ITA.HWU
02-07-2009, 11:19
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
bene così
View Full Version : Finalmente la clandestinità è diventata reato!
masteryuri
02-07-2009, 11:21
Anche la prostituzione è diventata illegale, ma io ne vedo sempre di più.
Le leggi ci sono, ma che le facessero rispettare!
Le leggi ci sono, ma che le facessero rispettare!
D.O.S.
02-07-2009, 11:26
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
Oh che gioia gioissima ... finalmente abbiamo risolto tutti i problemi e non verremo più invasi da orde di clandestini famelici !!!! ( finiranno direttamente nelle strafollate carceri italiane che per fare spazio dovranno lasciare fuori i criminali nostrani)
MENOMALECHESILVIOC'E' !!!!!!!!
bene così
Oh che gioia gioissima ... finalmente abbiamo risolto tutti i problemi e non verremo più invasi da orde di clandestini famelici !!!! ( finiranno direttamente nelle strafollate carceri italiane che per fare spazio dovranno lasciare fuori i criminali nostrani)
MENOMALECHESILVIOC'E' !!!!!!!!
OUTATIME
02-07-2009, 11:31
Oh che gioia gioissima ... finalmente abbiamo risolto tutti i problemi e non verremo più invasi da orde di clandestini famelici !!!! ( finiranno direttamente nelle strafollate carceri italiane che per fare spazio dovranno lasciare fuori i criminali nostrani)
MENOMALECHESILVIOC'E' !!!!!!!!
Allora legalizziamoli e diamogli il benvenuto.... così non abbiamo il problema.... :O
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)
MENOMALECHESILVIOC'E' !!!!!!!!
Allora legalizziamoli e diamogli il benvenuto.... così non abbiamo il problema.... :O
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)
T3d
02-07-2009, 11:32
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
reato che non comporta arresto, ma solo un'ammenda pecuniaria.
RIVOLUZIONE! :eek:
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
bene così
reato che non comporta arresto, ma solo un'ammenda pecuniaria.
RIVOLUZIONE! :eek:
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
D.O.S.
02-07-2009, 11:33
Allora legalizziamoli e diamogli il benvenuto.... così non abbiamo il problema.... :O
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)
solamente se Emilio mi convince che è giusto farlo durante il Tg , altrimenti nisba :O
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)
solamente se Emilio mi convince che è giusto farlo durante il Tg , altrimenti nisba :O
D.O.S.
02-07-2009, 11:34
reato che non comporta arresto, ma solo un'ammenda pecuniaria.
RIVOLUZIONE! :eek:
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
ah , allora è un pochino meno tragico di come me l'ero prospettato io .
puro populismo per fare vedere di avercelo duro .
RIVOLUZIONE! :eek:
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
ah , allora è un pochino meno tragico di come me l'ero prospettato io .
puro populismo per fare vedere di avercelo duro .
knivv
02-07-2009, 11:35
reato che non comporta arresto, ma solo un'ammenda pecuniaria.
RIVOLUZIONE! :eek:
La mandano a casa con un bollettino postale? :rolleyes:
RIVOLUZIONE! :eek:
La mandano a casa con un bollettino postale? :rolleyes:
entanglement
02-07-2009, 11:37
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
questa è una buona notizia
ma costava tanto fare una legge SOLO su questo senza il contentino ai nostalgici per le ronde ?
perchè nella legge sicurezza è compreso anche un articolo che legalizza questi tizi qua (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1994095), che da oggi non definirò più "stronzi falliti violenti del cazzo" ma "coadiuvanti volontari civili per l'ordine pubblico"
bene così
questa è una buona notizia
ma costava tanto fare una legge SOLO su questo senza il contentino ai nostalgici per le ronde ?
perchè nella legge sicurezza è compreso anche un articolo che legalizza questi tizi qua (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1994095), che da oggi non definirò più "stronzi falliti violenti del cazzo" ma "coadiuvanti volontari civili per l'ordine pubblico"
Distopia
02-07-2009, 11:40
Considerando come Gasparri si sta esaltando dicendo che E' GIUSTO! E' GIUSTO che tutti si mobilitino contro immigrati e delinquenti, cosa gli vuoi dire? Non si possono convincere del contrario, ma nemmeno se scendesse Gesù Cristo a dirgli che stanno delirando se ne convincerebbero, sono fanatici! :rolleyes:
Jacoposki
02-07-2009, 11:42
Evviva! Evviva! Osanna! Osanna!
Legge per beoti.
Legge per beoti.
Freeskis
02-07-2009, 11:44
solo pena pecuniaria ?
oh bene almeno gli adepti del culto delle libertà se ne staranno buoni per un po
a crogiolarsi in questo falso successo :)
oh bene almeno gli adepti del culto delle libertà se ne staranno buoni per un po
a crogiolarsi in questo falso successo :)
ConteZero
02-07-2009, 11:45
A quando il reato di "mancato entusiasmo" ?
Distopia
02-07-2009, 11:47
questa è una buona notizia
ma costava tanto fare una legge SOLO su questo senza il contentino ai nostalgici per le ronde ?
perchè nella legge sicurezza è compreso anche un articolo che legalizza questi tizi qua (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1994095), che da oggi non definirò più "stronzi falliti violenti del cazzo" ma "coadiuvanti volontari civili per l'ordine pubblico"
...e manco gli puoi più dire "figlio di bu...ona donna" :rolleyes: http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=890534
ma costava tanto fare una legge SOLO su questo senza il contentino ai nostalgici per le ronde ?
perchè nella legge sicurezza è compreso anche un articolo che legalizza questi tizi qua (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1994095), che da oggi non definirò più "stronzi falliti violenti del cazzo" ma "coadiuvanti volontari civili per l'ordine pubblico"
...e manco gli puoi più dire "figlio di bu...ona donna" :rolleyes: http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=890534
T3d
02-07-2009, 11:47
domanda: ma i giudici di pace, decretando espulsione e ammenda da pagare con bollettino ( :asd: ) rilasceranno ancora il tristissimo e inutilissimo FOGLIO DI VIA?
:D
:D
ITA.HWU
02-07-2009, 11:50
reato che non comporta arresto, ma solo un'ammenda pecuniaria.
RIVOLUZIONE! :eek:
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
Detto da chi vota franceschini? uno che dice "diamo soldi a tutti quelli che non lavorano"?
E c'è chi gli va dietro! :doh: Ma io dico: come si fa a credere a uno spot vivente?
L'importante è controllare che le ronde vengano fatte appunto dalla brava gente che vuole aiutare (la maggioranza) perché purtroppo gli esaltati girano, non quanto quelli dei centri sociali che pistano chi capita ma ci sono
RIVOLUZIONE! :eek:
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
Detto da chi vota franceschini? uno che dice "diamo soldi a tutti quelli che non lavorano"?
E c'è chi gli va dietro! :doh: Ma io dico: come si fa a credere a uno spot vivente?
L'importante è controllare che le ronde vengano fatte appunto dalla brava gente che vuole aiutare (la maggioranza) perché purtroppo gli esaltati girano, non quanto quelli dei centri sociali che pistano chi capita ma ci sono
D.O.S.
02-07-2009, 11:51
ammenda da pagare con bollettino ( :asd: )
:D
ma veramente hanno deciso di farla pagare con bollettino ? :mbe: :mbe: io credevo fosse una battuta ......
chi è che ha avuto la fantasmagorica e intelligentissima idea di fare pagare con bollettino un clandestino senza fissa dimora e senza domiciliazione ?!
:D
ma veramente hanno deciso di farla pagare con bollettino ? :mbe: :mbe: io credevo fosse una battuta ......
chi è che ha avuto la fantasmagorica e intelligentissima idea di fare pagare con bollettino un clandestino senza fissa dimora e senza domiciliazione ?!
T3d
02-07-2009, 11:53
Detto da chi vota franceschini? uno che dice "diamo soldi a tutti quelli che non lavorano"
spot vivente un par di palle.
senza l'eliminazione dell'ici per i più ricchi e i 3,5mld di euro buttati in alimerda, potevamo sostenere i salari e quindi i consumi interni delle fasce di popolazioni che di punto in bianco si sono trovati a 0 euro di stipendio. provvedimenti temporanei, un anno al massimo, quindi niente assistenzialismo di vecchia data.
ma sono ragionamenti troppo difficili per chi esulta sul tipo di reato di immigrazione proposto da questo governo.
spot vivente un par di palle.
senza l'eliminazione dell'ici per i più ricchi e i 3,5mld di euro buttati in alimerda, potevamo sostenere i salari e quindi i consumi interni delle fasce di popolazioni che di punto in bianco si sono trovati a 0 euro di stipendio. provvedimenti temporanei, un anno al massimo, quindi niente assistenzialismo di vecchia data.
ma sono ragionamenti troppo difficili per chi esulta sul tipo di reato di immigrazione proposto da questo governo.
Jacoposki
02-07-2009, 11:53
no ma scusate
ACCORDO DI INTEGRAZIONE - Entro 180 giorni dalla data di entrata in vigore della legge vengono stabiliti con regolamento - su proposta del presidente del Consiglio e del ministro dell’Interno, di concerto con i ministri dell’Istruzione e del Welfare - i criteri e le modalità per la sottoscrizione, da parte dello straniero, contestualmente alla presentazione della domanda di rilascio del premesso di soggiorno, di un accordo di integrazione, articolato per crediti, con l’impegno a sottoscrivere specifici obiettivi di integrazione, da conseguire nel periodo di validità del permesso di soggiorno. La firma dell’accordo è condizione necessaria per il rilascio, la perdita totale dei crediti determina la revoca del soggiorno e l’espulsione dello straniero; per integrazione si intende “quel processo finalizzato a promuovere la convivenza dei cittadini italiani e di quelli stranieri, con il reciproco impegno a partecipare alla vita economica, sociale e culturale della società” nel rispetto dei valori della Costituzione.
che cazzo è? la patente a punti? il sistema di achievement? cosa sono sti obiettivi? "lascia il posto a sedere: 5 punti"?
ACCORDO DI INTEGRAZIONE - Entro 180 giorni dalla data di entrata in vigore della legge vengono stabiliti con regolamento - su proposta del presidente del Consiglio e del ministro dell’Interno, di concerto con i ministri dell’Istruzione e del Welfare - i criteri e le modalità per la sottoscrizione, da parte dello straniero, contestualmente alla presentazione della domanda di rilascio del premesso di soggiorno, di un accordo di integrazione, articolato per crediti, con l’impegno a sottoscrivere specifici obiettivi di integrazione, da conseguire nel periodo di validità del permesso di soggiorno. La firma dell’accordo è condizione necessaria per il rilascio, la perdita totale dei crediti determina la revoca del soggiorno e l’espulsione dello straniero; per integrazione si intende “quel processo finalizzato a promuovere la convivenza dei cittadini italiani e di quelli stranieri, con il reciproco impegno a partecipare alla vita economica, sociale e culturale della società” nel rispetto dei valori della Costituzione.
che cazzo è? la patente a punti? il sistema di achievement? cosa sono sti obiettivi? "lascia il posto a sedere: 5 punti"?
ITA.HWU
02-07-2009, 11:55
spot vivente un par di palle.
senza l'eliminazione dell'ici per i più ricchi e i 3,5mld di euro buttati in alimerda, potevamo sostenere i salari e quindi i consumi interni delle fasce di popolazioni che di punto in bianco si sono trovati a 0 euro di stipendio. provvedimenti temporanei, un anno al massimo, quindi niente assistenzialismo di vecchia data.
ma sono ragionamenti troppo difficili per chi esulta sul tipo di reato di immigrazione proposto da questo governo.
Lascia stare, sentiti la frase di pannella a franceschini, avrà 2000 anni ma l'ha capito pure lui quanto vale :asd:
senza l'eliminazione dell'ici per i più ricchi e i 3,5mld di euro buttati in alimerda, potevamo sostenere i salari e quindi i consumi interni delle fasce di popolazioni che di punto in bianco si sono trovati a 0 euro di stipendio. provvedimenti temporanei, un anno al massimo, quindi niente assistenzialismo di vecchia data.
ma sono ragionamenti troppo difficili per chi esulta sul tipo di reato di immigrazione proposto da questo governo.
Lascia stare, sentiti la frase di pannella a franceschini, avrà 2000 anni ma l'ha capito pure lui quanto vale :asd:
LightIntoDarkness
02-07-2009, 11:55
<cut>uno che dice "diamo soldi a tutti quelli che non lavorano"?<cut>OT
In tutti i paesi europei sviluppati c'è il sussidio di disoccupazione.
L'anomalia è l'Italia e forse anche la Grecia.
In tutti i paesi europei sviluppati c'è il sussidio di disoccupazione.
L'anomalia è l'Italia e forse anche la Grecia.
Jacoposki
02-07-2009, 11:55
L'importante è controllare che le ronde vengano fatte appunto dalla brava gente che vuole aiutare (la maggioranza) perché purtroppo gli esaltati girano, non quanto quelli dei centri sociali che pistano chi capita ma ci sono
questa è una puttanata talmente enorme che mi chiedo come fai a non vergognarti. Vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni, vedrai chi è che pesta chi capita e perchè.
questa è una puttanata talmente enorme che mi chiedo come fai a non vergognarti. Vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni, vedrai chi è che pesta chi capita e perchè.
ConteZero
02-07-2009, 11:56
Il gratta e vinci per il permesso di soggiorno :rotfl:
Dopo i boy scout avremo anche i marocchini agli angoli delle strade che rompono per far attraversare le vecchiette :asd:
Dopo i boy scout avremo anche i marocchini agli angoli delle strade che rompono per far attraversare le vecchiette :asd:
T3d
02-07-2009, 11:56
Lascia stare, sentiti la frase di pannella a franceschini, avrà 2000 anni ma l'ha capito pure lui quanto vale :asd:
ma rispondere nel merito, invece di parlare di pannella? è giusto sostenere i salari in un momento di crisi dei consumi? :mbe:
vabbè, chiedo troppo.
ma rispondere nel merito, invece di parlare di pannella? è giusto sostenere i salari in un momento di crisi dei consumi? :mbe:
vabbè, chiedo troppo.
ITA.HWU
02-07-2009, 12:00
questa è una puttanata talmente enorme che mi chiedo come fai a non vergognarti. Vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni, vedrai chi è che pesta chi capita e perchè.
Ci sono in giro degli esaltati razzisti? Maddai? Infatti ho detto che devono esserci dei controlli in merito, perché per lo più chi fa le ronde è gente per bene (se sono gruppetti però il pericolo è appunto basso)
Invece andare a pestare chi fa le ronde per principio senza sapere se quelli sono bravi o no è indecente, ma casualmente chi lo fa ha già precedenti che parlano per lui.
Ci sono in giro degli esaltati razzisti? Maddai? Infatti ho detto che devono esserci dei controlli in merito, perché per lo più chi fa le ronde è gente per bene (se sono gruppetti però il pericolo è appunto basso)
Invece andare a pestare chi fa le ronde per principio senza sapere se quelli sono bravi o no è indecente, ma casualmente chi lo fa ha già precedenti che parlano per lui.
indelebile
02-07-2009, 12:00
e come al solito metto la mia sedia e aspetto....
http://www.giornalelibero.com/public/Prostituta%20foto%20sedia.JPG
http://www.giornalelibero.com/public/Prostituta%20foto%20sedia.JPG
entanglement
02-07-2009, 12:03
...e manco gli puoi più dire "figlio di bu...ona donna" :rolleyes: http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=890534
bel link grazie :D
CRIMINALITA’ - Giro di vite sul regime del carcere duro per i boss della criminalità organizzata. Il pacchetto sicurezza vincola gli imprenditori a denunciare il “pizzo”, manda a casa non solo i sindaci e i consigli comunali in odor di mafia, ma anche i singoli dirigenti amministrativi, se collusi. (segue)
e chi mandano ? superpippo ? :sbonk: :sbonk:
bel link grazie :D
CRIMINALITA’ - Giro di vite sul regime del carcere duro per i boss della criminalità organizzata. Il pacchetto sicurezza vincola gli imprenditori a denunciare il “pizzo”, manda a casa non solo i sindaci e i consigli comunali in odor di mafia, ma anche i singoli dirigenti amministrativi, se collusi. (segue)
e chi mandano ? superpippo ? :sbonk: :sbonk:
Meth
02-07-2009, 12:04
bollettino postale per un immgirato clandestino?
perchè non prelevare i soldi direttamente dalla carta di credito?
perchè non prelevare i soldi direttamente dalla carta di credito?
AccadueO
02-07-2009, 12:05
Non comprendo.:wtf:
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
Jacoposki
02-07-2009, 12:06
Ci sono in giro degli esaltati razzisti? Maddai? Infatti ho detto che devono esserci dei controlli in merito, perché per lo più chi fa le ronde è gente per bene (se sono gruppetti però il pericolo è appunto basso)
Invece andare a pestare chi fa le ronde per principio senza sapere se quelli sono bravi o no è indecente, ma casualmente chi lo fa ha già precedenti che parlano per lui.
no guarda, non cercare di rigirare la frittata, a meno che io non sappia leggere e/o tu non sappia scrivere, quando te ne esci con
L'importante è controllare che le ronde vengano fatte appunto dalla brava gente che vuole aiutare (la maggioranza) perché purtroppo gli esaltati girano, non quanto quelli dei centri sociali che pistano chi capita ma ci sono
stai dicendo che girano degli esaltati, che è importante che questi esaltati non entrino nelle ronde, e che questi esaltati non sono comunque tanto esaltati quanto quelli dei centri sociali che pestano gente a caso.
Ripeto, vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni e scoprirai chi pesta gente a caso e perchè.
Invece andare a pestare chi fa le ronde per principio senza sapere se quelli sono bravi o no è indecente, ma casualmente chi lo fa ha già precedenti che parlano per lui.
no guarda, non cercare di rigirare la frittata, a meno che io non sappia leggere e/o tu non sappia scrivere, quando te ne esci con
L'importante è controllare che le ronde vengano fatte appunto dalla brava gente che vuole aiutare (la maggioranza) perché purtroppo gli esaltati girano, non quanto quelli dei centri sociali che pistano chi capita ma ci sono
stai dicendo che girano degli esaltati, che è importante che questi esaltati non entrino nelle ronde, e che questi esaltati non sono comunque tanto esaltati quanto quelli dei centri sociali che pestano gente a caso.
Ripeto, vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni e scoprirai chi pesta gente a caso e perchè.
T3d
02-07-2009, 12:06
Non comprendo.:wtf:
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
beh, credo che hai centrato il punto :D
soliti provvedimenti spot...
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
beh, credo che hai centrato il punto :D
soliti provvedimenti spot...
ITA.HWU
02-07-2009, 12:11
no guarda, non cercare di rigirare la frittata, a meno che io non sappia leggere e/o tu non sappia scrivere, quando te ne esci con
stai dicendo che girano degli esaltati, che è importante che questi esaltati non entrino nelle ronde, e che questi esaltati non sono comunque tanto esaltati quanto quelli dei centri sociali che pestano gente a caso.
Ripeto, vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni e scoprirai chi pesta gente a caso e perchè.
Volevo dire che non sono tanti rispetto ai delinquenti che distruggono le vetrine di mezza città e pestano gente a caso per andare contro un provvedimento del governo
Perché tanto sempre la stessa gente è quelle che va a far danno alle manifestazioni e pesta quelli delle ronde, e sono di più degli esaltati razzisti
Ma poi le ronde non sono un'idea di sinistra? studia un po' perché in italia nella rossa toscana già c'erano tempo fa
stai dicendo che girano degli esaltati, che è importante che questi esaltati non entrino nelle ronde, e che questi esaltati non sono comunque tanto esaltati quanto quelli dei centri sociali che pestano gente a caso.
Ripeto, vatti a rileggere le cronache degli ultimi anni e scoprirai chi pesta gente a caso e perchè.
Volevo dire che non sono tanti rispetto ai delinquenti che distruggono le vetrine di mezza città e pestano gente a caso per andare contro un provvedimento del governo
Perché tanto sempre la stessa gente è quelle che va a far danno alle manifestazioni e pesta quelli delle ronde, e sono di più degli esaltati razzisti
Ma poi le ronde non sono un'idea di sinistra? studia un po' perché in italia nella rossa toscana già c'erano tempo fa
Dream_River
02-07-2009, 12:19
Uao la multa ai clandestini!!! (Che non potranno mai pagare) Questo si che è un provvedimento contro l'immmigraziane clandestina, viva il messiah!!!:O
Cioè, ma quanto bisogna essere creduloni per felicitarsi di una legge del genere?:rolleyes:
Lascia stare, sentiti la frase di pannella a franceschini, avrà 2000 anni ma l'ha capito pure lui quanto vale :asd:
E tu magari puoi sentirti cosa dice del tuo messiah, sono un sostenitore dei Radicali, quindi se hai bisogno ti posto anche il link :)
Cioè, ma quanto bisogna essere creduloni per felicitarsi di una legge del genere?:rolleyes:
Lascia stare, sentiti la frase di pannella a franceschini, avrà 2000 anni ma l'ha capito pure lui quanto vale :asd:
E tu magari puoi sentirti cosa dice del tuo messiah, sono un sostenitore dei Radicali, quindi se hai bisogno ti posto anche il link :)
Jacoposki
02-07-2009, 12:20
Volevo dire che non sono tanti rispetto ai delinquenti che distruggono le vetrine di mezza città e pestano gente a caso per andare contro un provvedimento del governo
riferimenti, please. La prima è la solita sparata nel vuoto (le vetrine di mezza città :fagiano: ), la seconda mi risulta solo uno scambio di insulti a Milano con le ronde leghiste qualche tempo fa, hai riferimenti precisi?
Perché tanto sempre la stessa gente è quelle che va a far danno alle manifestazioni e pesta quelli delle ronde, e sono di più degli esaltati razzisti
ma ci credi a quello che dici? Gli esaltati razzisti hanno ammazzato e mandato all'ospedale parecchie persone negli ultimi tempi, dai senzatetto bruciati sulle panchine e nelle stazioni, alle lesbiche sfregiate, agli attacchini sprangati, alla gente accoltellata ai concerti. Mi pare LEGGERMENTE più grave de "i danni alle manifestazioni :fagiano:" e delle tue fantasie sulle "ronde pestate :fagiano: "
Ma poi le ronde non sono un'idea di sinistra? studia un po' perché in italia nella rossa toscana già c'erano tempo fa
uguale uguale :rolleyes:
riferimenti, please. La prima è la solita sparata nel vuoto (le vetrine di mezza città :fagiano: ), la seconda mi risulta solo uno scambio di insulti a Milano con le ronde leghiste qualche tempo fa, hai riferimenti precisi?
Perché tanto sempre la stessa gente è quelle che va a far danno alle manifestazioni e pesta quelli delle ronde, e sono di più degli esaltati razzisti
ma ci credi a quello che dici? Gli esaltati razzisti hanno ammazzato e mandato all'ospedale parecchie persone negli ultimi tempi, dai senzatetto bruciati sulle panchine e nelle stazioni, alle lesbiche sfregiate, agli attacchini sprangati, alla gente accoltellata ai concerti. Mi pare LEGGERMENTE più grave de "i danni alle manifestazioni :fagiano:" e delle tue fantasie sulle "ronde pestate :fagiano: "
Ma poi le ronde non sono un'idea di sinistra? studia un po' perché in italia nella rossa toscana già c'erano tempo fa
uguale uguale :rolleyes:
svarionman
02-07-2009, 12:23
Oh....finalmente!
L'efficente giustizia italiana non aspettava altro che di occuparsi anche di queste faccende.
Almeno avranno qualcosa da fare visto che, notoriamente, gli altri processi vengono portati a termine in tempi da record.
L'efficente giustizia italiana non aspettava altro che di occuparsi anche di queste faccende.
Almeno avranno qualcosa da fare visto che, notoriamente, gli altri processi vengono portati a termine in tempi da record.
T3d
02-07-2009, 12:24
Oh....finalmente!
L'efficente giustizia italiana non aspettava altro che di occuparsi anche di queste faccende.
...come ciliegina sulla torta, rimane il magnifico FOGLIO DI VIA. unico reale impedimento per le vere espulsioni dei clandestini... ma loro esultano uguale :D
L'efficente giustizia italiana non aspettava altro che di occuparsi anche di queste faccende.
...come ciliegina sulla torta, rimane il magnifico FOGLIO DI VIA. unico reale impedimento per le vere espulsioni dei clandestini... ma loro esultano uguale :D
ITA.HWU
02-07-2009, 12:28
Uao la multa ai clandestini!!! (Che non potranno mai pagare) Questo si che è un provvedimento contro l'immmigraziane clandestina, viva il messiah!!!:O
Cioè, ma quanto bisogna essere creduloni per felicitarsi di una legge del genere?:rolleyes:
E tu magari puoi sentirti cosa dice del tuo messiah, sono un sostenitore dei Radicali, quindi se hai bisogno ti posto anche il link :)
Almeno ricordati che il mio "messiah" è Bossi :O
Bè sei di destra, dato che i radicali hanno principi della destra (anche se in italia stanno a sinistra perché è tutto un casino), anch'io apprezzo molti dei loro principi (non la Bonino però) ma in Italia nessuno segue quelle cose perciò inutile perderci tempo IMHO
Questo però è decisamente OT
Cioè, ma quanto bisogna essere creduloni per felicitarsi di una legge del genere?:rolleyes:
E tu magari puoi sentirti cosa dice del tuo messiah, sono un sostenitore dei Radicali, quindi se hai bisogno ti posto anche il link :)
Almeno ricordati che il mio "messiah" è Bossi :O
Bè sei di destra, dato che i radicali hanno principi della destra (anche se in italia stanno a sinistra perché è tutto un casino), anch'io apprezzo molti dei loro principi (non la Bonino però) ma in Italia nessuno segue quelle cose perciò inutile perderci tempo IMHO
Questo però è decisamente OT
ConteZero
02-07-2009, 12:28
ITA.HWU s'è già offerto volonario per fare il giro dei clandestini per riscuotere le multe ?
ConteZero
02-07-2009, 12:29
Almeno ricordati che il mio "messiah" è Bossi :O
Bè sei di destra, dato che i radicali hanno principi della destra (anche se in italia stanno a sinistra perché è tutto un casino), anch'io apprezzo molti dei loro principi (non la Bonino però) ma in Italia nessuno segue quelle cose perciò inutile perderci tempo IMHO
Questo però è decisamente OT
Messiah è il chip per modificare le Playstation 2.
http://www.blade.cc/images/my-pics/modbo-750-install.jpg
Bè sei di destra, dato che i radicali hanno principi della destra (anche se in italia stanno a sinistra perché è tutto un casino), anch'io apprezzo molti dei loro principi (non la Bonino però) ma in Italia nessuno segue quelle cose perciò inutile perderci tempo IMHO
Questo però è decisamente OT
Messiah è il chip per modificare le Playstation 2.
http://www.blade.cc/images/my-pics/modbo-750-install.jpg
ITA.HWU
02-07-2009, 12:29
riferimenti, please. La prima è la solita sparata nel vuoto (le vetrine di mezza città :fagiano: ), la seconda mi risulta solo uno scambio di insulti a Milano con le ronde leghiste qualche tempo fa, hai riferimenti precisi?
ma ci credi a quello che dici? Gli esaltati razzisti hanno ammazzato e mandato all'ospedale parecchie persone negli ultimi tempi, dai senzatetto bruciati sulle panchine e nelle stazioni, alle lesbiche sfregiate, agli attacchini sprangati, alla gente accoltellata ai concerti. Mi pare LEGGERMENTE più grave de "i danni alle manifestazioni :fagiano:" e delle tue fantasie sulle "ronde pestate :fagiano: "
uguale uguale :rolleyes:
Inutile tanto se ti cito ad esempio il G8 tu mi dici che loro hanno sfasciato vetrine perché i poliziotti cattivi li hanno incattiviti poveri bimbi
ma ci credi a quello che dici? Gli esaltati razzisti hanno ammazzato e mandato all'ospedale parecchie persone negli ultimi tempi, dai senzatetto bruciati sulle panchine e nelle stazioni, alle lesbiche sfregiate, agli attacchini sprangati, alla gente accoltellata ai concerti. Mi pare LEGGERMENTE più grave de "i danni alle manifestazioni :fagiano:" e delle tue fantasie sulle "ronde pestate :fagiano: "
uguale uguale :rolleyes:
Inutile tanto se ti cito ad esempio il G8 tu mi dici che loro hanno sfasciato vetrine perché i poliziotti cattivi li hanno incattiviti poveri bimbi
ITA.HWU
02-07-2009, 12:30
Messiah è il chip per modificare le Playstation 2.
lo ha scritto Dream_River e ho pensato si scrivesse così, ma tu leggi solo i miei post per cercare errori? :asd:
lo ha scritto Dream_River e ho pensato si scrivesse così, ma tu leggi solo i miei post per cercare errori? :asd:
T3d
02-07-2009, 12:31
lo ha scritto Dream_River e ho pensato si scrivesse così, ma tu leggi solo i miei post per cercare errori? :asd:
allora, riscuoti tu le multe?
allora, riscuoti tu le multe?
LucaTortuga
02-07-2009, 12:32
Anche la prostituzione è diventata illegale, ma io ne vedo sempre di più.
Le leggi ci sono, ma che le facessero rispettare!
Buona regola di ogni legislatore, sarebbe quella di concepire leggi che abbiano qualche concreta possibilità di essere fatte rispettare.
Cosa non semplice, che richiede una conoscenza approfondita dell'impianto normativo esistente, dei processi storico-giuridici che l'hanno prodotto e un attento studio delle dinamiche di comportamento associate.
In tutta evidenza, non è questo il caso.
Le leggi ci sono, ma che le facessero rispettare!
Buona regola di ogni legislatore, sarebbe quella di concepire leggi che abbiano qualche concreta possibilità di essere fatte rispettare.
Cosa non semplice, che richiede una conoscenza approfondita dell'impianto normativo esistente, dei processi storico-giuridici che l'hanno prodotto e un attento studio delle dinamiche di comportamento associate.
In tutta evidenza, non è questo il caso.
Jacoposki
02-07-2009, 12:32
Inutile tanto se ti cito ad esempio il G8 tu mi dici che loro hanno sfasciato vetrine perché i poliziotti cattivi li hanno incattiviti poveri bimbi
forse 2000 su mezzo milione. e i poliziotti più che incattivirli li lasciarono fare.
Ma inutile seguirti su questo, se dopo otto anni ancora non ci sei arrivato vuol dire che o non vuoi arrivarci o proprio non ne sei in grado.
Rispondi al resto, piuttosto.
forse 2000 su mezzo milione. e i poliziotti più che incattivirli li lasciarono fare.
Ma inutile seguirti su questo, se dopo otto anni ancora non ci sei arrivato vuol dire che o non vuoi arrivarci o proprio non ne sei in grado.
Rispondi al resto, piuttosto.
ITA.HWU
02-07-2009, 12:33
Ma LOL i 3 tizi col cartello mica li avevo visti, sempre più ridicoli... :(
ITA.HWU
02-07-2009, 12:35
forse 2000 su mezzo milione. e i poliziotti più che incattivirli li lasciarono fare.
Ma inutile seguirti su questo, se dopo otto anni ancora non ci sei arrivato vuol dire che o non vuoi arrivarci o proprio non ne sei in grado.
Rispondi al resto, piuttosto.
Certo c'era chi manifestava tranquillamente come sempre, e i soliti comunisti a far danno che vediamo sempre
Ma inutile seguirti su questo, se dopo otto anni ancora non ci sei arrivato vuol dire che o non vuoi arrivarci o proprio non ne sei in grado.
Rispondi al resto, piuttosto.
Certo c'era chi manifestava tranquillamente come sempre, e i soliti comunisti a far danno che vediamo sempre
Maxmel
02-07-2009, 12:36
hanno già pensato come impiegare il gettito derivante da queste multe? Al netto delle spese processuali dovrebbe restare di che superare la crisi, finanziare imprese e sostenere i consumi. Un'altra buona cosa fatta avanti cosi. Adesso più ne arrivano e piu pagano e in più sono subito criminali e li possiamo sbattere fuori.
svarionman
02-07-2009, 12:38
Certo c'era chi manifestava tranquillamente come sempre, e i soliti comunisti a far danno che vediamo sempre
Lol. Lo sai che i black bloc sono di matrice anarchica e che erano arrivati per lo più dall'estero?
Lol. Lo sai che i black bloc sono di matrice anarchica e che erano arrivati per lo più dall'estero?
MARCA
02-07-2009, 12:45
Tratto dal Sole24ore:
Per contrastare l'immigrazione clandestina, permesso di soggiorno a punti e introduzione del reatò di clandestinità. Permesso a punti per gli immigrati, contributo per ottenere il titolo di soggiorno, introduzione del reato di clandestinità, sono alcune delle misure di contrasto all'immigrazione clandestina raggruppate nel primo articolo del ddl sicurezza, introdotto dal primo maxiemendamento del governo, diviso in 32 commi e 4 tabelle. Arriva un contributo di 200 euro per la richiesta di cittadinanza da parte di stranieri, mentre per il rilascio o il rinnovo del permesso di soggiorno è previsto un contributo da un minimo di 80 a un massimo di 200 euro. Prevista una stretta sui matrimoni di comodo e sul money transfer. Istituito un accordo di integrazione, che il cittadino straniero deve obbligatoriamente sottoscrivere per il rilascio del permesso di soggiorno. È una sorta di "patente a punti" per l'immigrato, racchiusa nell'accordo di integrazione: ci sono dei crediti, conseguibili nell'arco di validità del titolo di soggiorno richiesto. La perdita dei crediti comporta la revoca del titolo di soggiorno. Rischia, poi, da 3 a 6 mesi di reclusione chiunque per trarne ingiusto profitto, affitti un immobile a uno straniero senza permesso di soggiorno.
Per contrastare l'immigrazione clandestina, permesso di soggiorno a punti e introduzione del reatò di clandestinità. Permesso a punti per gli immigrati, contributo per ottenere il titolo di soggiorno, introduzione del reato di clandestinità, sono alcune delle misure di contrasto all'immigrazione clandestina raggruppate nel primo articolo del ddl sicurezza, introdotto dal primo maxiemendamento del governo, diviso in 32 commi e 4 tabelle. Arriva un contributo di 200 euro per la richiesta di cittadinanza da parte di stranieri, mentre per il rilascio o il rinnovo del permesso di soggiorno è previsto un contributo da un minimo di 80 a un massimo di 200 euro. Prevista una stretta sui matrimoni di comodo e sul money transfer. Istituito un accordo di integrazione, che il cittadino straniero deve obbligatoriamente sottoscrivere per il rilascio del permesso di soggiorno. È una sorta di "patente a punti" per l'immigrato, racchiusa nell'accordo di integrazione: ci sono dei crediti, conseguibili nell'arco di validità del titolo di soggiorno richiesto. La perdita dei crediti comporta la revoca del titolo di soggiorno. Rischia, poi, da 3 a 6 mesi di reclusione chiunque per trarne ingiusto profitto, affitti un immobile a uno straniero senza permesso di soggiorno.
T3d
02-07-2009, 12:50
allora?
il FOGLIO DI VIA c'è ancora?
il FOGLIO DI VIA c'è ancora?
ITA.HWU
02-07-2009, 12:58
Lol. Lo sai che i black bloc sono di matrice anarchica e che erano arrivati per lo più dall'estero?
Pure quelli con la bandiera di rifondazione, ad esempio pure quando bruciavano la bandiera di Israele in piazza
Almeno si nascondessero meglio :asd:
Pure quelli con la bandiera di rifondazione, ad esempio pure quando bruciavano la bandiera di Israele in piazza
Almeno si nascondessero meglio :asd:
svarionman
02-07-2009, 13:00
Pure quelli con la bandiera di rifondazione, ad esempio pure quando bruciavano la bandiera di Israele in piazza
Almeno si nascondessero meglio :asd:
Stiamo parlando di spaccare tutto e pestare gente a caso o di bruciare bandiere?
Almeno si nascondessero meglio :asd:
Stiamo parlando di spaccare tutto e pestare gente a caso o di bruciare bandiere?
Dreammaker21
02-07-2009, 13:01
E quale sarà la pena?
Steinoff
02-07-2009, 13:06
Bene, altro inutile spreco di inchiostro e carta fatto coi nostri soldi.
Bande di giustizieri della notte liberi di girare ma la polizia continua a non avere i soldi neanche per la benzina, bollettini postali fantasma da pagare coi soldi che mai avranno, ben tre fiduce per approvare sto fumo negli occhi in via definitiva, ed intanto il rapporto deficit/pil sale al 9,3%. Ma e' solo psicologico.
Il Belpaese....
Bande di giustizieri della notte liberi di girare ma la polizia continua a non avere i soldi neanche per la benzina, bollettini postali fantasma da pagare coi soldi che mai avranno, ben tre fiduce per approvare sto fumo negli occhi in via definitiva, ed intanto il rapporto deficit/pil sale al 9,3%. Ma e' solo psicologico.
Il Belpaese....
ITA.HWU
02-07-2009, 13:09
Stiamo parlando di spaccare tutto e pestare gente a caso o di bruciare bandiere?
Tutto quello che fanno i delinquenti
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
Tutto quello che fanno i delinquenti
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
T3d
02-07-2009, 13:12
allora?
il FOGLIO DI VIA c'è ancora?
ita.hwu, invece di parlare di rifondazione e comunisti... cosa altamente ot, mi vorresti rispondere?
il FOGLIO DI VIA c'è ancora?
ita.hwu, invece di parlare di rifondazione e comunisti... cosa altamente ot, mi vorresti rispondere?
first register
02-07-2009, 13:14
Soltanto Berlusconi può pensare di acciuffare un immigrato irregolare, portarlo in tribunale e costringerlo a pagare un ammenda che varia da 5 a 10mila euro.
Maxmel
02-07-2009, 13:15
Che sia razzismo offendendo un popolo intero
ah come i canti e i coretti dei vari bossi, castelli, calderoli ecc ecc? :asd:
Ma che c'entra con il topic? Lo abbiamo capito che non ti piacciono i centri sociali (anarchici non comunisti) ma che c'entra? Stai mandando OT un td che hai aperto tu. E' il colmo, se non sei capace di motivare una generica esultanza per questa legge, potevi riparmiarti la pena di aprire un td. Cosi ti rovini la festa e basta...
ah come i canti e i coretti dei vari bossi, castelli, calderoli ecc ecc? :asd:
Ma che c'entra con il topic? Lo abbiamo capito che non ti piacciono i centri sociali (anarchici non comunisti) ma che c'entra? Stai mandando OT un td che hai aperto tu. E' il colmo, se non sei capace di motivare una generica esultanza per questa legge, potevi riparmiarti la pena di aprire un td. Cosi ti rovini la festa e basta...
first register
02-07-2009, 13:20
In effetti è strano che gli elettori del cdx non sappiano spiegare quali sono i benefici della legge.... . :read:
lowenz
02-07-2009, 13:27
hanno già pensato come impiegare il gettito derivante da queste multe? Al netto delle spese processuali dovrebbe restare di che superare la crisi, finanziare imprese e sostenere i consumi. Un'altra buona cosa fatta avanti cosi. Adesso più ne arrivano e piu pagano e in più sono subito criminali e li possiamo sbattere fuori.
:asd:
Vedo che sei ancora vivo, meno male :D
:asd:
Vedo che sei ancora vivo, meno male :D
lowenz
02-07-2009, 13:29
Pure quelli con la bandiera di rifondazione, ad esempio pure quando bruciavano la bandiera di Israele in piazza
Almeno si nascondessero meglio :asd:
Mi sa che ti sei scordato però cosa vorrebbe fare l'estrema destra ad Israele :asd:
Se i comunisti bruciano le bandiere, quelli di estrema destra bruciavano (e brucerebbero se potessero) le persone :D
Almeno si nascondessero meglio :asd:
Mi sa che ti sei scordato però cosa vorrebbe fare l'estrema destra ad Israele :asd:
Se i comunisti bruciano le bandiere, quelli di estrema destra bruciavano (e brucerebbero se potessero) le persone :D
svarionman
02-07-2009, 13:39
Tutto quello che fanno i delinquenti
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
Qua non è che si vuole giustificare nessuno, specifichiamolo, ma le differenze sono abbastanza chiare. Da una parte ci si riunisce per far casino per lo più in occasioni programmate (vedi G8) e si prende di mira l'autorità o chi la rappresenta. Dall'altra parte si prendono per lo più di mira comuni cittadini che spesso hanno la colpa di essere barboni, neri o gay....e ci sono quotidianamente fatti documentati. Chi è più pericolso per la gente comune?
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
Qua non è che si vuole giustificare nessuno, specifichiamolo, ma le differenze sono abbastanza chiare. Da una parte ci si riunisce per far casino per lo più in occasioni programmate (vedi G8) e si prende di mira l'autorità o chi la rappresenta. Dall'altra parte si prendono per lo più di mira comuni cittadini che spesso hanno la colpa di essere barboni, neri o gay....e ci sono quotidianamente fatti documentati. Chi è più pericolso per la gente comune?
Maxmel
02-07-2009, 13:39
:asd:
Vedo che sei ancora vivo, meno male :D
Tiriamo avanti e appena finisce il Maloox via di nuovo.... :asd:
Vedo che sei ancora vivo, meno male :D
Tiriamo avanti e appena finisce il Maloox via di nuovo.... :asd:
fba00
02-07-2009, 13:40
Tutto quello che fanno i delinquenti
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
ma scusa e bossi quando insulta il MIO tricolore? guarda che hai appena dato del delinquente al tuo "messiah" (:asd: )
anzi questa dev'essere l'auto-ownata del secolo :D
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
ma scusa e bossi quando insulta il MIO tricolore? guarda che hai appena dato del delinquente al tuo "messiah" (:asd: )
anzi questa dev'essere l'auto-ownata del secolo :D
marchigiano
02-07-2009, 13:44
Detto da chi vota franceschini? uno che dice "diamo soldi a tutti quelli che non lavorano"?
E c'è chi gli va dietro! :doh: Ma io dico: come si fa a credere a uno spot vivente?
certo quelli che non hanno voglia di lavorare e non hanno mai fatto un caiser nella vita. se diceva: "spacchiamoci la schieda per meritarci il nostro stipendio" il PD scendeva al 3% ;)
questa non è una legge per bloccare i clandestini appena arrivari, serve per colpire chi è già qui da tempo e magari si è organizzato in qualche lavoro in nero o peggio, ma che comunque ha i suoi bei soldini e magari pure un auto (senza assicurazione) e una capanna
viene prolungata la permanenza nei centri di espulsione
vengono limitate le possibilità di matrimoni di comodo
vengono limitati i trasferimenti di denaro all'estero (tanto per chi criticava lo scudo fiscale)
vengono inasprite le pene (fino al carcere) per chi affitta locali e case ai clandestini
E c'è chi gli va dietro! :doh: Ma io dico: come si fa a credere a uno spot vivente?
certo quelli che non hanno voglia di lavorare e non hanno mai fatto un caiser nella vita. se diceva: "spacchiamoci la schieda per meritarci il nostro stipendio" il PD scendeva al 3% ;)
questa non è una legge per bloccare i clandestini appena arrivari, serve per colpire chi è già qui da tempo e magari si è organizzato in qualche lavoro in nero o peggio, ma che comunque ha i suoi bei soldini e magari pure un auto (senza assicurazione) e una capanna
viene prolungata la permanenza nei centri di espulsione
vengono limitate le possibilità di matrimoni di comodo
vengono limitati i trasferimenti di denaro all'estero (tanto per chi criticava lo scudo fiscale)
vengono inasprite le pene (fino al carcere) per chi affitta locali e case ai clandestini
Freeskis
02-07-2009, 13:47
questa non è una legge per bloccare i clandestini appena arrivari, serve per colpire chi è già qui da tempo e magari si è organizzato in qualche lavoro in nero o peggio, ma che comunque ha i suoi bei soldini e magari pure un auto (senza assicurazione) e una capanna
chi glielo da il lavoro in nero ? :)
come fanno le forze dell'ordine a beccarli se non gli vengono dati i fondi ? :)
chi glielo da il lavoro in nero ? :)
come fanno le forze dell'ordine a beccarli se non gli vengono dati i fondi ? :)
Maxmel
02-07-2009, 13:50
certo quelli che non hanno voglia di lavorare e non hanno mai fatto un caiser nella vita. se diceva: "spacchiamoci la schieda per meritarci il nostro stipendio" il PD scendeva al 3% ;)
E questo sondaggio tra gli elettori del pd quando l'hai commissionato? Te l'ha dsto topo gigio o qualche berluscone amico tuo? :asd:
Giusto perchè chi lavora in nero o peggio va sempre a pagarsi le multe... :asd:
E questo sondaggio tra gli elettori del pd quando l'hai commissionato? Te l'ha dsto topo gigio o qualche berluscone amico tuo? :asd:
Giusto perchè chi lavora in nero o peggio va sempre a pagarsi le multe... :asd:
tibbs71
02-07-2009, 13:52
Il guaio è che le ronde ci sarebbero volute quando, a seguito dell'omicidio Sandi, Roma è stata messa a ferro e a fuoco da gente venuta da mezza Italia... Lì come al G8 mi sarei aspettato centinaia di arresti, che non ci sono stati...
Che dite? La gente delle ronde e quelli che sono andati a fare casino sono le stesse persone :eek: ? Ah, bhe, allora siamo a posto... :cry:
Che dite? La gente delle ronde e quelli che sono andati a fare casino sono le stesse persone :eek: ? Ah, bhe, allora siamo a posto... :cry:
:.Blizzard.:
02-07-2009, 14:00
Per fortuna ...
http://www.globalpress.it/images/big/200901311005clandestini-2501.jpg
http://www.globalpress.it/images/big/200901311005clandestini-2501.jpg
Armin
02-07-2009, 14:04
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
Se ti ritieni una persona intelligente, informati. Non serve una mente geniale per capire, informandosi, che questo DDL è una grande fregatura.
bene così
Se ti ritieni una persona intelligente, informati. Non serve una mente geniale per capire, informandosi, che questo DDL è una grande fregatura.
Freeskis
02-07-2009, 14:05
Per fortuna ...
http://www.globalpress.it/images/big/200901311005clandestini-2501.jpg
guardalo ! eccolo lì ! quel criminale ! quello nano col giubbotto anni ottanta !
deve essere pericolosissimo !!!
http://www.globalpress.it/images/big/200901311005clandestini-2501.jpg
guardalo ! eccolo lì ! quel criminale ! quello nano col giubbotto anni ottanta !
deve essere pericolosissimo !!!
Dream_River
02-07-2009, 14:05
Almeno ricordati che il mio "messiah" è Bossi :O
Ops, sorry, e che senza avatar e difficile ricordarsi i nick più insoliti :D
Ma se sei un sostenitore di Bossi, non dovresti sentirti anche te preso per il culo da un provvedimento del genere? Insomma, dare semplicemente una multa ai clandestini per un elettore della Lega a me pare una presa per il culo (Anche da parte della stessa Lega, visto che il reato di immigrazione clandestina è stato portato avanti da Maroni)
Poi sei i Radicali (come Di Pietro, che però stimo meno di molti esponenti Radicali) stanno a Sinistra, un motivo c'è :read:
Ops, sorry, e che senza avatar e difficile ricordarsi i nick più insoliti :D
Ma se sei un sostenitore di Bossi, non dovresti sentirti anche te preso per il culo da un provvedimento del genere? Insomma, dare semplicemente una multa ai clandestini per un elettore della Lega a me pare una presa per il culo (Anche da parte della stessa Lega, visto che il reato di immigrazione clandestina è stato portato avanti da Maroni)
Poi sei i Radicali (come Di Pietro, che però stimo meno di molti esponenti Radicali) stanno a Sinistra, un motivo c'è :read:
svarionman
02-07-2009, 14:05
Ho letto nel testo che da ora in poi l'ingresso in Italia può essere negato anche per chi è condannato non ancora in via definitiva (tra l'altro hanno aggiunto tra i tipi di reati anche quelli contro il diritto d'autore...).
Può essere condivisibile, ma è curioso che a scrivere o votare questa legge in parlamento siano persone condannate in via definitiva. :asd:
Può essere condivisibile, ma è curioso che a scrivere o votare questa legge in parlamento siano persone condannate in via definitiva. :asd:
:.Blizzard.:
02-07-2009, 14:07
Ah anticipo ...ovviamente ciò non significa che io difenda i criminali. Soltanto che soluzioni così drastiche sono le più facili, quelle che più attaccano sul popoletto che vuole fare il duro, ma le meno umane.
Tefnut
02-07-2009, 14:08
Non comprendo.:wtf:
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
Praticamente intasano i tribunali
attenzione io sono contro l'immigrazione incontrollata.. ma in italia con le porcate e annunci che fanno, non stanno risolvendo assolutamente nulla :asd: solo chiacchere..
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
Praticamente intasano i tribunali
attenzione io sono contro l'immigrazione incontrollata.. ma in italia con le porcate e annunci che fanno, non stanno risolvendo assolutamente nulla :asd: solo chiacchere..
Dream_River
02-07-2009, 14:09
E questo sondaggio tra gli elettori del pd quando l'hai commissionato? Te l'ha dsto topo gigio o qualche berluscone amico tuo? :asd:
Giusto perchè chi lavora in nero o peggio va sempre a pagarsi le multe... :asd:
"Signor Berlusconi, ma da dove a preso i dati che va mostrando in giro per l'Italia?"
"Da questo foglietto"
(Cit.Daniele Luttazzi)
Giusto perchè chi lavora in nero o peggio va sempre a pagarsi le multe... :asd:
"Signor Berlusconi, ma da dove a preso i dati che va mostrando in giro per l'Italia?"
"Da questo foglietto"
(Cit.Daniele Luttazzi)
Armin
02-07-2009, 14:10
Praticamente intasano i tribunali
attenzione io sono contro l'immigrazione incontrollata.. ma in italia con le porcate e annunci che fanno, non stanno risolvendo assolutamente nulla :asd: solo chiacchere..
Il CSM stesso ha detto che questo DDL è una porcata...questi leghisti e pidiellini ormai credono solo a loro stessi...
attenzione io sono contro l'immigrazione incontrollata.. ma in italia con le porcate e annunci che fanno, non stanno risolvendo assolutamente nulla :asd: solo chiacchere..
Il CSM stesso ha detto che questo DDL è una porcata...questi leghisti e pidiellini ormai credono solo a loro stessi...
svarionman
02-07-2009, 14:11
Ah anticipo ...ovviamente ciò non significa che io difenda i criminali. Soltanto che soluzioni così drastiche sono le più facili, quelle che più attaccano sul popoletto che vuole fare il duro, ma le meno umane.
Il problema, come al solito, è la certezza della pena per chi commette i reati, italiano, o straniero che sia. Il problema è la lunghezza dei processi.
Provvedimenti come il "reato di clandestinità" o "le ronde" sono solo fumo negli occhi per il popolino.
L'immigrazione non si risolve sicuramente in questo modo, colpendo l'anello più debole della catena.
Il problema, come al solito, è la certezza della pena per chi commette i reati, italiano, o straniero che sia. Il problema è la lunghezza dei processi.
Provvedimenti come il "reato di clandestinità" o "le ronde" sono solo fumo negli occhi per il popolino.
L'immigrazione non si risolve sicuramente in questo modo, colpendo l'anello più debole della catena.
marchigiano
02-07-2009, 14:12
chi glielo da il lavoro in nero ? :)
come fanno le forze dell'ordine a beccarli se non gli vengono dati i fondi ? :)
il lavoro nero glielo da chi va in galera se viene scoperto. i fondi alle FdO ci sono, non sguazzano nell'oro ma ci sono
E questo sondaggio tra gli elettori del pd quando l'hai commissionato? Te l'ha dsto topo gigio o qualche berluscone amico tuo? :asd:
me l'ha detto brunetta :D
guardalo ! eccolo lì ! quel criminale ! quello nano col giubbotto anni ottanta !
deve essere pericolosissimo !!!
paura di un altro nano è? anche giovane... questo dura almeno altri 80 anni :D
guarda che qui nessuno ce l'ha con i bambini, anzi è proprio per proteggerli che si fanno ste leggi. bisogna aiutare i loro paesi, non far venire tutti qui che poi stiamo male tutti. non fermiamoci alla superficialità
tipo quelli che compravano gli accendini dai muti che ti arrivavano al ristorante, è non comprando niente che si salvano ste povere persone sfuttare, se le compri fai il gioco dei loro sfruttatori. lo stesso discorso per i dvd pirata, gli abiti firmati falsi ecc...
come fanno le forze dell'ordine a beccarli se non gli vengono dati i fondi ? :)
il lavoro nero glielo da chi va in galera se viene scoperto. i fondi alle FdO ci sono, non sguazzano nell'oro ma ci sono
E questo sondaggio tra gli elettori del pd quando l'hai commissionato? Te l'ha dsto topo gigio o qualche berluscone amico tuo? :asd:
me l'ha detto brunetta :D
guardalo ! eccolo lì ! quel criminale ! quello nano col giubbotto anni ottanta !
deve essere pericolosissimo !!!
paura di un altro nano è? anche giovane... questo dura almeno altri 80 anni :D
guarda che qui nessuno ce l'ha con i bambini, anzi è proprio per proteggerli che si fanno ste leggi. bisogna aiutare i loro paesi, non far venire tutti qui che poi stiamo male tutti. non fermiamoci alla superficialità
tipo quelli che compravano gli accendini dai muti che ti arrivavano al ristorante, è non comprando niente che si salvano ste povere persone sfuttare, se le compri fai il gioco dei loro sfruttatori. lo stesso discorso per i dvd pirata, gli abiti firmati falsi ecc...
Freeskis
02-07-2009, 14:20
il lavoro nero glielo da chi va in galera se viene scoperto. i fondi alle FdO ci sono, non sguazzano nell'oro ma ci sono
se viene scoperto ovviamente :)
oh strano mi ricordavo di scioperi per straordinari non pagati :)
paura di un altro nano è? anche giovane... questo dura almeno altri 80 anni :D
guarda che qui nessuno ce l'ha con i bambini, anzi è proprio per proteggerli che si fanno ste leggi. bisogna aiutare i loro paesi, non far venire tutti qui che poi stiamo male tutti. non fermiamoci alla superficialità
tipo quelli che compravano gli accendini dai muti che ti arrivavano al ristorante, è non comprando niente che si salvano ste povere persone sfuttare, se le compri fai il gioco dei loro sfruttatori. lo stesso discorso per i dvd pirata, gli abiti firmati falsi ecc...
eh già bisogna guadagnare spazio vitale se no stiamo stretti :)
da chi è che vengono sfruttati sti poveracci ?
si quelli che gli impediscono di regolarizzarsi perchè così li pagano meno
si quelli a cui conviene ricattare sti poveracci con la minaccia della denuncia alle autorità
che li fanno venire qui e gli prendono il passaporto in ostaggio :)
chi sono quelli che li buttano nei campi a lavorare come bestie quando magari
sono laureati e possono contribuire attivamente al miglioramento del paese ? :)
e perché queste persone non si trovano in carcere ? :)
se viene scoperto ovviamente :)
oh strano mi ricordavo di scioperi per straordinari non pagati :)
paura di un altro nano è? anche giovane... questo dura almeno altri 80 anni :D
guarda che qui nessuno ce l'ha con i bambini, anzi è proprio per proteggerli che si fanno ste leggi. bisogna aiutare i loro paesi, non far venire tutti qui che poi stiamo male tutti. non fermiamoci alla superficialità
tipo quelli che compravano gli accendini dai muti che ti arrivavano al ristorante, è non comprando niente che si salvano ste povere persone sfuttare, se le compri fai il gioco dei loro sfruttatori. lo stesso discorso per i dvd pirata, gli abiti firmati falsi ecc...
eh già bisogna guadagnare spazio vitale se no stiamo stretti :)
da chi è che vengono sfruttati sti poveracci ?
si quelli che gli impediscono di regolarizzarsi perchè così li pagano meno
si quelli a cui conviene ricattare sti poveracci con la minaccia della denuncia alle autorità
che li fanno venire qui e gli prendono il passaporto in ostaggio :)
chi sono quelli che li buttano nei campi a lavorare come bestie quando magari
sono laureati e possono contribuire attivamente al miglioramento del paese ? :)
e perché queste persone non si trovano in carcere ? :)
peddinira
02-07-2009, 14:26
Il provvedimento è un'autentica baggianata...Ogni discussione sull'argomento clandestini che voglia definirsi tale non può prescindere dal fatto che il fenomeno non può essere eliminato ma solo frenato il più possibile...
Se vogliamo parlare di sicurezza cominciamo a ripulire i luoghi di potere e amministrativi...Via tutti i truffatori, condannnati, raccomandatori di veline, frodatori dei fondi UE ecc. da ogni luogo in cui si maneggi anche solo un centesimo di denaro pubblico ed incarichi a tempo determinato....come i nostri contratti di lavoro...
Se vogliamo parlare di sicurezza cominciamo a ripulire i luoghi di potere e amministrativi...Via tutti i truffatori, condannnati, raccomandatori di veline, frodatori dei fondi UE ecc. da ogni luogo in cui si maneggi anche solo un centesimo di denaro pubblico ed incarichi a tempo determinato....come i nostri contratti di lavoro...
marchigiano
02-07-2009, 14:31
se viene scoperto ovviamente :)
oh strano mi ricordavo di scioperi per straordinari non pagati :)
ma ti dimentichi di chi suggeriva alle FdO di non pagare gli affitti delle caserme per avere i soldi della benzina delle auto, perchè, testuali parole del ministro "il benzinaio se non avete i soldi non vi da la benzina, mentre se non pagate l'affitto non vi possono sfrattare subito"
http://2.bp.blogspot.com/_7ocLAXWV2Dk/SWDhn3Csg6I/AAAAAAAADgU/shDNxSMZUVo/s400/giuliano+amato.jpg
e perché queste persone non si trovano in carcere ? :)
perchè fin'ora non c'erano leggi precise a riguardo? ;) no vabbè... quando li beccano già oggi partono denuncie e vanno in galera se previsto dalla legge... me l'hanno detto anche alcuni imprenditori edili che la finanza fa un sacco di controlli nei cantieri
oh strano mi ricordavo di scioperi per straordinari non pagati :)
ma ti dimentichi di chi suggeriva alle FdO di non pagare gli affitti delle caserme per avere i soldi della benzina delle auto, perchè, testuali parole del ministro "il benzinaio se non avete i soldi non vi da la benzina, mentre se non pagate l'affitto non vi possono sfrattare subito"
http://2.bp.blogspot.com/_7ocLAXWV2Dk/SWDhn3Csg6I/AAAAAAAADgU/shDNxSMZUVo/s400/giuliano+amato.jpg
e perché queste persone non si trovano in carcere ? :)
perchè fin'ora non c'erano leggi precise a riguardo? ;) no vabbè... quando li beccano già oggi partono denuncie e vanno in galera se previsto dalla legge... me l'hanno detto anche alcuni imprenditori edili che la finanza fa un sacco di controlli nei cantieri
Hactor
02-07-2009, 14:34
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
l'ennesima legge inutile ed insensata.
la clandestinità ovviamente non è un male fine a se stesso come i media cercano di farci credere, ma il risultato di un sistema che non funziona.
Nessuno va in un paese sperando di essere un "clandestino" e se il fenomeno esiste dovremmo esserne molto preoccupati, perché significa che c'è qualcosa di profondamente corrotto nella nostra società.
in generale i clandestini nascono allorquando le regole sono messe in maniera tale che essi non possano essere regolarizzati; si era arrivati (e spesso tuttora ci si è) ad assurdità come che per ottenere il permesso di soggiorno bisognava avere un lavoro e per avere un lavoro bisognava avere un permesso di soggiorno. Paradigmi insensati e paradossali che hanno prodotto e producono il fenomeno della clandestinità.
Inoltre altre assurdità a random dall'articolo
Tra i provvedimenti previsti dal ddl la tassa di 200 euro per avere la cittadinanza e la permanenza nei centri di identificazione ed espulsione che potrà arrivare fino a sei mesi
ma che senso ha? anzitutto cosa c'entrano le cittadinanze con le espulsioni, non è che se uno non viene espulso diventa cittadino italiano. Inoltre immaginate uno straniero che vive da 5 anni in Italia, che ha un lavoro e tutte le tasse in regola per avere la cittadinanza, che spende 100€ all'anno solo per il permesso di soggiorno e che aspetterà altri 3 anni perché gli venga concessa e che alla fine dovrà pure pagare altri 200€!
Questa gente forse non sa che cosa significa togliersi 200€ dalla busta paga, oppure lo sa benissimo e sa anche che cosa produrranno le loro misure.
Gli immigrati saranno sempre più isolati e sarà sempre più facile coinvolgerli nei giri della malavita organizzata CAPEGGIATA DA ITALIANI! Questo aumenterà il disagio sociale e mentre i cittadini si piegheranno a novanta per vedere meglio se la mano che stringono è quella di un ONESTO ITALIANO o di un MALFAMATO STRANIERO i governi di ogni epoca e sorta potranno metterglielo dietro quanto vorranno!
bene così
l'ennesima legge inutile ed insensata.
la clandestinità ovviamente non è un male fine a se stesso come i media cercano di farci credere, ma il risultato di un sistema che non funziona.
Nessuno va in un paese sperando di essere un "clandestino" e se il fenomeno esiste dovremmo esserne molto preoccupati, perché significa che c'è qualcosa di profondamente corrotto nella nostra società.
in generale i clandestini nascono allorquando le regole sono messe in maniera tale che essi non possano essere regolarizzati; si era arrivati (e spesso tuttora ci si è) ad assurdità come che per ottenere il permesso di soggiorno bisognava avere un lavoro e per avere un lavoro bisognava avere un permesso di soggiorno. Paradigmi insensati e paradossali che hanno prodotto e producono il fenomeno della clandestinità.
Inoltre altre assurdità a random dall'articolo
Tra i provvedimenti previsti dal ddl la tassa di 200 euro per avere la cittadinanza e la permanenza nei centri di identificazione ed espulsione che potrà arrivare fino a sei mesi
ma che senso ha? anzitutto cosa c'entrano le cittadinanze con le espulsioni, non è che se uno non viene espulso diventa cittadino italiano. Inoltre immaginate uno straniero che vive da 5 anni in Italia, che ha un lavoro e tutte le tasse in regola per avere la cittadinanza, che spende 100€ all'anno solo per il permesso di soggiorno e che aspetterà altri 3 anni perché gli venga concessa e che alla fine dovrà pure pagare altri 200€!
Questa gente forse non sa che cosa significa togliersi 200€ dalla busta paga, oppure lo sa benissimo e sa anche che cosa produrranno le loro misure.
Gli immigrati saranno sempre più isolati e sarà sempre più facile coinvolgerli nei giri della malavita organizzata CAPEGGIATA DA ITALIANI! Questo aumenterà il disagio sociale e mentre i cittadini si piegheranno a novanta per vedere meglio se la mano che stringono è quella di un ONESTO ITALIANO o di un MALFAMATO STRANIERO i governi di ogni epoca e sorta potranno metterglielo dietro quanto vorranno!
Jacoposki
02-07-2009, 14:34
Ho letto nel testo che da ora in poi l'ingresso in Italia può essere negato anche per chi è condannato non ancora in via definitiva (tra l'altro hanno aggiunto tra i tipi di reati anche quelli contro il diritto d'autore...).
Può essere condivisibile, ma è curioso che a scrivere o votare questa legge in parlamento siano persone condannate in via definitiva. :asd:
Quali reati saranno causa di respingimento? Spero che almeno abbiano avuto il buon gusto di escludere reati di opinione, politici, e di preferenze sessuali...
Può essere condivisibile, ma è curioso che a scrivere o votare questa legge in parlamento siano persone condannate in via definitiva. :asd:
Quali reati saranno causa di respingimento? Spero che almeno abbiano avuto il buon gusto di escludere reati di opinione, politici, e di preferenze sessuali...
Freeskis
02-07-2009, 14:37
ma ti dimentichi di chi suggeriva alle FdO di non pagare gli affitti delle caserme per avere i soldi della benzina delle auto, perchè, testuali parole del ministro "il benzinaio se non avete i soldi non vi da la benzina, mentre se non pagate l'affitto non vi possono sfrattare subito"
e perché allora ADESSO i fondi non sono stati stanziati ? :)
invece di perdere tempo in cazzate come intercettazioni e ronde che legano le mani degli investigatori e impicciano il loro lavoro ? :)
come mai per queste cazzate i soldi si trovano sempre ? :)
perchè fin'ora non c'erano leggi precise a riguardo? ;) no vabbè... quando li beccano già oggi partono denuncie e vanno in galera se previsto dalla legge... me l'hanno detto anche alcuni imprenditori edili che la finanza fa un sacco di controlli nei cantieri
e rimangono dentro ? :)
quanto durano i processi ? :)
quanti controlli vengono fatti ? :)
e i processati poi vanno davvero in galera oppure escono con un biglietto pescato tra le probabilità ? :)
ma sopratutto poi questi imprenditori vengono eliminati dall'elenco delle società a cui è permesso partecipare a gare di appalto ? :)
e queste società da chi sono gestite ? :)
e perché allora ADESSO i fondi non sono stati stanziati ? :)
invece di perdere tempo in cazzate come intercettazioni e ronde che legano le mani degli investigatori e impicciano il loro lavoro ? :)
come mai per queste cazzate i soldi si trovano sempre ? :)
perchè fin'ora non c'erano leggi precise a riguardo? ;) no vabbè... quando li beccano già oggi partono denuncie e vanno in galera se previsto dalla legge... me l'hanno detto anche alcuni imprenditori edili che la finanza fa un sacco di controlli nei cantieri
e rimangono dentro ? :)
quanto durano i processi ? :)
quanti controlli vengono fatti ? :)
e i processati poi vanno davvero in galera oppure escono con un biglietto pescato tra le probabilità ? :)
ma sopratutto poi questi imprenditori vengono eliminati dall'elenco delle società a cui è permesso partecipare a gare di appalto ? :)
e queste società da chi sono gestite ? :)
whistler
02-07-2009, 14:39
Il provvedimento è un'autentica baggianata...Ogni discussione sull'argomento clandestini che voglia definirsi tale non può prescindere dal fatto che il fenomeno non può essere eliminato ma solo frenato il più possibile...
Se vogliamo parlare di sicurezza cominciamo a ripulire i luoghi di potere e amministrativi...Via tutti i truffatori, condannnati, raccomandatori di veline, frodatori dei fondi UE ecc. da ogni luogo in cui si maneggi anche solo un centesimo di denaro pubblico ed incarichi a tempo determinato....come i nostri contratti di lavoro...
COMUNISTA!
che ci vuoi fare è facile prendersela con i barconi di disperati!
come ogni cosa fatta da questo VERGOGNOSO governo è inutile.
spot per i legas...
e per i motirini azzurri.
i soldi tanto cari ai lega arrivano a fiumi qui al sud più di prima! hahahahaahhaha
Se vogliamo parlare di sicurezza cominciamo a ripulire i luoghi di potere e amministrativi...Via tutti i truffatori, condannnati, raccomandatori di veline, frodatori dei fondi UE ecc. da ogni luogo in cui si maneggi anche solo un centesimo di denaro pubblico ed incarichi a tempo determinato....come i nostri contratti di lavoro...
COMUNISTA!
che ci vuoi fare è facile prendersela con i barconi di disperati!
come ogni cosa fatta da questo VERGOGNOSO governo è inutile.
spot per i legas...
e per i motirini azzurri.
i soldi tanto cari ai lega arrivano a fiumi qui al sud più di prima! hahahahaahhaha
yossarian
02-07-2009, 14:41
A quando il reato di "mancato entusiasmo" ?
dopo quello di "diffusione di pessimismo" :sofico:
dopo quello di "diffusione di pessimismo" :sofico:
Hactor
02-07-2009, 14:48
dopo quello di "diffusione di pessimismo" :sofico:
ma non temere quello c'è di già! :sofico:
ma non temere quello c'è di già! :sofico:
peddinira
02-07-2009, 14:49
COMUNISTA!
che ci vuoi fare è facile prendersela con i barconi di disperati!
come ogni cosa fatta da questo VERGOGNOSO governo è inutile.
spot per i legas...
e per i motirini azzurri.
i soldi tanto cari ai lega arrivano a fiumi qui al sud più di prima! hahahahaahhaha
Comunista a me...!
Io faccio solo parte di una nuova società segreta di automi cloni creati da murdoch che si infiltrano nei festini e nei giornali esteri per sobillare il popolo italiano contro il suo presidente per aumentare gli utenti sky...
PS. si ringrazia l'avv. ghedini per aver fornito materiale relativo alla prossima difesa d'ufficio
che ci vuoi fare è facile prendersela con i barconi di disperati!
come ogni cosa fatta da questo VERGOGNOSO governo è inutile.
spot per i legas...
e per i motirini azzurri.
i soldi tanto cari ai lega arrivano a fiumi qui al sud più di prima! hahahahaahhaha
Comunista a me...!
Io faccio solo parte di una nuova società segreta di automi cloni creati da murdoch che si infiltrano nei festini e nei giornali esteri per sobillare il popolo italiano contro il suo presidente per aumentare gli utenti sky...
PS. si ringrazia l'avv. ghedini per aver fornito materiale relativo alla prossima difesa d'ufficio
ConteZero
02-07-2009, 14:52
Comunista a me...!
Io faccio solo parte di una nuova società segreta di automi cloni creati da murdoch che si infiltrano nei festini e nei giornali esteri per sobillare il popolo italiano contro il suo presidente per aumentare gli utenti sky...
PS. si ringrazia l'avv. ghedini per aver fornito materiale relativo alla prossima difesa d'ufficio
E sei dotato di fotocamera da 36mpixel integrata :asd:
Io faccio solo parte di una nuova società segreta di automi cloni creati da murdoch che si infiltrano nei festini e nei giornali esteri per sobillare il popolo italiano contro il suo presidente per aumentare gli utenti sky...
PS. si ringrazia l'avv. ghedini per aver fornito materiale relativo alla prossima difesa d'ufficio
E sei dotato di fotocamera da 36mpixel integrata :asd:
svarionman
02-07-2009, 15:18
Quali reati saranno causa di respingimento? Spero che almeno abbiano avuto il buon gusto di escludere reati di opinione, politici, e di preferenze sessuali...
Non credo.....comunque, per chi ha tempo, le variazioni rispetto al testo precedente sono tutte ben documentate qui: http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/dossier/33687_dossier.htm
Non credo.....comunque, per chi ha tempo, le variazioni rispetto al testo precedente sono tutte ben documentate qui: http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/dossier/33687_dossier.htm
lowenz
02-07-2009, 16:39
il risultato di un sistema che non funziona.
Non sai che fare discorsi di questi tipo è da "antropologicamente superiori" e quindi vanno vietati col prossimo DDL? :D
Non sai che fare discorsi di questi tipo è da "antropologicamente superiori" e quindi vanno vietati col prossimo DDL? :D
tdi150cv
02-07-2009, 16:42
Allora legalizziamoli e diamogli il benvenuto.... così non abbiamo il problema.... :O
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno. Sta gente per risolvere un problema di illegalità punta a legalizzare il problema stesso ... a sto punto depenalizziamo stupri e atti di pedofilia cosi' risolviamo il problema no !?
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno. Sta gente per risolvere un problema di illegalità punta a legalizzare il problema stesso ... a sto punto depenalizziamo stupri e atti di pedofilia cosi' risolviamo il problema no !?
ConteZero
02-07-2009, 16:44
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno. Sta gente per risolvere un problema di illegalità punta a legalizzare il problema stesso ... a sto punto depenalizziamo stupri e atti di pedofilia cosi' risolviamo il problema no !?
Certo, ora cocaina ed esseri umani hanno la stessa dignità.
TDI, la tua incapacità di parlare senza buttare nel mezzo fesserie così macroscopiche che le vedrebbe un cieco a 10km di distanza è fonte del giudizio che tutti abbiamo di te.
Certo, ora cocaina ed esseri umani hanno la stessa dignità.
TDI, la tua incapacità di parlare senza buttare nel mezzo fesserie così macroscopiche che le vedrebbe un cieco a 10km di distanza è fonte del giudizio che tutti abbiamo di te.
lowenz
02-07-2009, 16:45
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno. Sta gente per risolvere un problema di illegalità punta a legalizzare il problema stesso ... a sto punto depenalizziamo stupri e atti di pedofilia cosi' risolviamo il problema no !?
Dipende tutto dalle conseguenze sulla società, è evidente.
Stupri e pedofilia sono condannati perchè minano la personalità delle persone a livello psicologico, non è una questione di "brutto" come a volte mi è capitato di sentire da esponenti conservatori del forum (non certo progressisti).
Lo stesso ovviamente dicasi per le droghe che causano problemi permanenti al cervello e/o psiche, questo è evidente e non troverai spero NESSUNO (a parte i soliti LIBERTARI DI DESTRA che sono tutto tranne che comunisti o socialisti) a difendere queste pratiche.
Dipende tutto dalle conseguenze sulla società, è evidente.
Stupri e pedofilia sono condannati perchè minano la personalità delle persone a livello psicologico, non è una questione di "brutto" come a volte mi è capitato di sentire da esponenti conservatori del forum (non certo progressisti).
Lo stesso ovviamente dicasi per le droghe che causano problemi permanenti al cervello e/o psiche, questo è evidente e non troverai spero NESSUNO (a parte i soliti LIBERTARI DI DESTRA che sono tutto tranne che comunisti o socialisti) a difendere queste pratiche.
Marco!
02-07-2009, 16:49
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno.
fermati qui per evitare un'altra brutta figura sull'argomento
fermati qui per evitare un'altra brutta figura sull'argomento
ConteZero
02-07-2009, 16:50
Dipende tutto dalle conseguenze sulla società, è evidente.
Stupri e pedofilia sono condannati perchè minano la personalità delle persone a livello psicologico, non è una questione di "brutto" come a volte mi è capitato di sentire da esponenti conservatori del forum (non certo progressisti).
Lo stesso ovviamente dicasi per le droghe che causano problemi permanenti al cervello e/o psiche, questo è evidente e non troverai spero NESSUNO (a parte i soliti LIBERTARI DI DESTRA che sono tutto tranne che comunisti o socialisti) a difendere queste pratiche.
Ora rispunteranno i soliti quattro a dire che TUTTE le droghe fanno male allo stesso modo e che per capire cos'è una "droga" basta guardare le liste stabilite dal ministero.
Stupri e pedofilia sono condannati perchè minano la personalità delle persone a livello psicologico, non è una questione di "brutto" come a volte mi è capitato di sentire da esponenti conservatori del forum (non certo progressisti).
Lo stesso ovviamente dicasi per le droghe che causano problemi permanenti al cervello e/o psiche, questo è evidente e non troverai spero NESSUNO (a parte i soliti LIBERTARI DI DESTRA che sono tutto tranne che comunisti o socialisti) a difendere queste pratiche.
Ora rispunteranno i soliti quattro a dire che TUTTE le droghe fanno male allo stesso modo e che per capire cos'è una "droga" basta guardare le liste stabilite dal ministero.
lowenz
02-07-2009, 16:52
Ora rispunteranno i soliti quattro a dire che TUTTE le droghe fanno male, e che per definire una "droga" basta guardare alle liste stabilite dal ministero.
Il problema è se fanno male nello stesso modo e allo stesso livello, tesi ovviamente assurda da sostenere, perchè un allucinogeno non dà alcuna dipendenza (quindi il problema non è neppure la dipendenza, ma sembra che nessuno lo capisca :muro: ) ma ti fa tranquillamente suicidare in preda a sovrapposizioni sinestetiche delle percezioni sensoriali.
Il problema è se fanno male nello stesso modo e allo stesso livello, tesi ovviamente assurda da sostenere, perchè un allucinogeno non dà alcuna dipendenza (quindi il problema non è neppure la dipendenza, ma sembra che nessuno lo capisca :muro: ) ma ti fa tranquillamente suicidare in preda a sovrapposizioni sinestetiche delle percezioni sensoriali.
John Cage
02-07-2009, 16:54
Tutto quello che fanno i delinquenti
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
e pulircisi il culo come fa il tuo messia cos'è? :mc:
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
e pulircisi il culo come fa il tuo messia cos'è? :mc:
ConteZero
02-07-2009, 16:55
Il problema è se fanno male nello stesso modo e allo stesso livello, tesi ovviamente assurda da sostenere, perchè un allucinogeno non dà alcuna dipendenza (quindi il problema non è neppure la dipendenza, ma sembra che nessuno lo capisca :muro: ) ma ti fa tranquillamente suicidare in preda a sovrapposizioni sinestetiche delle percezioni sensoriali.
E credi pure che si mettano a "sottilizzare" considerando cos'è allucinogeno e cosa non lo è ?
Dovresti ricordare i toni su "la cannabis fa maaaaale" nel thread in cui si diceva che se fumata era cancerogena.
E credi pure che si mettano a "sottilizzare" considerando cos'è allucinogeno e cosa non lo è ?
Dovresti ricordare i toni su "la cannabis fa maaaaale" nel thread in cui si diceva che se fumata era cancerogena.
ConteZero
02-07-2009, 16:56
e pulircisi il culo come fa il tuo messia cos'è? :mc:
"Quello che fa in privato non vi deve interessare" (Cit.)
"Quello che fa in privato non vi deve interessare" (Cit.)
gabi.2437
02-07-2009, 16:56
Che boiata di legge, cosa gliene frega al clandestino che appunto viene da fuori? Boh mistero dei berluscones
Hactor
02-07-2009, 16:57
Lo stesso ovviamente dicasi per le droghe che causano problemi permanenti al cervello e/o psiche, questo è evidente e non troverai spero NESSUNO (a parte i soliti LIBERTARI DI DESTRA che sono tutto tranne che comunisti o socialisti) a difendere queste pratiche.
concordo con quello che hai detto
Non sai che fare discorsi di questi tipo è da "antropologicamente superiori" e quindi vanno vietati col prossimo DDL? :D
tranquillo, nel frattempo tutti i siti sovversivi ed i topic anticostituzionali saranno cancellati e con quelli anche questo e tutte le prove dei nostri misfatti :O
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno. Sta gente per risolvere un problema di illegalità punta a legalizzare il problema stesso ... a sto punto depenalizziamo stupri e atti di pedofilia cosi' risolviamo il problema no !?
A parte il paragone infelice, ogni uomo dovrebbe eticamente avere 3 responsabilità: verso se stesso, verso il prossimo e verso la collettività. Questo dovrebbe aiutare a discernere tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Drogarsi ad esempio procura un danno verso se stessi e di conseguenza verso la collettività, visto che un drogato non è più capace di assolvere ai doveri ai quali è richiamato dalla società in cui vive.
Ovvietà analoghe potrebbero dirsi di violenze e stupri che hai citato.
La clandestinità è invece il prodotto di una società che non vuole valorizzare né il singolo né la collettività, visto che pare incapace del rendersi conto che l'integrazione sociale non può che arricchirci e che la competizione che difendono (tutto sommato tutta la questione si potrebbe riassumere nel motto: VIA GLI IMMIGRATI CHE CI RUBANO IL LAVORO) è il vero male che sta disgregando la nostra collettività.
La sana competizione non esiste, ed è inutile voler addossare la colpa degli insuccessi del nostro sistema sociale su un manipolo di disgraziati MESSI FORZATAMENTE nelle condizioni di produrre altro malessere.
concordo con quello che hai detto
Non sai che fare discorsi di questi tipo è da "antropologicamente superiori" e quindi vanno vietati col prossimo DDL? :D
tranquillo, nel frattempo tutti i siti sovversivi ed i topic anticostituzionali saranno cancellati e con quelli anche questo e tutte le prove dei nostri misfatti :O
guarda tu la butti sul ridere ma se rifletti un secondo discorsi tipo :"be il commercio della droga non lo fermi quindi è meglio legalizzarla" sono l'ordine del giorno. Sta gente per risolvere un problema di illegalità punta a legalizzare il problema stesso ... a sto punto depenalizziamo stupri e atti di pedofilia cosi' risolviamo il problema no !?
A parte il paragone infelice, ogni uomo dovrebbe eticamente avere 3 responsabilità: verso se stesso, verso il prossimo e verso la collettività. Questo dovrebbe aiutare a discernere tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Drogarsi ad esempio procura un danno verso se stessi e di conseguenza verso la collettività, visto che un drogato non è più capace di assolvere ai doveri ai quali è richiamato dalla società in cui vive.
Ovvietà analoghe potrebbero dirsi di violenze e stupri che hai citato.
La clandestinità è invece il prodotto di una società che non vuole valorizzare né il singolo né la collettività, visto che pare incapace del rendersi conto che l'integrazione sociale non può che arricchirci e che la competizione che difendono (tutto sommato tutta la questione si potrebbe riassumere nel motto: VIA GLI IMMIGRATI CHE CI RUBANO IL LAVORO) è il vero male che sta disgregando la nostra collettività.
La sana competizione non esiste, ed è inutile voler addossare la colpa degli insuccessi del nostro sistema sociale su un manipolo di disgraziati MESSI FORZATAMENTE nelle condizioni di produrre altro malessere.
whistler
02-07-2009, 16:59
padania libera! il livello è questo.
ConteZero
02-07-2009, 17:01
padania libera! il livello è questo.
"Casa mia libera!" (il resto vada pure a puttane)
Questo è il livello, tant'è che la lega stessa fra veneto e lombardia ha diversi problemi ad uniformarsi.
"Casa mia libera!" (il resto vada pure a puttane)
Questo è il livello, tant'è che la lega stessa fra veneto e lombardia ha diversi problemi ad uniformarsi.
Hactor
02-07-2009, 17:03
"Casa mia libera!" (il resto vada pure a puttane)
Questo è il livello, tant'è che la lega stessa fra veneto e lombardia ha diversi problemi ad uniformarsi.
la filosofia della lega potrebbe essere ridotta al "cane che si mangia il padrone perché crede che così avrà cibo doppio l'indomani".
Questo è il livello, tant'è che la lega stessa fra veneto e lombardia ha diversi problemi ad uniformarsi.
la filosofia della lega potrebbe essere ridotta al "cane che si mangia il padrone perché crede che così avrà cibo doppio l'indomani".
whistler
02-07-2009, 17:04
"Casa mia libera!" (il resto vada pure a puttane)
Questo è il livello, tant'è che la lega stessa fra veneto e lombardia ha diversi problemi ad uniformarsi.
hai dimenticato l italia non può salvare tutti i balordi del mondo !
portateli a casa vostra (anche se già lo sono perchè l italia è casa nostra , amenochè....)
comunque non cambierà nulla tutto resterà uno schifo. con quesrti spot che servono da sfogo per i vari fanboy...
per dire bene avanti così.... VERGOGNA.
i problemi ci sono ma non c è la volontà di affrontarli ne di risoverli (le priorità sono ben altre :oink: ) ma di mettere tutto sotto il tappeto per il popolino italiota....
Questo è il livello, tant'è che la lega stessa fra veneto e lombardia ha diversi problemi ad uniformarsi.
hai dimenticato l italia non può salvare tutti i balordi del mondo !
portateli a casa vostra (anche se già lo sono perchè l italia è casa nostra , amenochè....)
comunque non cambierà nulla tutto resterà uno schifo. con quesrti spot che servono da sfogo per i vari fanboy...
per dire bene avanti così.... VERGOGNA.
i problemi ci sono ma non c è la volontà di affrontarli ne di risoverli (le priorità sono ben altre :oink: ) ma di mettere tutto sotto il tappeto per il popolino italiota....
Armin
02-07-2009, 17:04
I leghisti dovrebbero leggere il programma della lega, così scoprirebbero anche loro che "l'indipendenza della padania" è solo uno slogan :p
gabi.2437
02-07-2009, 17:08
Adesso essere clandestini è reato-->non ci saranno più clandestini-->finalmente un governo che fa! :O
whistler
02-07-2009, 17:09
Adesso essere clandestini è reato-->non ci saranno più clandestini-->finalmente un governo che fa! :O
http://www.youtube.com/watch?v=gkALivuGmbI
http://www.youtube.com/watch?v=gkALivuGmbI
ConteZero
02-07-2009, 17:11
hai dimenticato l italia non può salvare tutti i balordi del mondo !
portateli a casa vostra (anche se già lo sono perchè l italia è casa nostra , amenochè....)
comunque non cambierà nulla tutto resterà uno schifo. con quesrti spot che servono da sfogo per i vari fanboy...
per dire bene avanti così.... VERGOGNA.
i problemi ci sono ma non c è la volontà di affrontarli ne di risoverli (le priorità sono ben altre :oink: ) ma di mettere tutto sotto il tappeto per il popolino italiota....
L'italia non può salvare tutti i balordi del mondo -> la padania non può salvare tutti i balordi d'italia -> la mia regione non può salvare tutti i balordi padani -> io non posso salvare tutti i balordi della mia ragione -> 'affanculo a voi, prima vengo io!
portateli a casa vostra (anche se già lo sono perchè l italia è casa nostra , amenochè....)
comunque non cambierà nulla tutto resterà uno schifo. con quesrti spot che servono da sfogo per i vari fanboy...
per dire bene avanti così.... VERGOGNA.
i problemi ci sono ma non c è la volontà di affrontarli ne di risoverli (le priorità sono ben altre :oink: ) ma di mettere tutto sotto il tappeto per il popolino italiota....
L'italia non può salvare tutti i balordi del mondo -> la padania non può salvare tutti i balordi d'italia -> la mia regione non può salvare tutti i balordi padani -> io non posso salvare tutti i balordi della mia ragione -> 'affanculo a voi, prima vengo io!
Gos
02-07-2009, 17:14
Buona regola di ogni legislatore, sarebbe quella di concepire leggi che abbiano qualche concreta possibilità di essere fatte rispettare.
Cosa non semplice, che richiede una conoscenza approfondita dell'impianto normativo esistente, dei processi storico-giuridici che l'hanno prodotto e un attento studio delle dinamiche di comportamento associate.
In tutta evidenza, non è questo il caso.
a mio avviso, la norma verrà dichiarata incostituzionale.....
Cosa non semplice, che richiede una conoscenza approfondita dell'impianto normativo esistente, dei processi storico-giuridici che l'hanno prodotto e un attento studio delle dinamiche di comportamento associate.
In tutta evidenza, non è questo il caso.
a mio avviso, la norma verrà dichiarata incostituzionale.....
whistler
02-07-2009, 17:17
L'italia non può salvare tutti i balordi del mondo -> la padania non può salvare tutti i balordi d'italia -> la mia regione non può salvare tutti i balordi padani -> io non posso salvare tutti i balordi della mia ragione -> 'affanculo a voi, prima vengo io!
che schifo e ne vanno anche orgogliosi!
la cosa che mi fà più rabbia è che , un clandestino che sbarca in italia non ha fatto niente di male a nessuno...:mad: non ha rubato ne stuprato ne ucciso
speriamo alla caduta del peggior governo mai avuto in europa vengano cancellate tutte le leggi fatte da berlusconi e da i suoi ridicoli servi.
che schifo e ne vanno anche orgogliosi!
la cosa che mi fà più rabbia è che , un clandestino che sbarca in italia non ha fatto niente di male a nessuno...:mad: non ha rubato ne stuprato ne ucciso
speriamo alla caduta del peggior governo mai avuto in europa vengano cancellate tutte le leggi fatte da berlusconi e da i suoi ridicoli servi.
lowenz
02-07-2009, 17:22
I leghisti dovrebbero leggere il programma della lega, così scoprirebbero anche loro che "l'indipendenza della padania" è solo uno slogan :p
Sono leghisti, non stupidi :D
Lo sanno benissimo che è uno slogan, ma piace loro cullarsi nell'idea.
Sono leghisti, non stupidi :D
Lo sanno benissimo che è uno slogan, ma piace loro cullarsi nell'idea.
Ferdy78
02-07-2009, 17:24
Ennesima leggina alla cazz of the dog, inutile e sopratutto inapplicabile:D
Non ti arrestano o comunque elevano la contravvenzione al marocchino, senegalese, keniota che ti vende le nike tarocche..o il cd -dvd...passandoci a piedi a meno di 30 cm.. (e sono 4...in uniforme ) e vuoi che ti espellano, puniscano il clandestino???
Sono una manica di clown;)
Non ti arrestano o comunque elevano la contravvenzione al marocchino, senegalese, keniota che ti vende le nike tarocche..o il cd -dvd...passandoci a piedi a meno di 30 cm.. (e sono 4...in uniforme ) e vuoi che ti espellano, puniscano il clandestino???
Sono una manica di clown;)
Hactor
02-07-2009, 17:27
Ennesima leggina alla cazz of the dog, inutile e sopratutto inapplicabile:D
Non ti arrestano o comunque elevano la contravvenzione al marocchino, senegalese, keniota che ti vende le nike tarocche..o il cd -dvd...passandoci a piedi a meno di 30 cm.. (e sono 4...in uniforme ) e vuoi che ti espellano, puniscano il clandestino???
Sono una manica di clown;)
sarà anche, però intanto l'hanno fatta assieme ad altre perle rare...nel caso fosse necessario...
Non ti arrestano o comunque elevano la contravvenzione al marocchino, senegalese, keniota che ti vende le nike tarocche..o il cd -dvd...passandoci a piedi a meno di 30 cm.. (e sono 4...in uniforme ) e vuoi che ti espellano, puniscano il clandestino???
Sono una manica di clown;)
sarà anche, però intanto l'hanno fatta assieme ad altre perle rare...nel caso fosse necessario...
whistler
02-07-2009, 17:27
Ennesima leggina alla cazz of the dog, inutile e sopratutto inapplicabile:D
Non ti arrestano o comunque elevano la contravvenzione al marocchino, senegalese, keniota che ti vende le nike tarocche..o il cd -dvd...passandoci a piedi a meno di 30 cm.. (e sono 4...in uniforme ) e vuoi che ti espellano, puniscano il clandestino???
Sono una manica di clown;)
ci penseranno le ronde! dopo un bel :cincin: all osteria
Non ti arrestano o comunque elevano la contravvenzione al marocchino, senegalese, keniota che ti vende le nike tarocche..o il cd -dvd...passandoci a piedi a meno di 30 cm.. (e sono 4...in uniforme ) e vuoi che ti espellano, puniscano il clandestino???
Sono una manica di clown;)
ci penseranno le ronde! dopo un bel :cincin: all osteria
Ferdy78
02-07-2009, 17:28
che schifo e ne vanno anche orgogliosi!
la cosa che mi fà più rabbia è che , un clandestino che sbarca in italia non ha fatto niente di male a nessuno...:mad: non ha rubato ne stuprato ne ucciso
speriamo alla caduta del peggior governo mai avuto in europa vengano cancellate tutte le leggi fatte da berlusconi e da i suoi ridicoli servi.
n'somma adesso andiamoci piano...;)
Non te lo viene a dire di certo a te se è un killer, uno stupratore o chissà cosa e senza dubbio è indimostrabile anche la sua innocenza e purezza d'animo..;)
Certo che le leggi italiane sono una presa per il culo (nella loro inapplicabilità), non ci piove, si che le abbia fatte il cavaliere sia che ci vengano dal passato :D
la cosa che mi fà più rabbia è che , un clandestino che sbarca in italia non ha fatto niente di male a nessuno...:mad: non ha rubato ne stuprato ne ucciso
speriamo alla caduta del peggior governo mai avuto in europa vengano cancellate tutte le leggi fatte da berlusconi e da i suoi ridicoli servi.
n'somma adesso andiamoci piano...;)
Non te lo viene a dire di certo a te se è un killer, uno stupratore o chissà cosa e senza dubbio è indimostrabile anche la sua innocenza e purezza d'animo..;)
Certo che le leggi italiane sono una presa per il culo (nella loro inapplicabilità), non ci piove, si che le abbia fatte il cavaliere sia che ci vengano dal passato :D
Ferdy78
02-07-2009, 17:29
ci penseranno le ronde! dopo un bel :cincin: all osteria
si con le mazze o peggo con la divisa alla fascista...:muro: :muro:
si con le mazze o peggo con la divisa alla fascista...:muro: :muro:
whistler
02-07-2009, 17:34
n'somma adesso andiamoci piano...;)
Non te lo viene a dire di certo a te se è un killer, uno stupratore o chissà cosa e senza dubbio è indimostrabile anche la sua innocenza e purezza d'animo..;)
Certo che le leggi italiane sono una presa per il culo (nella loro inapplicabilità), non ci piove, si che le abbia fatte il cavaliere sia che ci vengano dal passato :D
chi sbarca ancora non ha commesso nulla! allora dovremmo chiudere gli aereoporti perchè possono venire turisti serial killer o stupratori?
è una buffonata per i legaioli di pontida.
incostituzionale , è una legge contro le persone.
Non te lo viene a dire di certo a te se è un killer, uno stupratore o chissà cosa e senza dubbio è indimostrabile anche la sua innocenza e purezza d'animo..;)
Certo che le leggi italiane sono una presa per il culo (nella loro inapplicabilità), non ci piove, si che le abbia fatte il cavaliere sia che ci vengano dal passato :D
chi sbarca ancora non ha commesso nulla! allora dovremmo chiudere gli aereoporti perchè possono venire turisti serial killer o stupratori?
è una buffonata per i legaioli di pontida.
incostituzionale , è una legge contro le persone.
ConteZero
02-07-2009, 17:34
si con le mazze o peggo con la divisa alla fascista...:muro: :muro:
...l'importante è che, come sempre, alla fine, l'Italia domina!
http://dajve.co.uk/resources/i-have-learnt/v-for-vendetta.jpg
...l'importante è che, come sempre, alla fine, l'Italia domina!
http://dajve.co.uk/resources/i-have-learnt/v-for-vendetta.jpg
Hactor
02-07-2009, 17:35
n'somma adesso andiamoci piano...;)
Non te lo viene a dire di certo a te se è un killer, uno stupratore o chissà cosa e senza dubbio è indimostrabile anche la sua innocenza e purezza d'animo..;)
sì però nel primo caso lo si punisce, nel secondo mica lo si premia.
Se uno viene in Italia, come in qualsiasi paese, e se vi fosse un'autentica meritocrazia, allora potrebbe distinguersi per quello che è, non certo essere "condannato" a priori, come oggigiorno implicitamente succede.
Non te lo viene a dire di certo a te se è un killer, uno stupratore o chissà cosa e senza dubbio è indimostrabile anche la sua innocenza e purezza d'animo..;)
sì però nel primo caso lo si punisce, nel secondo mica lo si premia.
Se uno viene in Italia, come in qualsiasi paese, e se vi fosse un'autentica meritocrazia, allora potrebbe distinguersi per quello che è, non certo essere "condannato" a priori, come oggigiorno implicitamente succede.
lo_straniero
02-07-2009, 17:38
http://cssblog.it/files/2008/03/prosciutto.jpg
Ferdy78
02-07-2009, 17:42
sì però nel primo caso lo si punisce, nel secondo mica lo si premia.
Se uno viene in Italia, come in qualsiasi paese, e se vi fosse un'autentica meritocrazia, allora potrebbe distinguersi per quello che è, non certo essere "condannato" a priori, come oggigiorno implicitamente succede.
e si ma la la meritocrazia dei nostri?
Chi viene in ita con i titoli, NON è certo clandestino;)
Ma è anche vero che fra i clandestini ci sono coloro che fuggono da dittature e guerre o dalla fame..ma in mezzo ci sono piccoli criminali che nel tessuto della clandestinità continueranno a farlo..qui;)
Ma è anche vero che il nero in ITA è una parte considerevole...ed è li che poveri disgraziati vanno a finire, in mano a criminali sfruttatori (manovalanza, prostituzione, muratori, operai e quant'altro) che infrangono però leggi italiane...
E' un circolo fetido...
Se uno viene in Italia, come in qualsiasi paese, e se vi fosse un'autentica meritocrazia, allora potrebbe distinguersi per quello che è, non certo essere "condannato" a priori, come oggigiorno implicitamente succede.
e si ma la la meritocrazia dei nostri?
Chi viene in ita con i titoli, NON è certo clandestino;)
Ma è anche vero che fra i clandestini ci sono coloro che fuggono da dittature e guerre o dalla fame..ma in mezzo ci sono piccoli criminali che nel tessuto della clandestinità continueranno a farlo..qui;)
Ma è anche vero che il nero in ITA è una parte considerevole...ed è li che poveri disgraziati vanno a finire, in mano a criminali sfruttatori (manovalanza, prostituzione, muratori, operai e quant'altro) che infrangono però leggi italiane...
E' un circolo fetido...
Hactor
02-07-2009, 17:47
e si ma la la meritocrazia dei nostri?
Chi viene in ita con i titoli, NON è certo clandestino;)
Ma è anche vero che fra i clandestini ci sono coloro che fuggono da dittature e guerre o dalla fame..ma in mezzo ci sono piccoli criminali che nel tessuto della clandestinità continueranno a farlo..qui;)
in realtà nella maggior parte dei casi è solo gente che ha fame e vuole lavorare, mentre qui risulta impossibile, benché si abbia paradossalmente "carenza di manodopera", la maggior parte di questi "clandestini" finiscono col diventare tali una volta sbarcati in italia ed ingaggiati dalla piccola/grande malavita locale.
E' altamente improbabile che un ladro parte per un paese nuovo con l'intenzione di fare il ladro o il criminale, non di sicuro in un'etnia diversa, perché si troverebbe nella situazione di essere facilmente rintracciabile. E' molto più facile essere ladri e restarlo NEL PROPRIO paese, che andando altrove.
Che poi qualche emigrato abbia qualche precedente penale può anche capitare, ma andrebbero fatte molte distinzioni sui perché ed i come.
Chi viene in ita con i titoli, NON è certo clandestino;)
Ma è anche vero che fra i clandestini ci sono coloro che fuggono da dittature e guerre o dalla fame..ma in mezzo ci sono piccoli criminali che nel tessuto della clandestinità continueranno a farlo..qui;)
in realtà nella maggior parte dei casi è solo gente che ha fame e vuole lavorare, mentre qui risulta impossibile, benché si abbia paradossalmente "carenza di manodopera", la maggior parte di questi "clandestini" finiscono col diventare tali una volta sbarcati in italia ed ingaggiati dalla piccola/grande malavita locale.
E' altamente improbabile che un ladro parte per un paese nuovo con l'intenzione di fare il ladro o il criminale, non di sicuro in un'etnia diversa, perché si troverebbe nella situazione di essere facilmente rintracciabile. E' molto più facile essere ladri e restarlo NEL PROPRIO paese, che andando altrove.
Che poi qualche emigrato abbia qualche precedente penale può anche capitare, ma andrebbero fatte molte distinzioni sui perché ed i come.
ITA.HWU
02-07-2009, 17:53
Bè purtroppo più dura mica si poteva fare, già l'UE rompe i coglioni così.
Almeno al contrario del CSX qualcosa fanno, loro si grattavano perché poi gli amichetti comunisti gli facevano cadere il gorverno (il vostro idolo Di Pietro resta un ex alleato dei comunisti mica si dimentica)
Per chi vuole può leggersi da solo il decreto invece di leggere cazzate di parte alla travaglio
Io dico "meglio di niente anche se avrei preferito di più", cosa a cui qualsiasi persona intelligente e non di parte può arrivare.
Ma i senatori IDV hanno capito che non siamo allo stadio? sempre con gli striscioni vanno in giro, visto che non fanno mai nulla di utile non vorrei fosse perché hanno frainteso il luogo. E poi i miei soldi pure gli striscioni devono pagare? eccheccaz :asd:
Almeno al contrario del CSX qualcosa fanno, loro si grattavano perché poi gli amichetti comunisti gli facevano cadere il gorverno (il vostro idolo Di Pietro resta un ex alleato dei comunisti mica si dimentica)
Per chi vuole può leggersi da solo il decreto invece di leggere cazzate di parte alla travaglio
Io dico "meglio di niente anche se avrei preferito di più", cosa a cui qualsiasi persona intelligente e non di parte può arrivare.
Ma i senatori IDV hanno capito che non siamo allo stadio? sempre con gli striscioni vanno in giro, visto che non fanno mai nulla di utile non vorrei fosse perché hanno frainteso il luogo. E poi i miei soldi pure gli striscioni devono pagare? eccheccaz :asd:
^TiGeRShArK^
02-07-2009, 17:55
Non comprendo.:wtf:
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
è inutile sono ragionamenti troppo complicati evidentemente per l'italiano medio, quello a cui si rivolge Ilvio, che è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco.(Cit.) :)
Prima la sequenza era:
individuato il clandestino -->foglio di via-->forse andava via.
Ora invece:
individuato il clandenstino -->giudice di pace-->sentenza-->ammenda+foglio di via-->forse va via.
Forse sbaglio o ci sono più passaggi?
Ammesso che i passaggi siano questi!
E comunque non era meglio:
individuato il clandestino -->foglio di via--> accompagnato alla frontiera, e finalmente va via?
è inutile sono ragionamenti troppo complicati evidentemente per l'italiano medio, quello a cui si rivolge Ilvio, che è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco.(Cit.) :)
Hactor
02-07-2009, 17:56
Bè purtroppo più dura mica si poteva fare, già l'UE rompe i coglioni così.
Almeno al contrario del CSX qualcosa fanno, loro si grattavano perché poi gli amichetti comunisti gli facevano cadere il gorverno (il vostro idolo Di Pietro resta un ex alleato dei comunisti mica si dimentica)
Per chi vuole può leggersi da solo il decreto invece di leggere cazzate di parte alla travaglio
Io dico "meglio di niente anche se avrei preferito di più", cosa a cui qualsiasi persona intelligente e non di parte può arrivare.
Ma i senatori IDV hanno capito che non siamo allo stadio? sempre con gli striscioni vanno in giro, visto che non fanno mai nulla di utile non vorrei fosse perché hanno frainteso il luogo. E poi i miei soldi pure gli striscioni devono pagare? eccheccaz :asd:
dente avvelenato o cosa? :asd:
in mancanza di argomentazioni valide a sostegno della propria tesi si passa all'attacco insensato. Quando alle porte di Londra ti cacceranno via perché "un potenziale italiano mafioso e camorrista" sono sicuro che cambierai idea. :D
Almeno al contrario del CSX qualcosa fanno, loro si grattavano perché poi gli amichetti comunisti gli facevano cadere il gorverno (il vostro idolo Di Pietro resta un ex alleato dei comunisti mica si dimentica)
Per chi vuole può leggersi da solo il decreto invece di leggere cazzate di parte alla travaglio
Io dico "meglio di niente anche se avrei preferito di più", cosa a cui qualsiasi persona intelligente e non di parte può arrivare.
Ma i senatori IDV hanno capito che non siamo allo stadio? sempre con gli striscioni vanno in giro, visto che non fanno mai nulla di utile non vorrei fosse perché hanno frainteso il luogo. E poi i miei soldi pure gli striscioni devono pagare? eccheccaz :asd:
dente avvelenato o cosa? :asd:
in mancanza di argomentazioni valide a sostegno della propria tesi si passa all'attacco insensato. Quando alle porte di Londra ti cacceranno via perché "un potenziale italiano mafioso e camorrista" sono sicuro che cambierai idea. :D
ITA.HWU
02-07-2009, 17:59
dente avvelenato o cosa? :asd:
in mancanza di argomentazioni valide a sostegno della propria tesi si passa all'attacco insensato. Quando alle porte di Londra ti cacceranno via perché "un potenziale italiano mafioso e camorrista" sono sicuro che cambierai idea. :D
Attacco insensato?
Il csx non ha fatto un cavolo su questo, la tav, l'immondizia e tutto ciò che gli girava attorno
Il cdx ha fatto un decreto che potete leggervi, il massimo per andar bene all'UE
Tutto sommato meglio del NULLA dei vostri idoli tu che dici?
in mancanza di argomentazioni valide a sostegno della propria tesi si passa all'attacco insensato. Quando alle porte di Londra ti cacceranno via perché "un potenziale italiano mafioso e camorrista" sono sicuro che cambierai idea. :D
Attacco insensato?
Il csx non ha fatto un cavolo su questo, la tav, l'immondizia e tutto ciò che gli girava attorno
Il cdx ha fatto un decreto che potete leggervi, il massimo per andar bene all'UE
Tutto sommato meglio del NULLA dei vostri idoli tu che dici?
whistler
02-07-2009, 17:59
Bè purtroppo più dura mica si poteva fare, già l'UE rompe i coglioni così.
Almeno al contrario del CSX qualcosa fanno, loro si grattavano perché poi gli amichetti comunisti gli facevano cadere il gorverno (il vostro idolo Di Pietro resta un ex alleato dei comunisti mica si dimentica)
Per chi vuole può leggersi da solo il decreto invece di leggere cazzate di parte alla travaglio
Io dico "meglio di niente anche se avrei preferito di più", cosa a cui qualsiasi persona intelligente e non di parte può arrivare.
Ma i senatori IDV hanno capito che non siamo allo stadio? sempre con gli striscioni vanno in giro, visto che non fanno mai nulla di utile non vorrei fosse perché hanno frainteso il luogo. E poi i miei soldi pure gli striscioni devono pagare? eccheccaz :asd:
travaglio è di destra. quella vera non del berlusconismo di berluscolandia :rolleyes:
ridicolo veramente allo stadio e nel partito azienda di papi ci siete voi..
tranquillo che l inutilità delle porcate dei governi azienda sono non cambieranno nulla. e i problemi quelli veri non SARANNO RISOLTI.
il clandestino non è un delinquente.
paradossalmente un clandestino non è un corrutorre in primo grado!
non ha prescrizioni......
il tuo papi invece ?
Almeno al contrario del CSX qualcosa fanno, loro si grattavano perché poi gli amichetti comunisti gli facevano cadere il gorverno (il vostro idolo Di Pietro resta un ex alleato dei comunisti mica si dimentica)
Per chi vuole può leggersi da solo il decreto invece di leggere cazzate di parte alla travaglio
Io dico "meglio di niente anche se avrei preferito di più", cosa a cui qualsiasi persona intelligente e non di parte può arrivare.
Ma i senatori IDV hanno capito che non siamo allo stadio? sempre con gli striscioni vanno in giro, visto che non fanno mai nulla di utile non vorrei fosse perché hanno frainteso il luogo. E poi i miei soldi pure gli striscioni devono pagare? eccheccaz :asd:
travaglio è di destra. quella vera non del berlusconismo di berluscolandia :rolleyes:
ridicolo veramente allo stadio e nel partito azienda di papi ci siete voi..
tranquillo che l inutilità delle porcate dei governi azienda sono non cambieranno nulla. e i problemi quelli veri non SARANNO RISOLTI.
il clandestino non è un delinquente.
paradossalmente un clandestino non è un corrutorre in primo grado!
non ha prescrizioni......
il tuo papi invece ?
ITA.HWU
02-07-2009, 18:02
travaglio è di destra. quella vera non del berlusconismo di berluscolandia :rolleyes:
ridicolo veramente allo stadio e nel partito azienda di papi ci siete voi..
tranquillo che l inutilità delle porcate dei governi azienda sono inutili non cambierà nulla. e i problemi quelli veri non SARANNO RISOLTI.
il clandestino non è un delinquente.
paradossalmente un clandestino non è un corrutorre in primo grado!
non ha prescrizioni......
il tuo papi invece ?
Studiati in percentuale quanti reati fanno quelli non in regola rispetto a quelli in regola, da bravo dai.
Chi non è contro la clandestinità è solo perché vuole favorire la mafia, il lavoro nero, la prostituzione, la droga e tutto ciò per cui molti di essi vengono usati.
ridicolo veramente allo stadio e nel partito azienda di papi ci siete voi..
tranquillo che l inutilità delle porcate dei governi azienda sono inutili non cambierà nulla. e i problemi quelli veri non SARANNO RISOLTI.
il clandestino non è un delinquente.
paradossalmente un clandestino non è un corrutorre in primo grado!
non ha prescrizioni......
il tuo papi invece ?
Studiati in percentuale quanti reati fanno quelli non in regola rispetto a quelli in regola, da bravo dai.
Chi non è contro la clandestinità è solo perché vuole favorire la mafia, il lavoro nero, la prostituzione, la droga e tutto ciò per cui molti di essi vengono usati.
T3d
02-07-2009, 18:02
Attacco insensato?
Il csx non ha fatto un cavolo su questo, la tav, l'immondizia e tutto ciò che gli girava attorno
Il cdx ha fatto un decreto che potete leggervi, il massimo per andar bene all'UE
Tutto sommato meglio del NULLA dei vostri idoli tu che dici?
insomma, sei passato dalla sommo gaudio, al "meglio di niente". noto con piacere che ti sei accorto della poca incisività della legge sui problemi cruciali per i quali avete vinto le elezioni.
altro che governo "del fare".... è "del meglio di niente"
Il csx non ha fatto un cavolo su questo, la tav, l'immondizia e tutto ciò che gli girava attorno
Il cdx ha fatto un decreto che potete leggervi, il massimo per andar bene all'UE
Tutto sommato meglio del NULLA dei vostri idoli tu che dici?
insomma, sei passato dalla sommo gaudio, al "meglio di niente". noto con piacere che ti sei accorto della poca incisività della legge sui problemi cruciali per i quali avete vinto le elezioni.
altro che governo "del fare".... è "del meglio di niente"
ITA.HWU
02-07-2009, 18:05
insomma, sei passato dalla sommo gaudio, al "meglio di niente".
altro che governo "del fare".... è del "meglio di niente"
Sono contento che il governo fa qualcosa al contrario di quello del csx (dove si pensava a non cadere e basta), ma l'UE non permetterebbe di più, quindi so accontentarmi
altro che governo "del fare".... è del "meglio di niente"
Sono contento che il governo fa qualcosa al contrario di quello del csx (dove si pensava a non cadere e basta), ma l'UE non permetterebbe di più, quindi so accontentarmi
whistler
02-07-2009, 18:05
Studiati in percentuale quanti reati fanno quelli non in regola rispetto a quelli in regola, da bravo dai.
Chi non è contro la clandestinità è solo perché vuole favorire la mafia, il lavoro nero, la prostituzione, la droga e tutto ciò per cui molti di essi vengono usati.
1 reato su 3 in italia è commesso da straniere indovian un pò chi ne commette di più ? te lo dico io da bravo gli italiani.
la mafia l aiuta il tuo papi con gente come dell utri e il grande eroe mangano.
il tuo papi non è un politico e suoi ministri non sono dei politici , lui sta scappando alla giustizia recitando la parte del politico, sappiamo i suoi hobby quali sono :oink: gli ltri sono dei servi al soldo del padrone messi li ad eseguire e percepire lo stipendio di roma ladrona
Chi non è contro la clandestinità è solo perché vuole favorire la mafia, il lavoro nero, la prostituzione, la droga e tutto ciò per cui molti di essi vengono usati.
1 reato su 3 in italia è commesso da straniere indovian un pò chi ne commette di più ? te lo dico io da bravo gli italiani.
la mafia l aiuta il tuo papi con gente come dell utri e il grande eroe mangano.
il tuo papi non è un politico e suoi ministri non sono dei politici , lui sta scappando alla giustizia recitando la parte del politico, sappiamo i suoi hobby quali sono :oink: gli ltri sono dei servi al soldo del padrone messi li ad eseguire e percepire lo stipendio di roma ladrona
T3d
02-07-2009, 18:06
Sono contento che il governo fa qualcosa al contrario di quello del csx (dove si pensava a non cadere e basta), ma l'UE non permetterebbe di più, quindi so accontentarmi
ti rendi conto che non risolverà un beneamato cazzo dei problemi per i quali avete vinto le elezioni? anzi, ingolferà di più i tribunali e farà scoppiare i carceri, senza ottenere alcun risultato?
populismo puro, non riescono a partorire una sola legge veramente utile. solo spot, tutto fumo e niente arrosto. governo di INCAPACI.
tu ti accontenti, non avevo alcun dubbio.
ti rendi conto che non risolverà un beneamato cazzo dei problemi per i quali avete vinto le elezioni? anzi, ingolferà di più i tribunali e farà scoppiare i carceri, senza ottenere alcun risultato?
populismo puro, non riescono a partorire una sola legge veramente utile. solo spot, tutto fumo e niente arrosto. governo di INCAPACI.
tu ti accontenti, non avevo alcun dubbio.
ConteZero
02-07-2009, 18:08
Sono contento che il governo fa qualcosa al contrario di quello del csx (dove si pensava a non cadere e basta), ma l'UE non permetterebbe di più, quindi so accontentarmi
Quello del csx con un paio di senatori di vantaggio reggeva, questo con quattordicimila senatori e deputati in più è già tanto che non s'accasci a causa di una neomaggiorenne.
...epperò è riuscito a fare una legge demagogica ed inutile che non serve a nulla e che c'ha messo contro l'unione europea... allora sì che è il governo del "fare".
Quello del csx con un paio di senatori di vantaggio reggeva, questo con quattordicimila senatori e deputati in più è già tanto che non s'accasci a causa di una neomaggiorenne.
...epperò è riuscito a fare una legge demagogica ed inutile che non serve a nulla e che c'ha messo contro l'unione europea... allora sì che è il governo del "fare".
whistler
02-07-2009, 18:09
ti rendi conto che non risolverà un beneamato cazzo dei problemi per i quali avete vinto le elezioni?
populismo puro, non riescono a partorire una sola legge veramente utile. solo spot, tutto fumo e niente arrosto. tu ti accontenti, non avevo alcun dubbio. nonostante praticamente non abbiamo fatto nulla di incisivo.
ma sono li per risolvere solo i problemi del papi.
e recitare una parte per lo stipendio...
sono i politici più incompetenti del mondo!
populismo puro, non riescono a partorire una sola legge veramente utile. solo spot, tutto fumo e niente arrosto. tu ti accontenti, non avevo alcun dubbio. nonostante praticamente non abbiamo fatto nulla di incisivo.
ma sono li per risolvere solo i problemi del papi.
e recitare una parte per lo stipendio...
sono i politici più incompetenti del mondo!
ITA.HWU
02-07-2009, 18:10
1 reato su 3 in italia è commesso da straniere indovian un pò chi ne commette di più ? te lo dico io da bravo gli italiani.
la mafia l aiuta il tuo papi con gente come dell utri e il grande eroe mangano.
il tuo papi non è un politico e suoi ministri non sono dei politici , lui sta scappando alla giustizia recitando la parte del politico, sappiamo i suoi hobby quali sono :oink: gli ltri sono dei servi al soldo del padrone messili ad eseguire e percepire lo stipendio di roma ladrona
Non sai la matematica o lo fai apposta?
1° non da stranieri ma da persone non in regola, cosa centrano gli stranieri in regola in tutto questo non si sa
2° conta gli Italiani e rapportali al 66% dei reati, conta i non in regola e rapportali al 33% dei reati.
Figo è? Loro ne fanno ENORMEMENTE di più (ovvio, senza lavoro e con mafia e compagnia bella pronti a sfruttarti che fai?)
la mafia l aiuta il tuo papi con gente come dell utri e il grande eroe mangano.
il tuo papi non è un politico e suoi ministri non sono dei politici , lui sta scappando alla giustizia recitando la parte del politico, sappiamo i suoi hobby quali sono :oink: gli ltri sono dei servi al soldo del padrone messili ad eseguire e percepire lo stipendio di roma ladrona
Non sai la matematica o lo fai apposta?
1° non da stranieri ma da persone non in regola, cosa centrano gli stranieri in regola in tutto questo non si sa
2° conta gli Italiani e rapportali al 66% dei reati, conta i non in regola e rapportali al 33% dei reati.
Figo è? Loro ne fanno ENORMEMENTE di più (ovvio, senza lavoro e con mafia e compagnia bella pronti a sfruttarti che fai?)
ConteZero
02-07-2009, 18:10
ti rendi conto che non risolverà un beneamato cazzo dei problemi per i quali avete vinto le elezioni? anzi, ne creerà di altri?
populismo puro, non riescono a partorire una sola legge veramente utile. solo spot, tutto fumo e niente arrosto.
tu ti accontenti, non avevo alcun dubbio.
L'importante è che non vadano al governo i comunisti, che poi loro altrimenti mettono le mani in tasca agli italiani, alzano le tasse, fanno entrare gli extracomunitari e liberalizzano i taxi a roma. :asd:
populismo puro, non riescono a partorire una sola legge veramente utile. solo spot, tutto fumo e niente arrosto.
tu ti accontenti, non avevo alcun dubbio.
L'importante è che non vadano al governo i comunisti, che poi loro altrimenti mettono le mani in tasca agli italiani, alzano le tasse, fanno entrare gli extracomunitari e liberalizzano i taxi a roma. :asd:
ITA.HWU
02-07-2009, 18:13
Quello del csx con un paio di senatori di vantaggio reggeva, questo con quattordicimila senatori e deputati in più è già tanto che non s'accasci a causa di una neomaggiorenne.
...epperò è riuscito a fare una legge demagogica ed inutile che non serve a nulla e che c'ha messo contro l'unione europea... allora sì che è il governo del "fare".
Certo ovviamente il governo Prodi-Di Pietro-Comunisti è scusato per non aver affrontato nessun problema, poveretti poi cadevano
Appunto che l'UE rompe per nulla (sarà il rispetto che ha portato prodi quando era presidente) già è qualcosa no?
...epperò è riuscito a fare una legge demagogica ed inutile che non serve a nulla e che c'ha messo contro l'unione europea... allora sì che è il governo del "fare".
Certo ovviamente il governo Prodi-Di Pietro-Comunisti è scusato per non aver affrontato nessun problema, poveretti poi cadevano
Appunto che l'UE rompe per nulla (sarà il rispetto che ha portato prodi quando era presidente) già è qualcosa no?
ConteZero
02-07-2009, 18:15
Certo ovviamente il governo Prodi-Di Pietro-Comunisti è scusato per non aver affrontato nessun problema, poveretti poi cadevano
Appunto che l'UE rompe per nulla (sarà il rispetto che ha portato prodi quando era presidente) già è qualcosa no?
Se "fare" è semplicemente buttare soldi in sicilia e far passare leggi del menga che non servono ad un cavolo allora meglio il "non fare" del governo precedente.
Appunto che l'UE rompe per nulla (sarà il rispetto che ha portato prodi quando era presidente) già è qualcosa no?
Se "fare" è semplicemente buttare soldi in sicilia e far passare leggi del menga che non servono ad un cavolo allora meglio il "non fare" del governo precedente.
T3d
02-07-2009, 18:15
Certo ovviamente il governo Prodi-Di Pietro-Comunisti è scusato per non aver affrontato nessun problema, poveretti poi cadevano
Appunto che l'UE rompe per nulla (sarà il rispetto che ha portato prodi quando era presidente) già è qualcosa no?
il governo Prodi, per lo meno, non aggravava i problemi già esistenti.
Appunto che l'UE rompe per nulla (sarà il rispetto che ha portato prodi quando era presidente) già è qualcosa no?
il governo Prodi, per lo meno, non aggravava i problemi già esistenti.
deggungombo
02-07-2009, 18:16
Allora legalizziamoli e diamogli il benvenuto.... così non abbiamo il problema.... :O
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)non era già stato fatto? :confused:
sisi, deve essere proprio così, altrimenti non si spiega la presenza di certi personaggi pubblici ancora in libertà!! :)
Anzi, guarda... legalizziamo anche gli altri reati, cosi possiamo abolire le carceri... ;)non era già stato fatto? :confused:
sisi, deve essere proprio così, altrimenti non si spiega la presenza di certi personaggi pubblici ancora in libertà!! :)
ITA.HWU
02-07-2009, 18:17
il governo Prodi, per lo meno, non aggravava i problemi già esistenti.
No infatti sull'immondizia ci passavano sopra i napoletani, aggirarla era impossibile ormai
No infatti sull'immondizia ci passavano sopra i napoletani, aggirarla era impossibile ormai
T3d
02-07-2009, 18:21
No infatti sull'immondizia ci passavano sopra i napoletani, aggirarla era impossibile ormai
tac, beccato. rispondi solo a quello che vuoi tu... ti ho dato l'assist e hai risposto. bene, cuor di leone, allora rispondi anche a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28073710&postcount=135
tac, beccato. rispondi solo a quello che vuoi tu... ti ho dato l'assist e hai risposto. bene, cuor di leone, allora rispondi anche a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28073710&postcount=135
ITA.HWU
02-07-2009, 18:24
tac, beccato. rispondi solo a quello che vuoi tu... ti ho dato l'assist e hai risposto. bene, cuor di leone, allora rispondi anche a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28073710&postcount=135
Semplicemente servono più carceri e una giustizia più rapida, così potrebbero mettere dentro chi se lo merita invece di liberarlo
Punto sul quale dovrebbe insistere gente come Di Pietro e De Magistris, ma sono più impegnati a criticare Berlusconi per beccare i voti
Ma su questo punto nessun governo ha agito bene senza dubbio
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=28073710&postcount=135
Semplicemente servono più carceri e una giustizia più rapida, così potrebbero mettere dentro chi se lo merita invece di liberarlo
Punto sul quale dovrebbe insistere gente come Di Pietro e De Magistris, ma sono più impegnati a criticare Berlusconi per beccare i voti
Ma su questo punto nessun governo ha agito bene senza dubbio
T3d
02-07-2009, 18:26
Semplicemente servono più carceri e una giustizia più rapida, così potrebbero mettere dentro chi se lo merita invece di liberarlo
IL SISTEMA GIUDIZIARIO ITALIANO E' GIA' AL COLLASSO e il tuo governo vara una legge inutile, che non servirà a risolvere il problemi dei clandestini e delle espulsioni (rimangono i FOGLI DI VIA :asd: ), ma che ingolferà i tribunali e riempirà con le custodie temporanee i carceri... allungando il processo di espulsione (attuato sempre coi FOGLI DI VIA :asd: )
è un governo di incapaci. stanno distruggendo l'italia ma tu sei contento uguale...
IL SISTEMA GIUDIZIARIO ITALIANO E' GIA' AL COLLASSO e il tuo governo vara una legge inutile, che non servirà a risolvere il problemi dei clandestini e delle espulsioni (rimangono i FOGLI DI VIA :asd: ), ma che ingolferà i tribunali e riempirà con le custodie temporanee i carceri... allungando il processo di espulsione (attuato sempre coi FOGLI DI VIA :asd: )
è un governo di incapaci. stanno distruggendo l'italia ma tu sei contento uguale...
T3d
02-07-2009, 18:42
http://www.drusie.com/forum/images/smiles/tumbleweed.gif
John Cage
02-07-2009, 19:37
Tutto quello che fanno i delinquenti
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
ti avevo quotato ma evidentemente ti è sfuggito.
Ripeto:
e pulircisi il culo come fa il tuo messia cos'è?
Che sia razzismo offendendo un popolo intero (bruciare una bandiera questo è), spaccare vetrine, o pestare a caso
ti avevo quotato ma evidentemente ti è sfuggito.
Ripeto:
e pulircisi il culo come fa il tuo messia cos'è?
pierodj
02-07-2009, 19:47
solito provvedimento spot, di alcuna utilità pratica. adatto agli elettori come te, ITA.HWU.
quoto, il livello è sempre il solito.
quoto, il livello è sempre il solito.
gigio2005
02-07-2009, 20:31
no ma i destri sono uno spasso...
ah dimenticavo IO MI SENTO GIA' PIU' SICURO!!!!! :rotfl:
ah dimenticavo IO MI SENTO GIA' PIU' SICURO!!!!! :rotfl:
sid_yanar
02-07-2009, 20:43
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
puro pattume propagandistico, mentre il paese continuerà ad affondare e perdere terreno dal resto dell'Europa per mano di sua prescrizione.
BAC! :)
bene così
puro pattume propagandistico, mentre il paese continuerà ad affondare e perdere terreno dal resto dell'Europa per mano di sua prescrizione.
BAC! :)
ITA.HWU
02-07-2009, 21:04
Quindi secondo il geniale ragionamento di T3d visto che le carceri sono piene potremmo oltre a non fare questo decreto anche farne uno per rendere legale...che ne so lo spaccio
Le carceri sono piene, giusto non arrestare
Velocizzare la giustizia e aumentare le carceri no? Ma tanto quelli che voti tu fanno l'indulto che problema c'è
La Lega non l'ha votato, su questo non potete metter bocca che ci sia da andarne fieri
Voi del PD invece vergognatevi, che oltre a votarlo assieme al PDL siete quelli che l'hanno proposto
Le carceri sono piene, giusto non arrestare
Velocizzare la giustizia e aumentare le carceri no? Ma tanto quelli che voti tu fanno l'indulto che problema c'è
La Lega non l'ha votato, su questo non potete metter bocca che ci sia da andarne fieri
Voi del PD invece vergognatevi, che oltre a votarlo assieme al PDL siete quelli che l'hanno proposto
gigio2005
02-07-2009, 21:08
Quindi secondo il geniale ragionamento di T3d visto che le carceri sono piene potremmo oltre a non fare questo decreto anche farne uno per rendere legale...che ne so lo spaccio
Le carceri sono piene, giusto non arrestare
ma quale "ragionamento" hai fatto per arrivare a questa conclusione?
qualcuno su questo forum ha detto "depenalizziamo un po' di reati in quanto le carceri sono piene"?
no ma sei vero? :D
Velocizzare la giustizia e aumentare le carceri no?
fammi capire...con questo decreto si costruiranno nuove carceri e si velocizzera' la giustizia?
Ma tanto quelli che voti tu fanno l'indulto che problema c'è
a) sono pronto a giurare che il PDL ha votato l'indulto.... o ricordo male?
b) qui dentro di elettori del PD ce ne sono pochi...ergo prima di lanciare accuse sei pregato di informarti
La Lega non l'ha votato, su questo non potete metter bocca che ci sia da andarne fieri
Voi del PD invece vergognatevi, che oltre a votarlo assieme al PDL siete quelli che l'hanno proposto
semplicemente irresistibile
:rotfl:
Le carceri sono piene, giusto non arrestare
ma quale "ragionamento" hai fatto per arrivare a questa conclusione?
qualcuno su questo forum ha detto "depenalizziamo un po' di reati in quanto le carceri sono piene"?
no ma sei vero? :D
Velocizzare la giustizia e aumentare le carceri no?
fammi capire...con questo decreto si costruiranno nuove carceri e si velocizzera' la giustizia?
Ma tanto quelli che voti tu fanno l'indulto che problema c'è
a) sono pronto a giurare che il PDL ha votato l'indulto.... o ricordo male?
b) qui dentro di elettori del PD ce ne sono pochi...ergo prima di lanciare accuse sei pregato di informarti
La Lega non l'ha votato, su questo non potete metter bocca che ci sia da andarne fieri
Voi del PD invece vergognatevi, che oltre a votarlo assieme al PDL siete quelli che l'hanno proposto
semplicemente irresistibile
:rotfl:
ITA.HWU
02-07-2009, 21:19
ma quale "ragionamento" hai fatto per arrivare a questa conclusione?
qualcuno su questo forum ha detto "depenalizziamo un po' di reati in quanto le carceri sono piene"?
no ma sei vero? :D
fammi capire...con questo decreto si costruiranno nuove carceri e si velocizzera' la giustizia?
a) sono pronto a giurare che il PDL ha votato l'indulto.... o ricordo male?
b) qui dentro di elettori del PD ce ne sono pochi...ergo prima di lanciare accuse sei pregato di informarti
semplicemente irresistibile
:rotfl:
Genio T3d vota PD, se non sai le cose non parlare a vuoto
Io ho votato Lega, che non ha votato l'indulto, quindi? Ma qualcosa di sensato potresti dirlo?
Sei proprio divertente :asd:
Il fatto è che se è una cosa buona una custodia in carcere (T3d non ha detto che non lo è se non per le carceri piene) non è che non la dobbiamo fare perché sono piene, anzi quello è un problema di vecchia data da risolvere.
qualcuno su questo forum ha detto "depenalizziamo un po' di reati in quanto le carceri sono piene"?
no ma sei vero? :D
fammi capire...con questo decreto si costruiranno nuove carceri e si velocizzera' la giustizia?
a) sono pronto a giurare che il PDL ha votato l'indulto.... o ricordo male?
b) qui dentro di elettori del PD ce ne sono pochi...ergo prima di lanciare accuse sei pregato di informarti
semplicemente irresistibile
:rotfl:
Genio T3d vota PD, se non sai le cose non parlare a vuoto
Io ho votato Lega, che non ha votato l'indulto, quindi? Ma qualcosa di sensato potresti dirlo?
Sei proprio divertente :asd:
Il fatto è che se è una cosa buona una custodia in carcere (T3d non ha detto che non lo è se non per le carceri piene) non è che non la dobbiamo fare perché sono piene, anzi quello è un problema di vecchia data da risolvere.
T3d
02-07-2009, 21:19
Quindi secondo il geniale ragionamento di T3d visto che le carceri sono piene potremmo oltre a non fare questo decreto anche farne uno per rendere legale...che ne so lo spaccio
Le carceri sono piene, giusto non arrestare
Velocizzare la giustizia e aumentare le carceri no? Ma tanto quelli che voti tu fanno l'indulto che problema c'è
La Lega non l'ha votato, su questo non potete metter bocca che ci sia da andarne fieri
Voi del PD invece vergognatevi, che oltre a votarlo assieme al PDL siete quelli che l'hanno proposto
il problema, genio, è che non risolvendo un cazzo sotto il punto di vista dei clandestini e dell'immigrazione (FOGLI DI VIA :rotfl: ), farete collassare il sistema giudiziario e quello carcerario.
en plein, non potevate fare di peggio.
per il resto, non rispondo ai deliri di mezzanotte.
Le carceri sono piene, giusto non arrestare
Velocizzare la giustizia e aumentare le carceri no? Ma tanto quelli che voti tu fanno l'indulto che problema c'è
La Lega non l'ha votato, su questo non potete metter bocca che ci sia da andarne fieri
Voi del PD invece vergognatevi, che oltre a votarlo assieme al PDL siete quelli che l'hanno proposto
il problema, genio, è che non risolvendo un cazzo sotto il punto di vista dei clandestini e dell'immigrazione (FOGLI DI VIA :rotfl: ), farete collassare il sistema giudiziario e quello carcerario.
en plein, non potevate fare di peggio.
per il resto, non rispondo ai deliri di mezzanotte.
ITA.HWU
02-07-2009, 21:26
il problema, genio, è che non risolvendo un cazzo sotto il punto di vista dei clandestini e dell'immigrazione, farete collassare il sistema giudiziario e quello carcerario.
en plein, non potevate fare di peggio.
per il resto, non rispondo ai deliri di mezzanotte.
A parte che il tuo orologio va avanti :asd:
Il sistema giudiziario e carcerario sono già un problema in Italia, non si può non fare un decreto perché fanno cagare. Piuttosto bisognerebbe farli funzionare meglio (ma finora tra destra e sinistra non c'è stato nulla di significativo in tal senso, anzi PDL e PD hanno votato l'indulto visto che le carceri erano piene :rolleyes: )
en plein, non potevate fare di peggio.
per il resto, non rispondo ai deliri di mezzanotte.
A parte che il tuo orologio va avanti :asd:
Il sistema giudiziario e carcerario sono già un problema in Italia, non si può non fare un decreto perché fanno cagare. Piuttosto bisognerebbe farli funzionare meglio (ma finora tra destra e sinistra non c'è stato nulla di significativo in tal senso, anzi PDL e PD hanno votato l'indulto visto che le carceri erano piene :rolleyes: )
T3d
02-07-2009, 21:29
A parte che il tuo orologio va avanti :asd:
Il sistema giudiziario e carcerario sono già un problema in Italia, non si può non fare un decreto perché fanno cagare.
non ci arrivi, provo con le freccette.
LEGGE -> non risolve il problema clandestini e immigrazione, alla fine dopo la custodia temporanea in attesa di giudizio, ti danno il bollettino per pagare la multa ( :asd: ) e il bellissimo e utilissimo FOGLIO DI VIA ( :asd: )
CONSEGUENZE -> sistema carcerario e giudiziario al collasso, senza aver minimamente risolto il problema che si era proposti di risolvere.
l'incapacità di questo governo è lampante, capace solo di produrre spottoni per gli allocchi.
Il sistema giudiziario e carcerario sono già un problema in Italia, non si può non fare un decreto perché fanno cagare.
non ci arrivi, provo con le freccette.
LEGGE -> non risolve il problema clandestini e immigrazione, alla fine dopo la custodia temporanea in attesa di giudizio, ti danno il bollettino per pagare la multa ( :asd: ) e il bellissimo e utilissimo FOGLIO DI VIA ( :asd: )
CONSEGUENZE -> sistema carcerario e giudiziario al collasso, senza aver minimamente risolto il problema che si era proposti di risolvere.
l'incapacità di questo governo è lampante, capace solo di produrre spottoni per gli allocchi.
Xile
02-07-2009, 22:47
No infatti sull'immondizia ci passavano sopra i napoletani, aggirarla era impossibile ormai
Il problema immondizia c'era anche prima di Prodi, solo che poi hanno calcato la mano, e mo vorrei vedere se hanno veramente risolto dato che il famoso inceneritore non va.
Il problema immondizia c'era anche prima di Prodi, solo che poi hanno calcato la mano, e mo vorrei vedere se hanno veramente risolto dato che il famoso inceneritore non va.
dantes76
02-07-2009, 23:02
Che fanno i clandestini fermati dalle FDO, finche' non vanno dal giudice di pace??? e dopo che fanno finche' non pagano la multa??
deggungombo
03-07-2009, 08:55
IL SISTEMA GIUDIZIARIO ITALIANO E' GIA' AL COLLASSO e il tuo governo vara una legge inutile, che non servirà a risolvere il problemi dei clandestini e delle espulsioni (rimangono i FOGLI DI VIA :asd: ), ma che ingolferà i tribunali e riempirà con le custodie temporanee i carceri... allungando il processo di espulsione (attuato sempre coi FOGLI DI VIA :asd: )
è un governo di incapaci. stanno distruggendo l'italia ma tu sei contento uguale...su questo debbo contraddirti, sono capacissimi... non fanno nulla che non sia necessario alla loro sopravvivenza.
anche questa sulla clandestinità, che sembra un'inutile stronzata, tiene buoni tutti quelli che ce l'hanno duro cercando di solidificare quella parte d'elettorato, inoltre tutti i procedimenti confluiranno nel sistema giustizia, che come tu stesso osservi è già al collasso (non per caso).
sono dei geni!
è un governo di incapaci. stanno distruggendo l'italia ma tu sei contento uguale...su questo debbo contraddirti, sono capacissimi... non fanno nulla che non sia necessario alla loro sopravvivenza.
anche questa sulla clandestinità, che sembra un'inutile stronzata, tiene buoni tutti quelli che ce l'hanno duro cercando di solidificare quella parte d'elettorato, inoltre tutti i procedimenti confluiranno nel sistema giustizia, che come tu stesso osservi è già al collasso (non per caso).
sono dei geni!
Scalor
03-07-2009, 09:15
non ci arrivi, provo con le freccette.
LEGGE -> non risolve il problema clandestini e immigrazione, alla fine dopo la custodia temporanea in attesa di giudizio, ti danno il bollettino per pagare la multa ( :asd: ) e il bellissimo e utilissimo FOGLIO DI VIA ( :asd: )
CONSEGUENZE -> sistema carcerario e giudiziario al collasso, senza aver minimamente risolto il problema che si era proposti di risolvere.
l'incapacità di questo governo è lampante, capace solo di produrre spottoni per gli allocchi.
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
LEGGE -> non risolve il problema clandestini e immigrazione, alla fine dopo la custodia temporanea in attesa di giudizio, ti danno il bollettino per pagare la multa ( :asd: ) e il bellissimo e utilissimo FOGLIO DI VIA ( :asd: )
CONSEGUENZE -> sistema carcerario e giudiziario al collasso, senza aver minimamente risolto il problema che si era proposti di risolvere.
l'incapacità di questo governo è lampante, capace solo di produrre spottoni per gli allocchi.
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
Correx
03-07-2009, 09:17
osservate i container (italiani?) nel deserto libico dove vengono stipati i clandestini per non fargli raggiungere le nostre coste -
come un uomo sulla terra (http://www.youtube.com/watch?v=j1Z86oFrGLI&feature=related)
il documentario completo il 9 luglio 23:30 rai3
come un uomo sulla terra (http://www.youtube.com/watch?v=j1Z86oFrGLI&feature=related)
il documentario completo il 9 luglio 23:30 rai3
whistler
03-07-2009, 09:19
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
ahahhahahaah però le togli tu di mezzzo queste teste calde! tu e i gloriosi rondisti!
oppure un bel carcere lager solo per clandestini!!! bello no?
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
ahahhahahaah però le togli tu di mezzzo queste teste calde! tu e i gloriosi rondisti!
oppure un bel carcere lager solo per clandestini!!! bello no?
ConteZero
03-07-2009, 09:19
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
Dove ci stanno due carcerati ce ne stanno già quattro o cinque, ed il problema è che a pigiarli troppo rischi che s'incazzino e facciano una bella rivolta.
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
Dove ci stanno due carcerati ce ne stanno già quattro o cinque, ed il problema è che a pigiarli troppo rischi che s'incazzino e facciano una bella rivolta.
Hactor
03-07-2009, 09:26
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
hai ragione, basta con la rieducazione, mandiamo tutti sull'isola calva http://www.slayers.it/ses/hitler.gif
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
hai ragione, basta con la rieducazione, mandiamo tutti sull'isola calva http://www.slayers.it/ses/hitler.gif
deggungombo
03-07-2009, 09:26
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.mai sentito parlare di diritti umani?
allora dove sarebbe il problema nell'avere soluzioni tipo guantanamo?
vinci il premio per "post medievale dell'anno"!!!
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.mai sentito parlare di diritti umani?
allora dove sarebbe il problema nell'avere soluzioni tipo guantanamo?
vinci il premio per "post medievale dell'anno"!!!
T3d
03-07-2009, 09:27
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
quindi questa legge è solo uno spot! non avevo dubbi...
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
sei proprio un duro... vieni vieni andiamo a menare qualche negretto.
quindi questa legge è solo uno spot! non avevo dubbi...
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
sei proprio un duro... vieni vieni andiamo a menare qualche negretto.
MadJackal
03-07-2009, 09:37
quindi questa legge è solo uno spot! non avevo dubbi...
Beh, credo solo che i disinformati possano averne.
L'unica cosa "buona" di questa legge sono gli anni di carcere per chi affitta ai clandestini: quella è la direzione, abbattere il sottobosco che li tiene in vita ed in Italia.
sei proprio un duro... vieni vieni andiamo a menare qualche negretto.
No, credo che sia rimasto un pò indietro negli anni per l'idea di cosa deve essere il carcere.
Più o meno a prima de "dei delitti e delle pene" di un certo Cesare Beccaria.
Beh, credo solo che i disinformati possano averne.
L'unica cosa "buona" di questa legge sono gli anni di carcere per chi affitta ai clandestini: quella è la direzione, abbattere il sottobosco che li tiene in vita ed in Italia.
sei proprio un duro... vieni vieni andiamo a menare qualche negretto.
No, credo che sia rimasto un pò indietro negli anni per l'idea di cosa deve essere il carcere.
Più o meno a prima de "dei delitti e delle pene" di un certo Cesare Beccaria.
Scalor
03-07-2009, 09:40
Dove ci stanno due carcerati ce ne stanno già quattro o cinque, ed il problema è che a pigiarli troppo rischi che s'incazzino e facciano una bella rivolta.
se fanno la rivolta la sediamo con le maniere forti ! carcerato avvisato mezzo salvato ! dopotutto ci sono tantissimi modi per non finire in carcere !
ahahhahahaah però le togli tu di mezzzo queste teste calde! tu e i gloriosi rondisti!
oppure un bel carcere lager solo per clandestini!!! bello no?
io sono contrario alle ronde ! :confused:
e poi il clandestino, mica sta scritto da qualche parte che deve venire in italia ! ci sono tanti altri paesi, oppure puo starsene a casa sua !
osservate i container (italiani?) nel deserto libico dove vengono stipati i clandestini per non fargli raggiungere le nostre coste -
come un uomo sulla terra (http://www.youtube.com/watch?v=j1Z86oFrGLI&feature=related)
il documentario completo il 9 luglio 23:30 rai3
dov'è il problema ? , l'italia è una realtà finita, è impensabile di accogliere tutti i mentecatti, nullafacenti delinquenti del mondo qui ! anche solo per il fatto che non si riesce a fornire a tutti posti di lavoro per mantenersi aggiungiamo poi che tra gli immigrati che arrivano solo una piccola % vuole venire qui a lavorare, e normalmente si integra normalmente ma la stragrande maggioranza è composta da delinquenti, nullafacenti che al loro paese non riuscirebbero a lavorare o vivere in quanto conosciuti e allora decidono di emigrare per rifarsi una vita, per non parlare dei cittadini dei paesi dell'est che per grazia ricevuta sono diventati europei e hanno invaso l'italia !, per rendersene conto basta parlare con qualche immigrato dell'est o farsi un giretto nei rispettivi paesi, dove vi sono interi quartieri di case ( a mio giudizio le chiamerei baracche ) costruite con anni di ruberie e mendicanza in italia, e per i concittadini sono vanto, un esempio da imitare. e di fatto vengono qui, io me ne becco sempre 3 o 4 che tentano insistemente di lavarmi il vetro ! tutte le mattine !
se fanno la rivolta la sediamo con le maniere forti ! carcerato avvisato mezzo salvato ! dopotutto ci sono tantissimi modi per non finire in carcere !
ahahhahahaah però le togli tu di mezzzo queste teste calde! tu e i gloriosi rondisti!
oppure un bel carcere lager solo per clandestini!!! bello no?
io sono contrario alle ronde ! :confused:
e poi il clandestino, mica sta scritto da qualche parte che deve venire in italia ! ci sono tanti altri paesi, oppure puo starsene a casa sua !
osservate i container (italiani?) nel deserto libico dove vengono stipati i clandestini per non fargli raggiungere le nostre coste -
come un uomo sulla terra (http://www.youtube.com/watch?v=j1Z86oFrGLI&feature=related)
il documentario completo il 9 luglio 23:30 rai3
dov'è il problema ? , l'italia è una realtà finita, è impensabile di accogliere tutti i mentecatti, nullafacenti delinquenti del mondo qui ! anche solo per il fatto che non si riesce a fornire a tutti posti di lavoro per mantenersi aggiungiamo poi che tra gli immigrati che arrivano solo una piccola % vuole venire qui a lavorare, e normalmente si integra normalmente ma la stragrande maggioranza è composta da delinquenti, nullafacenti che al loro paese non riuscirebbero a lavorare o vivere in quanto conosciuti e allora decidono di emigrare per rifarsi una vita, per non parlare dei cittadini dei paesi dell'est che per grazia ricevuta sono diventati europei e hanno invaso l'italia !, per rendersene conto basta parlare con qualche immigrato dell'est o farsi un giretto nei rispettivi paesi, dove vi sono interi quartieri di case ( a mio giudizio le chiamerei baracche ) costruite con anni di ruberie e mendicanza in italia, e per i concittadini sono vanto, un esempio da imitare. e di fatto vengono qui, io me ne becco sempre 3 o 4 che tentano insistemente di lavarmi il vetro ! tutte le mattine !
ConteZero
03-07-2009, 09:44
se fanno la rivolta la sediamo con le maniere forti ! carcerato avvisato mezzo salvato ! dopotutto ci sono tantissimi modi per non finire in carcere !
Dopodiché se ci scappa il morto (magari un ventenne in carcere per detenzione di cannabis) i soldi per risarcire la famiglia li veniamo a chiedere a te ?
Dopodiché se ci scappa il morto (magari un ventenne in carcere per detenzione di cannabis) i soldi per risarcire la famiglia li veniamo a chiedere a te ?
Gos
03-07-2009, 09:50
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
ma tu ci sei mai entrato in carcere? :rolleyes:
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
ma tu ci sei mai entrato in carcere? :rolleyes:
ConteZero
03-07-2009, 09:54
ma tu ci sei mai entrato in carcere? :rolleyes:
Ovviamente no. Il carcere è per i criminali e lui è un gran signore.
Ovviamente no. Il carcere è per i criminali e lui è un gran signore.
whistler
03-07-2009, 09:55
ma tu ci sei mai entrato in carcere? :rolleyes:
e che gliene frega a loro. i padani che difendono le italiche tradizioni anche cattoliche se ne sbattono altamente.
il LORO presidente bacia la mano del papa e poi va a donnine allegre.....
il livello è questo.
provvedimento BIFOLCO che non risolve niente.
e che gliene frega a loro. i padani che difendono le italiche tradizioni anche cattoliche se ne sbattono altamente.
il LORO presidente bacia la mano del papa e poi va a donnine allegre.....
il livello è questo.
provvedimento BIFOLCO che non risolve niente.
Scalor
03-07-2009, 09:57
quindi questa legge è solo uno spot! non avevo dubbi...
sei proprio un duro... vieni vieni andiamo a menare qualche negretto.
io non dico di andare a " menare " qualcuno ! dico di non porgere l'altra guanzia se qualcuno inizia a menare, è profondamente diverso !
ma tu se ti trovi la folla che insorge... che fai gli dici " scusi puo smettere ? "
se l'immigrato vuole venire in italia si rechi in ambasciata italiana del suo paese faccia domanda, fornendo identità, fedina penale pulita, e cosa sa o vuole\rrebbe fare, e se qualcuno, azienda, impresa italiana, ecc avrà bisogno dell'immigrato, verrà chiamato, arriverà i italia regolarmente con mezzi di linea, avrà una casa in affitto, già subito il posto di lavoro con uno stipendio al contratto sindacale, e tutte le possibili tutele\assistenze come un italiano, e non avrà problemi .
contemporaneamente non si regolarizza mai colui che è arrivato furbescamente !
e il mio discorso funziona molto meglio di coloro che vogliono fare i " salvatori di miserabili " con i soldi dei cittadini italiani ! accogliendo tutti indistintamente coloro che per " grazia divina " riescono a mettere piede sul suolo italiano.
sei proprio un duro... vieni vieni andiamo a menare qualche negretto.
io non dico di andare a " menare " qualcuno ! dico di non porgere l'altra guanzia se qualcuno inizia a menare, è profondamente diverso !
ma tu se ti trovi la folla che insorge... che fai gli dici " scusi puo smettere ? "
se l'immigrato vuole venire in italia si rechi in ambasciata italiana del suo paese faccia domanda, fornendo identità, fedina penale pulita, e cosa sa o vuole\rrebbe fare, e se qualcuno, azienda, impresa italiana, ecc avrà bisogno dell'immigrato, verrà chiamato, arriverà i italia regolarmente con mezzi di linea, avrà una casa in affitto, già subito il posto di lavoro con uno stipendio al contratto sindacale, e tutte le possibili tutele\assistenze come un italiano, e non avrà problemi .
contemporaneamente non si regolarizza mai colui che è arrivato furbescamente !
e il mio discorso funziona molto meglio di coloro che vogliono fare i " salvatori di miserabili " con i soldi dei cittadini italiani ! accogliendo tutti indistintamente coloro che per " grazia divina " riescono a mettere piede sul suolo italiano.
Scalor
03-07-2009, 09:59
ma tu ci sei mai entrato in carcere? :rolleyes:
NO, mai entrato, per mia " fortuna " ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere.
e di certo non difendo i carcerati in nessun modo ! non come molti che qui lo fanno !
e che gliene frega a loro. i padani che difendono le italiche tradizioni anche cattoliche se ne sbattono altamente.
il LORO presidente bacia la mano del papa e poi va a donnine allegre.....
il livello è questo.
provvedimento BIFOLCO che non risolve niente.
no, non è " il LORO " presidente, ma è un presidente da ricattare ! è diverso.
NO, mai entrato, per mia " fortuna " ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere.
e di certo non difendo i carcerati in nessun modo ! non come molti che qui lo fanno !
e che gliene frega a loro. i padani che difendono le italiche tradizioni anche cattoliche se ne sbattono altamente.
il LORO presidente bacia la mano del papa e poi va a donnine allegre.....
il livello è questo.
provvedimento BIFOLCO che non risolve niente.
no, non è " il LORO " presidente, ma è un presidente da ricattare ! è diverso.
ConteZero
03-07-2009, 10:05
NO, mai entrato, per mia " fortuna " ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere.
e di certo non difendo i carcerati in nessun modo ! non come molti che qui lo fanno !
no, non è " il LORO " presidente, ma è un presidente da ricattare ! è diverso.
Certo, a difendere degli esseri umani si rischia... ci si potrebbe sporcare (si sà, i carcerati macchiano).
Anzi, perché farli viaggiare sui cellulari o nei treni come le persone per bene... il carcere non è mica un hotel a cinque stelle, che vadano nei carri bestiame:
http://www.modia.org/poeme/auschwitz/train.jpg
e di certo non difendo i carcerati in nessun modo ! non come molti che qui lo fanno !
no, non è " il LORO " presidente, ma è un presidente da ricattare ! è diverso.
Certo, a difendere degli esseri umani si rischia... ci si potrebbe sporcare (si sà, i carcerati macchiano).
Anzi, perché farli viaggiare sui cellulari o nei treni come le persone per bene... il carcere non è mica un hotel a cinque stelle, che vadano nei carri bestiame:
http://www.modia.org/poeme/auschwitz/train.jpg
whistler
03-07-2009, 10:07
soldi soldi soldi degli italiani dei padani:Puke:
dovresti vergognarti per quello che scrivi.
sicuramente e FORTUNAMTAMENTE i disperati continueranno ad arrivare. non saranno 4 citrulli incompetenti che legiferano per i bifolchi duri e puri a fermarli.
i criminali vanno in galera.($ alle forze dell ordine , più mezzi più uomini più leggi non il lodo alfano o blocca intercettazioni) gli altri che cercano un lavoro non facendo male a nessuno sono i benvenuti
il vostro presidente BIFOLCO non vuole un italia multietnica.
ma l italia non è la sua.:mad:
dovresti vergognarti per quello che scrivi.
sicuramente e FORTUNAMTAMENTE i disperati continueranno ad arrivare. non saranno 4 citrulli incompetenti che legiferano per i bifolchi duri e puri a fermarli.
i criminali vanno in galera.($ alle forze dell ordine , più mezzi più uomini più leggi non il lodo alfano o blocca intercettazioni) gli altri che cercano un lavoro non facendo male a nessuno sono i benvenuti
il vostro presidente BIFOLCO non vuole un italia multietnica.
ma l italia non è la sua.:mad:
Hactor
03-07-2009, 10:10
e il mio discorso funziona molto meglio di coloro che vogliono fare i " salvatori di miserabili " con i soldi dei cittadini italiani ! accogliendo tutti indistintamente coloro che per " grazia divina " riescono a mettere piede sul suolo italiano.
Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
Immagina rumeno che vuole venire a lavorare in Italia. Secondo la tua perversa logica dovrebbe andare all'ambasciata a chiedere un permesso con tanto di richiesta di possibile lavoro: il rumeno dice che vuole fare il metalmeccanico.
La richiesta viene inoltrata in Italia e restiamo in attesa di una convocazione.
Un datore di lavoro cerca dipendenti, voilà trova il tuo rumeno sfigato che 'sta lì ancora ad aspettare tipo telequiz di essere estratto.
Lo convoca, il tipo arriva in Italia, si deve prendere un affitto ed i documenti!
Prima i documenti, nel frattempo aspetta in un comodo hotel! Poi l'affitto, per quanto tempo? 18 mesi o 4+4? Cauzione? Bah dai 2000€ subito per un affitto di una casa microscopica, forse lontanissima dal posto di lavoro, ma va bene! Poi non sa una parola di italiano, ma d'altronde lo avrebbe potuto imparare aspettando l'estrazione all'Italian Bingo Show.
Poi comincia a lavorare, però il contratto è a tre mesi, chi mai prenderebbe SUBITO qualcuno a tempo indeterminato! Intanto ha speso circa 3.000€ non contando il viaggio, lo stipendio è da fame, tutto sommato è appena in prova! E poi? Magari a lui il lavoro non piace o al datore di lavoro non piace lui! Che si fa? Ma sì rimandiamolo in Romania, basta stare in Italia!
E se un rumeno volesse venire per turismo? E se lo fa un polacco? Un polacco è meno pericoloso di un rumeno? E un inglese?
A Firenze in CENTRO ci sono almeno 3 barboni che vengono dall'Inghilterra, sono più belli degli zingari spagnolo/romeni? E se è albanese?!
Magari è croato e ti scoppia il problema delle migliaia di italiani residenti in Croazia e che il governo di lì non gradirebbe vedere qui i suoi cittadini trattati come straccivendoli! Ma chissà......
Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
Immagina rumeno che vuole venire a lavorare in Italia. Secondo la tua perversa logica dovrebbe andare all'ambasciata a chiedere un permesso con tanto di richiesta di possibile lavoro: il rumeno dice che vuole fare il metalmeccanico.
La richiesta viene inoltrata in Italia e restiamo in attesa di una convocazione.
Un datore di lavoro cerca dipendenti, voilà trova il tuo rumeno sfigato che 'sta lì ancora ad aspettare tipo telequiz di essere estratto.
Lo convoca, il tipo arriva in Italia, si deve prendere un affitto ed i documenti!
Prima i documenti, nel frattempo aspetta in un comodo hotel! Poi l'affitto, per quanto tempo? 18 mesi o 4+4? Cauzione? Bah dai 2000€ subito per un affitto di una casa microscopica, forse lontanissima dal posto di lavoro, ma va bene! Poi non sa una parola di italiano, ma d'altronde lo avrebbe potuto imparare aspettando l'estrazione all'Italian Bingo Show.
Poi comincia a lavorare, però il contratto è a tre mesi, chi mai prenderebbe SUBITO qualcuno a tempo indeterminato! Intanto ha speso circa 3.000€ non contando il viaggio, lo stipendio è da fame, tutto sommato è appena in prova! E poi? Magari a lui il lavoro non piace o al datore di lavoro non piace lui! Che si fa? Ma sì rimandiamolo in Romania, basta stare in Italia!
E se un rumeno volesse venire per turismo? E se lo fa un polacco? Un polacco è meno pericoloso di un rumeno? E un inglese?
A Firenze in CENTRO ci sono almeno 3 barboni che vengono dall'Inghilterra, sono più belli degli zingari spagnolo/romeni? E se è albanese?!
Magari è croato e ti scoppia il problema delle migliaia di italiani residenti in Croazia e che il governo di lì non gradirebbe vedere qui i suoi cittadini trattati come straccivendoli! Ma chissà......
Jacoposki
03-07-2009, 10:11
se l'immigrato vuole venire in italia si rechi in ambasciata italiana del suo paese faccia domanda, fornendo identità, fedina penale pulita, e cosa sa o vuole\rrebbe fare, e se qualcuno, azienda, impresa italiana, ecc avrà bisogno dell'immigrato, verrà chiamato, arriverà i italia regolarmente con mezzi di linea, avrà una casa in affitto, già subito il posto di lavoro con uno stipendio al contratto sindacale, e tutte le possibili tutele\assistenze come un italiano, e non avrà problemi .
cioè come farebbe un italiano per andare a lavorare in francia. Ovviamente qui, per ora, non stiamo scappando da guerre, carestie o minacce di condanna a morte, e abbiamo il tempo e i mezzi per seguire la procedura.
contemporaneamente non si regolarizza mai colui che è arrivato furbescamente !
o per necessità. E perchè sarebbe irregolarizzabile a priori?
e il mio discorso funziona molto meglio di coloro che vogliono fare i " salvatori di miserabili " con i soldi dei cittadini italiani ! accogliendo tutti indistintamente coloro che per " grazia divina " riescono a mettere piede sul suolo italiano.
sai, ad alcuni piacerebbe poter essere considerati un paese civile che considera importante la vita di altri esseri umani. ad altri, evidentemente, non importa.
NO, mai entrato, per mia " fortuna " ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere.
e di certo non difendo i carcerati in nessun modo ! non come molti che qui lo fanno !
non li difendi perchè? Cessano di essere uomini nel momento in cui vengono ingabbiati, giustamente o meno? Cessano di avere dignità e diritti e possono essere trattati come merce da stockare?
no, non è " il LORO " presidente, ma è un presidente da ricattare ! è diverso.
Tu stesso te la meni dicendo "ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere. :fagiano: ", perchè non pretendi lo stesso dal tuo presidente del consiglio? Ah giusto, c'è il lodo alfano quindi neanche volendo potrebbe compiere atti che lo portino in carcere. Però potrebbe evitare di compiere atti che lo rendano ricattabile.
cioè come farebbe un italiano per andare a lavorare in francia. Ovviamente qui, per ora, non stiamo scappando da guerre, carestie o minacce di condanna a morte, e abbiamo il tempo e i mezzi per seguire la procedura.
contemporaneamente non si regolarizza mai colui che è arrivato furbescamente !
o per necessità. E perchè sarebbe irregolarizzabile a priori?
e il mio discorso funziona molto meglio di coloro che vogliono fare i " salvatori di miserabili " con i soldi dei cittadini italiani ! accogliendo tutti indistintamente coloro che per " grazia divina " riescono a mettere piede sul suolo italiano.
sai, ad alcuni piacerebbe poter essere considerati un paese civile che considera importante la vita di altri esseri umani. ad altri, evidentemente, non importa.
NO, mai entrato, per mia " fortuna " ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere.
e di certo non difendo i carcerati in nessun modo ! non come molti che qui lo fanno !
non li difendi perchè? Cessano di essere uomini nel momento in cui vengono ingabbiati, giustamente o meno? Cessano di avere dignità e diritti e possono essere trattati come merce da stockare?
no, non è " il LORO " presidente, ma è un presidente da ricattare ! è diverso.
Tu stesso te la meni dicendo "ma sopratutto per mia volontà non compio atti che possano portarmi in carcere. :fagiano: ", perchè non pretendi lo stesso dal tuo presidente del consiglio? Ah giusto, c'è il lodo alfano quindi neanche volendo potrebbe compiere atti che lo portino in carcere. Però potrebbe evitare di compiere atti che lo rendano ricattabile.
gigio2005
03-07-2009, 10:17
la legge non risolve il problema, esatto, è il rimpatrio forzato che risolve il problema !
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
"Il grado di civiltà di una società può essere misurata visitando le sue prigioni."
Fëdor Mikhailovič Dostoevskij
Memorie dalla casa dei morti (1861)
il sistema carcerario è al collasso ? e chi lo dice, dove ci stanno due carcerati ce ne stanno anche in 4 o 5, basta farli stare piu stretti. mica il carcere deve essere un hotel a 5 stelle ! altrimenti che pena scontano ? dovranno avere un po di piu di disagio.
e lasciamo che poi i carcerati protestino, se fanno la rivolta la sediamo con le buone o se continuano con le cattive, e così togliamo di mezzo qualche testa calda senza troppi problemi.
"Il grado di civiltà di una società può essere misurata visitando le sue prigioni."
Fëdor Mikhailovič Dostoevskij
Memorie dalla casa dei morti (1861)
matteo10
03-07-2009, 10:18
Degli altri provvedimenti del decreto si può parlare o c'è l'esclusiva solo su questo punto? Non trovo altri topic...:fagiano:
Fabryce
03-07-2009, 10:34
Voglio ridere quando beccheranno il primo clandestino per fargli la multa e lui dirà: non ho soldi per pagarla :asd:
Scalor
03-07-2009, 11:28
Voglio ridere quando beccheranno il primo clandestino per fargli la multa e lui dirà: non ho soldi per pagarla :asd:
non la pagherà come fanno tutti gli italiani che non pagano nulla perchè sono nullatenenti.
"Il grado di civiltà di una società può essere misurata visitando le sue prigioni."
Fëdor Mikhailovič Dostoevskij
Memorie dalla casa dei morti (1861)
giustissimo, e allora ? se la cella è sovraffollata.... non va bene ? mica dico di non dargli da mangiare !
Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
Immagina rumeno che vuole venire a lavorare in Italia. Secondo la tua perversa logica dovrebbe andare all'ambasciata a chiedere un permesso con tanto di richiesta di possibile lavoro: il rumeno dice che vuole fare il metalmeccanico.
La richiesta viene inoltrata in Italia e restiamo in attesa di una convocazione. sempre meglio che aspettare a casa propria che aspettare in italia e nel frattempo vivere di espedienti, prova ad andare in Australia e la procedura è simile a quella che ti ho detto, anzi devi pure versare la cauzione o avere un cittadino residente che fa da garante ! sono incivili ? a me non sembra :D prova ad andare la da clandestino, senza un soldo, lavoro o con precedenti penali e vedi che ti rispediscono subito da dove sei arrivato senza troppo problemi !
Un datore di lavoro cerca dipendenti, voilà trova il tuo rumeno sfigato che 'sta lì ancora ad aspettare tipo telequiz di essere estratto.
perchè gli italiani quando fanno i concorsi non si sentono dire la richiamereno ! e stanno ad aspettare ?
Lo convoca, il tipo arriva in Italia, si deve prendere un affitto ed i documenti!
Prima i documenti, nel frattempo aspetta in un comodo hotel! Poi l'affitto, è l'impresa che ha necessità del lavoratore che anticipa vitto e alloggio per quanto tempo? 18 mesi o 4+4? Cauzione? Bah dai 2000€ subito per un affitto di una casa microscopica, forse lontanissima dal posto di lavoro, ma va bene! Poi non sa una parola di italiano, ma d'altronde lo avrebbe potuto imparare aspettando l'estrazione all'Italian Bingo Show. 2000e se si affitta ad un persone irregolare perchè c'è il rischio, ma se uno è regolare le tariffe sono le stessa degli italiani perchè non c'è sfruttamento ! tutto a vantaggio dell'immigrato.
Poi comincia a lavorare, però il contratto è a tre mesi, chi mai prenderebbe SUBITO qualcuno a tempo indeterminato! Intanto ha speso circa 3.000€ non contando il viaggio, lo stipendio è da fame,
e allora sai quanti italiani ci sono col contratto di 3 mesi, anche se l'immigrato lavora 3 piu 3 mesi fa la stessa cosa della maggioranza delgi italiani ! tutto sommato è appena in prova! E poi? Magari a lui il lavoro non piace o al datore di lavoro non piace lui! Che si fa? Ma sì rimandiamolo in Romania, basta stare in Italia!
è venuto per sfuggire dalla fame o per altro, vuole anche scegliere ? puo ringraziare che lo accogliamo ! viene qui e svolge il lavoro , se poi non gli piace, nessun problema, ne cerca un altro e appena lo trova lo cambia non vedo il problema !
E se un rumeno volesse venire per turismo?
puo benissimo venire già adesso ! senza problemi per tutto il tempo che vuole
E se lo fa un polacco? Un polacco è meno pericoloso di un rumeno? E un inglese?
A Firenze in CENTRO ci sono almeno 3 barboni che vengono dall'Inghilterra, sono più belli degli zingari spagnolo/romeni? E se è albanese?!
Magari è croato e ti scoppia il problema delle migliaia di italiani residenti in Croazia e che il governo di lì non gradirebbe vedere qui i suoi cittadini trattati come straccivendoli! Ma chissà......
non è questione di etnia !
non la pagherà come fanno tutti gli italiani che non pagano nulla perchè sono nullatenenti.
"Il grado di civiltà di una società può essere misurata visitando le sue prigioni."
Fëdor Mikhailovič Dostoevskij
Memorie dalla casa dei morti (1861)
giustissimo, e allora ? se la cella è sovraffollata.... non va bene ? mica dico di non dargli da mangiare !
Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.
Immagina rumeno che vuole venire a lavorare in Italia. Secondo la tua perversa logica dovrebbe andare all'ambasciata a chiedere un permesso con tanto di richiesta di possibile lavoro: il rumeno dice che vuole fare il metalmeccanico.
La richiesta viene inoltrata in Italia e restiamo in attesa di una convocazione. sempre meglio che aspettare a casa propria che aspettare in italia e nel frattempo vivere di espedienti, prova ad andare in Australia e la procedura è simile a quella che ti ho detto, anzi devi pure versare la cauzione o avere un cittadino residente che fa da garante ! sono incivili ? a me non sembra :D prova ad andare la da clandestino, senza un soldo, lavoro o con precedenti penali e vedi che ti rispediscono subito da dove sei arrivato senza troppo problemi !
Un datore di lavoro cerca dipendenti, voilà trova il tuo rumeno sfigato che 'sta lì ancora ad aspettare tipo telequiz di essere estratto.
perchè gli italiani quando fanno i concorsi non si sentono dire la richiamereno ! e stanno ad aspettare ?
Lo convoca, il tipo arriva in Italia, si deve prendere un affitto ed i documenti!
Prima i documenti, nel frattempo aspetta in un comodo hotel! Poi l'affitto, è l'impresa che ha necessità del lavoratore che anticipa vitto e alloggio per quanto tempo? 18 mesi o 4+4? Cauzione? Bah dai 2000€ subito per un affitto di una casa microscopica, forse lontanissima dal posto di lavoro, ma va bene! Poi non sa una parola di italiano, ma d'altronde lo avrebbe potuto imparare aspettando l'estrazione all'Italian Bingo Show. 2000e se si affitta ad un persone irregolare perchè c'è il rischio, ma se uno è regolare le tariffe sono le stessa degli italiani perchè non c'è sfruttamento ! tutto a vantaggio dell'immigrato.
Poi comincia a lavorare, però il contratto è a tre mesi, chi mai prenderebbe SUBITO qualcuno a tempo indeterminato! Intanto ha speso circa 3.000€ non contando il viaggio, lo stipendio è da fame,
e allora sai quanti italiani ci sono col contratto di 3 mesi, anche se l'immigrato lavora 3 piu 3 mesi fa la stessa cosa della maggioranza delgi italiani ! tutto sommato è appena in prova! E poi? Magari a lui il lavoro non piace o al datore di lavoro non piace lui! Che si fa? Ma sì rimandiamolo in Romania, basta stare in Italia!
è venuto per sfuggire dalla fame o per altro, vuole anche scegliere ? puo ringraziare che lo accogliamo ! viene qui e svolge il lavoro , se poi non gli piace, nessun problema, ne cerca un altro e appena lo trova lo cambia non vedo il problema !
E se un rumeno volesse venire per turismo?
puo benissimo venire già adesso ! senza problemi per tutto il tempo che vuole
E se lo fa un polacco? Un polacco è meno pericoloso di un rumeno? E un inglese?
A Firenze in CENTRO ci sono almeno 3 barboni che vengono dall'Inghilterra, sono più belli degli zingari spagnolo/romeni? E se è albanese?!
Magari è croato e ti scoppia il problema delle migliaia di italiani residenti in Croazia e che il governo di lì non gradirebbe vedere qui i suoi cittadini trattati come straccivendoli! Ma chissà......
non è questione di etnia !
Freeskis
03-07-2009, 11:39
la cosa che mi fa sbellicare è che poi i primi a dire che le carceri italiane sono hotel sono quelli che rompono tanto il cazzo citando a destra e a manca i gulag e il comunismo come esempi di trattamenti disumani :asd:
da morire dal ridere :asd: non capito come certe persone non si rendano conto di essere totalmente rincoglioniti dalle ideologie :asd:
da morire dal ridere :asd: non capito come certe persone non si rendano conto di essere totalmente rincoglioniti dalle ideologie :asd:
ConteZero
03-07-2009, 11:44
la cosa che mi fa sbellicare è che poi i primi a dire che le carceri italiane sono hotel sono quelli che rompono tanto il cazzo citando a destra e a manca i gulag e il comunismo come esempi di trattamenti disumani :asd:
da morire dal ridere :asd: non capito come certe persone non si rendano conto di essere totalmente rincoglioniti dalle ideologie :asd:
Prendete una bottiglia d'acqua da due litri.
Svuotatela.
Mettete all'interno della bottiglia un litro d'acqua.
Aggiungete un litro d'acqua.
Aggiungete un litro d'acqua.
Cosa dite ? Non si può ?
Eh, si tratta di una bottiglia d'acqua, non di un hotel a cinque stelle.
da morire dal ridere :asd: non capito come certe persone non si rendano conto di essere totalmente rincoglioniti dalle ideologie :asd:
Prendete una bottiglia d'acqua da due litri.
Svuotatela.
Mettete all'interno della bottiglia un litro d'acqua.
Aggiungete un litro d'acqua.
Aggiungete un litro d'acqua.
Cosa dite ? Non si può ?
Eh, si tratta di una bottiglia d'acqua, non di un hotel a cinque stelle.
Hactor
03-07-2009, 11:46
sempre meglio che aspettare a casa propria che aspettare in italia e nel frattempo vivere di espedienti, prova ad andare in Australia e la procedura è simile a quella che ti ho detto, anzi devi pure versare la cauzione o avere un cittadino residente che fa da garante ! sono incivili ? a me non sembra :D prova ad andare la da clandestino, senza un soldo, lavoro o con precedenti penali e vedi che ti rispediscono subito da dove sei arrivato senza troppo problemi !
la gente vive di espedienti perché è impossibile trovare lavoro e trovare lavoro è impossibile perché il governo non ha fatto niente per renderlo possibile. Com'è che andando in Inghilterra o negli Stati Uniti è possibile trovare facilmente lavoro anche se sei straniero?
La religiosissima e bigotta Australia non è certo un esempio da seguire, dove ad uno scolare non è permesso di iscriversi in quanto si chiama Max Hell. E in generale è inutile appellarsi al "problema altrui", ma si dovrebbe piuttosto guardare al proprio.
perchè gli italiani quando fanno i concorsi non si sentono dire la richiamereno ! e stanno ad aspettare ?
è l'impresa che ha necessità del lavoratore che anticipa vitto e alloggio 2000e se si affitta ad un persone irregolare perchè c'è il rischio, ma se uno è regolare le tariffe sono le stessa degli italiani perchè non c'è sfruttamento ! tutto a vantaggio dell'immigrato.
guarda che quelle sono le tariffe per un alloggio REGOLARE, tra cauzione, una o due mensilità, tasse allo stato e soldi per l'agenzia.
Inoltre quale datore di lavoro MAI anticiperebbe tanto denaro per un operaio?!
e allora sai quanti italiani ci sono col contratto di 3 mesi, anche se l'immigrato lavora 3 piu 3 mesi fa la stessa cosa della maggioranza delgi italiani ! è venuto per sfuggire dalla fame o per altro, vuole anche scegliere ? puo ringraziare che lo accogliamo ! viene qui e svolge il lavoro , se poi non gli piace, nessun problema, ne cerca un altro e appena lo trova lo cambia non vedo il problema !
tra un lavoro e l'altro resterebbe comunque disoccupato, e principalmente perché le leggi del "lavori col permesso, il permesso lo hai col lavoro" impediscono di assumere in serenità uno straniero. Tanto più che questi "stranieri" che tu vai tanto denigrando sono l'ultima chance per l'Italia di recuperare manovali ed operai, lavori troppo poco IN o chic per il popoletto borghese.
puo benissimo venire già adesso ! senza problemi per tutto il tempo che vuole
non è questione di etnia !
Non capisco la differenza, come individui il turista dal "clandestino", al momento dell'ingresso ognuno dice quello che gli pare. Inoltre i passaporti non vengono sempre timbrati, così NON sempre si ha un riscontro effettivo tra la data d'ingresso e quella d'uscita...inoltre uno potrebbe benissimo andare e tornare ed essere perfettamente in regola allora, oppure venire in vacanza in Italia si può solo per tot giorni all'anno? :asd:
la gente vive di espedienti perché è impossibile trovare lavoro e trovare lavoro è impossibile perché il governo non ha fatto niente per renderlo possibile. Com'è che andando in Inghilterra o negli Stati Uniti è possibile trovare facilmente lavoro anche se sei straniero?
La religiosissima e bigotta Australia non è certo un esempio da seguire, dove ad uno scolare non è permesso di iscriversi in quanto si chiama Max Hell. E in generale è inutile appellarsi al "problema altrui", ma si dovrebbe piuttosto guardare al proprio.
perchè gli italiani quando fanno i concorsi non si sentono dire la richiamereno ! e stanno ad aspettare ?
è l'impresa che ha necessità del lavoratore che anticipa vitto e alloggio 2000e se si affitta ad un persone irregolare perchè c'è il rischio, ma se uno è regolare le tariffe sono le stessa degli italiani perchè non c'è sfruttamento ! tutto a vantaggio dell'immigrato.
guarda che quelle sono le tariffe per un alloggio REGOLARE, tra cauzione, una o due mensilità, tasse allo stato e soldi per l'agenzia.
Inoltre quale datore di lavoro MAI anticiperebbe tanto denaro per un operaio?!
e allora sai quanti italiani ci sono col contratto di 3 mesi, anche se l'immigrato lavora 3 piu 3 mesi fa la stessa cosa della maggioranza delgi italiani ! è venuto per sfuggire dalla fame o per altro, vuole anche scegliere ? puo ringraziare che lo accogliamo ! viene qui e svolge il lavoro , se poi non gli piace, nessun problema, ne cerca un altro e appena lo trova lo cambia non vedo il problema !
tra un lavoro e l'altro resterebbe comunque disoccupato, e principalmente perché le leggi del "lavori col permesso, il permesso lo hai col lavoro" impediscono di assumere in serenità uno straniero. Tanto più che questi "stranieri" che tu vai tanto denigrando sono l'ultima chance per l'Italia di recuperare manovali ed operai, lavori troppo poco IN o chic per il popoletto borghese.
puo benissimo venire già adesso ! senza problemi per tutto il tempo che vuole
non è questione di etnia !
Non capisco la differenza, come individui il turista dal "clandestino", al momento dell'ingresso ognuno dice quello che gli pare. Inoltre i passaporti non vengono sempre timbrati, così NON sempre si ha un riscontro effettivo tra la data d'ingresso e quella d'uscita...inoltre uno potrebbe benissimo andare e tornare ed essere perfettamente in regola allora, oppure venire in vacanza in Italia si può solo per tot giorni all'anno? :asd:
RobyG_08
03-07-2009, 11:46
Ma io nopn capisco...
non capisco se qui, come ormai ovunque, si critichi la singola legge oppure le posizioni politiche...mi fa tristezza leggere chi dice "questo ha fatto la porcata, almeno gli altri.." ma almeno gli altri chi? son tutti dei pagliacci pronti a vendersi madre e dignità per i loro tornaconti...e mi fa pena chi ancora crede che non sia così (da dx a sx)...
non capisco questo decreto a cosa serva...IMHO l'unica cosa su cui bisogna spingere in questo paese dei balocchi è la certezza della pena. in sto paese, clandestini o NO, c'è troppa gente che pensa che regni la legge del più forte, o che è convinta che possa fare quello che vuole agli altri ma che poi inneggia alla legge quando qualcuno lo fa a lui...questo è uno schifo totale, ed il problema che i primi che pensano di fare ciò che vogliono son quelli che ci governano..(vedi punto 1)
non capisco...ma non sopporto più vedere ste facce da culo "impegnate" nel risolvere i problemi del paese, uscire da varie riunioni, vertici, ecc ecc e farcire il tubo catodico (o i cristalli liquidi) di fesserie, banalismi, frasi piene di idelaismi...a vuoto. Che schifo.
Questa gente ormai pensa solo a farsi la guerra personale, tutti criticano tutto nello strato di politica che sta sopra i cittandini, quelli che ci vivono nel paese e che non godono di privilegi speciali...queste persone delle chiacchere non se ne fanno nulla..ormai la politica e chi la pratica ha perso completamente il contatto con la vita vissuna dalle persone normali.
non capisco se qui, come ormai ovunque, si critichi la singola legge oppure le posizioni politiche...mi fa tristezza leggere chi dice "questo ha fatto la porcata, almeno gli altri.." ma almeno gli altri chi? son tutti dei pagliacci pronti a vendersi madre e dignità per i loro tornaconti...e mi fa pena chi ancora crede che non sia così (da dx a sx)...
non capisco questo decreto a cosa serva...IMHO l'unica cosa su cui bisogna spingere in questo paese dei balocchi è la certezza della pena. in sto paese, clandestini o NO, c'è troppa gente che pensa che regni la legge del più forte, o che è convinta che possa fare quello che vuole agli altri ma che poi inneggia alla legge quando qualcuno lo fa a lui...questo è uno schifo totale, ed il problema che i primi che pensano di fare ciò che vogliono son quelli che ci governano..(vedi punto 1)
non capisco...ma non sopporto più vedere ste facce da culo "impegnate" nel risolvere i problemi del paese, uscire da varie riunioni, vertici, ecc ecc e farcire il tubo catodico (o i cristalli liquidi) di fesserie, banalismi, frasi piene di idelaismi...a vuoto. Che schifo.
Questa gente ormai pensa solo a farsi la guerra personale, tutti criticano tutto nello strato di politica che sta sopra i cittandini, quelli che ci vivono nel paese e che non godono di privilegi speciali...queste persone delle chiacchere non se ne fanno nulla..ormai la politica e chi la pratica ha perso completamente il contatto con la vita vissuna dalle persone normali.
gearkratos
03-07-2009, 11:52
Ma io nopn capisco...
non capisco se qui, come ormai ovunque, si critichi la singola legge oppure le posizioni politiche...mi fa tristezza leggere chi dice "questo ha fatto la porcata, almeno gli altri.." ma almeno gli altri chi? son tutti dei pagliacci pronti a vendersi madre e dignità per i loro tornaconti...e mi fa pena chi ancora crede che non sia così (da dx a sx)...
non capisco questo decreto a cosa serva...IMHO l'unica cosa su cui bisogna spingere in questo paese dei balocchi è la certezza della pena. in sto paese, clandestini o NO, c'è troppa gente che pensa che regni la legge del più forte, o che è convinta che possa fare quello che vuole agli altri ma che poi inneggia alla legge quando qualcuno lo fa a lui...questo è uno schifo totale, ed il problema che i primi che pensano di fare ciò che vogliono son quelli che ci governano..(vedi punto 1)
non capisco...ma non sopporto più vedere ste facce da culo "impegnate" nel risolvere i problemi del paese, uscire da varie riunioni, vertici, ecc ecc e farcire il tubo catodico (o i cristalli liquidi) di fesserie, banalismi, frasi piene di idelaismi...a vuoto. Che schifo.
Questa gente ormai pensa solo a farsi la guerra personale, tutti criticano tutto nello strato di politica che sta sopra i cittandini, quelli che ci vivono nel paese e che non godono di privilegi speciali...queste persone delle chiacchere non se ne fanno nulla..ormai la politica e chi la pratica ha perso completamente il contatto con la vita vissuna dalle persone normali.
*
ma ITA.HWU si è dis registrato? (si dice così :mbe: )
non capisco se qui, come ormai ovunque, si critichi la singola legge oppure le posizioni politiche...mi fa tristezza leggere chi dice "questo ha fatto la porcata, almeno gli altri.." ma almeno gli altri chi? son tutti dei pagliacci pronti a vendersi madre e dignità per i loro tornaconti...e mi fa pena chi ancora crede che non sia così (da dx a sx)...
non capisco questo decreto a cosa serva...IMHO l'unica cosa su cui bisogna spingere in questo paese dei balocchi è la certezza della pena. in sto paese, clandestini o NO, c'è troppa gente che pensa che regni la legge del più forte, o che è convinta che possa fare quello che vuole agli altri ma che poi inneggia alla legge quando qualcuno lo fa a lui...questo è uno schifo totale, ed il problema che i primi che pensano di fare ciò che vogliono son quelli che ci governano..(vedi punto 1)
non capisco...ma non sopporto più vedere ste facce da culo "impegnate" nel risolvere i problemi del paese, uscire da varie riunioni, vertici, ecc ecc e farcire il tubo catodico (o i cristalli liquidi) di fesserie, banalismi, frasi piene di idelaismi...a vuoto. Che schifo.
Questa gente ormai pensa solo a farsi la guerra personale, tutti criticano tutto nello strato di politica che sta sopra i cittandini, quelli che ci vivono nel paese e che non godono di privilegi speciali...queste persone delle chiacchere non se ne fanno nulla..ormai la politica e chi la pratica ha perso completamente il contatto con la vita vissuna dalle persone normali.
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ma ITA.HWU si è dis registrato? (si dice così :mbe: )
Freeskis
03-07-2009, 11:56
*
ma ITA.HWU si è dis registrato? (si dice così :mbe: )
cancellato ?
ma ITA.HWU si è dis registrato? (si dice così :mbe: )
cancellato ?
^TiGeRShArK^
03-07-2009, 12:06
cancellato ?
yes.
Mi mancheranno i suoi dolci PVT. :)
yes.
Mi mancheranno i suoi dolci PVT. :)
Scalor
03-07-2009, 13:37
la gente vive di espedienti perché è impossibile trovare lavoro e trovare lavoro è impossibile perché il governo non ha fatto niente per renderlo possibile. Com'è che andando in Inghilterra o negli Stati Uniti è possibile trovare facilmente lavoro anche se sei straniero?
secondo te, il sistema economico italiano puo fornire a tutti gli immigrati che sono sul territorio, e anche a quelli che sono sulle coste africane pronti per arrivare, senza contare quelli cha arrivano via terra, che sono di più ! secondo me NO.
guarda che quelle sono le tariffe per un alloggio REGOLARE, tra cauzione, una o due mensilità, tasse allo stato e soldi per l'agenzia.
Inoltre quale datore di lavoro MAI anticiperebbe tanto denaro per un operaio?!
se è per legge, o assume un italiano , ma se non lo trova è obbligato ad assumere un immigrato e seguire la procedura.
e poi tu vai a dare i soldi all'agenzia per affittare o comprare casa ? mica è un obbligo, leggi l'annuncio e telefoni al proprietario altrimenti l'affare lo fanno quelli dell'agenzia ! ...non tutti passano tramite agenzia.
tra un lavoro e l'altro resterebbe comunque disoccupato, e principalmente perché le leggi del "lavori col permesso, il permesso lo hai col lavoro" impediscono di assumere in serenità uno straniero. Tanto più che questi "stranieri" che tu vai tanto denigrando sono l'ultima chance per l'Italia di recuperare manovali ed operai, lavori troppo poco IN o chic per il popoletto borghese.
e chi li denigra ? :confused: sono il primo ad aiutare a trovare il posto di lavoro all'immigrato se ne ha bisogno, e a riconoscere gli stessi diritti degli italiani agli immigrati ma un conto è aiutare qualche immigrato che arriva un altro è aiutare migliaia di immigrati che si riversano in un territorio.
ho come vicino di casa una famiglia vietnamita, e vive tranquillamente senza problemi, andiamo daccordissimo, ma conosco realtà di immigrati nordafricani dove la convivenza è impossibile, peggio dei barbari, risse ogni sera, ubriachi in giro, spaccio, una volta le fdo li hanno trovati mentre stavano macellando una pecora ! ecc nonostante molti di essi lavorino,abbiano i fligli a scuola e permesso di soggiorno, e molti divenuti cittadini italiani ! come mai ?
ma secondo te ci sono lavori poco IN o chic ? lavori borghesi o meno ?, io considero ogni lavoro dignitoso se fatto onestamente, chi fa la vera differenza sei proprio tu che prospetti per l'immigrato in arrivo un lavoro " poco IN " e come esempio consideri il manovale o operaio ! perchè non vai a spiegare all'operaio o al manovale che il suo è un lavoro " poco IN " ? io la penso diversamente.
Non capisco la differenza, come individui il turista dal "clandestino", al momento dell'ingresso ognuno dice quello che gli pare. Inoltre i passaporti non vengono sempre timbrati, così NON sempre si ha un riscontro effettivo tra la data d'ingresso e quella d'uscita...inoltre uno potrebbe benissimo andare e tornare ed essere perfettamente in regola allora, oppure venire in vacanza in Italia si può solo per tot giorni all'anno? :asd:
gli europei non sono clandestini ! li dividiamo in coloro che delinquono e coloro che non delinquono, purtroppo coloro che delinquono oltre al carcere (che nessuno ci va piu tra indulto aminstie e sconti di pena ) non possono essere rispediti da dove sono arrivati , quelli ceh stanno al semaforo a lavare i vetri ? che facciamo ? sono europei ma xchè dobbiamo tenerceli ? cioè io girando in italia devo incontrarmi ad ogni incrocio il tizio che tenta di lavarmi il vetro mentre il figliolo minorenne guarda se ho il finestrino abbassato per mettere dentro la mano e fregarmi qualcosa , perchè a me in questo modo hanno tentato di fregarmi il palmare che era appoggiato sul cuscotto, solo i riflessi pronti hanno evitato il furto, oppure quando vedono che c'è solo una donna al volante, e sono ancora piu insistenti ! o quando sei obbligato a dare l'€ al parcheggiatore abusivo altrimenti ti ritrovi la portiera dell'auto rigata, per esempio basta andare nelle vicinanze di quasi ogni ospedale per trovare orde di parcheggiatori abusivi tutti immigrati, e appena arrivano le fdo c'è il fuggi-fuggi, nell'assoluta ignavità dalle fdo locali che si muovono solo dopo denuncia.
i clandestini sono coloro che sono sul territorio sprovvisti di documenti cioè permesso di soggiorno.
il turista è uno straniero fuori UE che arriva in italia col visto turistico che mi pare duri 2 o 3 mesi . dopo " dovrebbe " andarsene oppure rinnovare il visto.
e poi ci sono quelli sprovvisti di documenti apposta per non essere rimpatriati o nascondere il passato.
quale sarebbe la tua proposta ( a minor costo per il portafoglio di Pantalone ) per risolvere il problema ? :what:
secondo te, il sistema economico italiano puo fornire a tutti gli immigrati che sono sul territorio, e anche a quelli che sono sulle coste africane pronti per arrivare, senza contare quelli cha arrivano via terra, che sono di più ! secondo me NO.
guarda che quelle sono le tariffe per un alloggio REGOLARE, tra cauzione, una o due mensilità, tasse allo stato e soldi per l'agenzia.
Inoltre quale datore di lavoro MAI anticiperebbe tanto denaro per un operaio?!
se è per legge, o assume un italiano , ma se non lo trova è obbligato ad assumere un immigrato e seguire la procedura.
e poi tu vai a dare i soldi all'agenzia per affittare o comprare casa ? mica è un obbligo, leggi l'annuncio e telefoni al proprietario altrimenti l'affare lo fanno quelli dell'agenzia ! ...non tutti passano tramite agenzia.
tra un lavoro e l'altro resterebbe comunque disoccupato, e principalmente perché le leggi del "lavori col permesso, il permesso lo hai col lavoro" impediscono di assumere in serenità uno straniero. Tanto più che questi "stranieri" che tu vai tanto denigrando sono l'ultima chance per l'Italia di recuperare manovali ed operai, lavori troppo poco IN o chic per il popoletto borghese.
e chi li denigra ? :confused: sono il primo ad aiutare a trovare il posto di lavoro all'immigrato se ne ha bisogno, e a riconoscere gli stessi diritti degli italiani agli immigrati ma un conto è aiutare qualche immigrato che arriva un altro è aiutare migliaia di immigrati che si riversano in un territorio.
ho come vicino di casa una famiglia vietnamita, e vive tranquillamente senza problemi, andiamo daccordissimo, ma conosco realtà di immigrati nordafricani dove la convivenza è impossibile, peggio dei barbari, risse ogni sera, ubriachi in giro, spaccio, una volta le fdo li hanno trovati mentre stavano macellando una pecora ! ecc nonostante molti di essi lavorino,abbiano i fligli a scuola e permesso di soggiorno, e molti divenuti cittadini italiani ! come mai ?
ma secondo te ci sono lavori poco IN o chic ? lavori borghesi o meno ?, io considero ogni lavoro dignitoso se fatto onestamente, chi fa la vera differenza sei proprio tu che prospetti per l'immigrato in arrivo un lavoro " poco IN " e come esempio consideri il manovale o operaio ! perchè non vai a spiegare all'operaio o al manovale che il suo è un lavoro " poco IN " ? io la penso diversamente.
Non capisco la differenza, come individui il turista dal "clandestino", al momento dell'ingresso ognuno dice quello che gli pare. Inoltre i passaporti non vengono sempre timbrati, così NON sempre si ha un riscontro effettivo tra la data d'ingresso e quella d'uscita...inoltre uno potrebbe benissimo andare e tornare ed essere perfettamente in regola allora, oppure venire in vacanza in Italia si può solo per tot giorni all'anno? :asd:
gli europei non sono clandestini ! li dividiamo in coloro che delinquono e coloro che non delinquono, purtroppo coloro che delinquono oltre al carcere (che nessuno ci va piu tra indulto aminstie e sconti di pena ) non possono essere rispediti da dove sono arrivati , quelli ceh stanno al semaforo a lavare i vetri ? che facciamo ? sono europei ma xchè dobbiamo tenerceli ? cioè io girando in italia devo incontrarmi ad ogni incrocio il tizio che tenta di lavarmi il vetro mentre il figliolo minorenne guarda se ho il finestrino abbassato per mettere dentro la mano e fregarmi qualcosa , perchè a me in questo modo hanno tentato di fregarmi il palmare che era appoggiato sul cuscotto, solo i riflessi pronti hanno evitato il furto, oppure quando vedono che c'è solo una donna al volante, e sono ancora piu insistenti ! o quando sei obbligato a dare l'€ al parcheggiatore abusivo altrimenti ti ritrovi la portiera dell'auto rigata, per esempio basta andare nelle vicinanze di quasi ogni ospedale per trovare orde di parcheggiatori abusivi tutti immigrati, e appena arrivano le fdo c'è il fuggi-fuggi, nell'assoluta ignavità dalle fdo locali che si muovono solo dopo denuncia.
i clandestini sono coloro che sono sul territorio sprovvisti di documenti cioè permesso di soggiorno.
il turista è uno straniero fuori UE che arriva in italia col visto turistico che mi pare duri 2 o 3 mesi . dopo " dovrebbe " andarsene oppure rinnovare il visto.
e poi ci sono quelli sprovvisti di documenti apposta per non essere rimpatriati o nascondere il passato.
quale sarebbe la tua proposta ( a minor costo per il portafoglio di Pantalone ) per risolvere il problema ? :what:
Hactor
03-07-2009, 14:13
secondo te, il sistema economico italiano puo fornire a tutti gli immigrati che sono sul territorio, e anche a quelli che sono sulle coste africane pronti per arrivare, senza contare quelli cha arrivano via terra, che sono di più ! secondo me NO.
Al momento il sistema economico italiano soffre di carenza di manodopera e siccome statisticamente la maggior parte di questi immigrati che poi finiscono per diventare "clandestini" sono disposti a ricoprire queste cariche il problema in se non si pone.
Potremmo discutere a lungo su come funziona il sistema economico italiano e quali possano essere i pregi e difetti, come anche sul disgraziato impiego di manodopera a basso costo in quei stessi paesi da cui questi immigrati provengono. Ma sarebbe una lunga storia.
se è per legge, o assume un italiano , ma se non lo trova è obbligato ad assumere un immigrato e seguire la procedura.
e poi tu vai a dare i soldi all'agenzia per affittare o comprare casa ? mica è un obbligo, leggi l'annuncio e telefoni al proprietario altrimenti l'affare lo fanno quelli dell'agenzia ! ...non tutti passano tramite agenzia.
Anche non passando dall'agenzia i costi sono spesso molto alti e le locazioni POCHE, visto che c'è una speculazione mai vista prima sugli immobili in Italia.
e chi li denigra ? :confused: sono il primo ad aiutare a trovare il posto di lavoro all'immigrato se ne ha bisogno, e a riconoscere gli stessi diritti degli italiani agli immigrati ma un conto è aiutare qualche immigrato che arriva un altro è aiutare migliaia di immigrati che si riversano in un territorio.
ho come vicino di casa una famiglia vietnamita, e vive tranquillamente senza problemi, andiamo daccordissimo, ma conosco realtà di immigrati nordafricani dove la convivenza è impossibile, peggio dei barbari, risse ogni sera, ubriachi in giro, spaccio, una volta le fdo li hanno trovati mentre stavano macellando una pecora ! ecc nonostante molti di essi lavorino,abbiano i fligli a scuola e permesso di soggiorno, e molti divenuti cittadini italiani ! come mai ?
evitiamo i classici esempi da "noi finanziamo colin powell" ed estrapolazioni di vita quotidiana, visto che si tratta solo di esempi che riassumono una realtà di pochi individui.
Il rispetto dell'individuo è importante, ma quello che conta di più è il rispetto per la collettività e l'insieme dei suoi individui. Essere un amico di un negro non implica il non essere razzista, così come molti nazisti ebbero amici ebrei, ma questo non impedì loro (anche se indirettamente) di sterminare altre centinaia di sconosciuti.
ma secondo te ci sono lavori poco IN o chic ? lavori borghesi o meno ?, io considero ogni lavoro dignitoso se fatto onestamente, chi fa la vera differenza sei proprio tu che prospetti per l'immigrato in arrivo un lavoro " poco IN " e come esempio consideri il manovale o operaio ! perchè non vai a spiegare all'operaio o al manovale che il suo è un lavoro " poco IN " ? io la penso diversamente.
sì ci sono lavori che dalla collettività sono reputati tali e questo è un dato di fatto, lungi dal mio parere personale, ed è altrettanto un dato di fatto che una grandissima quantità di immigrati che finiscono per essere clandestini sono destinati a questo genere di lavoro o per istruzione oppure perché impossibilitati di certificare i loro attestati di studi in Italia (altro problema).
gli europei non sono clandestini ! li dividiamo in coloro che delinquono e coloro che non delinquono, purtroppo coloro che delinquono oltre al carcere (che nessuno ci va piu tra indulto aminstie e sconti di pena ) non possono essere rispediti da dove sono arrivati , quelli ceh stanno al semaforo a lavare i vetri ? che facciamo ? sono europei ma xchè dobbiamo tenerceli ? cioè io girando in italia devo incontrarmi ad ogni incrocio il tizio che tenta di lavarmi il vetro mentre il figliolo minorenne guarda se ho il finestrino abbassato per mettere dentro la mano e fregarmi qualcosa , perchè a me in questo modo hanno tentato di fregarmi il palmare che era appoggiato sul cuscotto, solo i riflessi pronti hanno evitato il furto, oppure quando vedono che c'è solo una donna al volante, e sono ancora piu insistenti ! o quando sei obbligato a dare l'€ al parcheggiatore abusivo altrimenti ti ritrovi la portiera dell'auto rigata, per esempio basta andare nelle vicinanze di quasi ogni ospedale per trovare orde di parcheggiatori abusivi tutti immigrati, e appena arrivano le fdo c'è il fuggi-fuggi, nell'assoluta ignavità dalle fdo locali che si muovono solo dopo denuncia.
altro ammasso di esempi popolani inutili.
ci sono poveracci e delinquenti italiani qui come altrove. Qualche anno fa durante l'estate in Croazia un polacco trovò l'auto graffiata e pensò che fosse stato un italiano, così gli bucò le gomme. L'italiano pensando che qualcuno della popolazione locale l'avesse fatto pensò bene di appiccare fuoco al boschetto vicino.
Entrambi vennero arrestati dalla polizia.
Non venne fomentato nessun ridicolo odio razziale, né scoppiò scandalo alcuno, benché di incidenti così ce ne sono e la Croazia sia un paese tutt'altro che scevro dal razzismo e questo solo perché le forze dell'ordine hanno fatto il loro dovere.
i clandestini sono coloro che sono sul territorio sprovvisti di documenti cioè permesso di soggiorno.
il turista è uno straniero fuori UE che arriva in italia col visto turistico che mi pare duri 2 o 3 mesi . dopo " dovrebbe " andarsene oppure rinnovare il visto.
e poi ci sono quelli sprovvisti di documenti apposta per non essere rimpatriati o nascondere il passato.
la maggior parte delle nazionalità non richiedono visto per entrare in Italia.
quale sarebbe la tua proposta ( a minor costo per il portafoglio di Pantalone ) per risolvere il problema ? :what:
il governo farebbe meglio ad investire ed organizzare meglio le forze dell'ordine (le più grandi, dispendiose e paradossalmente meno pagate procapite del mondo!) e lo stato sociale, anziché proseguire avanti con ridicole leggi da repubblica delle banane.
Al momento il sistema economico italiano soffre di carenza di manodopera e siccome statisticamente la maggior parte di questi immigrati che poi finiscono per diventare "clandestini" sono disposti a ricoprire queste cariche il problema in se non si pone.
Potremmo discutere a lungo su come funziona il sistema economico italiano e quali possano essere i pregi e difetti, come anche sul disgraziato impiego di manodopera a basso costo in quei stessi paesi da cui questi immigrati provengono. Ma sarebbe una lunga storia.
se è per legge, o assume un italiano , ma se non lo trova è obbligato ad assumere un immigrato e seguire la procedura.
e poi tu vai a dare i soldi all'agenzia per affittare o comprare casa ? mica è un obbligo, leggi l'annuncio e telefoni al proprietario altrimenti l'affare lo fanno quelli dell'agenzia ! ...non tutti passano tramite agenzia.
Anche non passando dall'agenzia i costi sono spesso molto alti e le locazioni POCHE, visto che c'è una speculazione mai vista prima sugli immobili in Italia.
e chi li denigra ? :confused: sono il primo ad aiutare a trovare il posto di lavoro all'immigrato se ne ha bisogno, e a riconoscere gli stessi diritti degli italiani agli immigrati ma un conto è aiutare qualche immigrato che arriva un altro è aiutare migliaia di immigrati che si riversano in un territorio.
ho come vicino di casa una famiglia vietnamita, e vive tranquillamente senza problemi, andiamo daccordissimo, ma conosco realtà di immigrati nordafricani dove la convivenza è impossibile, peggio dei barbari, risse ogni sera, ubriachi in giro, spaccio, una volta le fdo li hanno trovati mentre stavano macellando una pecora ! ecc nonostante molti di essi lavorino,abbiano i fligli a scuola e permesso di soggiorno, e molti divenuti cittadini italiani ! come mai ?
evitiamo i classici esempi da "noi finanziamo colin powell" ed estrapolazioni di vita quotidiana, visto che si tratta solo di esempi che riassumono una realtà di pochi individui.
Il rispetto dell'individuo è importante, ma quello che conta di più è il rispetto per la collettività e l'insieme dei suoi individui. Essere un amico di un negro non implica il non essere razzista, così come molti nazisti ebbero amici ebrei, ma questo non impedì loro (anche se indirettamente) di sterminare altre centinaia di sconosciuti.
ma secondo te ci sono lavori poco IN o chic ? lavori borghesi o meno ?, io considero ogni lavoro dignitoso se fatto onestamente, chi fa la vera differenza sei proprio tu che prospetti per l'immigrato in arrivo un lavoro " poco IN " e come esempio consideri il manovale o operaio ! perchè non vai a spiegare all'operaio o al manovale che il suo è un lavoro " poco IN " ? io la penso diversamente.
sì ci sono lavori che dalla collettività sono reputati tali e questo è un dato di fatto, lungi dal mio parere personale, ed è altrettanto un dato di fatto che una grandissima quantità di immigrati che finiscono per essere clandestini sono destinati a questo genere di lavoro o per istruzione oppure perché impossibilitati di certificare i loro attestati di studi in Italia (altro problema).
gli europei non sono clandestini ! li dividiamo in coloro che delinquono e coloro che non delinquono, purtroppo coloro che delinquono oltre al carcere (che nessuno ci va piu tra indulto aminstie e sconti di pena ) non possono essere rispediti da dove sono arrivati , quelli ceh stanno al semaforo a lavare i vetri ? che facciamo ? sono europei ma xchè dobbiamo tenerceli ? cioè io girando in italia devo incontrarmi ad ogni incrocio il tizio che tenta di lavarmi il vetro mentre il figliolo minorenne guarda se ho il finestrino abbassato per mettere dentro la mano e fregarmi qualcosa , perchè a me in questo modo hanno tentato di fregarmi il palmare che era appoggiato sul cuscotto, solo i riflessi pronti hanno evitato il furto, oppure quando vedono che c'è solo una donna al volante, e sono ancora piu insistenti ! o quando sei obbligato a dare l'€ al parcheggiatore abusivo altrimenti ti ritrovi la portiera dell'auto rigata, per esempio basta andare nelle vicinanze di quasi ogni ospedale per trovare orde di parcheggiatori abusivi tutti immigrati, e appena arrivano le fdo c'è il fuggi-fuggi, nell'assoluta ignavità dalle fdo locali che si muovono solo dopo denuncia.
altro ammasso di esempi popolani inutili.
ci sono poveracci e delinquenti italiani qui come altrove. Qualche anno fa durante l'estate in Croazia un polacco trovò l'auto graffiata e pensò che fosse stato un italiano, così gli bucò le gomme. L'italiano pensando che qualcuno della popolazione locale l'avesse fatto pensò bene di appiccare fuoco al boschetto vicino.
Entrambi vennero arrestati dalla polizia.
Non venne fomentato nessun ridicolo odio razziale, né scoppiò scandalo alcuno, benché di incidenti così ce ne sono e la Croazia sia un paese tutt'altro che scevro dal razzismo e questo solo perché le forze dell'ordine hanno fatto il loro dovere.
i clandestini sono coloro che sono sul territorio sprovvisti di documenti cioè permesso di soggiorno.
il turista è uno straniero fuori UE che arriva in italia col visto turistico che mi pare duri 2 o 3 mesi . dopo " dovrebbe " andarsene oppure rinnovare il visto.
e poi ci sono quelli sprovvisti di documenti apposta per non essere rimpatriati o nascondere il passato.
la maggior parte delle nazionalità non richiedono visto per entrare in Italia.
quale sarebbe la tua proposta ( a minor costo per il portafoglio di Pantalone ) per risolvere il problema ? :what:
il governo farebbe meglio ad investire ed organizzare meglio le forze dell'ordine (le più grandi, dispendiose e paradossalmente meno pagate procapite del mondo!) e lo stato sociale, anziché proseguire avanti con ridicole leggi da repubblica delle banane.
Scalor
03-07-2009, 14:32
il governo farebbe meglio ad investire ed organizzare meglio le forze dell'ordine (le più grandi, dispendiose e paradossalmente meno pagate procapite del mondo!) e lo stato sociale, anziché proseguire avanti con ridicole leggi da repubblica delle banane.
lo stato sociale a favore degli immigrati ? cioè con le tasse invece di erogare servizi a chi li ha pagati si erogano servizi a tutti gli immigrati che arrivano qui ? si, il paese funziona finchè ci sono sono soldi !
se oggi ce ne sono di immigrati 100 se fornisci i serivzi domani ne arrivano 1000, e dopodomai........ ? ....... diventa 3 mondo ! .
lo stato sociale a favore degli immigrati ? cioè con le tasse invece di erogare servizi a chi li ha pagati si erogano servizi a tutti gli immigrati che arrivano qui ? si, il paese funziona finchè ci sono sono soldi !
se oggi ce ne sono di immigrati 100 se fornisci i serivzi domani ne arrivano 1000, e dopodomai........ ? ....... diventa 3 mondo ! .
Freeskis
03-07-2009, 14:35
lo stato sociale a favore degli immigrati ? cioè con le tasse invece di erogare servizi a chi li ha pagati si erogano servizi a tutti gli immigrati che arrivano qui ? si, il paese funziona finchè ci sono sono soldi !
se oggi ce ne sono di immigrati 100 se fornisci i serivzi domani ne arrivano 1000, e dopodomai........ ? ....... diventa 3 mondo ! .
vengono qui per lavorare , se gli dai una mano a farlo in modo legale
pagheranno le tasse anche loro ...
in fondo è semplice il concetto :fagiano:
se oggi ce ne sono di immigrati 100 se fornisci i serivzi domani ne arrivano 1000, e dopodomai........ ? ....... diventa 3 mondo ! .
vengono qui per lavorare , se gli dai una mano a farlo in modo legale
pagheranno le tasse anche loro ...
in fondo è semplice il concetto :fagiano:
elevul
03-07-2009, 14:38
Come mai l'opener si è cancellato? :stordita:
Hactor
03-07-2009, 14:38
lo stato sociale a favore degli immigrati ? cioè con le tasse invece di erogare servizi a chi li ha pagati si erogano servizi a tutti gli immigrati che arrivano qui ? si, il paese funziona finchè ci sono sono soldi !
se oggi ce ne sono di immigrati 100 se fornisci i serivzi domani ne arrivano 1000, e dopodomai........ ? ....... diventa 3 mondo ! .
ho detto "lo stato sociale" non "lo stato sociale a favore degli immigrati", il che è profondamente diverso. lo stato sociale è qualcosa che interessa anzitutto noi, che ci viviamo da sempre, e poi quelli che vengono qui.
l'immigrato che ruba, fa il clandestino, entra nel giro della droga e della prostituzione, vi è spesso indotto dal nostro stesso sistema così come lo sono migliaia di altri nostri giovani.
come scrisse anni fa un giovane delinquente cileno al ministro dell'Interno:
Non sono nato delinquente, ma lo sono diventato nella vita che mi è toccato vivere.
se oggi ce ne sono di immigrati 100 se fornisci i serivzi domani ne arrivano 1000, e dopodomai........ ? ....... diventa 3 mondo ! .
ho detto "lo stato sociale" non "lo stato sociale a favore degli immigrati", il che è profondamente diverso. lo stato sociale è qualcosa che interessa anzitutto noi, che ci viviamo da sempre, e poi quelli che vengono qui.
l'immigrato che ruba, fa il clandestino, entra nel giro della droga e della prostituzione, vi è spesso indotto dal nostro stesso sistema così come lo sono migliaia di altri nostri giovani.
come scrisse anni fa un giovane delinquente cileno al ministro dell'Interno:
Non sono nato delinquente, ma lo sono diventato nella vita che mi è toccato vivere.
Scalor
03-07-2009, 14:39
vengono qui per lavorare , se gli dai una mano a farlo in modo legale
pagheranno le tasse anche loro ...
in fondo è semplice il concetto :fagiano:
NON TUTTI ! la minima parte viene per lavorare, la stragrande maggioranza viene per sfruttare lo stato sociale italiano, che nel loro paese di origine non hanno !
pagheranno le tasse anche loro ...
in fondo è semplice il concetto :fagiano:
NON TUTTI ! la minima parte viene per lavorare, la stragrande maggioranza viene per sfruttare lo stato sociale italiano, che nel loro paese di origine non hanno !
Hactor
03-07-2009, 14:41
NON TUTTI ! la minima parte viene per lavorare, la stragrande maggioranza viene per sfruttare lo stato sociale italiano, che nel loro paese di origine non hanno !
se qualcuno volesse sfruttare lo stato sociale di un paese andrebbe ovunque fuorché in italia :asd:
se qualcuno volesse sfruttare lo stato sociale di un paese andrebbe ovunque fuorché in italia :asd:
RobyG_08
03-07-2009, 14:41
[...]
non capisco questo decreto a cosa serva...IMHO l'unica cosa su cui bisogna spingere in questo paese dei balocchi è la certezza della pena. in sto paese, clandestini o NO, c'è troppa gente che pensa che regni la legge del più forte, o che è convinta che possa fare quello che vuole agli altri ma che poi inneggia alla legge quando qualcuno lo fa a lui...questo è uno schifo totale, ed il problema che i primi che pensano di fare ciò che vogliono son quelli che ci governano..(vedi punto 1)
[...]
e qui mi quoto
non capisco questo decreto a cosa serva...IMHO l'unica cosa su cui bisogna spingere in questo paese dei balocchi è la certezza della pena. in sto paese, clandestini o NO, c'è troppa gente che pensa che regni la legge del più forte, o che è convinta che possa fare quello che vuole agli altri ma che poi inneggia alla legge quando qualcuno lo fa a lui...questo è uno schifo totale, ed il problema che i primi che pensano di fare ciò che vogliono son quelli che ci governano..(vedi punto 1)
[...]
e qui mi quoto
Freeskis
03-07-2009, 14:42
NON TUTTI ! la minima parte viene per lavorare, la stragrande maggioranza viene per sfruttare lo stato sociale italiano, che nel loro paese di origine non hanno !
li hai intervistati tutti ? :eek:
mazza che lavoraccio che ti è toccato !
e se forse venissero in italia per lavorare ma essendo trattati come bestie e
dato non c'è certezza della pena vengono disincentivati a comportarsi onestamente ? :fagiano:
in fondo sono disincentivati gli italiani figuriamoci loro :fagiano:
li hai intervistati tutti ? :eek:
mazza che lavoraccio che ti è toccato !
e se forse venissero in italia per lavorare ma essendo trattati come bestie e
dato non c'è certezza della pena vengono disincentivati a comportarsi onestamente ? :fagiano:
in fondo sono disincentivati gli italiani figuriamoci loro :fagiano:
Scalor
03-07-2009, 15:34
...
e se forse venissero in italia per lavorare ma essendo trattati come bestie e
dato non c'è certezza della pena vengono disincentivati a comportarsi onestamente ? :fagiano:
in fondo sono disincentivati gli italiani figuriamoci loro :fagiano:
trattati addirittura come bestie ! infatti l'italia è un paese plesemente razzista !
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
e se forse venissero in italia per lavorare ma essendo trattati come bestie e
dato non c'è certezza della pena vengono disincentivati a comportarsi onestamente ? :fagiano:
in fondo sono disincentivati gli italiani figuriamoci loro :fagiano:
trattati addirittura come bestie ! infatti l'italia è un paese plesemente razzista !
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
Hactor
03-07-2009, 15:35
trattati addirittura come bestie ! infatti l'italia è un paese plesemente razzista !
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
un poco sì, taluni individui riescono perfino a praticare il razzismo nord/sud.:rolleyes:
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
un poco sì, taluni individui riescono perfino a praticare il razzismo nord/sud.:rolleyes:
Gos
03-07-2009, 15:53
NON TUTTI ! la minima parte viene per lavorare, la stragrande maggioranza viene per sfruttare lo stato sociale italiano, che nel loro paese di origine non hanno !
è il contrario; la maggior parte degli immigrati lavora! peccato che lavori in nero....alle dipendenze di italiani doc.
I datori di lavoro hanno tutti i vantaggi a mantenerli in nero, così li tengono per le palle.
Se lavorassero in regola pagherebbero anche loro le tasse
è il contrario; la maggior parte degli immigrati lavora! peccato che lavori in nero....alle dipendenze di italiani doc.
I datori di lavoro hanno tutti i vantaggi a mantenerli in nero, così li tengono per le palle.
Se lavorassero in regola pagherebbero anche loro le tasse
LucaTortuga
03-07-2009, 16:05
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli altri i miei stranieri."
Don Lorenzo Milani, 1965
Don Lorenzo Milani, 1965
deggungombo
03-07-2009, 17:37
un poco sì, taluni individui riescono perfino a praticare il razzismo nord/sud.:rolleyes:razzismo nord/sud?... mai sentito un leccese parlare di un barese e viceversa? :asd:
:.Blizzard.:
03-07-2009, 17:58
trattati addirittura come bestie ! infatti l'italia è un paese plesemente razzista !
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
Certo. Li mettiamo direttamente nei CPT a cantare faccetta nera e costringiamo i bambini a vedere immagini pornografiche.
O magari li sfruttiamo a nero.
No dai ... tutto sommato non siamo razzisti. Non mi risulta nemmeno che al governo ci siano partiti xenofobi infatti.
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
Certo. Li mettiamo direttamente nei CPT a cantare faccetta nera e costringiamo i bambini a vedere immagini pornografiche.
O magari li sfruttiamo a nero.
No dai ... tutto sommato non siamo razzisti. Non mi risulta nemmeno che al governo ci siano partiti xenofobi infatti.
Scalor
03-07-2009, 18:01
Certo. Li mettiamo direttamente nei CPT a cantare faccetta nera e costringiamo i bambini a vedere immagini pornografiche.
O magari li sfruttiamo a nero.
No dai ... tutto sommato non siamo razzisti. Non mi risulta nemmeno che al governo ci siano partiti xenofobi infatti.
cosa centrano i bambini con le immagini pornografiche ? che cappero c'entra con l'immigrazione ? :confused:
O magari li sfruttiamo a nero.
No dai ... tutto sommato non siamo razzisti. Non mi risulta nemmeno che al governo ci siano partiti xenofobi infatti.
cosa centrano i bambini con le immagini pornografiche ? che cappero c'entra con l'immigrazione ? :confused:
Freeskis
03-07-2009, 18:01
trattati addirittura come bestie ! infatti l'italia è un paese plesemente razzista !
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
ma va laa un pa di coglioni :fagiano:
siamo razzisti pure tra italiani e italiani :fagiano:
ma vaaaa laaaaa ! :doh:
ma va laa un pa di coglioni :fagiano:
siamo razzisti pure tra italiani e italiani :fagiano:
Scalor
03-07-2009, 18:04
ma va laa un pa di coglioni :fagiano:
siamo razzisti pure tra italiani e italiani :fagiano:
quali sarebbero le manifestazioni di razzismo tra italiani palesemente evidenti ?
siamo razzisti pure tra italiani e italiani :fagiano:
quali sarebbero le manifestazioni di razzismo tra italiani palesemente evidenti ?
Freeskis
03-07-2009, 18:06
quali sarebbero le manifestazioni di razzismo tra italiani palesemente evidenti ?
fai il finto tonto ? :fagiano:
devo risponderti seriamente o è solo per provocare ? :fagiano:
fai il finto tonto ? :fagiano:
devo risponderti seriamente o è solo per provocare ? :fagiano:
:.Blizzard.:
03-07-2009, 18:20
cosa centrano i bambini con le immagini pornografiche ? che cappero c'entra con l'immigrazione ? :confused:
Per non dimenticare:
Io, clandestino a Lampedusa Ripescato in mare e rinchiuso nel centro di permanenza temporanea, l'inviato dell'Espresso Fabrizio Gatti ha vissuto una settimana con gli immigrati in condizioni disumane. E' stato poi liberato con il foglio di via. Un nome inventato e un tuffo in mare. Non serve altro per essere rinchiusi nel centro per immigrati di Lampedusa. Basta fingersi clandestino e in poco tempo ci si ritrova nella gabbia dove ogni anno migliaia di persone finiscono il loro viaggio e dove nessun osservatore o giornalista può entrare. La via più veloce per infiltrarsi nella Cayenna dell'Unione europea prevede un salto dagli scogli e qualche ora in acqua. Se non si vuole partire dalla Libia e rischiare di affondare con le barche sovraccariche, non esistono alternative. Così ho scelto un nome straniero e uno stratagemma preso in prestito da Papillon, il mitico film del 1973: per fuggire dalla Cayenna, quella vera, Steve McQueen si butta dalle rocce e si affida all'Oceano aggrappato a una zattera di fortuna. Solo che qui lo scopo non è scappare ma farsi prendere. Ed è ciò che mi è successo: ripescato da un automobilista, catturato dai carabinieri sul lettino del pronto soccorso e rilasciato la settimana dopo, la sera di venerdì 30 settembre. Libero, con la possibilità di andare a lavorare in qualunque città d'Europa come clandestino, nonostante i precedenti penali e una condanna nel 2004. Comincia e finisce così il diario di otto giorni da prigioniero nell'inferno di Lampedusa. Il prezzo da pagare per assistere in prima fila a umiliazioni, abusi, violenze e a tutto quanto l'Italia ha sempre nascosto alle ispezioni del Parlamento europeo e delle Nazioni Unite. Ma è anche l'opportunità per vivere l'immane solitudine di uomini, donne e bambini che, nella fatica di migliorare la propria vita, hanno avuto contro il deserto, i trafficanti, le tempeste e adesso che sono sbarcati hanno contro la legge che dovrebbero rispettare. Venerdì 23 settembre Il Mediterraneo stasera ha il respiro lento. Sotto il cielo senza luna, l'acqua non si vede. Si sente soltanto il suono, due o tre metri laggiù ai piedi della scogliera. Prima del salto, bisogna sincronizzarsi con il ritmo del mare. Entrare in acqua quando l'onda è più alta, sfruttare la risacca e allontanarsi subito dalle rocce. Uno. Due. Al tre il freddo già avvolge il corpo: da questo momento sono Bilal Ibrahim el Habib, nato il 9 settembre 1970 nel villaggio immaginario di Assalah, distretto di Aqrah, Kurdistan iracheno. Sugli scogli non sono rimaste tracce. Scarpe e calze sono state affondate con quattro sassi. E anche il rotweiler randagio che aveva deciso di seguirmi e passare la sera in compagnia, adesso se ne sta andando un po' perplesso. Bilal non ha molto con sé. Ha addosso pantaloni di tela neri, boxer, maglietta di cotone, una felpa blu, un pile pesante e un giubbotto di salvataggio con una scritta in arabo. Sul petto Bilal stringe una borsa sportiva. Dentro ci sono tre scatolette di sardine 'Product of Morocco', tre panini ormai poltiglia, una bottiglia d'acqua e un paio di vecchie ciabatte di plastica. Ma quella borsa, gonfia d'aria, aiuta soprattutto a galleggiare. È la serata ideale per buttarsi in mare senza essere visti. Nel cielo rimbalzano le luci e i suoni di 'O' Scià', il festival di Claudio Baglioni. Quasi tutti i turisti, gli abitanti e le pattuglie di polizia e carabinieri sono allo spettacolo. E Bilal può nuotare indisturbato fino a un promontorio su cui brillano le finestre di una villa. C'è un andirivieni di ragazzi, auto e scooter. E prima che qualcuno si accorga dell'uomo in mare, passano almeno quattro ore e mezzo. La gente di Lampedusa e le infermiere del pronto soccorso hanno regalato tutta la loro generosità. Ma adesso Bilal è su una macchina dei carabinieri. I fari illuminano una strada senza uscita accanto all'aeroporto. Poi un cancello sulla destra, decorato dal filo spinato. Apre un carabiniere in tuta antisommossa, anfibi e pistola nella fondina. Saranno le due e mezzo di notte. Anche se per la legge resta un libero cittadino, da qui Bilal non può più andarsene. "Dal pronto soccorso ci hanno consegnato questo", dice al collega il militare sceso dall'auto. Bilal viene accompagnato a testa bassa fino a un piccolo cortile dove aspettano altri carabinieri e un ragazzo con la divisa della Misericordia, l'associazione che ha in appalto il centro di Lampedusa. Il ragazzo offre un bicchiere d'acqua e quattro confezioni di cornetti. Poi toglie da un sacchetto una maglietta di cotone e una tuta da ginnastica: "Mettiti queste che stai più caldo", dice. "Come ti chiami? Da dove vieni?", vuol sapere un carabiniere. "I don't understand", sussurra Bilal, non capisco. La domanda viene rifatta in inglese maccheronico. "Kurdistan? Ma se questo è più bianco di me, come fa a essere curdo?", chiede un carabiniere molto abbronzato. Bilal tiene gli occhi bassi sulle sue ciabatte logore e ascolta le voci. "Un curdo che parla inglese. Sarà. Non è che questo è un giornalista della Cnn infiltrato qui dentro?". "Sì, o magari è un giornalista italiano?". "Ma va', gli italiani non fanno queste cose", risponde la prima voce. Pericolo scampato. "Bilal, you must tell ze verity", urla un carabiniere, devi dire ze verity. "Ze verity, understand? Se no bam bam", e mima gli schiaffi. Verity? In inglese verità si dice truth. Sarà un errore o un tranello? "Bilal vieni", chiama il ragazzo della Misericordia. Trascina un materassino di gommapiuma preso da una pila di materassi. Lo sistema in corridoio, tra una fila di cessi puliti e la porta di un altro gabinetto molto sporco. Poi lo ricopre con un lenzuolo di carta. "Stanotte lo facciamo dormire qui", dice il ragazzo ai carabinieri. Un altro immigrato sta russando, avvolto come una mummia in una coperta. E da una porta semichiusa si intravvedono le sagome di decine di donne stese sul pavimento e un bambino. Quando Bilal torna dal gabinetto, dove è sempre stato seguito da un carabiniere, trova il suo posto occupato. Più di 200 mosche hanno pensato che quel lenzuolo bianco e fresco di cartiera fosse per loro. Ma sono mosche educate. Si alzano quando Bilal arriva e si riappoggiano su di lui soltanto dopo che si è sdraiato. Il tentativo di scacciarle è una battaglia persa. Dal pavimento sale un fortissimo odore di urina. Dal soffitto la luce non si spegne mai. I carabinieri ridono e parlano a voce alta tutta la notte. È difficile prendere sonno. E poi c'è il problema del colore della pelle. Occorre inventarsi una spiegazione credibile prima di domani mattina. Forse questa può andare: Bilal è così pallido perché il papà è curdo, ma la mamma è bosniaca. Sabato 24 settembre L'alba si annuncia con un fragore assordante. Nel dormiveglia sembra il rumore di un aspirapolvere. No, forse è una lucidatrice. Ma no, è troppo forte. La puzza risolve il mistero. Sì, queste sono esalazioni di jp, il carburante degli aerei. Ecco cos'è: l'aeroporto accanto. Quando gli Airbus fanno manovra, sparano il getto dei motori dritto dentro le finestre dove dormono gli immigrati. È ancora buio, ma ormai sono tutti svegli. Dalla stanza delle donne escono ragazze eritree o etiopi. Altre appaiono da una seconda porta. C'è anche una donna con il pancione della gravidanza. Il conto è subito fatto: tra teenager e adulte sono quasi una cinquantina. In più Bilal e l'altro uomo che dorme in corridoio. Per tutti c'è un solo water, quattro docce e qualche lavandino. I carabinieri non vogliono che si usino le loro turche, le uniche che profumano di candeggina. Per evitare domande e guai, Bilal finge di dormire. Ma osserva e ascolta. C'è un viavai di carabinieri e qualche poliziotto intorno a lui. Si chiedono se sia davvero curdo. Le ragazze africane passano il tempo ad annodarsi treccine. Una di loro, che non avrà più di vent'anni, ha tutte le unghie smaltate a metà. La parte sopra è abbellita da un leggero velo perlaceo, la parte sotto è cresciuta senza cura. Forse dove finisce lo smalto è cominciato il suo via ggio. Fuori, nel piccolo cortile, pendono scarpe, pantaloni e maglie delle ultime arrivate. Ieri sera sono sbarcati 161 immigrati, poi altri 37, e poi Bilal. C'è un libro del Corano messo ad asciugare al sole. "Bilal", urla forte una voce. "Tu", dice un poliziotto e con la mano fa capire che bisogna seguirlo. L'ufficio identificazioni della polizia è una grande stanza con quattro scrivanie. Bilal lo fanno sedere in fondo a destra. Di fronte a lui due poliziotti in borghese, un computer e un ragazzo con il volto berbero. È l'interprete: "Parli arabo?", chiede in arabo. "Sì". "Da dove vieni?". "Kurdistan. Ma vorrei continuare in inglese, l'arabo non è la mia lingua, gli arabi hanno occupato la mia terra", risponde Bilal. Scegliere la lingua è il primo nell'elenco dei 'Diritti degli immigrati' scritto su carta della Prefettura di Agrigento e appeso in corridoio. All'interrogatorio si aggiunge una ragazza che chiamano dottoressa e indossa una maglietta mimetica stile esercito americano. Vuole sapere tutto. Bilal racconta di voler andare in Germania. E di essere stato chiuso in un container in Turchia, caricato su un mercantile e messo su una lancia a motore a qualche miglio dalla costa italiana. Poi la lancia si è spaccata, è affondata e Bilal si è salvato a nuoto. Vogliono sapere della scritta in arabo sul giubbotto salvagente. "C'è scritto: La felicità 3. Forse è il nome di una nave", spiega l'interprete di arabo. "Tu sai cosa c'è scritto?", chiede la dottoressa, sempre in inglese. "Sì, as Soror, la felicità: tutti noi siamo venuti in Europa a cercarla". Bilal deve ripetere tre volte la storia del suo viaggio. Cercano di metterlo in contraddizione. Fanno domande tranello: "Se sei curdo, parli urdu". "No, l'urdu è una lingua del Pakistan". Poi si arrabbiano: "Tu non vieni dalla Turchia, tu arrivi dalla Libia. E quella scritta in arabo lo dimostra. Noi adesso ti rimandiamo da Gheddafi", promette la dottoressa. "Ce lo lascia un attimo che lo portiamo nella sala delle torture?", le chiede un poliziotto robusto che si è appena aggiunto al gruppo. Ma forse è solo un modo per capire se Bilal parla italiano e per spaventarlo. L'interrogatorio ritorna subito a un volume più umano. La dottoressa prende il telefono e protesta con la stazione dei carabinieri perché chi ha prelevato Bilal al pronto soccorso non ha scritto il verbale e nessuno sa dove sia stato pescato e chi lo abbia portato nel centro. "Ecco, devi dire al maresciallo che è un coglione", conclude la dottoressa. Dopo l'interrogatorio, bisogna lasciare le impronte digitali. Le dita e il palmo delle mani vanno premuti sul vetro rosso di uno scanner e si è automaticamente schedati. Fuori, 21 teenager aspettano il loro turno. Avranno tra i 15 e i 20 anni, visti insieme sembrano una classe di liceali in gita. Sono tutti di Kerouane, in Tunisia, tutti vicini di casa, tutti partiti con la stessa barca. Bilal non ha il tempo di sedersi accanto a loro. Un poliziotto gli consegna un biglietto con il numero di matricola 001 e lo affida ai carabinieri. Lo portano davanti a un grande cancello verde incorniciato da rotoli di filo spinato. Un altro carabiniere apre il lucchetto, poi sblocca il catenaccio. Subito dopo il cancello si richiude. Centinaia di immigrati sono seduti sull'asfalto in file da dieci tra due baracche prefabbricate e quattro container. "Oggi siamo a quota 447", avevano detto nell'ufficio di polizia. I carabinieri gridano e ridono. Sulla tuta hanno il distintivo rosso del reparto: 1 Brigata Mobile. "Vai in fondo, muoversi, muoversi", urla uno dei militari. Bilal va a sistemarsi dietro a tutti, accanto a un cinquantenne magro e piccolo con la maglia di Bergkamp, e due ragazzi egiziani. Due rigagnoli di liquido violaceo escono da una porta a destra e scivolano sotto i piedi delle ultime file. Il liquame puzza di urina e fogna. "Seduti", urla uno dei carabinieri, "Sit down". "Ma qui in fondo è una schifezza", dice il collega, un ragazzone con accento napoletano. "Il maresciallo ha detto di farli sedere. Sit down", grida più forte il primo e sorprende un immigrato alle spalle, frustandolo sulle orecchie con i suoi guanti in pelle. Bilal e gli altri si erano accovacciati sulle caviglie per non sporcarsi con il liquame. Ma non basta ai carabinieri. Per evitare botte bisogna rassegnarsi e bagnarsi. Là davanti l'interprete berbero e un poliziotto in borghese chiamano i prossimi che lasceranno il campo. Un aereo è in partenza per il Cpt di Bari o forse per la Libia. Nessuno spiega nulla. Il carabiniere con i guanti di pelle tenta di chiudere a calci la porta da dove escono i rigagnoli. Poi si piazza in posizione strategica e sempre con i guanti frusta sulle orecchie chi viene chiamato dall'interprete. Qualcuno deve ripassargli davanti per andare a prendere in camerata il sacchetto con le poche cose. E si riprende un'altra sventola. Ride il carabiniere, occhiali e carnagione pallida. E ridono anche i suoi colleghi. Altra frustata. Per loro è solo un gioco. L'interprete e i poliziotti fanno finta di non vedere. Ma tra le file sedute a terra, ragazzi e uomini mormorano di rabbia. "Italiano, puttana, cornuto", sussurra lo smilzo con la maglietta di Bergkamp. Non sembra per niente un centro di accoglienza. E qui dentro non c'è nemmeno l'atteggiamento di rispetto che i poliziotti dell'ufficio di identificazione avevano alla fine mantenuto. Bilal e tutti gli altri devono rimanere seduti e rannicchiati per più di un'ora perché dopo l'appello si resta in coda per il pranzo. Un piatto di plastica con pasta e tonno, un altro con bocconcini di pesce fritto (forse) e verdura in agrodolce, un panino, una mela e una bottiglia di due litri d'acqua da dividere in due senza bicchieri. Un'occasione per socializzare ma anche un rischio se qualcuno è entrato con malattie infettive. Nemmeno Bilal è stato visitato dal medico del centro. Si mangia per terra sotto il sole rovente, appoggiando pane e mela sull'asfalto o sui muretti. Il pomeriggio bisogna trovare un posto dove ripararsi dal caldo. I letti a castello sono tutti occupati. Dormono a decine perfino sui tavoli della mensa. Nessun assistente della Misericordia spiega a Bilal cosa deve fare. Dietro alla mensa-dormitorio c'è qualche materassino lasciato da chi è appena partito. Guardando meglio molti sono pieni di insetti minuscoli, forse pulci. E non ci sono nemmeno le lenzuola di carta per proteggersi, abbandonate fuori perché un poliziotto aveva fatto capire che la Misericordia le avrebbe distribuite una volta dentro la gabbia. Ma non era vero. Bilal crolla addormentato sotto il sole, proteggendosi la testa con l'asciugamano che gli hanno dato come coperta. Lo risveglia un egiziano: "Ehi, ashara-ashara". Ashara? In arabo significa dieci. "Ashara-ashara", urlano pattuglie di carabinieri entrate nel campo con i manganelli Tonfa infilati nel cinturone. Bisogna andare a risedersi sul viale dei liquami. In file da dieci, "ashara-ashara". È un altro trasferimento: questa volta l'aereo dell'Alitalia parte per Crotone. Chiamano anche lo scafista egiziano di Rosetta che ha guidato la barca di 161 persone arrivata ieri sera. Carnagione chiara, capelli neri voluminosi. Nel suo zainetto gli hanno trovato (e lasciato) cinquemila euro in contanti, la paga per il suo lavoro. "Questo qua è la terza volta quest'anno che passa da Lampedusa", lo indica un appuntato dei carabinieri. Qualcuno dovrebbe però spiegare perché questa volta lo scafista è rimasto a Lampedusa meno di 24 ore. Prima di sera l'ufficio identificazioni scopre che le impronte di Bilal corrispondono a quelle di un altro immigrato: Roman Ladu, nato a Bucarest il 29 dicembre 1970. È il nome che ho usato nel 2000 per entrare nel Cpt di via Corelli a Milano, poi chiuso per le precarie condizioni di detenzione. Il computer però non dice ai poliziotti che Roman Ladu è in realtà un giornalista. E forse nemmeno che il giornalista, alias Roman Ladu, per quell'inchiesta è stato denunciato e condannato a venti giorni di carcere. Così Bilal, vero pregiudicato, può tenere duro. "Tu sei romeno e parli italiano", insiste un ispettore in borghese. Un suo collega si avvicina e chiede "Ce face?", come stai. E poi all'orecchio di Bilal sussura: "Pizda, pizda, pizda, pizda, pizda...", un modo poco elegante usato in Romania e altrove per chiamare i genitali femmili. Lo sguardo di Bilal resta fisso nel vuoto. Ci riprovano con un'interprete marocchina che alla fine conclude: "Non credo sia romeno. Parla l'arabo, però continua a chiedere che l'interrogatorio sia in inglese". Domenica 25 settembre Bilal ha deciso di andare al gabinetto quando è notte. I gabinetti sono un'esperienza indimenticabile. Il prefabbricato che li ospita è diviso in due settori. In uno, otto docce con gli scarichi intasati, quaranta lavandini. E otto turche di cui tre stracolme fino all'orlo di un impasto cremoso: la sorgente dei due rigagnoli. L'altro settore ha cinque water, di cui due senza sciacquone, cinque docce e otto lavandini. Dai rubinetti esce acqua salata. Non ci sono porte, non c'è elettricità, non c'è privacy. Si fa tutto davanti a tutti. Qualcuno si ripara come può con l'asciugamano. E non c'è nemmeno carta igienica: bisogna usare le mani. Lì dentro è meglio andarci di notte perché di giorno il livello dei liquami sul pavimento è più alto dello spessore delle ciabatte e bisogna affondarci i piedi. Ma anche il pediluvio nel lavandino prima di uscire diventa un problema: perché non appena si sfila il piede, la ciabatta comincia a galleggiare e a navigare con la corrente. Eppure il 15 settembre il leghista Mario Borghezio, guidando una delegazione di europarlamentari, ha detto che il centro di Lampedusa è un hotel a cinque stelle e che lui ci abiterebbe: quel giorno il ministero dell'Interno gli aveva fatto trovare soltanto 11 reclusi e quella settimana i trafficanti avevano deviato la rotta dei barconi fino in Sicilia. Chissà, forse nell'appartamento di Borghezio è normale avere i pavimenti coperti di liquami. Ma la maggior parte degli immigrati rinchiusi qui dentro viene da case pulite in cui si entra addirittura a piedi nudi. La colazione è un bicchiere di latte freddo, due cornetti e la bottiglia d'acqua da dividere in due. All'ashara-ashara del mattino i carabinieri si accorgono che mancano cinque persone. Ma parlando tra loro decidono di non segnalarlo. Impossibile sapere chi sia scappato perché non si fa nessun appello: i reclusi vengono solo contati. A metà della recinzione che separa dall'aeroporto, proprio dietro uno dei pali con le telecamere a circuito chiuso, il filo spinato è tagliato. E sul palo sono rimasti due lacci di stoffa bianca, forse legati lì per facilitare la presa di chi si è arrampicato fin sopra la rete. I carabinieri rifanno il conto un'altra volta e rimettono tutti a sedere sotto il sole. Si resta così ore perché c'è un'altra chiamata. Fanno partire tutti gli eritrei e gli etiopi sbarcati lunedì 19. Tra loro, un'intera famiglia di fratelli e cugini, gli Abraham. Sono scappati dall'Eritrea per non essere mandati al fronte, vogliono continuare a studiare in Europa. Uno di loro, Youssef, è una promessa dell'atletica: ha continuato ad allenarsi anche nel centro, ogni mattina alle sei. Ci sono molti minorenni, rinchiusi da una settimana insieme agli adulti. Un carabiniere là davanti mostra loro un grosso telefonino e qualcuno si copre gli occhi con le mani. Ma non si capisce perché. Ahmed Ibrahim ha da giorni un'infezione intestinale. Chiede di andare alla toilette e dopo qualche minuto i carabinieri gli danno il permesso di alzarsi. Al gabinetto ci resta un bel po'. "Ma è tornato quello che è andato in bagno?", domanda uno dei militari. "E no che non è tornato, adesso vado a fare un giro". Altri chiedono di andare in bagno, ma i carabinieri non danno più il permesso. Dopo quasi mezz'ora Ahmed Ibrahim riappare, sudato e sfinito. "Tu", gli urla il carabiniere che mostrava il telefonino, "tu sei un cornuto". Ahmed lo guarda spaventato. "Sei un cornuto. Vai a sederti e non ti alzare più". I colleghi ridono. Alla fine partono in 150, forse per il centro di Caltanissetta. Ci si rialza e ci si risiede subito dopo per l'ashara-ashara del pranzo. Bilal ora è in terza fila. Un'altra lunga attesa, seduti e rannicchiati. Si avvicina il carabiniere con il grosso telefonino. È il meno robusto tra i suoi colleghi. Ha capelli neri curati, un neo ben visibile sulla guancia destra, un bracciale argentato e uno di cuoio con medagliette dorate al polso destro, e un orologio con cinturino in pelle al polso sinistro. Dopo aver fatto sentire un po' di musica tecno, schiaccia un altro tasto e il telefonino comincia ad ansimare. Lui si china, mostra lo schermo ai minorenni seduti accanto a Bilal. Sono immagini di un film porno scaricate forse da Internet. Il carabiniere si rialza e sorride: "E dopo, shampoo", annuncia ai minorenni mimando il gesto della masturbazione. I ragazzini ridono. Poi si china di nuovo sulla prima fila, la percorre e pretende che tutti guardino. Un trentenne si copre gli occhi con le mani. È uno dei ragazzi che ieri sera ha guidato la preghiera sul marciapiede-moschea. È un musulmano praticante e non vuole guardare. Il carabiniere con il neo gli strappa le mani dagli occhi: "E guarda che così impari", dice piazzandogli lo schermo davanti al naso. Il trentenne si volta, guarda Bilal con gli occhi lucidi. Un carabiniere alle loro spalle scherza con il collega: "Ma lascia perdere che quello è frocio". Arriva il comandante, un appuntato che nel tempo libero gira con bandana, camicione e pantaloni fino al polpaccio. E il tormento non è finito. L'appuntato vuole farsi fare una foto davanti ai reclusi. Lui grida "Italia" e tutti devono alzare il pollice destro e rispondere "Uno". "Forza", dice un altro carabiniere, "chi non risponde 'uno' non mangia". Bilal non risponde e non alza nemmeno il braccio. Il carabiniere lo vede. Bilal lo fissa negli occhi e quello lascia perdere. Poco dopo la polizia rivuole Bilal in ufficio. Ma non è per un interrogatorio. Due ispettori, sempre gentili e rispettosi, gli fanno indossare il giubbotto di salvataggio che hanno sequestrato la notte dello sbarco. Vogliono semplicemente fare una foto ricordo con lui. Uno si mette a destra, l'altro a sinistra: "Bilal smile, sorridi". Da quello scatto nessuno si occuperà più dell'identità dello strano immigrato curdo. Passa un'altra giornata. Su uno spiazzo di sassi appuntiti si gioca a calcio. Non ci sono scarpe per tutti. Così metà giocatori calza la destra, l'altra metà la sinistra e i due portieri restano a piedi nudi. Poco prima di cena cala il silenzio, all'improvviso. Un pullmino e un'ambulanza scaricano 21 immigrati neri. Sono sfiniti, affamati, seccati dal sale e bruciati dal sole. Passano davanti al cancello e agli sguardi fissi sulla loro sofferenza. Vengono fotografati, registrati, spogliati e perquisiti. Ricevono un tè caldo, un cornetto, un asciugamano e chi ha i vestiti logori, anche una tuta. Non si reggono in piedi. Ma dopo mezz'ora il cancello si apre e a gruppi di sei vengono spinti nella gabbia. Non sanno dove andare, barcollano. Due sono senza scarpe e quando vedono le condizioni del gabinetto tornano indietro a chiederne un paio. Cherriere, un arabo- francese sospettato di essere uno dei più famosi scafisti del Mediterraneo, impone ai carabinieri che gli ultimi arrivati siano serviti prima di tutti. Cherriere è il vero mediatore culturale: carabinieri e polizia lo chiamano spesso per farsi aiutare con l'arabo o per smussare le tensioni. Il medico ha mandato nella gabbia anche un uomo malato di scabbia. Non riesce nemmeno a sedersi per le piaghe, ma i militari insistono perché si metta come gli altri. L'ultimo entrato deve avere un colpo di sole perché continua a ciondolare. I carabinieri lo fanno andare avanti e indietro tre volte. "Quanto ha bevuto questo?", ride un militare. Bilal e Cherriere ottengono che anche lui sia messo in prima fila con i compagni di viaggio. Poi un carabiniere parla di Bilal convinto di non essere capito: "A questo qua dobbiamo insegnargli a farsi i cazzi suoi". Ma per le scarpe non c'è niente da fare. "Le scarpe le abbiamo date a tutti, dite a quei due che non scassino la minchia", gracchia il caposervizio della Misericordia, un uomo con i capelli bianchi, molto diverso da Angelo, Andrea o il cuoco, i ragazzi sempre disponibili anche se lavorano sodo tutto il giorno. E i due restano a piedi nudi. Dopo cena gli ultimi arrivati guardano la rotta tra la Libia e Lampedusa dipinta sul prefabbricato all'ingresso: "Abbiamo perso l'orientamento e siamo rimasti in mare sette giorni. Mia moglie diceva: we gonna die, moriremo. Ma io le dicevo: no, Dio ci porterà in Europa". Sono quasi tutti cristiani. Prima di andare a dormire intonano un gospel di ringraziamento al buio di una camerata. Impossibile trattenere le lacrime. Lunedì 26 settembre Bilal finalmente ha trovato una branda su cui dormire. Stesso materasso di gommapiuma e stessa coperta usata da chissà quante persone, in una stanza con gli scafisti egiziani e alcuni loro passeggeri. Ma la notte finisce presto. La sveglia è un lamento. Si alzano in molti e vanno a cercare chi sta male. Forse viene dalla prima camerata. Ma avvicinandosi il lamento prende la forma di una canzone stonata: "Ma quanto tempo e ancora, ti fai sentire dentro, quanto tempo e ancora.". Viene da oltre il cancello: i carabinieri giocano al karaoke con il computer portatile della polizia. Sono le quattro e mezzo del mattino, è lo stesso turno che ieri mattina ha mostrato le scene porno sul telefonino. C'è anche il loro appuntato. Sono di spalle e non si accorgono. Si torna a letto. Ma non si riesce più a dormire perché un'Airbus della Windjet continua a girare a bassa quota sopra Lampedusa. La torre di controllo ha le luci spente e i piloti aspettano che qualcuno si svegli per farli atterrare. Subito dopo la colazione Bilal deve risolvere un problema serio: far sapere ai familiari e alla redazione che è rinchiuso nel centro. Al quarto giorno di silenzio, qualcuno potrebbe preoccuparsi. La possibilità di contattare la famiglia è al secondo posto tra i diritti degli immigrati secondo l'avviso che la Prefettura di Agrigento ha fatto appendere nelle camerate e nei bagni. Ma ogni volta che Bilal e gli altri hanno chiesto di ricevere o di comprare una scheda telefonica, il caposervizio della Misericordia ha risposto: "Non io, direttore". Oppure: "Bukara, domani". Oppure: "Non scassare la minchia". Sarà per questo che alcuni scafisti, chiusi da settimane nella gabbia, fanno affari d'oro vendendo a 20 euro schede da 3. Ma visto che nessuno può uscire, chi le passa dentro il cancello? Bilal deve assolutamente telefonare e ogni sistema di aprire la linea con un fil di ferro non funziona. Idea: il 118 risponde gratis. "Ho bisogno di aiuto, sono chiuso in un centro per immigrati e non ci fanno telefonare", dice Bilal in francese, "Devo avvertire la famiglia, per favore, vi do un numero di telefono italiano, chiamate e dite che Bilal è vivo. Vi costa meno di un euro". Non è uno scherzo: centinaia di papà e figli qui dentro hanno la stessa grave necessità. Ma nessuno è disposto a fare questo favore. Bilal riprova facendo a caso un po' di numeri verdi. All'800-400-400 risponde lo sportello di Madre segreta della Provincia di Milano. È una giunta di centro-sinistra: magari sono più sensibili ai diritti di un immigrato. Invece dopo mezz'ora di insistenze in inglese, la ragazza al telefono si inventa perfino una legge: "Non posso, la legge sul terrorismo mi vieta di fare questa telefonata". A nessuno interessano le angosce di questi immigrati chiusi in gabbia. La sera, dopo cena, si prepara un'altra notte d'inferno. A Lampedusa sta arrivando una barca alla deriva con quasi 350 stranieri. I poliziotti dell'ufficio identificazione e i dipendenti della Misericordia tornano al lavoro. Anche i carabinieri della Brigata Mobile sono pronti per le perquisizioni. Ma stasera è di turno una squadra di persone per bene. La comanda un brigadiere che dà gli ordini con accento napoletano. È un uomo con i capelli grigi e un po' di calvizie. In tutta la settimana nessuno dei suoi ragazzi è mai stato sentito gridare o insultare un immigrato. E quando arrivano stremati i primi passeggeri della barca, loro si fanno capire a gesti, senza urlare. Martedì 27 settembre È una giornata umida. Molti hanno la pelle della fronte e delle mani piena di punture. Le più grandi sono zanzare, le più piccole forse pulci. Bilal ogni volta che cerca di attraversare indenne la toilette pensa alla casa di Borghezio. È una giornata di attesa. I trasferimenti annunciati ieri sono rinviati perché la polizia deve prima identificare gli ultimi arrivati. È l'unico giorno in cui vengono pulite le camere. Uno dei dipendenti della Misericordia usa la stessa scopa con cui ha inutilmente rimosso i liquami dai bagni. Hanno mandato anche un autospurghi. Ma le schifezze invece di essere aspirate sono state sparate tutt'intorno alle turche. Anche nel mangiare c'è qualcosa che non quadra. Sabato sera e poi ancora altre volte la piccola cotoletta non era fatta di carne ma di pan grattato, farina e forse uovo. Tanto che era possibile tagliarla con un cucchiaino di plastica. Se è così vuol dire che a Lampedusa qualcuno spaccia pan grattato per carne. Bilal e gli altri vengono privati non solo della libertà ma anche delle proteine. Mercoledì 28 settembre L'ashara-ashara di mezzogiorno è una parata fascista. Sono quelli dello stesso turno che sabato ha fatto sedere Bilal nei liquami. Nella gabbia ci sono ormai 600 immigrati. Sono tutti seduti ad aspettare il pranzo. Un carabiniere si affaccia a una porta e imita il Duce. Un brigadiere, che a Mussolini un po' ci assomiglia, mette le mani ai fianchi e molleggia sulle ginocchia. Poi saluta i colleghi con il braccio destro teso. "No", lo corregge un carabiniere, "quello è il saluto nazista. Quello fascista è così. Italiani!... La prossima volta a questi ci insegniamo Faccetta nera?". Il brigadiere è uno dei più rispettosi con gli immigrati della gabbia. Ieri pomeriggio Bilal l'ha visto portare un malato in braccio, dall'infermeria alla sua branda. Ma di notte questi ragazzi dimostrano di che pasta sono fatti. I reclusi sono a dormire. Bilal è nascosto dietro una rete. Ascolta e osserva. Un'altra notte durissima. I poliziotti hanno lavorato fino a tardi per gli ultimi interrogatori sullo sbarco di lunedì. E adesso ci sono 180 nuovi arrivi da registrare, perquisire e sistemare. Seduti su un muretto, due gemelline di due anni, la mamma e il papà. I carabinieri con mascherina e guanti in lattice cominciano subito a controllare tasche e borse. Li aiuta un collega in borghese, forse fuori servizio, basette curate, capelli neri con il gel e una maglietta con alcune scritte sul petto. "Spogliati nudo", dice a un ragazzo in canottiera che sta tremando per il freddo e la paura. Lui non capisce. Resta immobile un minuto intero. "What is the problem?", urla il carabiniere e gli tira uno schiaffo sulla testa. L'immigrato, pallido e magro come uno scheletro, trema. Altro schiaffo. Tutte le persone in quel momento nude davanti ai carabinieri vengono prese a schiaffi. Da mezz'ora quei ragazzi parlavano di fare il corridoio e nel gergo militare non è un ambiente che unisce due locali. Cosa sia lo dimostrano subito dopo: una fila di sei stranieri da portare nella gabbia passa in mezzo a loro e ciascuno si prende la sua razione di schiaffi. Quattro carabinieri fanno quattro schiaffi a testa. Appare finalmente il brigadiere che a mezzogiorno imitava Mussolini. Ma non rimprovera nessuno. "Questo ti dà problemi?", chiede al collega in borghese. E spara un pugno sullo sterno all'immigrato magro, che non capisce proprio che cosa ha sbagliato ed è ancora in piedi immobile, in canottiera. Passa un'altra fila di immigrati, altro corridoio. Questa volta li accompagna un dipendente in divisa della Misericordia. Uno con il pizzetto e una piccola cicatrice vicino al naso, che una sera quando un ragazzo ha chiamato i musulmani alla preghiera, si è messo ad abbaiare ogni volta che sentiva dire Allahu akbar. Forse li farà smettere. Invece no, guarda e ride. Davanti alla fila si sistema il brigadiere. Fa il passo dell'oca e finge di portare una lancia: "Avanti marsh". Soltanto un carabiniere napoletano non partecipa al gioco. Gli schiaffi risuonano nell'aria per mezz'ora. E finalmente una funzionaria di polizia se ne accorge. È una ragazza bionda, non tanto alta, che di giorno raccoglie i capelli dentro un bandana. "Maresciallo", dice nervosa, "vada di là a vedere cosa stanno facendo i suoi ragazzi perché sento troppe mani che si muovono". Il maresciallo volta l'angolo e raggiunge gli altri carabinieri: "Uhe ragazzi, mi raccomando", dice loro e si mettono a ridere tutti insieme. Gli ultimi sei immigrati vengono portati dentro la gabbia a notte fonda, vanno a dormire sull'asfalto perché non ci sono più brande. E i carabinieri festeggiano con una grigliata nel cortile. Giovedì 29 settembre Bilal passa tutta la giornata a convincere un gruppo di ferventi musulmani che non può assolutamente seguirli a pregare. Alle sei di sera, prima dell'ashara-ashara della cena, una voce femminile gli cambia l'umore. "El Habib Ibrahim Bilal. Domani mattina alle otto presentati al cancello perché verrai trasferito", dice l'interprete marocchina in arabo. "Quale destinazione?". "Agrigento". "Bilal va via", dice Cherriere. E davanti a Bilal si forma una coda di prigionieri della gabbia che vogliono salutarlo. Rachid, 31 anni, marocchino, sbarcato ieri sera, gli spiega come funziona: "Ti danno un foglio di via. Tu per cinque giorni lo tieni e ti sposti fin dove devi arrivare. Poi lo butti. Io farò così, a Padova da mio cugino ho già un lavoro che mi aspetta. Modi diversi di entrare in Italia non ce ne sono". La sera sbarcano altri 350 immigrati. Ma è il turno del brigadiere per bene e nessuno viene picchiato. Appena entra nella gabbia John, 27 anni, partito dal Togo e altri suoi compagni di viaggio chiedono dove si può mangiare. Ma la Misericordia fa sapere che il primo pasto sarà distribuito solo l'indomani mattina. "We are starving, non mangiamo da sette giorni", trema John, "Quando siamo sbarcati ho visto un negozio e volevo comprare qualcosa ma la polizia ci ha detto che non potevamo e che qui dentro avremmo mangiato. Abbiamo i nostri soldi. Se siamo liberi, perché non possiamo comprare da mangiare?". Bilal vede passare il medico, lo chiama e gli spiega la situazione. "Porto qualche brioche", dice il medico. Invece va via e non porta nulla. John e gli altri vanno a dormire su un marciapiede perché sono finiti anche i materassini. Un funzionario in borghese rovescia una lattina di Coca Cola addosso agli immigrati attraverso le sbarre. "Perché questo?", grida Teemer, 26 anni, palestinese, "Siamo clandestini, ma non siamo animali". Il funzionario si scusa. Le camerate sono strapiene di gente fin sotto i letti. La radio a tutto volume in cucina canta ciò che centinaia di bimbi forse pensano ogni giorno dei loro papà rinchiusi qui dentro: 'How I wish, how I wish you were here', come vorrei tu fossi qui. Si va a dormire in una scena da fine del mondo. Venerdì 30 settembre Quando torna dalla sua doccia notturna, Bilal trova il letto occupato da altre due persone. Sono le ultime ore nella gabbia, può anche rimanere alzato. Il cielo è illuminato da lampi e fulmini. Il temporale dura poco ma gli scrosci d'acqua risvegliano le centinaia di persone che si erano addormentate all'aperto. Davanti al cancello stanno registrando un nuovo sbarco. E i carabinieri stanno di nuovo picchiando i ragazzi che perquisiscono. I primi sono due uomini che non si erano seduti al loro ordine. Uno lo chiamano Maradona. Volano sberle e per Maradona anche un calcio. Si fermano solo quando passa il tenente in borghese, un ragazzo con il pizzetto. Poi prendono a schiaffi un ventenne che non capisce che cosa deve fare. E altri due ragazzi che al 'sit-down' non si sono seduti perché parlano arabo e francese. Bisogna fermare questo schifo. Bilal grida in inglese: "State picchiando la gente, perché?". Un carabiniere tira un calcio alla rete da dove sta osservando, cercando di colpirlo. Bilal viene chiamato fuori dal cancello. È un faccia a faccia tesissimo, gli occhi di Bilal dentro gli occhi di un carabiniere con i capelli un po' brizzolati e la mascherina per nascondersi. Ma almeno smettono di picchiare. Quando il sole è alto dentro la gabbia sono state ammassate 1250 persone. "Questo è 'o Professore", dice di Bilal un carabiniere a due colleghi, "Avete visto cosa ha fatto prima? Questo qua un giorno lo chiamiamo fuori e gli diamo una ripassata". Ma cinque minuti dopo è la polizia a chiamarlo fuori. Bilal viene portato vicino all'uscita, dove lo aspetta il gruppo che sta per essere trasferito. Nove adulti e 35 minori. La Misericordia distribuisce una maglietta bianca a tutti e le scarpe ai tre rimasti senza. Ma non restituisce i soldi che i ragazzini avevano depositato in segreteria. I carabinieri li hanno accompagnati all'uscita senza dire loro che sarebbero stati trasferiti da Lampedusa. "Oggi non è giornata, non c'è nessuno in ufficio che possa dare quei soldi", spiega un giovane della Misericordia. Bilal insiste in inglese: "Sono centinaia di euro, è importante che partano con i soldi". Un carabiniere dice di no con il dito e allarga le mani. Si parte senza soldi. All'imbarco del traghetto gli ultimi turisti della stagione guardano la fila di immigrati sotto scorta dai carabinieri. Ciascuno ha un sacchetto con due panini e una bottiglia d'acqua. Si viaggia fino a sera nella sala soggiorno della nave, piantonata da un brigadiere e due carabinieri molto cortesi. Youssef, 16 anni, è sicuro sia una deportazione in Libia e si mette a pregare verso prua, convinto che la rotta sia verso Sud-Est. Ma quando sull'orizzonte appaiono le montagne della Sicilia, tutti gli altri si incollano al finestrino e ridono: "Jebel Scisciglia". A Porto Empedocle i 45 sono caricati su un'autobus della ditta Cuffaro scortato dalla polizia. La carovana sale fino alla questura di Agrigento. Bilal e gli altri 8 adulti vengono separati dai minorenni. I teenager sono destinati a un istituto in attesa di essere affidati ai parenti già in Italia. Gli altri ricevono tre fogli, un sacchetto con due panini e una bottiglia d'acqua. Poi vengono caricati su un furgone che parte a tutta velocità. "Bilal, ho paura. Secondo me ci portano in Libia", dice Abdrazak, 18 anni marocchino, che vuole raggiungere lo zio a Catania. Invece si finisce alla stazione. Ma il treno per Palermo è già partito: "Minchia, non parte mai in orario", s'arrabbia un ispettore. Nuova corsa in auto, furgone e sirena fino ad Aragona, la stazione successiva. E questa volta il treno non è ancora arrivato. "Ragazzi ascoltatemi", spiega un funzionario in inglese, "Avete cinque giorni di tempo per lasciare l'Italia. Siete liberi". Anche Bilal è libero, nonostante il suo alter ego romeno e i precedenti penali. Gli altri quando capiscono, esultano. Uno si attacca al collo dell'ispettore che sorride, ma preferisce non essere baciato. Tutti, tranne uno, hanno un lavoro o un parente che li aspetta: a Milano, a Torino, a Napoli e Catania. L'ultimo ostacolo è un bigliettaio, la mattina dopo alla stazione di Palermo. È convinto che abbia davanti immigrati che non parlano italiano e li insulta. Maltratta anche un pendolare che si è offerto di aiutarli: "Lei che c'entra, crede che non li capisca?". Bilal esplode: "Ma se nun capisti mancu l'italiano, lo fate o no 'sta minchia di biglietto?". Il bigliettaio sorpreso si mette subito al lavoro. "Che lingua era Bilal?", chiede Abdrazak in francese, "era curdo?".
Hai proprio ragione. Siamo davvero un bel paese.
Per non dimenticare:
Io, clandestino a Lampedusa Ripescato in mare e rinchiuso nel centro di permanenza temporanea, l'inviato dell'Espresso Fabrizio Gatti ha vissuto una settimana con gli immigrati in condizioni disumane. E' stato poi liberato con il foglio di via. Un nome inventato e un tuffo in mare. Non serve altro per essere rinchiusi nel centro per immigrati di Lampedusa. Basta fingersi clandestino e in poco tempo ci si ritrova nella gabbia dove ogni anno migliaia di persone finiscono il loro viaggio e dove nessun osservatore o giornalista può entrare. La via più veloce per infiltrarsi nella Cayenna dell'Unione europea prevede un salto dagli scogli e qualche ora in acqua. Se non si vuole partire dalla Libia e rischiare di affondare con le barche sovraccariche, non esistono alternative. Così ho scelto un nome straniero e uno stratagemma preso in prestito da Papillon, il mitico film del 1973: per fuggire dalla Cayenna, quella vera, Steve McQueen si butta dalle rocce e si affida all'Oceano aggrappato a una zattera di fortuna. Solo che qui lo scopo non è scappare ma farsi prendere. Ed è ciò che mi è successo: ripescato da un automobilista, catturato dai carabinieri sul lettino del pronto soccorso e rilasciato la settimana dopo, la sera di venerdì 30 settembre. Libero, con la possibilità di andare a lavorare in qualunque città d'Europa come clandestino, nonostante i precedenti penali e una condanna nel 2004. Comincia e finisce così il diario di otto giorni da prigioniero nell'inferno di Lampedusa. Il prezzo da pagare per assistere in prima fila a umiliazioni, abusi, violenze e a tutto quanto l'Italia ha sempre nascosto alle ispezioni del Parlamento europeo e delle Nazioni Unite. Ma è anche l'opportunità per vivere l'immane solitudine di uomini, donne e bambini che, nella fatica di migliorare la propria vita, hanno avuto contro il deserto, i trafficanti, le tempeste e adesso che sono sbarcati hanno contro la legge che dovrebbero rispettare. Venerdì 23 settembre Il Mediterraneo stasera ha il respiro lento. Sotto il cielo senza luna, l'acqua non si vede. Si sente soltanto il suono, due o tre metri laggiù ai piedi della scogliera. Prima del salto, bisogna sincronizzarsi con il ritmo del mare. Entrare in acqua quando l'onda è più alta, sfruttare la risacca e allontanarsi subito dalle rocce. Uno. Due. Al tre il freddo già avvolge il corpo: da questo momento sono Bilal Ibrahim el Habib, nato il 9 settembre 1970 nel villaggio immaginario di Assalah, distretto di Aqrah, Kurdistan iracheno. Sugli scogli non sono rimaste tracce. Scarpe e calze sono state affondate con quattro sassi. E anche il rotweiler randagio che aveva deciso di seguirmi e passare la sera in compagnia, adesso se ne sta andando un po' perplesso. Bilal non ha molto con sé. Ha addosso pantaloni di tela neri, boxer, maglietta di cotone, una felpa blu, un pile pesante e un giubbotto di salvataggio con una scritta in arabo. Sul petto Bilal stringe una borsa sportiva. Dentro ci sono tre scatolette di sardine 'Product of Morocco', tre panini ormai poltiglia, una bottiglia d'acqua e un paio di vecchie ciabatte di plastica. Ma quella borsa, gonfia d'aria, aiuta soprattutto a galleggiare. È la serata ideale per buttarsi in mare senza essere visti. Nel cielo rimbalzano le luci e i suoni di 'O' Scià', il festival di Claudio Baglioni. Quasi tutti i turisti, gli abitanti e le pattuglie di polizia e carabinieri sono allo spettacolo. E Bilal può nuotare indisturbato fino a un promontorio su cui brillano le finestre di una villa. C'è un andirivieni di ragazzi, auto e scooter. E prima che qualcuno si accorga dell'uomo in mare, passano almeno quattro ore e mezzo. La gente di Lampedusa e le infermiere del pronto soccorso hanno regalato tutta la loro generosità. Ma adesso Bilal è su una macchina dei carabinieri. I fari illuminano una strada senza uscita accanto all'aeroporto. Poi un cancello sulla destra, decorato dal filo spinato. Apre un carabiniere in tuta antisommossa, anfibi e pistola nella fondina. Saranno le due e mezzo di notte. Anche se per la legge resta un libero cittadino, da qui Bilal non può più andarsene. "Dal pronto soccorso ci hanno consegnato questo", dice al collega il militare sceso dall'auto. Bilal viene accompagnato a testa bassa fino a un piccolo cortile dove aspettano altri carabinieri e un ragazzo con la divisa della Misericordia, l'associazione che ha in appalto il centro di Lampedusa. Il ragazzo offre un bicchiere d'acqua e quattro confezioni di cornetti. Poi toglie da un sacchetto una maglietta di cotone e una tuta da ginnastica: "Mettiti queste che stai più caldo", dice. "Come ti chiami? Da dove vieni?", vuol sapere un carabiniere. "I don't understand", sussurra Bilal, non capisco. La domanda viene rifatta in inglese maccheronico. "Kurdistan? Ma se questo è più bianco di me, come fa a essere curdo?", chiede un carabiniere molto abbronzato. Bilal tiene gli occhi bassi sulle sue ciabatte logore e ascolta le voci. "Un curdo che parla inglese. Sarà. Non è che questo è un giornalista della Cnn infiltrato qui dentro?". "Sì, o magari è un giornalista italiano?". "Ma va', gli italiani non fanno queste cose", risponde la prima voce. Pericolo scampato. "Bilal, you must tell ze verity", urla un carabiniere, devi dire ze verity. "Ze verity, understand? Se no bam bam", e mima gli schiaffi. Verity? In inglese verità si dice truth. Sarà un errore o un tranello? "Bilal vieni", chiama il ragazzo della Misericordia. Trascina un materassino di gommapiuma preso da una pila di materassi. Lo sistema in corridoio, tra una fila di cessi puliti e la porta di un altro gabinetto molto sporco. Poi lo ricopre con un lenzuolo di carta. "Stanotte lo facciamo dormire qui", dice il ragazzo ai carabinieri. Un altro immigrato sta russando, avvolto come una mummia in una coperta. E da una porta semichiusa si intravvedono le sagome di decine di donne stese sul pavimento e un bambino. Quando Bilal torna dal gabinetto, dove è sempre stato seguito da un carabiniere, trova il suo posto occupato. Più di 200 mosche hanno pensato che quel lenzuolo bianco e fresco di cartiera fosse per loro. Ma sono mosche educate. Si alzano quando Bilal arriva e si riappoggiano su di lui soltanto dopo che si è sdraiato. Il tentativo di scacciarle è una battaglia persa. Dal pavimento sale un fortissimo odore di urina. Dal soffitto la luce non si spegne mai. I carabinieri ridono e parlano a voce alta tutta la notte. È difficile prendere sonno. E poi c'è il problema del colore della pelle. Occorre inventarsi una spiegazione credibile prima di domani mattina. Forse questa può andare: Bilal è così pallido perché il papà è curdo, ma la mamma è bosniaca. Sabato 24 settembre L'alba si annuncia con un fragore assordante. Nel dormiveglia sembra il rumore di un aspirapolvere. No, forse è una lucidatrice. Ma no, è troppo forte. La puzza risolve il mistero. Sì, queste sono esalazioni di jp, il carburante degli aerei. Ecco cos'è: l'aeroporto accanto. Quando gli Airbus fanno manovra, sparano il getto dei motori dritto dentro le finestre dove dormono gli immigrati. È ancora buio, ma ormai sono tutti svegli. Dalla stanza delle donne escono ragazze eritree o etiopi. Altre appaiono da una seconda porta. C'è anche una donna con il pancione della gravidanza. Il conto è subito fatto: tra teenager e adulte sono quasi una cinquantina. In più Bilal e l'altro uomo che dorme in corridoio. Per tutti c'è un solo water, quattro docce e qualche lavandino. I carabinieri non vogliono che si usino le loro turche, le uniche che profumano di candeggina. Per evitare domande e guai, Bilal finge di dormire. Ma osserva e ascolta. C'è un viavai di carabinieri e qualche poliziotto intorno a lui. Si chiedono se sia davvero curdo. Le ragazze africane passano il tempo ad annodarsi treccine. Una di loro, che non avrà più di vent'anni, ha tutte le unghie smaltate a metà. La parte sopra è abbellita da un leggero velo perlaceo, la parte sotto è cresciuta senza cura. Forse dove finisce lo smalto è cominciato il suo via ggio. Fuori, nel piccolo cortile, pendono scarpe, pantaloni e maglie delle ultime arrivate. Ieri sera sono sbarcati 161 immigrati, poi altri 37, e poi Bilal. C'è un libro del Corano messo ad asciugare al sole. "Bilal", urla forte una voce. "Tu", dice un poliziotto e con la mano fa capire che bisogna seguirlo. L'ufficio identificazioni della polizia è una grande stanza con quattro scrivanie. Bilal lo fanno sedere in fondo a destra. Di fronte a lui due poliziotti in borghese, un computer e un ragazzo con il volto berbero. È l'interprete: "Parli arabo?", chiede in arabo. "Sì". "Da dove vieni?". "Kurdistan. Ma vorrei continuare in inglese, l'arabo non è la mia lingua, gli arabi hanno occupato la mia terra", risponde Bilal. Scegliere la lingua è il primo nell'elenco dei 'Diritti degli immigrati' scritto su carta della Prefettura di Agrigento e appeso in corridoio. All'interrogatorio si aggiunge una ragazza che chiamano dottoressa e indossa una maglietta mimetica stile esercito americano. Vuole sapere tutto. Bilal racconta di voler andare in Germania. E di essere stato chiuso in un container in Turchia, caricato su un mercantile e messo su una lancia a motore a qualche miglio dalla costa italiana. Poi la lancia si è spaccata, è affondata e Bilal si è salvato a nuoto. Vogliono sapere della scritta in arabo sul giubbotto salvagente. "C'è scritto: La felicità 3. Forse è il nome di una nave", spiega l'interprete di arabo. "Tu sai cosa c'è scritto?", chiede la dottoressa, sempre in inglese. "Sì, as Soror, la felicità: tutti noi siamo venuti in Europa a cercarla". Bilal deve ripetere tre volte la storia del suo viaggio. Cercano di metterlo in contraddizione. Fanno domande tranello: "Se sei curdo, parli urdu". "No, l'urdu è una lingua del Pakistan". Poi si arrabbiano: "Tu non vieni dalla Turchia, tu arrivi dalla Libia. E quella scritta in arabo lo dimostra. Noi adesso ti rimandiamo da Gheddafi", promette la dottoressa. "Ce lo lascia un attimo che lo portiamo nella sala delle torture?", le chiede un poliziotto robusto che si è appena aggiunto al gruppo. Ma forse è solo un modo per capire se Bilal parla italiano e per spaventarlo. L'interrogatorio ritorna subito a un volume più umano. La dottoressa prende il telefono e protesta con la stazione dei carabinieri perché chi ha prelevato Bilal al pronto soccorso non ha scritto il verbale e nessuno sa dove sia stato pescato e chi lo abbia portato nel centro. "Ecco, devi dire al maresciallo che è un coglione", conclude la dottoressa. Dopo l'interrogatorio, bisogna lasciare le impronte digitali. Le dita e il palmo delle mani vanno premuti sul vetro rosso di uno scanner e si è automaticamente schedati. Fuori, 21 teenager aspettano il loro turno. Avranno tra i 15 e i 20 anni, visti insieme sembrano una classe di liceali in gita. Sono tutti di Kerouane, in Tunisia, tutti vicini di casa, tutti partiti con la stessa barca. Bilal non ha il tempo di sedersi accanto a loro. Un poliziotto gli consegna un biglietto con il numero di matricola 001 e lo affida ai carabinieri. Lo portano davanti a un grande cancello verde incorniciato da rotoli di filo spinato. Un altro carabiniere apre il lucchetto, poi sblocca il catenaccio. Subito dopo il cancello si richiude. Centinaia di immigrati sono seduti sull'asfalto in file da dieci tra due baracche prefabbricate e quattro container. "Oggi siamo a quota 447", avevano detto nell'ufficio di polizia. I carabinieri gridano e ridono. Sulla tuta hanno il distintivo rosso del reparto: 1 Brigata Mobile. "Vai in fondo, muoversi, muoversi", urla uno dei militari. Bilal va a sistemarsi dietro a tutti, accanto a un cinquantenne magro e piccolo con la maglia di Bergkamp, e due ragazzi egiziani. Due rigagnoli di liquido violaceo escono da una porta a destra e scivolano sotto i piedi delle ultime file. Il liquame puzza di urina e fogna. "Seduti", urla uno dei carabinieri, "Sit down". "Ma qui in fondo è una schifezza", dice il collega, un ragazzone con accento napoletano. "Il maresciallo ha detto di farli sedere. Sit down", grida più forte il primo e sorprende un immigrato alle spalle, frustandolo sulle orecchie con i suoi guanti in pelle. Bilal e gli altri si erano accovacciati sulle caviglie per non sporcarsi con il liquame. Ma non basta ai carabinieri. Per evitare botte bisogna rassegnarsi e bagnarsi. Là davanti l'interprete berbero e un poliziotto in borghese chiamano i prossimi che lasceranno il campo. Un aereo è in partenza per il Cpt di Bari o forse per la Libia. Nessuno spiega nulla. Il carabiniere con i guanti di pelle tenta di chiudere a calci la porta da dove escono i rigagnoli. Poi si piazza in posizione strategica e sempre con i guanti frusta sulle orecchie chi viene chiamato dall'interprete. Qualcuno deve ripassargli davanti per andare a prendere in camerata il sacchetto con le poche cose. E si riprende un'altra sventola. Ride il carabiniere, occhiali e carnagione pallida. E ridono anche i suoi colleghi. Altra frustata. Per loro è solo un gioco. L'interprete e i poliziotti fanno finta di non vedere. Ma tra le file sedute a terra, ragazzi e uomini mormorano di rabbia. "Italiano, puttana, cornuto", sussurra lo smilzo con la maglietta di Bergkamp. Non sembra per niente un centro di accoglienza. E qui dentro non c'è nemmeno l'atteggiamento di rispetto che i poliziotti dell'ufficio di identificazione avevano alla fine mantenuto. Bilal e tutti gli altri devono rimanere seduti e rannicchiati per più di un'ora perché dopo l'appello si resta in coda per il pranzo. Un piatto di plastica con pasta e tonno, un altro con bocconcini di pesce fritto (forse) e verdura in agrodolce, un panino, una mela e una bottiglia di due litri d'acqua da dividere in due senza bicchieri. Un'occasione per socializzare ma anche un rischio se qualcuno è entrato con malattie infettive. Nemmeno Bilal è stato visitato dal medico del centro. Si mangia per terra sotto il sole rovente, appoggiando pane e mela sull'asfalto o sui muretti. Il pomeriggio bisogna trovare un posto dove ripararsi dal caldo. I letti a castello sono tutti occupati. Dormono a decine perfino sui tavoli della mensa. Nessun assistente della Misericordia spiega a Bilal cosa deve fare. Dietro alla mensa-dormitorio c'è qualche materassino lasciato da chi è appena partito. Guardando meglio molti sono pieni di insetti minuscoli, forse pulci. E non ci sono nemmeno le lenzuola di carta per proteggersi, abbandonate fuori perché un poliziotto aveva fatto capire che la Misericordia le avrebbe distribuite una volta dentro la gabbia. Ma non era vero. Bilal crolla addormentato sotto il sole, proteggendosi la testa con l'asciugamano che gli hanno dato come coperta. Lo risveglia un egiziano: "Ehi, ashara-ashara". Ashara? In arabo significa dieci. "Ashara-ashara", urlano pattuglie di carabinieri entrate nel campo con i manganelli Tonfa infilati nel cinturone. Bisogna andare a risedersi sul viale dei liquami. In file da dieci, "ashara-ashara". È un altro trasferimento: questa volta l'aereo dell'Alitalia parte per Crotone. Chiamano anche lo scafista egiziano di Rosetta che ha guidato la barca di 161 persone arrivata ieri sera. Carnagione chiara, capelli neri voluminosi. Nel suo zainetto gli hanno trovato (e lasciato) cinquemila euro in contanti, la paga per il suo lavoro. "Questo qua è la terza volta quest'anno che passa da Lampedusa", lo indica un appuntato dei carabinieri. Qualcuno dovrebbe però spiegare perché questa volta lo scafista è rimasto a Lampedusa meno di 24 ore. Prima di sera l'ufficio identificazioni scopre che le impronte di Bilal corrispondono a quelle di un altro immigrato: Roman Ladu, nato a Bucarest il 29 dicembre 1970. È il nome che ho usato nel 2000 per entrare nel Cpt di via Corelli a Milano, poi chiuso per le precarie condizioni di detenzione. Il computer però non dice ai poliziotti che Roman Ladu è in realtà un giornalista. E forse nemmeno che il giornalista, alias Roman Ladu, per quell'inchiesta è stato denunciato e condannato a venti giorni di carcere. Così Bilal, vero pregiudicato, può tenere duro. "Tu sei romeno e parli italiano", insiste un ispettore in borghese. Un suo collega si avvicina e chiede "Ce face?", come stai. E poi all'orecchio di Bilal sussura: "Pizda, pizda, pizda, pizda, pizda...", un modo poco elegante usato in Romania e altrove per chiamare i genitali femmili. Lo sguardo di Bilal resta fisso nel vuoto. Ci riprovano con un'interprete marocchina che alla fine conclude: "Non credo sia romeno. Parla l'arabo, però continua a chiedere che l'interrogatorio sia in inglese". Domenica 25 settembre Bilal ha deciso di andare al gabinetto quando è notte. I gabinetti sono un'esperienza indimenticabile. Il prefabbricato che li ospita è diviso in due settori. In uno, otto docce con gli scarichi intasati, quaranta lavandini. E otto turche di cui tre stracolme fino all'orlo di un impasto cremoso: la sorgente dei due rigagnoli. L'altro settore ha cinque water, di cui due senza sciacquone, cinque docce e otto lavandini. Dai rubinetti esce acqua salata. Non ci sono porte, non c'è elettricità, non c'è privacy. Si fa tutto davanti a tutti. Qualcuno si ripara come può con l'asciugamano. E non c'è nemmeno carta igienica: bisogna usare le mani. Lì dentro è meglio andarci di notte perché di giorno il livello dei liquami sul pavimento è più alto dello spessore delle ciabatte e bisogna affondarci i piedi. Ma anche il pediluvio nel lavandino prima di uscire diventa un problema: perché non appena si sfila il piede, la ciabatta comincia a galleggiare e a navigare con la corrente. Eppure il 15 settembre il leghista Mario Borghezio, guidando una delegazione di europarlamentari, ha detto che il centro di Lampedusa è un hotel a cinque stelle e che lui ci abiterebbe: quel giorno il ministero dell'Interno gli aveva fatto trovare soltanto 11 reclusi e quella settimana i trafficanti avevano deviato la rotta dei barconi fino in Sicilia. Chissà, forse nell'appartamento di Borghezio è normale avere i pavimenti coperti di liquami. Ma la maggior parte degli immigrati rinchiusi qui dentro viene da case pulite in cui si entra addirittura a piedi nudi. La colazione è un bicchiere di latte freddo, due cornetti e la bottiglia d'acqua da dividere in due. All'ashara-ashara del mattino i carabinieri si accorgono che mancano cinque persone. Ma parlando tra loro decidono di non segnalarlo. Impossibile sapere chi sia scappato perché non si fa nessun appello: i reclusi vengono solo contati. A metà della recinzione che separa dall'aeroporto, proprio dietro uno dei pali con le telecamere a circuito chiuso, il filo spinato è tagliato. E sul palo sono rimasti due lacci di stoffa bianca, forse legati lì per facilitare la presa di chi si è arrampicato fin sopra la rete. I carabinieri rifanno il conto un'altra volta e rimettono tutti a sedere sotto il sole. Si resta così ore perché c'è un'altra chiamata. Fanno partire tutti gli eritrei e gli etiopi sbarcati lunedì 19. Tra loro, un'intera famiglia di fratelli e cugini, gli Abraham. Sono scappati dall'Eritrea per non essere mandati al fronte, vogliono continuare a studiare in Europa. Uno di loro, Youssef, è una promessa dell'atletica: ha continuato ad allenarsi anche nel centro, ogni mattina alle sei. Ci sono molti minorenni, rinchiusi da una settimana insieme agli adulti. Un carabiniere là davanti mostra loro un grosso telefonino e qualcuno si copre gli occhi con le mani. Ma non si capisce perché. Ahmed Ibrahim ha da giorni un'infezione intestinale. Chiede di andare alla toilette e dopo qualche minuto i carabinieri gli danno il permesso di alzarsi. Al gabinetto ci resta un bel po'. "Ma è tornato quello che è andato in bagno?", domanda uno dei militari. "E no che non è tornato, adesso vado a fare un giro". Altri chiedono di andare in bagno, ma i carabinieri non danno più il permesso. Dopo quasi mezz'ora Ahmed Ibrahim riappare, sudato e sfinito. "Tu", gli urla il carabiniere che mostrava il telefonino, "tu sei un cornuto". Ahmed lo guarda spaventato. "Sei un cornuto. Vai a sederti e non ti alzare più". I colleghi ridono. Alla fine partono in 150, forse per il centro di Caltanissetta. Ci si rialza e ci si risiede subito dopo per l'ashara-ashara del pranzo. Bilal ora è in terza fila. Un'altra lunga attesa, seduti e rannicchiati. Si avvicina il carabiniere con il grosso telefonino. È il meno robusto tra i suoi colleghi. Ha capelli neri curati, un neo ben visibile sulla guancia destra, un bracciale argentato e uno di cuoio con medagliette dorate al polso destro, e un orologio con cinturino in pelle al polso sinistro. Dopo aver fatto sentire un po' di musica tecno, schiaccia un altro tasto e il telefonino comincia ad ansimare. Lui si china, mostra lo schermo ai minorenni seduti accanto a Bilal. Sono immagini di un film porno scaricate forse da Internet. Il carabiniere si rialza e sorride: "E dopo, shampoo", annuncia ai minorenni mimando il gesto della masturbazione. I ragazzini ridono. Poi si china di nuovo sulla prima fila, la percorre e pretende che tutti guardino. Un trentenne si copre gli occhi con le mani. È uno dei ragazzi che ieri sera ha guidato la preghiera sul marciapiede-moschea. È un musulmano praticante e non vuole guardare. Il carabiniere con il neo gli strappa le mani dagli occhi: "E guarda che così impari", dice piazzandogli lo schermo davanti al naso. Il trentenne si volta, guarda Bilal con gli occhi lucidi. Un carabiniere alle loro spalle scherza con il collega: "Ma lascia perdere che quello è frocio". Arriva il comandante, un appuntato che nel tempo libero gira con bandana, camicione e pantaloni fino al polpaccio. E il tormento non è finito. L'appuntato vuole farsi fare una foto davanti ai reclusi. Lui grida "Italia" e tutti devono alzare il pollice destro e rispondere "Uno". "Forza", dice un altro carabiniere, "chi non risponde 'uno' non mangia". Bilal non risponde e non alza nemmeno il braccio. Il carabiniere lo vede. Bilal lo fissa negli occhi e quello lascia perdere. Poco dopo la polizia rivuole Bilal in ufficio. Ma non è per un interrogatorio. Due ispettori, sempre gentili e rispettosi, gli fanno indossare il giubbotto di salvataggio che hanno sequestrato la notte dello sbarco. Vogliono semplicemente fare una foto ricordo con lui. Uno si mette a destra, l'altro a sinistra: "Bilal smile, sorridi". Da quello scatto nessuno si occuperà più dell'identità dello strano immigrato curdo. Passa un'altra giornata. Su uno spiazzo di sassi appuntiti si gioca a calcio. Non ci sono scarpe per tutti. Così metà giocatori calza la destra, l'altra metà la sinistra e i due portieri restano a piedi nudi. Poco prima di cena cala il silenzio, all'improvviso. Un pullmino e un'ambulanza scaricano 21 immigrati neri. Sono sfiniti, affamati, seccati dal sale e bruciati dal sole. Passano davanti al cancello e agli sguardi fissi sulla loro sofferenza. Vengono fotografati, registrati, spogliati e perquisiti. Ricevono un tè caldo, un cornetto, un asciugamano e chi ha i vestiti logori, anche una tuta. Non si reggono in piedi. Ma dopo mezz'ora il cancello si apre e a gruppi di sei vengono spinti nella gabbia. Non sanno dove andare, barcollano. Due sono senza scarpe e quando vedono le condizioni del gabinetto tornano indietro a chiederne un paio. Cherriere, un arabo- francese sospettato di essere uno dei più famosi scafisti del Mediterraneo, impone ai carabinieri che gli ultimi arrivati siano serviti prima di tutti. Cherriere è il vero mediatore culturale: carabinieri e polizia lo chiamano spesso per farsi aiutare con l'arabo o per smussare le tensioni. Il medico ha mandato nella gabbia anche un uomo malato di scabbia. Non riesce nemmeno a sedersi per le piaghe, ma i militari insistono perché si metta come gli altri. L'ultimo entrato deve avere un colpo di sole perché continua a ciondolare. I carabinieri lo fanno andare avanti e indietro tre volte. "Quanto ha bevuto questo?", ride un militare. Bilal e Cherriere ottengono che anche lui sia messo in prima fila con i compagni di viaggio. Poi un carabiniere parla di Bilal convinto di non essere capito: "A questo qua dobbiamo insegnargli a farsi i cazzi suoi". Ma per le scarpe non c'è niente da fare. "Le scarpe le abbiamo date a tutti, dite a quei due che non scassino la minchia", gracchia il caposervizio della Misericordia, un uomo con i capelli bianchi, molto diverso da Angelo, Andrea o il cuoco, i ragazzi sempre disponibili anche se lavorano sodo tutto il giorno. E i due restano a piedi nudi. Dopo cena gli ultimi arrivati guardano la rotta tra la Libia e Lampedusa dipinta sul prefabbricato all'ingresso: "Abbiamo perso l'orientamento e siamo rimasti in mare sette giorni. Mia moglie diceva: we gonna die, moriremo. Ma io le dicevo: no, Dio ci porterà in Europa". Sono quasi tutti cristiani. Prima di andare a dormire intonano un gospel di ringraziamento al buio di una camerata. Impossibile trattenere le lacrime. Lunedì 26 settembre Bilal finalmente ha trovato una branda su cui dormire. Stesso materasso di gommapiuma e stessa coperta usata da chissà quante persone, in una stanza con gli scafisti egiziani e alcuni loro passeggeri. Ma la notte finisce presto. La sveglia è un lamento. Si alzano in molti e vanno a cercare chi sta male. Forse viene dalla prima camerata. Ma avvicinandosi il lamento prende la forma di una canzone stonata: "Ma quanto tempo e ancora, ti fai sentire dentro, quanto tempo e ancora.". Viene da oltre il cancello: i carabinieri giocano al karaoke con il computer portatile della polizia. Sono le quattro e mezzo del mattino, è lo stesso turno che ieri mattina ha mostrato le scene porno sul telefonino. C'è anche il loro appuntato. Sono di spalle e non si accorgono. Si torna a letto. Ma non si riesce più a dormire perché un'Airbus della Windjet continua a girare a bassa quota sopra Lampedusa. La torre di controllo ha le luci spente e i piloti aspettano che qualcuno si svegli per farli atterrare. Subito dopo la colazione Bilal deve risolvere un problema serio: far sapere ai familiari e alla redazione che è rinchiuso nel centro. Al quarto giorno di silenzio, qualcuno potrebbe preoccuparsi. La possibilità di contattare la famiglia è al secondo posto tra i diritti degli immigrati secondo l'avviso che la Prefettura di Agrigento ha fatto appendere nelle camerate e nei bagni. Ma ogni volta che Bilal e gli altri hanno chiesto di ricevere o di comprare una scheda telefonica, il caposervizio della Misericordia ha risposto: "Non io, direttore". Oppure: "Bukara, domani". Oppure: "Non scassare la minchia". Sarà per questo che alcuni scafisti, chiusi da settimane nella gabbia, fanno affari d'oro vendendo a 20 euro schede da 3. Ma visto che nessuno può uscire, chi le passa dentro il cancello? Bilal deve assolutamente telefonare e ogni sistema di aprire la linea con un fil di ferro non funziona. Idea: il 118 risponde gratis. "Ho bisogno di aiuto, sono chiuso in un centro per immigrati e non ci fanno telefonare", dice Bilal in francese, "Devo avvertire la famiglia, per favore, vi do un numero di telefono italiano, chiamate e dite che Bilal è vivo. Vi costa meno di un euro". Non è uno scherzo: centinaia di papà e figli qui dentro hanno la stessa grave necessità. Ma nessuno è disposto a fare questo favore. Bilal riprova facendo a caso un po' di numeri verdi. All'800-400-400 risponde lo sportello di Madre segreta della Provincia di Milano. È una giunta di centro-sinistra: magari sono più sensibili ai diritti di un immigrato. Invece dopo mezz'ora di insistenze in inglese, la ragazza al telefono si inventa perfino una legge: "Non posso, la legge sul terrorismo mi vieta di fare questa telefonata". A nessuno interessano le angosce di questi immigrati chiusi in gabbia. La sera, dopo cena, si prepara un'altra notte d'inferno. A Lampedusa sta arrivando una barca alla deriva con quasi 350 stranieri. I poliziotti dell'ufficio identificazione e i dipendenti della Misericordia tornano al lavoro. Anche i carabinieri della Brigata Mobile sono pronti per le perquisizioni. Ma stasera è di turno una squadra di persone per bene. La comanda un brigadiere che dà gli ordini con accento napoletano. È un uomo con i capelli grigi e un po' di calvizie. In tutta la settimana nessuno dei suoi ragazzi è mai stato sentito gridare o insultare un immigrato. E quando arrivano stremati i primi passeggeri della barca, loro si fanno capire a gesti, senza urlare. Martedì 27 settembre È una giornata umida. Molti hanno la pelle della fronte e delle mani piena di punture. Le più grandi sono zanzare, le più piccole forse pulci. Bilal ogni volta che cerca di attraversare indenne la toilette pensa alla casa di Borghezio. È una giornata di attesa. I trasferimenti annunciati ieri sono rinviati perché la polizia deve prima identificare gli ultimi arrivati. È l'unico giorno in cui vengono pulite le camere. Uno dei dipendenti della Misericordia usa la stessa scopa con cui ha inutilmente rimosso i liquami dai bagni. Hanno mandato anche un autospurghi. Ma le schifezze invece di essere aspirate sono state sparate tutt'intorno alle turche. Anche nel mangiare c'è qualcosa che non quadra. Sabato sera e poi ancora altre volte la piccola cotoletta non era fatta di carne ma di pan grattato, farina e forse uovo. Tanto che era possibile tagliarla con un cucchiaino di plastica. Se è così vuol dire che a Lampedusa qualcuno spaccia pan grattato per carne. Bilal e gli altri vengono privati non solo della libertà ma anche delle proteine. Mercoledì 28 settembre L'ashara-ashara di mezzogiorno è una parata fascista. Sono quelli dello stesso turno che sabato ha fatto sedere Bilal nei liquami. Nella gabbia ci sono ormai 600 immigrati. Sono tutti seduti ad aspettare il pranzo. Un carabiniere si affaccia a una porta e imita il Duce. Un brigadiere, che a Mussolini un po' ci assomiglia, mette le mani ai fianchi e molleggia sulle ginocchia. Poi saluta i colleghi con il braccio destro teso. "No", lo corregge un carabiniere, "quello è il saluto nazista. Quello fascista è così. Italiani!... La prossima volta a questi ci insegniamo Faccetta nera?". Il brigadiere è uno dei più rispettosi con gli immigrati della gabbia. Ieri pomeriggio Bilal l'ha visto portare un malato in braccio, dall'infermeria alla sua branda. Ma di notte questi ragazzi dimostrano di che pasta sono fatti. I reclusi sono a dormire. Bilal è nascosto dietro una rete. Ascolta e osserva. Un'altra notte durissima. I poliziotti hanno lavorato fino a tardi per gli ultimi interrogatori sullo sbarco di lunedì. E adesso ci sono 180 nuovi arrivi da registrare, perquisire e sistemare. Seduti su un muretto, due gemelline di due anni, la mamma e il papà. I carabinieri con mascherina e guanti in lattice cominciano subito a controllare tasche e borse. Li aiuta un collega in borghese, forse fuori servizio, basette curate, capelli neri con il gel e una maglietta con alcune scritte sul petto. "Spogliati nudo", dice a un ragazzo in canottiera che sta tremando per il freddo e la paura. Lui non capisce. Resta immobile un minuto intero. "What is the problem?", urla il carabiniere e gli tira uno schiaffo sulla testa. L'immigrato, pallido e magro come uno scheletro, trema. Altro schiaffo. Tutte le persone in quel momento nude davanti ai carabinieri vengono prese a schiaffi. Da mezz'ora quei ragazzi parlavano di fare il corridoio e nel gergo militare non è un ambiente che unisce due locali. Cosa sia lo dimostrano subito dopo: una fila di sei stranieri da portare nella gabbia passa in mezzo a loro e ciascuno si prende la sua razione di schiaffi. Quattro carabinieri fanno quattro schiaffi a testa. Appare finalmente il brigadiere che a mezzogiorno imitava Mussolini. Ma non rimprovera nessuno. "Questo ti dà problemi?", chiede al collega in borghese. E spara un pugno sullo sterno all'immigrato magro, che non capisce proprio che cosa ha sbagliato ed è ancora in piedi immobile, in canottiera. Passa un'altra fila di immigrati, altro corridoio. Questa volta li accompagna un dipendente in divisa della Misericordia. Uno con il pizzetto e una piccola cicatrice vicino al naso, che una sera quando un ragazzo ha chiamato i musulmani alla preghiera, si è messo ad abbaiare ogni volta che sentiva dire Allahu akbar. Forse li farà smettere. Invece no, guarda e ride. Davanti alla fila si sistema il brigadiere. Fa il passo dell'oca e finge di portare una lancia: "Avanti marsh". Soltanto un carabiniere napoletano non partecipa al gioco. Gli schiaffi risuonano nell'aria per mezz'ora. E finalmente una funzionaria di polizia se ne accorge. È una ragazza bionda, non tanto alta, che di giorno raccoglie i capelli dentro un bandana. "Maresciallo", dice nervosa, "vada di là a vedere cosa stanno facendo i suoi ragazzi perché sento troppe mani che si muovono". Il maresciallo volta l'angolo e raggiunge gli altri carabinieri: "Uhe ragazzi, mi raccomando", dice loro e si mettono a ridere tutti insieme. Gli ultimi sei immigrati vengono portati dentro la gabbia a notte fonda, vanno a dormire sull'asfalto perché non ci sono più brande. E i carabinieri festeggiano con una grigliata nel cortile. Giovedì 29 settembre Bilal passa tutta la giornata a convincere un gruppo di ferventi musulmani che non può assolutamente seguirli a pregare. Alle sei di sera, prima dell'ashara-ashara della cena, una voce femminile gli cambia l'umore. "El Habib Ibrahim Bilal. Domani mattina alle otto presentati al cancello perché verrai trasferito", dice l'interprete marocchina in arabo. "Quale destinazione?". "Agrigento". "Bilal va via", dice Cherriere. E davanti a Bilal si forma una coda di prigionieri della gabbia che vogliono salutarlo. Rachid, 31 anni, marocchino, sbarcato ieri sera, gli spiega come funziona: "Ti danno un foglio di via. Tu per cinque giorni lo tieni e ti sposti fin dove devi arrivare. Poi lo butti. Io farò così, a Padova da mio cugino ho già un lavoro che mi aspetta. Modi diversi di entrare in Italia non ce ne sono". La sera sbarcano altri 350 immigrati. Ma è il turno del brigadiere per bene e nessuno viene picchiato. Appena entra nella gabbia John, 27 anni, partito dal Togo e altri suoi compagni di viaggio chiedono dove si può mangiare. Ma la Misericordia fa sapere che il primo pasto sarà distribuito solo l'indomani mattina. "We are starving, non mangiamo da sette giorni", trema John, "Quando siamo sbarcati ho visto un negozio e volevo comprare qualcosa ma la polizia ci ha detto che non potevamo e che qui dentro avremmo mangiato. Abbiamo i nostri soldi. Se siamo liberi, perché non possiamo comprare da mangiare?". Bilal vede passare il medico, lo chiama e gli spiega la situazione. "Porto qualche brioche", dice il medico. Invece va via e non porta nulla. John e gli altri vanno a dormire su un marciapiede perché sono finiti anche i materassini. Un funzionario in borghese rovescia una lattina di Coca Cola addosso agli immigrati attraverso le sbarre. "Perché questo?", grida Teemer, 26 anni, palestinese, "Siamo clandestini, ma non siamo animali". Il funzionario si scusa. Le camerate sono strapiene di gente fin sotto i letti. La radio a tutto volume in cucina canta ciò che centinaia di bimbi forse pensano ogni giorno dei loro papà rinchiusi qui dentro: 'How I wish, how I wish you were here', come vorrei tu fossi qui. Si va a dormire in una scena da fine del mondo. Venerdì 30 settembre Quando torna dalla sua doccia notturna, Bilal trova il letto occupato da altre due persone. Sono le ultime ore nella gabbia, può anche rimanere alzato. Il cielo è illuminato da lampi e fulmini. Il temporale dura poco ma gli scrosci d'acqua risvegliano le centinaia di persone che si erano addormentate all'aperto. Davanti al cancello stanno registrando un nuovo sbarco. E i carabinieri stanno di nuovo picchiando i ragazzi che perquisiscono. I primi sono due uomini che non si erano seduti al loro ordine. Uno lo chiamano Maradona. Volano sberle e per Maradona anche un calcio. Si fermano solo quando passa il tenente in borghese, un ragazzo con il pizzetto. Poi prendono a schiaffi un ventenne che non capisce che cosa deve fare. E altri due ragazzi che al 'sit-down' non si sono seduti perché parlano arabo e francese. Bisogna fermare questo schifo. Bilal grida in inglese: "State picchiando la gente, perché?". Un carabiniere tira un calcio alla rete da dove sta osservando, cercando di colpirlo. Bilal viene chiamato fuori dal cancello. È un faccia a faccia tesissimo, gli occhi di Bilal dentro gli occhi di un carabiniere con i capelli un po' brizzolati e la mascherina per nascondersi. Ma almeno smettono di picchiare. Quando il sole è alto dentro la gabbia sono state ammassate 1250 persone. "Questo è 'o Professore", dice di Bilal un carabiniere a due colleghi, "Avete visto cosa ha fatto prima? Questo qua un giorno lo chiamiamo fuori e gli diamo una ripassata". Ma cinque minuti dopo è la polizia a chiamarlo fuori. Bilal viene portato vicino all'uscita, dove lo aspetta il gruppo che sta per essere trasferito. Nove adulti e 35 minori. La Misericordia distribuisce una maglietta bianca a tutti e le scarpe ai tre rimasti senza. Ma non restituisce i soldi che i ragazzini avevano depositato in segreteria. I carabinieri li hanno accompagnati all'uscita senza dire loro che sarebbero stati trasferiti da Lampedusa. "Oggi non è giornata, non c'è nessuno in ufficio che possa dare quei soldi", spiega un giovane della Misericordia. Bilal insiste in inglese: "Sono centinaia di euro, è importante che partano con i soldi". Un carabiniere dice di no con il dito e allarga le mani. Si parte senza soldi. All'imbarco del traghetto gli ultimi turisti della stagione guardano la fila di immigrati sotto scorta dai carabinieri. Ciascuno ha un sacchetto con due panini e una bottiglia d'acqua. Si viaggia fino a sera nella sala soggiorno della nave, piantonata da un brigadiere e due carabinieri molto cortesi. Youssef, 16 anni, è sicuro sia una deportazione in Libia e si mette a pregare verso prua, convinto che la rotta sia verso Sud-Est. Ma quando sull'orizzonte appaiono le montagne della Sicilia, tutti gli altri si incollano al finestrino e ridono: "Jebel Scisciglia". A Porto Empedocle i 45 sono caricati su un'autobus della ditta Cuffaro scortato dalla polizia. La carovana sale fino alla questura di Agrigento. Bilal e gli altri 8 adulti vengono separati dai minorenni. I teenager sono destinati a un istituto in attesa di essere affidati ai parenti già in Italia. Gli altri ricevono tre fogli, un sacchetto con due panini e una bottiglia d'acqua. Poi vengono caricati su un furgone che parte a tutta velocità. "Bilal, ho paura. Secondo me ci portano in Libia", dice Abdrazak, 18 anni marocchino, che vuole raggiungere lo zio a Catania. Invece si finisce alla stazione. Ma il treno per Palermo è già partito: "Minchia, non parte mai in orario", s'arrabbia un ispettore. Nuova corsa in auto, furgone e sirena fino ad Aragona, la stazione successiva. E questa volta il treno non è ancora arrivato. "Ragazzi ascoltatemi", spiega un funzionario in inglese, "Avete cinque giorni di tempo per lasciare l'Italia. Siete liberi". Anche Bilal è libero, nonostante il suo alter ego romeno e i precedenti penali. Gli altri quando capiscono, esultano. Uno si attacca al collo dell'ispettore che sorride, ma preferisce non essere baciato. Tutti, tranne uno, hanno un lavoro o un parente che li aspetta: a Milano, a Torino, a Napoli e Catania. L'ultimo ostacolo è un bigliettaio, la mattina dopo alla stazione di Palermo. È convinto che abbia davanti immigrati che non parlano italiano e li insulta. Maltratta anche un pendolare che si è offerto di aiutarli: "Lei che c'entra, crede che non li capisca?". Bilal esplode: "Ma se nun capisti mancu l'italiano, lo fate o no 'sta minchia di biglietto?". Il bigliettaio sorpreso si mette subito al lavoro. "Che lingua era Bilal?", chiede Abdrazak in francese, "era curdo?".
Hai proprio ragione. Siamo davvero un bel paese.
gigio2005
03-07-2009, 18:23
Per non dimenticare:
Hai proprio ragione. Siamo davvero un bel paese.
troppo lungo l'articolo....cosa pretendi che l'itagliano medio perda tempo a leggerlo?
Hai proprio ragione. Siamo davvero un bel paese.
troppo lungo l'articolo....cosa pretendi che l'itagliano medio perda tempo a leggerlo?
alex783
03-07-2009, 22:05
Ottimo! finalmente si organizzano le ronde!
Ne urge subito una dentro il parlamento!
Ne urge subito una dentro il parlamento!
first register
03-07-2009, 22:22
Per non dimenticare:
...Ma il treno per Palermo è già partito: "Minchia, non parte mai in orario", s'arrabbia un ispettore. Nuova corsa in auto, furgone e sirena fino ad Aragona, la stazione successiva. E questa volta il treno non è ancora arrivato. "Ragazzi ascoltatemi", spiega un funzionario in inglese, "Avete cinque giorni di tempo per lasciare l'Italia. Siete liberi". Anche Bilal è libero, nonostante il suo alter ego romeno e i precedenti penali. Gli altri quando capiscono, esultano. Uno si attacca al collo dell'ispettore che sorride, ma preferisce non essere baciato. Tutti, tranne uno, hanno un lavoro o un parente che li aspetta: a Milano, a Torino, a Napoli e Catania.
Hai proprio ragione. Siamo davvero un bel paese.
Come andranno le cose d'ora in avanti ?
Il governo è sicuro che il flusso di immigrati provenienti dalla libia diminuirà (ma è in arrivo l'estate...), in più quest'anno gli immigrati saranno tutti colpevoli di arrivare nel nostro paese come clandestini.
Non tutti potranno pagare una multa che va da 5 a 10mila euro, ma anche dopo sappiamo tutti che molto spesso non ci sono i soldi per i rimpatri.
mh... :mbe:
...Ma il treno per Palermo è già partito: "Minchia, non parte mai in orario", s'arrabbia un ispettore. Nuova corsa in auto, furgone e sirena fino ad Aragona, la stazione successiva. E questa volta il treno non è ancora arrivato. "Ragazzi ascoltatemi", spiega un funzionario in inglese, "Avete cinque giorni di tempo per lasciare l'Italia. Siete liberi". Anche Bilal è libero, nonostante il suo alter ego romeno e i precedenti penali. Gli altri quando capiscono, esultano. Uno si attacca al collo dell'ispettore che sorride, ma preferisce non essere baciato. Tutti, tranne uno, hanno un lavoro o un parente che li aspetta: a Milano, a Torino, a Napoli e Catania.
Hai proprio ragione. Siamo davvero un bel paese.
Come andranno le cose d'ora in avanti ?
Il governo è sicuro che il flusso di immigrati provenienti dalla libia diminuirà (ma è in arrivo l'estate...), in più quest'anno gli immigrati saranno tutti colpevoli di arrivare nel nostro paese come clandestini.
Non tutti potranno pagare una multa che va da 5 a 10mila euro, ma anche dopo sappiamo tutti che molto spesso non ci sono i soldi per i rimpatri.
mh... :mbe:
gigio2005
03-07-2009, 22:30
Ottimo! finalmente si organizzano le ronde!
Ne urge subito una dentro il parlamento!
un paio anche a scampia grazie :D
Ne urge subito una dentro il parlamento!
un paio anche a scampia grazie :D
whistler
03-07-2009, 22:33
una legge nazista! la clandestinità è una condizione , niente di più:mad:
dopo rendiamo illegali i punk a bestia i barboni?
fate schifo.
un partito del genere che porta avanti idee di questo tipo è anticostituzionale.
vergoga a chi li vota:mad:
dopo rendiamo illegali i punk a bestia i barboni?
fate schifo.
un partito del genere che porta avanti idee di questo tipo è anticostituzionale.
vergoga a chi li vota:mad:
first register
03-07-2009, 22:40
http://tv.repubblica.it/copertina/quando-berlusconi-piangeva/34700?video
:fagiano:
:fagiano:
gigio2005
03-07-2009, 22:45
http://tv.repubblica.it/copertina/quando-berlusconi-piangeva/34700?video
:fagiano:
STRATO OWNING
:fagiano:
STRATO OWNING
MadJackal
04-07-2009, 07:55
STRATO OWNING
:asd:
Ma insomma, è cosa passata! :O
:asd:
Ma insomma, è cosa passata! :O
^TiGeRShArK^
04-07-2009, 08:22
Ma se non ricordano nemmeno che sotto l'ultimo governo prodi piangevano miseria e ora si mettono tutti a dire che la crisi è solo psicologica, come dice il loro sommo mito, volete anche che si ricordino di fatti di dodici anni fa? :asd:
Hactor
04-07-2009, 08:41
Ma se non ricordano nemmeno che sotto l'ultimo governo prodi piangevano miseria e ora si mettono tutti a dire che la crisi è solo psicologica, come dice il loro sommo mito, volete anche che si ricordino di fatti di dodici anni fa? :asd:
vedi tu sei uno di quelli che difonde la crisi psicologica, se un terrorista del benessere!:O
vedi tu sei uno di quelli che difonde la crisi psicologica, se un terrorista del benessere!:O
acreor
04-07-2009, 08:55
non so se è già stato postato, se si scusatemi...
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
Hactor
04-07-2009, 09:01
non so se è già stato postato, se si scusatemi...
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
ahahaha, non l'avevo ancora letta :asd:
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
ahahaha, non l'avevo ancora letta :asd:
:.Blizzard.:
04-07-2009, 09:03
http://tv.repubblica.it/copertina/quando-berlusconi-piangeva/34700?video
:fagiano:
O mio dio ... Mi era sfuggita. Fate veramente ridere.
:fagiano:
O mio dio ... Mi era sfuggita. Fate veramente ridere.
gigio2005
04-07-2009, 09:08
non so se è già stato postato, se si scusatemi...
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
GRANDIOSA!
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
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litocat
04-07-2009, 10:16
OT
In tutti i paesi europei sviluppati c'è il sussidio di disoccupazione.
L'anomalia è l'Italia e forse anche la Grecia.
Questo e' semplicemente falso: anche in Italia esiste il sussidio di disoccupazione (http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4740%3B&lastMenu=4747&iMenu=1&iNodo=4747&lItem=4798).
In tutti i paesi europei sviluppati c'è il sussidio di disoccupazione.
L'anomalia è l'Italia e forse anche la Grecia.
Questo e' semplicemente falso: anche in Italia esiste il sussidio di disoccupazione (http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4740%3B&lastMenu=4747&iMenu=1&iNodo=4747&lItem=4798).
balint
04-07-2009, 10:42
non so se è già stato postato, se si scusatemi...
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
Stupenda! :sbonk:
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
Stupenda! :sbonk:
:.Blizzard.:
04-07-2009, 12:56
Qualcuno ha avuto la sfortuna di vedere su Studio Aperto un breve siparietto in cui la giornalista diceva che la Chiesa si discosta totalmente dalle voci che hanno messo in giro secondo cui era contraria al reato di clandestinità? Anzi, addirittura era contenta che un governo avesse agito in così poco tempo e risolto il problema dei clandestini.
:Puke:
:Puke:
Freeskis
04-07-2009, 13:00
Qualcuno ha avuto la sfortuna di vedere su Studio Aperto un breve siparietto in cui la giornalista diceva che la Chiesa si discosta totalmente dalle voci che hanno messo in giro secondo cui era contraria al reato di clandestinità? Anzi, addirittura era contenta che un governo avesse agito in così poco tempo e risolto il problema dei clandestini.
:Puke:
bene se si mettono contro la chiesa è una cosa buona per noi :fagiano:
la chiesa ha il potere di influenzare molti voti :fagiano:
:Puke:
bene se si mettono contro la chiesa è una cosa buona per noi :fagiano:
la chiesa ha il potere di influenzare molti voti :fagiano:
:.Blizzard.:
04-07-2009, 13:03
bene se si mettono contro la chiesa è una cosa buona per noi :fagiano:
la chiesa ha il potere di influenzare molti voti :fagiano:
Si, in teoria è così. Però ai TG passano la notizia che tutto va bene e che la Chiesa è contenta (della serie ... ama il tuo prossimo come te stesso).
la chiesa ha il potere di influenzare molti voti :fagiano:
Si, in teoria è così. Però ai TG passano la notizia che tutto va bene e che la Chiesa è contenta (della serie ... ama il tuo prossimo come te stesso).
idt_winchip
04-07-2009, 13:08
non so se è già stato postato, se si scusatemi...
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
:asd:
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
:asd:
Freeskis
04-07-2009, 13:15
Si, in teoria è così. Però ai TG passano la notizia che tutto va bene e che la Chiesa è contenta (della serie ... ama il tuo prossimo come te stesso).
si ma i parroci la loro politica la fanno in chiesa non in tv ;)
si ma i parroci la loro politica la fanno in chiesa non in tv ;)
StefAno Giammarco
05-07-2009, 00:48
non ci arrivi, provo con le freccette.
fare illazioin isulle altrui capacità intellettive rasent l'insulta è certamente è fomite di flames. Vediamo di evitare, una insistenza in tal senso creà i presupposti per la sospensione anche in mancanza di interventi più diretti.
fare illazioin isulle altrui capacità intellettive rasent l'insulta è certamente è fomite di flames. Vediamo di evitare, una insistenza in tal senso creà i presupposti per la sospensione anche in mancanza di interventi più diretti.
StefAno Giammarco
05-07-2009, 00:52
e pulircisi il culo come fa il tuo messia cos'è? :mc:
Non c'è bisogn'e a zingar'e pre prevedere lunghe sospsnesioni per chi continua con questi toni.
Non c'è bisogn'e a zingar'e pre prevedere lunghe sospsnesioni per chi continua con questi toni.
StefAno Giammarco
05-07-2009, 00:55
L'italia non può salvare tutti i balordi del mondo -> la padania non può salvare tutti i balordi d'italia -> la mia regione non può salvare tutti i balordi padani -> io non posso salvare tutti i balordi della mia ragione -> 'affanculo a voi, prima vengo io!
Dato il linguaggio tu più che il vonte zero mi sembri il Conte Tacchia.
Vedi di darti una regolata.
Dato il linguaggio tu più che il vonte zero mi sembri il Conte Tacchia.
Vedi di darti una regolata.
John Cage
05-07-2009, 00:57
Non c'è bisogn'e a zingar'e pre prevedere lunghe sospsnesioni per chi continua con questi toni.
ok. Non lo faccio più. Comunque vorrei precisare che l'aveva detto lui che Bossi era il suo "messia". Io ho solo ripreso le sue parole insieme a quelle di dominio pubblico di Bossi che appunto sostiene che "col tricolore ci si pulisce il culo". Il mio interlocutore sosteneva che bruciare una bandiera è offendere un popolo intero. Giustissimo. Io ho voluto giustamente ricordare che anche anche l'atto di Bossi è un'offesa a tutto il popolo italiano. Almeno questo mi sento in diritto di poterlo sostenere tranquillamente.
ok. Non lo faccio più. Comunque vorrei precisare che l'aveva detto lui che Bossi era il suo "messia". Io ho solo ripreso le sue parole insieme a quelle di dominio pubblico di Bossi che appunto sostiene che "col tricolore ci si pulisce il culo". Il mio interlocutore sosteneva che bruciare una bandiera è offendere un popolo intero. Giustissimo. Io ho voluto giustamente ricordare che anche anche l'atto di Bossi è un'offesa a tutto il popolo italiano. Almeno questo mi sento in diritto di poterlo sostenere tranquillamente.
ConteZero
05-07-2009, 06:37
Dato il linguaggio tu più che il vonte zero mi sembri il Conte Tacchia.
Vedi di darti una regolata.
???
Vedi di darti una regolata.
???
Sandime
05-07-2009, 08:16
non so se è già stato postato, se si scusatemi...
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
:rotfl:
Nella sostanza, in questo thread come in tanti altri, si possono pacificamente estrapolare 3 distinti gruppi:
I primi due sono basati sull'estremismo puro, quindi a favore o contrari per partito preso o per qualche ignota reminiscenza.
Il terzo gruppo appartiene ai moderati che analizzando la documentazione relativa al topic, sottolineano le parti esposte a legittimi dubbi per mancanza di un criterio adeguato.
Io rimango nella totale convinzione che siamo governati da una classe politica appartenente per "modus vivendi et operandi" alle prime due categorie elencate, con la differenza che per i politici ci dobbiamo aggiungere anche la motivazione del tornaconto.
Si evince quindi che chi posta interventi sterili solo per reminiscenze od appartenenze, senza tra l'altro averne un tornaconto personale, vada incontro ad una facile figura barbina, ignorando di fatto che comunque, una legge sull'immigrazione clandistina e relative conseguenze che quest'ultima produce, è necessaria ma va ponderata con criterio e precisione, ad interesse comune ( per le istituzioni quanto per il popolo ), senza calpestare i diritti umani e senza quella fretta, comune a tutti governi, ad ottenere un "consenso immediato" per scopi di politica di bassa "lega".
http://leonardo.blogspot.com/2009/07/chi-denuncia-ki.html
:rotfl:
Nella sostanza, in questo thread come in tanti altri, si possono pacificamente estrapolare 3 distinti gruppi:
I primi due sono basati sull'estremismo puro, quindi a favore o contrari per partito preso o per qualche ignota reminiscenza.
Il terzo gruppo appartiene ai moderati che analizzando la documentazione relativa al topic, sottolineano le parti esposte a legittimi dubbi per mancanza di un criterio adeguato.
Io rimango nella totale convinzione che siamo governati da una classe politica appartenente per "modus vivendi et operandi" alle prime due categorie elencate, con la differenza che per i politici ci dobbiamo aggiungere anche la motivazione del tornaconto.
Si evince quindi che chi posta interventi sterili solo per reminiscenze od appartenenze, senza tra l'altro averne un tornaconto personale, vada incontro ad una facile figura barbina, ignorando di fatto che comunque, una legge sull'immigrazione clandistina e relative conseguenze che quest'ultima produce, è necessaria ma va ponderata con criterio e precisione, ad interesse comune ( per le istituzioni quanto per il popolo ), senza calpestare i diritti umani e senza quella fretta, comune a tutti governi, ad ottenere un "consenso immediato" per scopi di politica di bassa "lega".
Freeskis
05-07-2009, 08:49
???
http://www.youtube.com/watch?v=s4hkywyosUc
noi facciamo citazioni colte :O
http://www.youtube.com/watch?v=s4hkywyosUc
noi facciamo citazioni colte :O
ConteZero
05-07-2009, 08:54
http://www.youtube.com/watch?v=s4hkywyosUc
noi facciamo citazioni colte :O
Preferivo il Marchese Del Grillo: http://www.youtube.com/watch?v=WQYtJvqFuDA (Don Bastiano FTW)
noi facciamo citazioni colte :O
Preferivo il Marchese Del Grillo: http://www.youtube.com/watch?v=WQYtJvqFuDA (Don Bastiano FTW)
Freeskis
05-07-2009, 09:01
Preferivo il Marchese Del Grillo: http://www.youtube.com/watch?v=WQYtJvqFuDA (Don Bastiano FTW)
bellissimo :asd:
bellissimo :asd:
ConteZero
05-07-2009, 09:23
bellissimo :asd:
Meraviglioso anche questo : http://www.youtube.com/watch?v=Zjh42nsncFs
"Mi dispiace, ma io so'io, e voi non sete un cazzo".
Meraviglioso anche questo : http://www.youtube.com/watch?v=Zjh42nsncFs
"Mi dispiace, ma io so'io, e voi non sete un cazzo".
LUVІ
16-07-2009, 10:43
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=64200&sez=HOME_INITALIA
bene così
Ah che belle notizie, ogni tanto :)
Ah, ovviamente non mi riferisco all'articolo :asd:
bene così
Ah che belle notizie, ogni tanto :)
Ah, ovviamente non mi riferisco all'articolo :asd:
LUVІ
16-07-2009, 11:19
STRATO OWNING
E' per questo owning che ita.hwu ha chiesto la rimozione dell'user dal forum? :asd:
E' per questo owning che ita.hwu ha chiesto la rimozione dell'user dal forum? :asd:
pierodj
16-07-2009, 11:29
E' per questo owning che ita.hwu ha chiesto la rimozione dell'user dal forum? :asd:
mica me n'ero accorto :eek:
sono costernato :ciapet:
mica me n'ero accorto :eek:
sono costernato :ciapet:
easyand
16-07-2009, 11:39
leggendo i commenti su forum stranieri in merito alla clandestinità reato in italia la maggioranza è "ma come, prima non era reato essere clandestino in italia!?!?"
Fritz!
16-07-2009, 11:41
leggendo i commenti su forum stranieri in merito alla clandestinità reato in italia la maggioranza è "ma come, prima non era reato essere clandestino in italia!?!?"
ed é pure quello che pensano molti italiani.
Perché si pensa che se una cosa é vietata dalla legge allora c'é un reato.
ed é pure quello che pensano molti italiani.
Perché si pensa che se una cosa é vietata dalla legge allora c'é un reato.
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