View Full Version : [BUONE NOTIZIE] E di questo chi si prenderà i meriti?
Distopia
05-07-2009, 08:52
LINK (http://www.unita.it/news/economia/86117/arriva_la_per_i_pensionati_merito_di_prodi_ma_nessuno_lo_sa)
Arriva la 14^ per i pensionati. Merito di Prodi, ma nessuno lo sa
Tre milioni e mezzo di pensionati avranno la 14^ mensilità grazie a un provvedimento del 2007 voluto dal governo Prodi. Forse per questo, per non attribuire il merito al governo precedente, l'attuale esecutivo - denuncia il Pd - sta passando sotto silenzio l'erogazione di questa cifra, che può alleviare sia pure in misura minima le difficoltà di fasce deboli della popolazione.
Cesare Damiano, ex ministro del Lavoro nel governo presieduto da Romano Prodi attacca: "Nonostante la caparbietà con la quale il governo si ostina a non investire risorse per sostenere sviluppo e stato sociale in un momento di crisi così grave, come Pd siamo riusciti ad allentare i cordoni della borsa di Tremonti e a portare un importante risultato ai cittadini socialmente ed
economicamente più deboli".
La 14^ è in pagamento in questi giorni ai pensionati che percepiscono un assegno mensile fino a circa 700 euro. Si tratta
di 3 milioni 426mila persone che percepiranno un importo medio di 380 euro una tantum per un onere complessivo di 1 miliardo
305 milioni di euro. Questo risultato - aggiunge Damiano - è il frutto del protocollo del 2007, voluto dal governo Prodi».
«L'esecutivo di Berlusconi - prosegue l'ex ministro del Lavoro - abituato ad annunci roboanti quanto inconsistenti di risorse promesse e mai pagate, ha passato sotto silenzio questo importante intervento sociale, semplicemente perchè frutto
dell'azione del governo precedente».
«Il numero di persone coinvolte, oltre 3 milioni, e la cifra che viene spesa - aggiunge Damiano - e che sarà erogata anche negli anni a venire nel mese di luglio, corrisponde esattamente a quanto stabilito dall'accordo del 2007 con le parti sociali. Ben diverso è il rapporto promessa-risultato di questo governo: una social card prevista per oltre 1milione e mezzo di pensionati, devoluta ad appena un terzo; un assegno di disoccupazione per i lavoratori a progetto, cioè precari, che non solo corrisponde ad appena il 20% dell'ultima retribuzione, ma che ha interessato fin qui 1800 persone, rispetto ai circa 400mila precari che hanno perso il lavoro nel corso del 2008. Qualsiasi ulteriore commento - conclude - appare superfluo».
In realtà, temono al Pd, potrebbe accadere di peggio. Ossia, quel che è successo per l'Ici per la prima casa: il governo Prodi tolse la tassa a chi effettivamente ne aveva bisogno, riducendola per tutti gli altri, ma poi Tremonti la levò per tutti, con aggravio importante per le finanze ma attribuendosi il merito.
MadJackal
05-07-2009, 08:56
In realtà, temono al Pd, potrebbe accadere di peggio. Ossia, quel che è successo per l'Ici per la prima casa: il governo Prodi tolse la tassa a chi effettivamente ne aveva bisogno, riducendola per tutti gli altri, ma poi Tremonti la levò per tutti, con aggravio importante per le finanze ma attribuendosi il merito.
Non mi stupirebbe se lo facessero.
Tanto si sa che i governi di "sinistra" l'unica cosa che fanno è alzare le tasse :O
povero prodino, nessuno l'ha capito, neanche quelli con cui governava che l'hanno buttato giù dalla sedia......
povero prodino, nessuno l'ha capito, neanche quelli con cui governava che l'hanno buttato giù dalla sedia......
Veramente chi l'ha buttato giù dalla sedia è stato uno solo, che adesso guarda caso, è tra le file di quello che all'epoca era il leader dell'opposizione.. :rolleyes:
Se le vuoi raccontare, raccontale bene..
povero prodino, nessuno l'ha capito, neanche quelli con cui governava che l'hanno buttato giù dalla sedia......
mastella è andato in europa nelle liste del pdl.
MadJackal
05-07-2009, 10:32
mastella è andato in europa nelle liste del pdl.
E dini ed altri senatori che quel famoso giorno votarono contro il governo ora sono stati tutti rieletti nelle file del pdl.
Casualità, ovviamente. :rolleyes:
@less@ndro
05-07-2009, 11:04
E dini ed altri senatori che quel famoso giorno votarono contro il governo ora sono stati tutti rieletti nelle file del pdl.
Casualità, ovviamente. :rolleyes:
come puoi vedere quelli di destra sono incorrutttibili, sono quelli di sinistra che si fanno comprare. :O
Veramente chi l'ha buttato giù dalla sedia è stato uno solo, che adesso guarda caso, è tra le file di quello che all'epoca era il leader dell'opposizione.. :rolleyes:
Se le vuoi raccontare, raccontale bene..
Anche Veltroni e il PD hanno le loro colpe.
Il governo Prodi durante i suoi famigerati mesi di malgoverno ha bloccato gli innalzamenti automatici delle pensioni, provvedimento che fu per altro concausa del tracollo elettrale del 2008.
Ora chi se ne frega della 14^a, restituissero il maltolto.
marchigiano
05-07-2009, 12:45
Il governo Prodi durante i suoi famigerati mesi di malgoverno ha bloccato gli innalzamenti automatici delle pensioni, provvedimento che fu per altro concausa del tracollo elettrale del 2008.
Ora chi se ne frega della 14^a, restituissero il maltolto.
quoto e aggiungo: una mensilità in più quando SB porto le pensioni minime a 516€ (più scatti per inflazione) TUTTI i mesi
e chi da la colpa a mastella si dimentica di follini. ma forse prendere quella pillola che vi cancella solo i brutti ricordi? :D
comunque questa 14a c'è e sta bene a tutti, che volete che scrivano sulle banconote: queste le prendi grazie a prodi?
tra le buone notizie non mettete anche questo?
http://www.soldiblog.it/post/2571/buoni-lavoro-istruzioni-per-luso
John Cage
05-07-2009, 13:46
quoto e aggiungo: una mensilità in più quando SB porto le pensioni minime a 516€ (più scatti per inflazione) TUTTI i mesi
e chi da la colpa a mastella si dimentica di follini. ma forse prendere quella pillola che vi cancella solo i brutti ricordi? :D
comunque questa 14a c'è e sta bene a tutti, che volete che scrivano sulle banconote: queste le prendi grazie a Prodi?
tra le buone notizie non mettete anche questo?
http://www.soldiblog.it/post/2571/buoni-lavoro-istruzioni-per-luso
le pensioni erano già state aumentate considerevolmente dal governo Prodi e Berlusconi non ha dovuto fare enormi sforzi per arrivate ai 516, ma ovviamente questo non va detto. Come non va detto ovviamente che la quattordicesima è un provvedimento di Prodi.
Follini che c'entra? Non ha fatto cadere nessun governo.
marchigiano
05-07-2009, 13:59
follini ha causato un reimpasto di governo e poi ha definitivamente fatto cadere SB altro che. tra l'altro i suoi capricci hanno rallentato notevolmente l'azione di governo che era partita molto bene
che pensioni aveva aumentato prodi? SB ha portato a 516€ tutte le pensioni sociali, cioè la gente che non aveva niente-niente, c'era gente che prendeva 3-400€ al mese
claudioborghi
05-07-2009, 18:52
Aggiungo che si tratta di un provvedimento di rara stupidita' escogitato dal disastroso governicchio quando ormai disperato e certo di cadere sperpero' in sciocchezze cifre difficili da scrivere e ripetibili.
Il bonus pensione viene infatti erogato a tutti senza alcun controllo dei redditi familiari e pertanto va a finire anche al coniuge del miliardario.
Bene avrebbe fatto il governo attuale a farlo saltare e a richiedere almeno la certificazione isee che in ogni caso dovrebbe essere prevista per il futuro in accordo con il decreto fiscale dei giorni scorsi.
Freeskis
05-07-2009, 18:55
Aggiungo che si tratta di un provvedimento di rara stupidita' escogitato dal disastroso governicchio quando ormai disperato e certo di cadere sperpero' in sciocchezze cifre difficili da scrivere e ripetibili.
Il bonus pensione viene infatti erogato a tutti senza alcun controllo dei redditi familiari e pertanto va a finire anche al coniuge del miliardario.
:rotfl:
^TiGeRShArK^
05-07-2009, 20:51
bene, visto che ne parlano così male i soliti allora deve essere un OTTIMO provvedimento dato che parlano male sempre di cose positive e bene di cose VOMITEVOLI come l'eliminazione delle intercettazioni. :)
bene, visto che ne parlano così male i soliti allora deve essere un OTTIMO provvedimento dato che parlano male sempre di cose positive e bene di cose VOMITEVOLI come l'eliminazione delle intercettazioni. :)
:asd:
Non fa una grinza direi! :D
John Cage
05-07-2009, 21:29
Aggiungo che si tratta di un provvedimento di rara stupidita' escogitato dal disastroso governicchio quando ormai disperato e certo di cadere sperpero' in sciocchezze cifre difficili da scrivere e ripetibili.
Il bonus pensione viene infatti erogato a tutti senza alcun controllo dei redditi familiari e pertanto va a finire anche al coniuge del miliardario.
Bene avrebbe fatto il governo attuale a farlo saltare e a richiedere almeno la certificazione isee che in ogni caso dovrebbe essere prevista per il futuro in accordo con il decreto fiscale dei giorni scorsi.
fammi capire.. una quattordicesima che coinvolge oltre 3 milioni di pensionati è un provvedimento stupido perché iniquo in quanto viene erogato a tutti, mentre togliere l'ICI sulla prima casa a tutti, compresi i miliardari, va bene? Lo dico perché so che tu sei tra i difensori della scelta fatta sull'ICI. Sinceramente non capisco. :O
Aggiungo che si tratta di un provvedimento di rara stupidita' escogitato dal disastroso governicchio quando ormai disperato e certo di cadere sperpero' in sciocchezze cifre difficili da scrivere e ripetibili.
Il bonus pensione viene infatti erogato a tutti senza alcun controllo dei redditi familiari e pertanto va a finire anche al coniuge del miliardario.
Bene avrebbe fatto il governo attuale a farlo saltare e a richiedere almeno la certificazione isee che in ogni caso dovrebbe essere prevista per il futuro in accordo con il decreto fiscale dei giorni scorsi.
E che ha fatto l'attuale governo con l'ICI?
fammi capire.. una quattordicesima che coinvolge oltre 3 milioni di pensionati è un provvedimento stupido perché iniquo in quanto viene erogato a tutti, mentre togliere l'ICI sulla prima casa a tutti, compresi i miliardari, va bene? Lo dico perché so che tu sei tra i difensori della scelta fatta sull'ICI. Sinceramente non capisco. :O
Nemmeno io. Che, poi, l'ICI è una delle poche tasse "federali" che abbiamo :rolleyes: ooopss... che avevamo :asd:
claudioborghi
06-07-2009, 08:24
fammi capire.. una quattordicesima che coinvolge oltre 3 milioni di pensionati è un provvedimento stupido perché iniquo in quanto viene erogato a tutti, mentre togliere l'ICI sulla prima casa a tutti, compresi i miliardari, va bene? Lo dico perché so che tu sei tra i difensori della scelta fatta sull'ICI. Sinceramente non capisco. :O
Certo che si, perche' la prima casa e' un diritto non un reddito e non vedo ragioni per tassarla, nemmeno le case di lusso, ville o castelli che (nonostante cio' che tu dici) l'ici continuano a pagarla. Se avessi inserito una differenziazione di reddito dichiarato poi avresti fatto doppia ingiustizia perche' avresti, come al solito, tolto l'ici solo agli evasori. Quindi ici bene cosi.
Per quanto riguarda "prendere soldi dallo stato", che e' cosa ben diversa da tassare, non ci voleva un genio per inserire che fra le caratteristiche richieste per percepire il "bonus" ci fosse quella di non essere parte di un nucleo familiare con redditi e possedimenti (isee). Ma di geni nel governo Prodi proprio non ne ho visti..
Padoa Schioppa è stato il miglior ministro negli ultimi 30 anni...
inoltre puoi quantificare quante pensioni andranno buttate via per la mancanza di questo controllo che avrebbe allungato i tempi intasato gli uffici e fatto perdere il bonus a svariate persone?
inoltre 'ici si paga su castelli e ville di lusso... peccato che in italia qualsiasi villa non sia mai indicata come di lusso, per cui l'ici non la paga più nessuno. e poi consideriamo il fatto che se si possiedono più case si fa la spartizione intestandole a madre padre e figli maggiorenni così l'ici non si paga neppure sulla seconda e terza casa...
Ma questo è giusto siiiiiiiii siiiiii sii :O
svarionman
06-07-2009, 08:47
Certo che si, perche' la prima casa e' un diritto non un reddito e non vedo ragioni per tassarla, nemmeno le case di lusso, ville o castelli che (nonostante cio' che tu dici) l'ici continuano a pagarla. Se avessi inserito una differenziazione di reddito dichiarato poi avresti fatto doppia ingiustizia perche' avresti, come al solito, tolto l'ici solo agli evasori. Quindi ici bene cosi.
Per quanto riguarda "prendere soldi dallo stato", che e' cosa ben diversa da tassare, non ci voleva un genio per inserire che fra le caratteristiche richieste per percepire il "bonus" ci fosse quella di non essere parte di un nucleo familiare con redditi e possedimenti (isee). Ma di geni nel governo Prodi proprio non ne ho visti..
Lol.
Si fa quel che si può....chiaro che il concentrato di intellighenzia espresso dall'attuale governo è difficilmente raggiungibile.
Blaster_Maniac
06-07-2009, 08:58
povero prodino, nessuno l'ha capito, neanche quelli con cui governava che l'hanno buttato giù dalla sedia......
Non capisco, provi piacere a fare queste figure di merda?
:asd:
Mah... contento te... :asd:
fabioleroy
06-07-2009, 09:07
[...]
Ma di geni nel governo Prodi proprio non ne ho visti..
Eh si, gli aspiranti premi nobel stanno da un'altra parte, giusto?
FabioGreggio
06-07-2009, 09:11
Certo che si, perche' la prima casa e' un diritto non un reddito e non vedo ragioni per tassarla, nemmeno le case di lusso, ville o castelli che (nonostante cio' che tu dici) l'ici continuano a pagarla. Se avessi inserito una differenziazione di reddito dichiarato poi avresti fatto doppia ingiustizia perche' avresti, come al solito, tolto l'ici solo agli evasori. Quindi ici bene cosi.
Per quanto riguarda "prendere soldi dallo stato", che e' cosa ben diversa da tassare, non ci voleva un genio per inserire che fra le caratteristiche richieste per percepire il "bonus" ci fosse quella di non essere parte di un nucleo familiare con redditi e possedimenti (isee). Ma di geni nel governo Prodi proprio non ne ho visti..
A meno che nel nucleo familiare non ci sia un dentista disoccupato o un libero professionista che sia evasore fiscale.
fg
FabioGreggio
06-07-2009, 09:13
Eh si, gli aspiranti premi nobel stanno da un'altra parte, giusto?
Si. Ma di quelli che mettono i tornelli agli altri e poi beccano 15mila euro da europarlamentare e si fanno vivi solo il 40% delle sedute, ne parliamo magari in un altro 3d dedicato.
fg
svarionman
06-07-2009, 09:16
Eh si, gli aspiranti premi nobel stanno da un'altra parte, giusto?
Loro sono troppo avanti, così avanti che i nobel li rifiutano.
Freeskis
06-07-2009, 09:19
Loro sono troppo avanti, così avanti che i nobel li rifiutano.
talmente avanti che nemmeno chi li assegna sapeva che glieli voleva assegnare :fagiano:
le pensioni erano già state aumentate considerevolmente dal governo Prodi e Berlusconi non ha dovuto fare enormi sforzi per arrivate ai 516, ma ovviamente questo non va detto. Come non va detto ovviamente che la quattordicesima è un provvedimento di Prodi.
Se ne era già discusso a suo tempo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=23242180
fammi capire.. una quattordicesima che coinvolge oltre 3 milioni di pensionati è un provvedimento stupido perché iniquo in quanto viene erogato a tutti, mentre togliere l'ICI sulla prima casa a tutti, compresi i miliardari, va bene?
....
:D
Come sicuramente ricorderai, nella finanziaria 2008 era stata introdotta per l'ICI una detrazione pari all'1,33 per mille, fino a un massimo di 200 €, per la prima abitazione, rendendo di fatto esenti i meno abbienti.
Il successivo governo ha esteso questga esenzione a tutti indistintamente.
Riprendo parte di un tuo intervento che condivido:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26530814&postcount=39
... Per giustizia ed equità, bisognerebbe cominciare col tagliare le tasse ai ceti medio bassi o quantomeno abbassare le tasse in modo progressivo. Con l'intervento di berlusconi, chi ha avuto già il taglio ed è più "povero" non ha beneficiato di nulla. Chi possiede una casa di medio livello, ha avuto meno tasse per 200-300€. Chi è ricco invece ha avuto meno tasse per oltre mille euro. Si è trattato di una progressività al contrario. Alla faccia del principio di equità e giustizia! Per non parlare del fatto che magari chi ha più case ha diverse "prime case" intestate a figli e parenti. Ma questi evidentemente sono concetti troppo difficili per politici che vivono in un mondo parallelo, non si rendono conto di come va il mondo ma fanno i saccenti parlando di "misure giuste". Misure giuste un par di ....
Sinceramente non capisco. :O
:D
... Per giustizia ed equità, bisognerebbe cominciare col tagliare le tasse ai ceti medio bassi o quantomeno abbassare le tasse in modo progressivo. Con l'intervento di berlusconi, chi ha avuto già il taglio ed è più "povero" non ha beneficiato di nulla. Chi possiede una casa di medio livello, ha avuto meno tasse per 200-300€. Chi è ricco invece ha avuto meno tasse per oltre mille euro. Si è trattato di una progressività al contrario. Alla faccia del principio di equità e giustizia! Per non parlare del fatto che magari chi ha più case ha diverse "prime case" intestate a figli e parenti. Ma questi evidentemente sono concetti troppo difficili per politici che vivono in un mondo parallelo, non si rendono conto di come va il mondo ma fanno i saccenti parlando di "misure giuste". Misure giuste un par di ....
:D
E invece è una misura giusta, anzi l'ICI come qualunque altra tassa patrimoniale non dovrebbe esistere proprio. Per la prima, la seconda, l'ennesima casa.
Trovo già deludente che abbiano escluso le abitazioni di lusso e le case oltre la prima, e il motivo è semplice:
qualsiasi tassa patrimoniale trasforma la proprietà privata in una sorta di concessione statale.
Aggiungo che si tratta di un provvedimento di rara stupidita' escogitato dal disastroso governicchio quando ormai disperato e certo di cadere sperpero' in sciocchezze cifre difficili da scrivere e ripetibili.
Il bonus pensione viene infatti erogato a tutti senza alcun controllo dei redditi familiari e pertanto va a finire anche al coniuge del miliardario.
Guarda che essere miliardario non è mica un crimine...
Resta il fatto che hanno bloccato l'innalzamento delle pensioni, e questo è molto grave anche se ha portato l'immenso beneficio di distruggerli elettoralmente.
svarionman
06-07-2009, 10:32
E invece è una misura giusta, anzi l'ICI come qualunque altra tassa patrimoniale non dovrebbe esistere proprio. Per la prima, la seconda, l'ennesima casa.
Trovo già deludente che abbiano escluso le abitazioni di lusso e le case oltre la prima, e il motivo è semplice:
qualsiasi tassa patrimoniale trasforma la proprietà privata in una sorta di concessione statale.
Però, se per integrare il mancato incasso, vengono aumentate altre imposte come ci si comporta?
Però, se per integrare il mancato incasso, vengono aumentate altre imposte come ci si comporta?
A me disturba che venga tassata la proprietà, poi se mi fanno pagare di più l'IVA o altro per compensare, si può discutere di quanto siano alte le tasse E' comunque meglio di una patrimoniale.
Freeskis
06-07-2009, 10:36
la storia è sempre quella non vogliamo pagare le tasse però quando c'è nostro figlio/figlia che sta male gravemente lo stato deve pagare tutte le cure mediche
i soldi non si sa da dove vadano tirati fuori ... forse la pentola piena d'oro alla fine di un arcobaleno potrebbe andare bene :rolleyes:
la storia è sempre quella non vogliamo pagare le tasse però quando c'è nostro figlio/figlia che sta male gravemente lo stato deve pagare tutte le cure mediche
i soldi non si sa da dove vadano tirati fuori ... forse la pentola piena d'oro alla fine di un arcobaleno potrebbe andare bene :rolleyes:
Invece quando vedo che i miei soldi servono a costruire gratis le case agli zingari (e senza ICI) mentre nei reparti d'ospedale mancano le attrezzature come mi devo sentire a pagare le tasse ?
Poi quì conta oltretutto il tipo di tassa.
FabioGreggio
06-07-2009, 10:40
E invece è una misura giusta, anzi l'ICI come qualunque altra tassa patrimoniale non dovrebbe esistere proprio. Per la prima, la seconda, l'ennesima casa.
Trovo già deludente che abbiano escluso le abitazioni di lusso e le case oltre la prima, e il motivo è semplice:
qualsiasi tassa patrimoniale trasforma la proprietà privata in una sorta di concessione statale.
Per possedere beni in uno stato organizzato che offre servizi e altro, occorre pagare delle tasse su qualcosa.
Logico applicare la regola democratica che chi ha tanto paga tanto, chi ha poco paga poco, chi non ha nulla non paga nulla.
Il problema è quando chi ha molto cerca di pagare poco e chi ha poco
paga in proporzione molto per sopperire al gap di evasione.
Possiamo anche abolire questo ragionamento ed affermare che lo Stato non deve esistere
come riscossione dei tributi in relazione al principio che ognuno debba pagarsi i servizi se può, altrimenti ciccia.
Lo prevede l'AnarcoCapitalismo, una specie di giungla dove chi riesce a fare danaro prende tutto,
chi non ci riesce sta a guardare, a prescindere.
L'Italia è una via di mezzo, mentre il miglior sistema fiscale è notoriamente quello Nord Europeo,
dove, non a caso, i servizi sono ineccepibili.
La Patrimoniale quindi è plausibile sia da un punto di vista Socialista sia da quello liberale.
Perchè nell'ambito Socialista crea giustizia sociale, in quello Liberale la libertà
che uno Stato anarcocapitalista non produrebbe perchè sarebbe succube delle tensioni sociali
che in genere partorisce ogni Stato incapace di perseguire una equa giustizia sociale calcolata in proporzione.
Il che è concetto elemntare e deducibile da qualsiasi essere umano maggiorenne
nella piena facoltà delle sue funzioni celebrali.
fg
Per possedere beni in uno stato organizzato che offre servizi e altro, occorre pagare delle tasse su qualcosa.
Logico applicare la regola democratica che chi ha tanto paga tanto, chi ha poco paga poco, chi non ha nulla non paga nulla.
Il problema è quando chi ha molto cerca di pagare poco e chi ha poco
paga in proporzione molto per sopperire al gap di evasione.
Possiamo anche abolire questo ragionamento ed affermare che lo Stato non deve esistere
come riscossione dei tributi in relazione al principio che ognuno debba pagarsi i servizi se può, altrimenti ciccia.
Lo prevede l'AnarcoCapitalismo, una specie di giungla dove chi riesce a fare danaro prende tutto,
chi non ci riesce sta a guardare, a prescindere.
L'Italia è una via di mezzo, mentre il miglior sistema fiscale è notoriamente quello Nord Europeo,
dove, non a caso, i servizi sono ineccepibili.
La Patrimoniale quindi è plausibile sia da un punto di vista Socialista sia da quello liberale.
Perchè nell'ambito Socialista crea giustizia sociale, in quello Liberale la libertà
che uno Stato anarcocapitalista non produrebbe perchè sarebbe succube delle tensioni sociali
che in genere partorisce ogni Stato incapace di perseguire una equa giustizia sociale calcolata in proporzione.
Il che è concetto elemntare e deducibile da qualsiasi essere umano maggiorenne
nella piena facoltà delle sue funzioni celebrali.
fg
L'anarcocapitalismo prevede che non esista nessun tipo di tassa, mentre quì si parla di un tipo particolare: la patrimoniale. Va da se che non l'anarcocoso non c'entra niente. Mi sembra che il concetto sia elementare e deducibile da qualsiasi essere umano maggiorenne
nella piena facoltà delle sue funzioni celebrali.
Freeskis
06-07-2009, 11:01
Invece quando vedo che i miei soldi servono a costruire gratis le case agli zingari (e senza ICI) mentre nei reparti d'ospedale mancano le attrezzature come mi devo sentire a pagare le tasse ?
Poi quì conta oltretutto il tipo di tassa.
si ma se un tipo di tassa rende 10 e un'altro rende 100 ed entrambe
rispettano il principio della capacità contributiva stabilito dalla costituzione
e si elimina quella che rende 100 poi non ci si può aspettare servizi valgano per 300 comunque e sempre :fagiano:
svarionman
06-07-2009, 11:18
Secondo me ci sarebbe stata meglio una parentesi, o un punto e virgola.
carlainzi
06-07-2009, 12:11
Invece quando vedo che i miei soldi servono a costruire gratis le case agli zingari (e senza ICI) mentre nei reparti d'ospedale mancano le attrezzature come mi devo sentire a pagare le tasse ?
Se vedi i soldi pubblici sperperati arrabbiati con chi li sperpera, cosa c'entra con come ti senti quando paghi le tasse? Sembra tanto una scusa per non pagare le tasse....ma poi se non si pagano le tasse all'ospedale ci saranno forse le attrezzature?
FabioGreggio
06-07-2009, 12:26
L'anarcocapitalismo prevede che non esista nessun tipo di tassa, mentre quì si parla di un tipo particolare: la patrimoniale. Va da se che non l'anarcocoso non c'entra niente. Mi sembra che il concetto sia elementare e deducibile da qualsiasi essere umano maggiorenne
nella piena facoltà delle sue funzioni celebrali.
Rileggi bene il mio post e poi ritorna a postare.
Ho detto che se non vuoi pagare a reddito, applichi l'anarcocapitalismo.
Ti sembrerà assurdo, ma ho parlato solo di questo per molte righe.
La Patrimoniale c'è perfino in USA.
In Italia è tacciata di Comunismo. Eppoi chi la varerebbe, il miliardario Paperusconi?
Se occorre spelling, desillabizzo il post.
fg
claudioborghi
06-07-2009, 15:42
Guarda che essere miliardario non è mica un crimine...
Certo che no, se poi si pagano pure tutte le tasse e' quasi da medaglia.
Converrai pero' che per ricevere soldi dallo stato, prevedere fra le domande del modulo anche una sulla situazione finanziaria della famiglia (come da modulo isee, che include proprieta' e risparmi, in modo da lasciare a bocca asciutta l'evasore medio) era quanto meno doveroso.
D'altra parte e' tipico della sinistra, abbaiava contro l'evasione e poi metteva tasse ai non evasori e sgravi agli evasori. Mafia stessa roba: tanto parlare, mangano, dell'utri e poi i provvedimenti antimafia li fa la destra e la sinistra vota contro :nono: (e la scusa della fiducia per gente che ha congegnato l'indulto e' risibile, se proprio si voleva dare un segnale ci si poteva almeno astenere).
fabioleroy
06-07-2009, 15:55
Certo che no, se poi si pagano pure tutte le tasse e' quasi da medaglia.
[...]
Quasi da medaglia, se pagano pure tutte le tasse? Certo che se andiamo avanti con questa mentalità...
[...]
D'altra parte e' tipico della sinistra, abbaiava contro l'evasione e poi metteva tasse ai non evasori e sgravi agli evasori.[...]
Tipo?
[...]
Mafia stessa roba: tanto parlare, mangano, dell'utri e poi i provvedimenti antimafia li fa la destra e la sinistra vota contro :nono: (e la scusa della fiducia per gente che ha congegnato l'indulto e' risibile, se proprio si voleva dare un segnale ci si poteva almeno astenere).
Quest'ultima parte valla a raccontare ai lettori de Il Giornale o agli ascoltatori del TG4, per piacere.
P.S.: Dell'Utri è ancora senatore nello schieramento del PDL, se te ne sei dimenticato.
yorkeiser
06-07-2009, 16:09
D'altra parte e' tipico della sinistra, abbaiava contro l'evasione e poi metteva tasse ai non evasori e sgravi agli evasori. Mafia stessa roba: tanto parlare, mangano, dell'utri e poi i provvedimenti antimafia li fa la destra e la sinistra vota contro :nono: (e la scusa della fiducia per gente che ha congegnato l'indulto e' risibile, se proprio si voleva dare un segnale ci si poteva almeno astenere).
Ti sei dimenticato dei banchetti a base di bambini, la prossima volta cerca di raccontarle bene le cose altrimenti fai solo disinformazione
Rileggi bene il mio post e poi ritorna a postare.
Ho detto che se non vuoi pagare a reddito, applichi l'anarcocapitalismo.
Ti sembrerà assurdo, ma ho parlato solo di questo per molte righe.
La Patrimoniale c'è perfino in USA.
In Italia è tacciata di Comunismo. Eppoi chi la varerebbe, il miliardario Paperusconi?
Se occorre spelling, desillabizzo il post.
fg
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarco-capitalismo
Apparsa sulla scena americana nel corso degli anni '60, questa teoria politica propone l'instaurazione di una società basata esclusivamente sul libero mercato e nella quale sia eliminato ogni ricorso alla coercizione attraverso il superamento dello Stato, intrinsecamente autoritario secondo gli anarco-capitalisti.
In particolare:
sia eliminato ogni ricorso alla coercizione attraverso il superamento dello Stato
Vuol dire che non puoi essere obbligato a pagare le tasse, di alcuna natura.
Vedi bene che non c'entra nulla il mio discorso sulle patrimoniali.
Inoltre le patrimoniali sono ingiuste perche' puniscono coloro che risparmiano una vita per comprarsi una casa e premiano quelli che invece sperperano soldi in viaggi, cene etc.
La cosa piu' abominevole e' poi quando lo stato costringe qualcuno a vendere la casa perche' questo non ha i soldi per pagarne le tasse, come un esprorpio.
Se le patrimoniali esistono anche negli USA vuol dire che anche nnegli USA sbagliano.
Questo parlando nel merito della questione.
Come secondo punto vorrei chiederti di sillabare il post. (lo so, voi supercolti che andate su internet dite desillabizzare)
yorkeiser
06-07-2009, 17:01
Inoltre le patrimoniali sono ingiuste perche' puniscono coloro che risparmiano una vita per comprarsi una casa e premiano quelli che invece sperperano soldi in viaggi, cene etc.
Mmmh ? Le tasse si pagano anche sui consumi, mica solo sul patrimonio.
Inoltre, sarebbe da vedere qual'è la percentuale di quelli che lavorano una vita per comprarsi due casette e quanti non le hanno semplicemente ereditate.
povero prodino, nessuno l'ha capito, neanche quelli con cui governava che l'hanno buttato giù dalla sedia......
Quelli che formavano il suo governo, NON erano degni di cotanta professionalità.
Mastella ad esempio un saltiimbanco mosso solo dalla brama personale e da chi gli garantiva la bella poltrona anzichè da valori saldi e retti.,
In Europa il prof. Prodi è tutt'oggi, stimato, cosa che non mi risulta sia per il clown bitumato che continua a dire la crisi è psicologica, nonostante la situazione sia sull'orlo della guerra civile e i consumatori stanno letteralmente prendendo d'assalto i negozi per i saldi...guarda vedo code immani, roba da scipparsi i capelli per accaparrarsi l'affare..
La verità è che Berlusconi sa bene che in italia, può permettersi di prendere per il culo gran parte della gente senza che questa sbocchi in modo per lui devastante.
Siamo un paese del tutto senza orgoglio.
claudioborghi
06-07-2009, 17:53
Quasi da medaglia, se pagano pure tutte le tasse? Certo che se andiamo avanti con questa mentalità...
In un paese dove, dati alla mano, la percentuale di chi e' ricco e dichiara tutto il proprio reddito e' omeopatica ribadisco che quei tre o quattro che pagano tutte le tasse sono da medaglia. Conta anche il contesto per i giudizi di onesta'. Se in una famiglia di malviventi uno si da' al volontariato e' più meritevole di chi ha avuto la fortuna di crescere con un'educazione onesta.
In un paese dove, dati alla mano, la percentuale di chi e' ricco e dichiara tutto il proprio reddito e' omeopatica ribadisco che quei tre o quattro che pagano tutte le tasse sono da medaglia. Conta anche il contesto per i giudizi di onesta'. Se in una famiglia di malviventi uno si da' al volontariato e' più meritevole di chi ha avuto la fortuna di crescere con un'educazione onesta.
Grillo è da medaglia. Fixed. :asd:
Quelli che formavano il suo governo, NON erano degni di cotanta professionalità.
Mastella ad esempio un saltiimbanco mosso solo dalla brama personale e da chi gli garantiva la bella poltrona anzichè da valori saldi e retti.,
In Europa il prof. Prodi è tutt'oggi, stimato, cosa che non mi risulta sia per il clown bitumato che continua a dire la crisi è psicologica, nonostante la situazione sia sull'orlo della guerra civile e i consumatori stanno letteralmente prendendo d'assalto i negozi per i saldi...guarda vedo code immani, roba da scipparsi i capelli per accaparrarsi l'affare..
La verità è che Berlusconi sa bene che in italia, può permettersi di prendere per il culo gran parte della gente senza che questa sbocchi in modo per lui devastante.
Siamo un paese del tutto senza orgoglio.
PS editone enorme, mi autoquoto poichè ero dimenticato di dire che posso testimoniare tale 14° esiste.;) e viene regolarmente erogata (in musra in base al reddito.)
Dream_River
06-07-2009, 19:14
Io non lo so di chi sia il merito o no di questa 14a, so solo che chi ha contribuito a mandare al governo un arma di distruzione dell'economia nazionale come Tremonti, farebbe meglio a starsene zitto
fabioleroy
06-07-2009, 22:20
In un paese dove, dati alla mano, la percentuale di chi e' ricco e dichiara tutto il proprio reddito e' omeopatica ribadisco che quei tre o quattro che pagano tutte le tasse sono da medaglia. Conta anche il contesto per i giudizi di onesta'. Se in una famiglia di malviventi uno si da' al volontariato e' più meritevole di chi ha avuto la fortuna di crescere con un'educazione onesta.
In quel paese che dici tu, che è lo stesso che dico io, la medaglia dovrebbero darla a quelle persone che con 1200 euro netti al mese portano avanti un'intera famiglia.
Io li chiamo i diversamente eroi, e sapete tutti a cosa mi riferisco. E non penso proprio che ci sia alcunché da discutere su ciò che ho appena scritto.
claudioborghi
07-07-2009, 01:32
In quel paese che dici tu, che è lo stesso che dico io, la medaglia dovrebbero darla a quelle persone che con 1200 euro netti al mese portano avanti un'intera famiglia.
Pauperismo d'accatto... E perche' mai uno che guadagna poco dovrebbe essere per questo semplice fatto meritevole?
E se e' lazzarone? E se e' uno che non vuole sporcarsi le mani? E se e' uno che si crogiola nel posto fisso?
Massimo rispetto per chi ha avuto qualche sfortuna nella vita, ma i discorsi generali per me, che vengo da famiglia modesta, ho cominciato come fattorino e mi sono pagato gli studi facendomi strada senza un compromesso, be', mi impressionano poco.
John Cage
07-07-2009, 03:51
Pauperismo d'accatto... E perche' mai uno che guadagna poco dovrebbe essere per questo semplice fatto meritevole?
E se e' lazzarone? E se e' uno che non vuole sporcarsi le mani? E se e' uno che si crogiola nel posto fisso?
Massimo rispetto per chi ha avuto qualche sfortuna nella vita, ma i discorsi generali per me, che vengo da famiglia modesta, ho cominciato come fattorino e mi sono pagato gli studi facendomi strada senza un compromesso, be', mi impressionano poco.
Sei sempre più strabiliante. Daresti una medaglia ad un ricco solo perché paga tutte le tasse che gli spettano ma poni una serie di se e di ma per uno che guadagna 1200€ netti al mese e su questi (ovviamente) paga tutte le tasse?
Rispetto a questo brillante ragionamento la tua uscita sull'ICI.... scompare.
La stessa cosa si potrebbe dire del tuo eroico riccone che paga tutte le tasse, non credi? E se è un lazzarone? Se fa mobbing verso i dipendenti? Se ha ereditato l'impresa ed è un figlio di papà che non ha mai fatto nulla nella vita?
Ma ho capito cosa intendi, lui paga le tasse in un mondo che non le paga, mentre quell'altro non fa niente di originare, quindi non conta!
fabioleroy
07-07-2009, 08:29
Pauperismo d'accatto... E perche' mai uno che guadagna poco dovrebbe essere per questo semplice fatto meritevole?
E se e' lazzarone? E se e' uno che non vuole sporcarsi le mani? E se e' uno che si crogiola nel posto fisso?
Massimo rispetto per chi ha avuto qualche sfortuna nella vita, ma i discorsi generali per me, che vengo da famiglia modesta, ho cominciato come fattorino e mi sono pagato gli studi facendomi strada senza un compromesso, be', mi impressionano poco.
Allora, partendo dal fatto che 2/3 dei contribuenti italiani guadagnano meno di me (http://www.irpef.info/classifica.html), non venirmi a chiedere E se e' lazzarone? E se e' uno che non vuole sporcarsi le mani? E se e' uno che si crogiola nel posto fisso?
Considerando il fatto che i discorsi generali ti impressionano poco, considerando il fatto che è con 1200 euro al mese che ti sporchi le mani e non con 300k di reddito annuo (a meno che per sporcare le mani non intendi qualcos'altro), non pensi che i 2/3 dei contribuenti di cui sopra (i se lasciali ai lettori dei tuoi articoli su Il Giornale) siano ben più che mediamente rappresentati da persone che eroicamente mantengono una famiglia con 1200€ al mese?
P.S.: quelli col posto fisso stanno anche a Roma, e paradossalmente vengono mantenuti anche da quei due terzi dei contribuenti italiani.
claudioborghi
07-07-2009, 08:44
Ma ho capito cosa intendi, lui paga le tasse in un mondo che non le paga, mentre quell'altro non fa niente di originare, quindi non conta!
E' proprio cosi', la medaglia si da' ad un'azione straordinaria. Per questo motivo la prende il passante che si butta nel fuoco per salvare qualcuno e non il pompiere.
Freeskis
07-07-2009, 08:54
E' proprio cosi', la medaglia si da' ad un'azione straordinaria. Per questo motivo la prende il passante che si butta nel fuoco per salvare qualcuno e non il pompiere.
si ma il pompiere non fa "notizia" perché lo farebbe in ogni caso perché è il suo dovere non perché se non ci fosse il passante lui se ne starebbe fermo :mbe:
come è un dovere pagare le tasse :boh:
John Cage
07-07-2009, 10:48
E' proprio cosi', la medaglia si da' ad un'azione straordinaria. Per questo motivo la prende il passante che si butta nel fuoco per salvare qualcuno e non il pompiere.
Non avevo dubbi. :D
Sinceramente? Pagassero le tasse senza fiatare. Ora mi dirai che il carico fiscale è eccessivo, che strangola l'economia e che evadere una parte di tasse è fisiologico e che farebbe male all'economia e al lavoro. Ci mettessero i loro soldi. Penso che se avessero problemi ad arrivare alla fine del mese, non ci sarebbe nulla di eroico. Diciamo che sarebbe normale, come per chi guadagna 1200€ e dovendo pagare tutte le tasse stringe i denti. Non ci sono eroi in questa storia ma solo tanti disonesti evasori. I furbi che vivono alle spalle della gente onesta in Italia sono troppi.
E non parlo per difendere qualche categoria specifica dato che faccio il libero professionista in un contesto estremamente meritocratico.
Ritornando al 3D, sono sicuro che se un provvedimento del genere l'avesse fatto Tremonti, in molti starebbero qui a dire quanto è stato bravo il governo. E se obiettassi che magari con l'ISEE sarebbe stato più equo, mi direbbero che sono un bolscevico burocratico con i lacci e i lacciuoli e che non rispetto i diritti individuali. :)
E' il solito giochino delle parti.
claudioborghi
07-07-2009, 15:44
Dipende... Quando Tremonti ha congegnato la robin tax non ho avuto problemi a dire (e a scrivere) che era una sciocchezza.
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