo anche il pelo delle pulci che mi passavano vicine, inoltre utilizzavo la mia auto per spostarmi ed il rimborso kilometrico entrava interamente nei ricavi mentre le spese auto arrivavano al 50% e ciò nonostante i km percorsi per uso personale costituissero, si e no, un 10% del totale. Il risultato era che guadagnavo un paio di mensilità in piu rispetto quelle che mi arrivano ora ed il rischio non vale la candela.
Avere un socio che pretende la sua parte senza darmi nulla in cambio, lavoravo quasi sempre all'estero, e prendendomi pure per i fondelli costringendomi a non poter dedurre la percentuale di spese reale era una cosuccia fastidiosa assai.
Come LP guadagno meno, non tantissimo ndr, ma se mi ammalo lo stipendio arriva lo stesso, ho le ferie pagate e godo dei vantaggi degli ammortizzatori sociali. Direi che il vantaggio è chiaro.
Sei una mosca bianca: nessuno è tanto matto da abbandonare l'eldorado dell'autonomia per un becero posto da dipendente :)
Traveller23
14-07-2009, 15:46
5000€ povero cristo ?
1) se il "povero cristo" non evade non paga nulla ! io non evado e non ho mai pagato multe !. il mio vicino di casa che fa l'artigiano gira col Q7, la moglie con l'X3 il figlio con la Z3 quando c'era il condono fiscale non dormiva piu nemmeno di notte aspettando che passasse ! si seguiva tutte le dirette parlamentari per vedere se veniva approvato ! evidentemente qualcosa da condonare ce l'aveva !
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Come Fantozzi, quando doveva decidere per chi votare, alla fine gli apparivano i candidati anche in sogno :asd:
luckyluke5
14-07-2009, 15:50
il sistema fiscale è marcio, ed ovviamente si presta a più o meno grandi speculazioni
ma per la testolina della massa, di destra o sinistra che sia, sarebbe necessaria esperienza diretta in più direzioni, da dipendente come da imprenditore, magari già a scuola
in questo modo, forse, un domani la finiremo con ste stupide e trite e ritrite discussioni a vanvera su pi, bilanci, evasioni, scarichi, che di solito escono dalla bocca di chi non ne sa proprio niente, a parte le classiche discussioni da bancone
userpercaso
14-07-2009, 16:35
Insomma, i lavoratori dipendenti se la prendono sempre nel culo, visto che sono gli unici che, anche volendo, non possono evadere...
no, ma cosa dice;) :O
io docente giro in matiz...il mio vicino muratore in bmw +ducati+casa a mare....
io ogni mese mi vedo detratti 500 € lui nin so...
Io non faccio lezioni private perchè oltre che illegale è anche stressante..lui lavora prevalenetmente in nero..
cosa ne deuco?
Deduco che l'italia è un paese SENZA REGOLE, con falsa legalità e che le AUTORITÀ NON ESISTONO, magnano a sbafo anche loro, si sono adeguate al sistema stramarcio che fa dell'italia il paese delle comiche.
Ma prima o poi andremo a schiantarci da qualche parte e quando avverà ci scompisceremo.
Oggi sull'autobus, sale il controllore..in 4 avevano il biglietto NON vidimato, invece della multa immediata li invita a provvedere alla vidimazione..
Tre erano vecchie che tutte alterate hanno obbedito io ad una le ho detto, ma scusi, ci ha preso tutti per scemi, lo ringrazi che non le ha elevato la multa..
Se i vecchi non hanno rispetto figuriamoci i giovani...
luckyluke5
14-07-2009, 17:11
no, ma cosa dice;) :O
io docente giro in matiz...il mio vicino muratore in bmw +ducati+casa a mare....
io ogni mese mi vedo detratti 500 € lui nin so...
Io non faccio lezioni private perchè oltre che illegale è anche stressante..lui lavora prevalenetmente in nero..
cosa ne deuco?
Deduco che l'italia è un paese SENZA REGOLE, con falsa legalità e che le AUTORITÀ NON ESISTONO, magnano a sbafo anche loro, si sono adeguate al sistema stramarcio che fa dell'italia il paese delle comiche.
Ma prima o poi andremo a schiantarci da qualche parte e quando avverà ci scompisceremo.
Oggi sull'autobus, sale il controllore..in 4 avevano il biglietto NON vidimato, invece della multa immediata li invita a provvedere alla vidimazione..
Tre erano vecchie che tutte alterate hanno obbedito io ad una le ho detto, ma scusi, ci ha preso tutti per scemi, lo ringrazi che non le ha elevato la multa..
Se i vecchi non hanno rispetto figuriamoci i giovani...
ma il tuo vicino muratore, oltre a quello che già sai per certo, magari lavora anche solo 7-8 ore al giorno? :D
perchè magari, oltre all'evasione fiscale, salta fuori anche una buona dose di fancazzismo :D :D
questi non meritano nemmeno una aspirina gratis e li farei andare da milano a roma per sterrati
La maggior parte di chi scrive qui 26.000 euro se li sogna, solo che si vergogna a dirlo.
Presente. :cry:
Partita IVA, ma visto l'attività non posso evadere un centesimo.
Freeskis
14-07-2009, 18:35
no, ma cosa dice;) :O
io docente giro in matiz...il mio vicino muratore in bmw +ducati+casa a mare....
io ogni mese mi vedo detratti 500 € lui nin so...
Io non faccio lezioni private perchè oltre che illegale è anche stressante..lui lavora prevalenetmente in nero..
cosa ne deuco?
Deduco che l'italia è un paese SENZA REGOLE, con falsa legalità e che le AUTORITÀ NON ESISTONO, magnano a sbafo anche loro, si sono adeguate al sistema stramarcio che fa dell'italia il paese delle comiche.
Ma prima o poi andremo a schiantarci da qualche parte e quando avverà ci scompisceremo.
Oggi sull'autobus, sale il controllore..in 4 avevano il biglietto NON vidimato, invece della multa immediata li invita a provvedere alla vidimazione..
Tre erano vecchie che tutte alterate hanno obbedito io ad una le ho detto, ma scusi, ci ha preso tutti per scemi, lo ringrazi che non le ha elevato la multa..
Se i vecchi non hanno rispetto figuriamoci i giovani...
telefonatina cortese alla gdf ? :)
userpercaso
14-07-2009, 19:14
A leggere qui i dipendenti sono i poveri disgraziati che sono salassati dallo stato, mentre i lavoratori autonomi sono il cancro dell'italia onesta.
è così...:D
non mi spiego i suvv da 100 mila che girano o comunque auto da 40 e oltre, come se fosse una cosa assolutamente normale..e sto nel profondo SUD!!!
io non riesco ad andare oltre una da 10000 barcamenandomi..e SONO SINGLE(niente morosa, niente regalini, niente cene fuori..niente roba firmata, niente vizi) !!!!
prendono più di me (1.800 €)?????
ma quante tasse pagano???
io ogni mese 500 € senza alcuna possibilità di dire limo qua e la.....costoro???
userpercaso
14-07-2009, 19:16
telefonatina cortese alla gdf ? :)
NON è semplice come possa sembrare...:stordita:
dario fgx
14-07-2009, 19:30
Ma non mi pare che in Italia ci sia qualcuno che muore di fame.
:stordita:
garantisce a tutti gli evasori
la continuazione dell'evasione
Blue Spirit
14-07-2009, 19:59
no, ma cosa dice;) :O
io docente giro in matiz...il mio vicino muratore in bmw +ducati+casa a mare....
io ogni mese mi vedo detratti 500 € lui nin so...
Io non faccio lezioni private perchè oltre che illegale è anche stressante..lui lavora prevalenetmente in nero..
cosa ne deuco?
Deduco che l'italia è un paese SENZA REGOLE, con falsa legalità e che le AUTORITÀ NON ESISTONO, magnano a sbafo anche loro, si sono adeguate al sistema stramarcio che fa dell'italia il paese delle comiche.
Ma prima o poi andremo a schiantarci da qualche parte e quando avverà ci scompisceremo.
Oggi sull'autobus, sale il controllore..in 4 avevano il biglietto NON vidimato, invece della multa immediata li invita a provvedere alla vidimazione..
Tre erano vecchie che tutte alterate hanno obbedito io ad una le ho detto, ma scusi, ci ha preso tutti per scemi, lo ringrazi che non le ha elevato la multa..
Se i vecchi non hanno rispetto figuriamoci i giovani...
*
scorpionkkk
14-07-2009, 20:27
Ha ragione userpercaso.
La mala situazione che si è sviluppata è un insieme di cause dove il più pulito c'ha la rogna.
Il dipendente viene tassato alla fonte e quindi vorrebbe ma non può (tanto per avere la possibilità di tenersi i soldi alla faccia di...).
L'autonomo viaggia a vista. Se ha la possibilità di scaricare/dichiarare/armeggiare secondo una logica di profitto (senza tasse)..lo fa. E forse qui soffermarsi sul reddito dichiarato non rende quanto soffermarsi sul lavoro nero dove ci si scambiano i favori e le buste. In ogni caso, anche se si evade un euro si è sempre evasori e i piagnistei stanno a zero..
Le grandi aziende poi fanno il porco comodo loro cercando tutto tranne la qualità produttiva e l'evoluzione meritocratica verso l'apparatismo politico e l'apparentamento parlamentare.
La PMI che da noi imperversa è un ibrido tra lavoro autonomo e conduzione "familiare" a la "volemose bene" per cui volenti o nolenti, onesti o disonesti bisogna comunque andare avanti tra conoscenze, parentele,amicizie, favori che nulla hanno del mercato e che, soprattutto, non vengono contabilizzati da nessuna parte.
Poi, signori, se ci fosse ancora da discutere su dubbi relativi a queste questioni quando la premessa è che il 50% della popolazione italiana dichiara 15.000 euro all'anno di reddito incontriamoci nell'iperuranio platonico e sfasciamoci il cervello di seghe mentali sul sesso degli agnoli.
Traduzione: in Italia nessuno paga le tasse.
.....
Oggi sull'autobus, sale il controllore..in 4 avevano il biglietto NON vidimato, invece della multa immediata li invita a provvedere alla vidimazione..
Tre erano vecchie che tutte alterate hanno obbedito io ad una le ho detto, ma scusi, ci ha preso tutti per scemi, lo ringrazi che non le ha elevato la multa..
Se i vecchi non hanno rispetto figuriamoci i giovani...
sta storia succede pure in treno tantissima gente sale senza obliterare il biglietto e poi fanno finta di essersi dimenticati, o tutti hanno l'alzaimer o fanno i furbi ! e il controllore non gli fa la sanzione, ma glielo oblitera solamente .
la prossima volta non oblitero nemmeno io così se non passa il controllore mi faccio un viaggio gratis !
http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/economia/conti-pubblici-84/contribuenti-reddito/contribuenti-reddito.html
Lasciamo perdere i soliti commenti l'80% degli italiani dichiara meno di 26000 euro ed il 50% meno di 15mila euro. Che ne pensate ?
Penso che sono praticamente ricco e non me ne sono accorto. Hanno ragione i berluscones, devo essere più ottimisma e lagnarmi meno.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.