View Full Version : Debito Pubblico
Il Pirata
27-06-2009, 20:44
Cosa succede se continua ad aumentare il debito pubblico ? Dove ci porterà tutto questo ? Qual'è la soglia da non superare ?
se non si fosse capito sono abbastanza ignorante su questo argomento
P.S. sò che quando berlusconi era al governo, il debito è aumentato, ma non voglio parlarne in questo thread perchè poi si finisce in lotte tra pro e contro berlusconi e si và in OT!
Cosa succede se continua ad aumentare il debito pubblico ? Dove ci porterà tutto questo ? Qual'è la soglia da non superare ?
se non si fosse capito sono abbastanza ignorante su questo argomento
Anche io sono sullo stesso livello, ma l'unica cosa che so è che ogni anno paghiamo qualcosa come 70/80 miliardi di interessi :read:
In soldoni... se il rapporto debito/PIL aumenta, cresce il rischio di insolvenza da parte dello Stato, quindi i titoli emessi sono visti come meno affidabili dagli investitori. Per rendere più allettanti questi titoli, lo Stato sarà costretto ad aumentare l'interesse pagato sui titoli e quindi a finanziare nuove opere pubbliche (ad esempio) con denaro "acquistato" ad un tasso di interesse maggiore e questo genera ulteriore debito pubblico. Se tutto questo non viene fermato o quanto meno rallentato dalla ripresa della ricchezza del paese (il PIL), si potrebbe arrivare, dopo diversi anni, all'incapacità dello Stato di ripagare i titoli emessi (ciò che è accaduto in Argentina, praticamente)
Difficile stimare la soglia da non superare, anche perché dipende dal tipo di economia di ogni nazione: il Giappone, se non ricordo male, ha un rapporto del debito/PIL intorno al 170%, l'Italia invece è al 115% (se non è aumentato questo pomerigggio :sofico: ). L'ideale sarebbe stare sotto il 100%.
non c'è un tetto da non superare...
semplicemente un debito pubblico grande aumenta i costi per lo stato e i rischi per gli investitori.
piu il debito pubblico è relativamente grande piu sfiducia ci puo essere da parte degli investitori che quindi richiedono un extrarendimento... il maggiore costo di finanziamento pesa sulle casse dello stato che dovranno ripagare piu interessi.
inoltre piu è grande il debito pubblico piu puo essere articolata e problematica la periodica raccolta fondi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_di_stabilit%C3%A0_e_crescita
Gianluca99
27-06-2009, 21:27
prima o poi faremo bum come l'Argentina, e allora saranno cazzi
In soldoni... se il rapporto debito/PIL aumenta, cresce il rischio di insolvenza da parte dello Stato, quindi i titoli emessi sono visti come meno affidabili dagli investitori. Per rendere più allettanti questi titoli, lo Stato sarà costretto ad aumentare l'interesse pagato sui titoli e quindi a finanziare nuove opere pubbliche (ad esempio) con denaro "acquistato" ad un tasso di interesse maggiore e questo genera ulteriore debito pubblico. Se tutto questo non viene fermato o quanto meno rallentato dalla ripresa della ricchezza del paese (il PIL), si potrebbe arrivare, dopo diversi anni, all'incapacità dello Stato di ripagare i titoli emessi (ciò che è accaduto in Argentina, praticamente)
Difficile stimare la soglia da non superare, anche perché dipende dal tipo di economia di ogni nazione: il Giappone, se non ricordo male, ha un rapporto del debito/PIL intorno al 170%, l'Italia invece è al 115% (se non è aumentato questo pomerigggio :sofico: ). L'ideale sarebbe stare sotto il 100%.
prevedo che se il debito publico aumenterà ancora ci metteranno una bella tassa per raccattare fondi per ripianare parte del debito !
il maggiore costo di finanziamento pesa sulle casse dello stato che dovranno ripagare piu interessi.
Sei troppo "scolastico"...spiegaglielo terra-terra:
"Le casse dello stato" siamo noi cittadini che con tasse dirette e indirette paghiamo debito e interessi sul debito...quindi lascio immaginare all'autore del thread cosa comporta un debito pubblico sempre più alto. :O
prevedo che se il debito publico aumenterà ancora ci metteranno una bella tassa per raccattare fondi per ripianare parte del debito !
L'Italia assomiglia ad una famiglia molto indebitata ma che ha un'immensa ricchezza a casa propria, tra gioielli (abbiamo la terza riserva monetaria del mondo dopo Stati Uniti e Germania), patrimonio artistito e ambientale e ricchezza privata (le famiglie italiane sono tra le meno indebitate dei paesi occidentali).
Non siamo l'Argentina, per intenderci.
Il Pirata
28-06-2009, 11:32
quindi più aumenta il debito più aumenterebbero le tasse per sostenerlo giusto ?
e quando non si potra più pagare finiremo come l'argentina ?
trallallero
28-06-2009, 11:47
quindi più aumenta il debito più aumenterebbero le tasse per sostenerlo giusto ?
e quando non si potra più pagare finiremo come l'argentina ?
No, si comincerà a (s)vendere i "gioielli" :fagiano:
No, si comincerà a (s)vendere i "gioielli" :fagiano:
wind è già estera
fiat se la è cavata per poco l'anno scorso(non so dove ha preso i soldi visto che 2 anni fa era in crisi)
alitalia abbiamo pagato di tasca nostra (molto caro)
abbiamo firmato per altre basi americane
questo è solo l'inizio, faremo la fine dell'africa, piena di ricchezze ma sfruttata al massimo dalle potenze straniere, e questo perchè? in quanto non siamo riusciti a trarne profitto nelle nostre terre!!!
ah dimenticavo....ho modificato il posto in quanto
ci sono molte azioni in mano a paesi esteri, vedi autostrade, ferrovie di stato ecc.... e vi dico che non sono poche, ma molte!
marchigiano
28-06-2009, 13:32
prevedo che se il debito publico aumenterà ancora ci metteranno una bella tassa per raccattare fondi per ripianare parte del debito !
questo lo faceva mortadella
in europa ci sono dei limiti ben precisi di rapporto debito/pil, si cerca di stare sempre al limite specie in periodi di crisi come questo perchè più debito significa più incentivo allo sviluppo
bisogna anche tenere in conto che in italia ci sono più soldi fermi rispetto agli altri paesi che costringe ad aumentare il debito
in momenti di congiuntura economica come l'attuale è matematico che il rapporto debito/PIL aumenti, infatti sono stati allentati i parametri di Maastricht, non è un caso! Anzi, secondo tutte le teorie di politica economica è un bene che il rapporto aumenti in momenti come questo, per dare un impulso statale all' economia tramite spesa pubblica.
Bisogna ricordare però che gli inevitabili disavanzi creati in periodo di crisi devono essere appianati in periodi normali (o di crescita) tramite avanzo primario, tasse o per lo meno attraverso la stabilizzazione del debito se non è possibile descrescerlo.
Faccio notare inoltre che anche se lo stato non spende di più da un anno all' altro, per effetto della minore produzione in periodo di crisi entrano meno tasse (a parità di spesa) e quindi automaticamente si genera un disavanzo.
dave4mame
28-06-2009, 13:59
wind è già estera
fiat se la è cavata per poco l'anno scorso(non so dove ha preso i soldi visto che 2 anni fa era in crisi)
alitalia abbiamo pagato di tasca nostra (molto caro)
abbiamo firmato per altre basi americane
esempi sbagliati.
fiat e wind sono società private (e l'ultima è nata fin dall'inizio con capitale solo in parte italiano)
le basi americane non sono certo un motivo per fare cassa (per quanto, indubbiamente, ne generino, se non altro a livello di indotto)
i gioielli di famiglia che nel tempo sono stati ceduti sono altri.
credito italiano, banca commerciale italiana, telecom, enel, eni, entro certi limiti INA.
ah dimenticavo....ho modificato il posto in quanto
ci sono molte azioni in mano a paesi esteri, vedi autostrade, ferrovie di stato ecc.... e vi dico che non sono poche, ma molte!
sbagliato di brutto.
il socio di riferimento di autostrate è benetton; trenitalia, per quanto divenuta Spa (come le poste) è comunque posseduta al 100% dallo stato italiano
trallallero
28-06-2009, 14:17
esempi sbagliati.
fiat e wind sono società private (e l'ultima è nata fin dall'inizio con capitale solo in parte italiano)
le basi americane non sono certo un motivo per fare cassa (per quanto, indubbiamente, ne generino, se non altro a livello di indotto)
i gioielli di famiglia che nel tempo sono stati ceduti sono altri.
credito italiano, banca commerciale italiana, telecom, enel, eni, entro certi limiti INA.
telecom ? :mbe:
sbagliato di brutto.
il socio di riferimento di autostrate è benetton; trenitalia, per quanto divenuta Spa (come le poste) è comunque posseduta al 100% dallo stato italiano
@Amodio: non ne hai azzeccata una :ciapet:
marchigiano
28-06-2009, 14:22
telecom ? :mbe:
@Amodio: non ne hai azzeccata una :ciapet:
telecom italia era azienda statale conosciuta come SIP
dave4mame
28-06-2009, 14:31
... e oltrettutto, quando è stata collocata sul mercato, mi pare si chiamasse già telecom...
trallallero
28-06-2009, 14:42
Si ma io intendevo dire che si svenderanno i gioielli agli stranieri, non ad italiani semi-privati (prodi style, per capirci :D)
telecom ? :mbe:
@Amodio: non ne hai azzeccata una :ciapet:
ma porc...
Non si potrebbe continuare nell'altra discussione?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2000044
gigio2005
28-06-2009, 16:22
anche io sono un ignorantone...
non ho mai capito che cazzo e' sto debito pubblico...
a cosa e' dovuto?
perche' e' cosi' alto in italia?
come si fa ad abbassarlo?
più che altro non è chiara una cosa...nei confronti di chi avremmo questo famigerato debito?
svarionman
28-06-2009, 17:42
Credo ch l'Italia riesca a galleggiare solo "grazie" all'enormità dell'economia sommersa.
samuello 85
28-06-2009, 18:51
anche io sono un ignorantone...
non ho mai capito che cazzo e' sto debito pubblico...
a cosa e' dovuto?
perche' e' cosi' alto in italia?
come si fa ad abbassarlo?
Come mai è cosi alto? Chiedere a Craxi...
dave4mame
28-06-2009, 19:48
il debito "ce l'ha" lo stato, che lo ha fatto, PER ESTREMA SEMPLIFICAZIONE, spendendo più quattrini di quelli che incassa con le tasse.
ce l'ha nei confronti di chi si compra i titoli di stato.
quindi per una parte verso gli italiani stessi, per un'altra verso investitori esteri.
trallallero
28-06-2009, 20:52
il debito "ce l'ha" lo stato, che lo ha fatto, PER ESTREMA SEMPLIFICAZIONE, spendendo più quattrini di quelli che incassa con le tasse.
ce l'ha nei confronti di chi si compra i titoli di stato.
quindi per una parte verso gli italiani stessi, per un'altra verso investitori esteri.
Quindi in caso di multa da parte del fisco gli si può dire: "ok, vi cancello il debito, stiamo a posto così " ? :stordita:
marchigiano
28-06-2009, 20:59
Quindi in caso di multa da parte del fisco gli si può dire: "ok, vi cancello il debito, stiamo a posto così " ? :stordita:
sicuro :D
il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche
ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6
indelebile
28-06-2009, 21:02
in momenti di congiuntura economica come l'attuale è matematico che il rapporto debito/PIL aumenti, infatti sono stati allentati i parametri di Maastricht, non è un caso! Anzi, secondo tutte le teorie di politica economica è un bene che il rapporto aumenti in momenti come questo, per dare un impulso statale all' economia tramite spesa pubblica.
Da una cosa matematica diventa un bene?
aumento del debito non è mai un bene
spese? l' italia non ha speso alcunchè in più, l'economia è andata in crisi,meno soldi per lo stato....questo è stata la causa maggiore del aumento debito...
tanto per capire se tremonti e silvio avessero avuto maggior coraggio e avessero fatto una manovra di spesa più pesante il debito sarebbe andato al 140% come ridere...basta vedere cosa è successo negli altri paesi europei dove è aumentato anche di due cifre il debito
non so bene se è un bene ma tremonti ha fatto e sta facendo solo piccole manovrine, non sta muovendo molta polvere da sotto il tappetto..eppure nei governi precedenti aveva fatto e pronmesso altro...nessuno si è accorto che il PDL ha invertito molto la sua rotta?
marchigiano
28-06-2009, 21:10
a parte che non ho capito: prima dici che aumentare il debito non è un bene (quando tutti gli economisti dicono il contrario) poi ti lamenti che il governo non l'ha fatto?
gli altri paesi europei l'hanno fatto? ma dove? tutti in europa siamo vincolati nel rapporto debito/pil
la germania non sa come fare a tenersi la opel e ora la polizia inizia a comprare anche le guzzi invece delle bmw :D
trallallero
28-06-2009, 21:11
sicuro :D
il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche
ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6
Non ho capito una parola :fagiano:
sicuro :D
il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche
ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6
penso che tu stia facendo un po di confusione tra espansione monetaria e/o spesa pubblica e altre cose che hai in mente :D
Quindi in caso di multa da parte del fisco gli si può dire: "ok, vi cancello il debito, stiamo a posto così " ? :stordita:
direi proprio di no, anche se il ripudio del debito è una delle opzioni tecnicamente possibili per l'azzeramento, sul piano pratico, è inaffrontabile
marchigiano
28-06-2009, 21:20
penso che tu stia facendo un po di confusione tra espansione monetaria e/o spesa pubblica e altre cose che hai in mente :D
sono cose diverse ma il fine è quello no?
Stai pure tranquillo, aumenta da sempre in termini assoluti. Talvolta riescono ad infinocchiare i soliti ingenuotti dando loro in pasto fregnacce come il rapporto debito/pil ma sono tutte azione volte a nascondere il fatto che non hanno la minima intenzione di mollare la torta.
e certo, il rapporto debito/PIL è una fregnaccia, come il disavanzo corretto per il ciclo immagino, tutte minchiate :rolleyes:
sono cose diverse ma il fine è quello no?
no direi di no, il motivo della crisi non è certo quello!
Un espansione monetaria viene attuata dalla banca centrale, non dal governo, in pratica significa buttare nel sistema più moneta, attraverso il taglio dei tassi di interesse per rivitalizzare l'economia, il problema è che se nel sistema c'è poca fiducia sul fatto che le cose miglioreranno, la manovra funziona poco, in economia le aspettative sono fondamentali.
Il debito invece deriva dal fatto che lo stato per finanziarsi ricorre oltre che alle tasse anche ai titoli, perchè i soldi che entrano con le tasse non bastano a coprire la spesa pubblica. In un periodo di crisi la spesa pubblica aumenta per tentare di non fare indietreggiare troppo il sistema economico, ovvero se i consumi privati diminuiscono, si cerca di compensare tramite il consumo pubblico (nei limiti del possibile).
matematicamente il debito pubblico è definito da:
debito totale= debito pregresso X tasso di interesse sul debito + spesa pubblica dell' anno corrente - entrate fiscali dell' anno corrente
Notare che anche se non c'è disavanzo nell' anno corrente, il debito pregresso continua ad aumentare per effetto degli interessi che si pagano sul debito pregresso.
Comunque per ora niente di tragico, se non erro siamo al 103,5%, 10 anni fa prima di entrare nell' euro stavamo al 120% e siamo sopravvissuti, certo non è una bella situazione, ma non imploderemo domani
zerothehero
28-06-2009, 23:13
più che altro non è chiara una cosa...nei confronti di chi avremmo questo famigerato debito?
Nei confronti dei risparmiatori privati (che acquistano titoli di debito avendo una remunerazione, chiaramente) e nei confronti degli investitori pubblici (in genere gli Stati).
A fine 2010 si prevede che il debito pubblico sarà all'incirca del 120% rispetto al pil (che è intorno a 1500mld di euro)..praticamente si ritorna allo stesso livello (in termini relativi, in termini assoluti il debito quasi sempre tende ad aumentare) del 1996. :fagiano:
zerothehero
28-06-2009, 23:19
Stai pure tranquillo, aumenta da sempre in termini assoluti. Talvolta riescono ad infinocchiare i soliti ingenuotti dando loro in pasto fregnacce come il rapporto debito/pil ma sono tutte azione volte a nascondere il fatto che non hanno la minima intenzione di mollare la torta.
Non è una fregnaccia Proteus..è utile vedere il debito in rapporto al PIL anche per fare una comparazione relativa con il prodotto interno lordo, oltre che vedere indirettamente qual è il grado di solvibilità. (se il Mali dovesse avere il debito della Francia sarebbe già a default, ovviamente, perchè non avrebbe modo di pagare gli interessi).
Al debito pubblico però andrebbe aggiunto a mio avviso il debito privato (delle famiglie e delle imprese) che può essere altrettanto importante. :fagiano:
zerothehero
28-06-2009, 23:21
Non ho capito una parola :fagiano:
Sta descrivendo l'effetto di una politica monetaria espansiva e l'effetto (leva/moltiplicatore) del denaro che le banche prestano al mercato (imprese e privati), mettendo tutto insieme. :D
marchigiano
28-06-2009, 23:27
no direi di no, il motivo della crisi non è certo quello!
non mi riferivo alla crisi. volevo dire che il debito pubblico, come l'effetto leva concesso alle banche (concesso dalla banca centrale a sua volta comandata dal governo/i), serve a moltiplicare i soldi VERI (M1) che ci sono in giro. a creare più benessere e ricchezza insomma. è un discorso generale, non mi riferisco a un caso in particolare
gigio2005
29-06-2009, 00:31
quando iniziate a parlare in economichesco vi odio...
non si capisce una minchia...
marchigiano
29-06-2009, 00:45
ma è semplice... se te hai un euro e lo depositi in banca, questa è autorizzata dallo stato a prestarne 6... quindi altre 6 persone si ritrovano con un euro in tasca grazie al tuo depositato. questo euro possono spenderlo come vogliono quindi c'è più ricchezza
ti sei mai chiesto perchè se vai in banca a ritirare 1000€ li vedi tutti preoccupati mentre se chiedi 1000€ in prestito fanno i salti? perchè se gli porti via 1000€ loro devono ritirare 6000 di prestiti, se chiedi un prestito di 1000 gli paghi gli interessi e devono avere come copertura solo 167€
(ho semplificato da paura è... lo so che non è così semplice, era per rendere l'idea)
Micene.1
29-06-2009, 01:11
Cosa succede se continua ad aumentare il debito pubblico ? Dove ci porterà tutto questo ? Qual'è la soglia da non superare ?
se non si fosse capito sono abbastanza ignorante su questo argomento
P.S. sò che quando berlusconi era al governo, il debito è aumentato, ma non voglio parlarne in questo thread perchè poi si finisce in lotte tra pro e contro berlusconi e si và in OT!
mah guarda queste cose in genere finiscono con i crolli improvvisi (se nn si risolvono) e nn con una progressiva presa di coscienza del problema...qualche mese fa ho visto una seduta di borsa molto indicativa in questo senso...si era sparsa la voce che l'italia era sotto declassamento per il debito...cds tra i piu richiesti bla bla...TUTTO il listino shortato...-6 mentre l'europa era -0.5...una mattinata emblematica...verra il giorno in cui nn sara solo una voce e sarà di nuovo '92
detto questo - da considerare che ora il debito ita è in buona compagnia con altri debiti - il vero problema è che noi nn abbiamo (o almeno sembra) le leve per migliorare la situazione
articolo non troppo incasinato sulla sostenibilità del debito http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Sostenibilità_fiscale#body
mordraud
29-06-2009, 01:57
ti sei mai chiesto perchè se vai in banca a ritirare 1000€ li vedi tutti preoccupati mentre se chiedi 1000€ in prestito fanno i salti? perchè se gli porti via 1000€ loro devono ritirare 6000 di prestiti, se chiedi un prestito di 1000 gli paghi gli interessi e devono avere come copertura solo 167€
(ho semplificato da paura è... lo so che non è così semplice, era per rendere l'idea)[/QUOTE]
non credo che sia così, il sistema bancario fondamentalmente è un sistema ponzi, per come la metti tu, basta 1 prelievo da 1000 € per farne sparire 6000€ dal sistema (sto riprendendo il tuo esempio). in realtà quei 1000€ prelevati sono parte di altri soldi immessi, non vengono sottratti dalle leve già create.
altrimenti il sistema ponzi semplicemente non esisterebbe e morirebbe all'istante.
una banca, o un finanziatore in generale che ha lo strumento della leva a disposizione, fa crac quando in diversi, molti, chiedono indietro i soldi. non tutti, e non uno soltanto. immaginati il tuo esempio: quei seimila come li fanno sparire?! è impossibile. non possono più farne altri 6000, e su questo ok. ma possono comunque emettere titoli di debito e rimpinguare per pagare.
certo è che una banca ha meno soldi da poter dare indietro di quanti realmente ne sta facendo girare (molti meno). ma se per ogni euro tolto, dovesse sparire il prodotto della leva, beh... le banche dovrebbero fallire tutte domani, comprese chi ha ricevuto sti benedetti soldi.
oh, non solo sto semplificando... ma io non sono neppure un economista.
per il debito pubblico: un problema che non mi sembra di aver visto nominato, è anche che l'italia con l'euro ha pochi margini per svalutare la moneta (cosa che con la lira si faceva a tutto busso). es: l'america ha un debito pubblico incredibile, però muove, fa ballare e girare nel pianeta una montagna di dollari. può (o almeno tenta) di gestire il debito in questo modo (ovviamente non solo così). in italia un debito pubblico molto alto ha come conseguenze uno spread di interesse in più da pagare su tale debito che "autopeggiora", perchè così il debito cresce ancora di più, e con esso lo spread, ecc....
(ps_ sta cosa di svendere i gioielli, detta così, gli si da una accezione negativa che non è molto coerente, visto che un modello socialista, in questo periodo storico, è irrealizzabile. non che sia sbagliato, per carità... anzi. però è diventato anacronistico per com'è la situazione globale).
aggiungo un IMHO grande come un palazzetto.
marchigiano
29-06-2009, 02:02
be ma le banche hanno la riserva obbligatoria ;) il mio era un esempio semplificato al massimo per far capire. ovvio che se ritiri i tuoi soldi non cade il mondo
Per quanto riguarda lo "svendere i gioielli" (ad esempio parte della riserva aurea, come hanno già fatto alcuni paesi come l'Inghilterra e la Spagna, giusto per citarne due), a parte il fatto che mi sembra che ora debba essere la BCE a concederne l'autorizzazione, nel caso dell'Italia, con il suo elevato rapporto debito/PIL, non è una mossa condivisa da molti economisti, perché una riserva aurea elevata, anche a fronte di un elevato debito pubblico, contribuisce a mantenere una certa affidabilità sul debito presso gli investitori e a contenere, quindi, l'interesse pagato sulle nuove emissioni.
Stai pure tranquillo, aumenta da sempre in termini assoluti. Talvolta riescono ad infinocchiare i soliti ingenuotti dando loro in pasto fregnacce come il rapporto debito/pil ma sono tutte azione volte a nascondere il fatto che non hanno la minima intenzione di mollare la torta.
Discutere del debito pubblico in termini assoluti é completamente inutile. E' come indicare il peso di un oggetto ( ad es. 5) senza specificare se sono g, Kg, q o T
sicuro :D
il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche
ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6
ma è semplice... se te hai un euro e lo depositi in banca, questa è autorizzata dallo stato a prestarne 6... quindi altre 6 persone si ritrovano con un euro in tasca grazie al tuo depositato. questo euro possono spenderlo come vogliono quindi c'è più ricchezza
ti sei mai chiesto perchè se vai in banca a ritirare 1000€ li vedi tutti preoccupati mentre se chiedi 1000€ in prestito fanno i salti? perchè se gli porti via 1000€ loro devono ritirare 6000 di prestiti, se chiedi un prestito di 1000 gli paghi gli interessi e devono avere come copertura solo 167€
(ho semplificato da paura è... lo so che non è così semplice, era per rendere l'idea)
metti assieme due cose che tra loro non c'entrano nulla. La leva monetaria, il cosiddetto "Fiat Money" delle banche commerciali; e il debito pubblico.
Son due questioni ben distinte. Un emissione di nuovo debito, venduto dal tesoro ai risparmiatori privati, é del tutto neutro in termini di massa monetaria, che viene solamente trasferita.
Inoltre é sbagliato dire che la crescita della massa monetaria = crescita della ricchezza.
in momenti di congiuntura economica come l'attuale è matematico che il rapporto debito/PIL aumenti, infatti sono stati allentati i parametri di Maastricht, non è un caso! Anzi, secondo tutte le teorie di politica economica è un bene che il rapporto aumenti in momenti come questo, per dare un impulso statale all' economia tramite spesa pubblica.
Non è cosi.
Non é vero che "l'aumento del debito é un bene". E' semmai una conseguenza matematica inevitabile. In una recessione il denominatore diminuisce e quindi il rapporto salirà, a condizione invariata.
Quanto poi alla politica economica, é normale che si ritenga che la spesa pubblica debba avere un ruolo anticiclico (salire in tempo di crisi e diminuire in tempo di espansione). MA cio non rende il debito pubblico un bene. E' semmai un male necessario. E il processo é utile a seconda del tipo di spesa pubblica.
dave4mame
29-06-2009, 22:06
non è nemmeno corretto che "ogni lira in cassa ne puoi prestare 6".
quello è il concetto di fondo del moltiplicatore monetario che è un concetto più o meno "imparentato".
ad oggi, per ogni 100 lire che presto, ne devo tenere 8 di "riserva"*.
il che significa che se tizio mi presta 100 lire, io posso prestarne 100 "tenendomene in cassa" solo 8.
* si, si lo so... in realtà ora sono in funzione del tremendo trio EAD, LGD, PD...
Da una cosa matematica diventa un bene?
aumento del debito non è mai un bene
spese? l' italia non ha speso alcunchè in più, l'economia è andata in crisi,meno soldi per lo stato....questo è stata la causa maggiore del aumento debito...
tanto per capire se tremonti e silvio avessero avuto maggior coraggio e avessero fatto una manovra di spesa più pesante il debito sarebbe andato al 140% come ridere...basta vedere cosa è successo negli altri paesi europei dove è aumentato anche di due cifre il debito
non so bene se è un bene ma tremonti ha fatto e sta facendo solo piccole manovrine, non sta muovendo molta polvere da sotto il tappetto..eppure nei governi precedenti aveva fatto e pronmesso altro...nessuno si è accorto che il PDL ha invertito molto la sua rotta?
In parole povere secondo quasi tutti gli economisti (a parte ovviamente i libertari :D ) il debito deve salire durante la fase di recessione (essendoci ciclicamente due fasi: recessione e crescita) per contenere la disoccupazione (facendo opere pubbliche etc.)e scendere durante le fasi di crescita (in cui lo stato dovrebbe ritirarsi).
Se ho detto castronerie fatemelo notare, ho solo l'infarinatura di economia politica delle superiori. :)
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