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View Full Version : cosigli per l'acquisto nuovo pc


miro78
25-06-2009, 19:16
Salve a tutti,
sto per comprare un nuovo pc desktop e vorrei avere la vostra opinione su questo comp.

ACER Aspire M7720 999€

SPECIFICHE TECNICHE
Processore Intel Core i7 920
Velocità del clock 2.66 GHz
Front side bus 4.8GT/s QPI
Cache di secondo livello 8 MB L3
Chipset MCP7A
Memoria RAM DDR2 4GB esp fino a 12GB
Hard Disk Tipo SATAII 1TB
Velocità N.d.
Adattatore Grafico Produttore NVIDIA
Modello GeForce GT120
Memoria totale 2431MB TurboCache
Dettagli 1GB dedicata
Unità Ottica Masterizzatore DVD±R/RW Double Layer
Sistema Audio Intel High Definition Audio 7.1
Dettagli Dolby Home Theater
LAN Gigabit Ethernet 10/100/1000
Wi-Fi Si
Interfacce Slot PCI-Express 1 x 1X PCIE, 2 x 16X PCIE
Uscita Video VGA, DVI
Uscita TV HDMI
Porte USB 4 USB 2.0
FireWire 1
Porta PS/2 2
Connettore RJ 45 1
Ingresso audio (line) 1
Ingresso microfono 1
Uscita cuffie 1
Uscita audio 1
Card reader 15 in 1
Altro 2 eSATA


Che ne pensate?
Ci sono altri migliori a un prezzo inferiore?

Io lo uso soprattutto per CAD 3D, giochi, film e musica..... insomma un po' per tutto.

Grazie a tutti

Oo=Alex=oO
25-06-2009, 19:37
quanto lo pagheresti ?


scheda video mi pare pessima....

meglio farne assemblare uno su ekey

viper-the-best
25-06-2009, 19:38
Evita i preassemblati, generamente sbilanciati e con componenti di dubbia qualità.

Vai su una cosa del genere:

Cooler Master RC 690 XCALADE-----------------------------------------70.00EUR
CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU----------------------------------------69.00EUR
Gigabyte GA-MA790X-UD4-----------------------------------------------85.12EUR
AMD Phenom II X4 940 4x512KB (3GHz) 125W AM2+ Box BE------153.12EUR
Corsair DDR2 TWIN2X4096-6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4-------53.51EUR
WESTERN DIGITAL 640 GB 32MB 7200RPM WD6401AALS------------57.51EUR
Samsung 500GB HD502HI 5400rpm EcoGreen F2---------------------43.49EUR
GF GTX260 Gainward 896MB Golden Sample 216SP 55nm----------145.85EUR
CREATIVE Sound Blaster X-FI Titanium PCIe Retail-------------------70.09EUR
TECHSOLO Card Reader Tcr-1630 bk Internal Black-------------------10.73EUR
Pioneer DVR-216D-BK Nero bulk Sata-----------------------------------24.97EUR
WINDOWS VISTA HOME PREMIUM IT SP1 64 BIT OEM--------------111.00EUR
ASSEMBLAGGIO------------------------------------------------------------35.00EUR

Totale: 929.39 euro

e ti avanzano soldi per prendere una bella scheda pci per il wi-fi, mouse e tastiera.

hai un pc sotto molti aspetti molto superiore e senza dubbio più bilanciato

alex87alex
25-06-2009, 19:56
1 x CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU
1 x Cooler Master Centurion 534 Plus Black
1 x WESTERN DIGITAL CAVIAR R3 500GB WD5002ABYS
1 x LG GH22LS30 LIGHTSCRIBE DVD+-R/RW/DL/RAM/LS SATA 22x Retail
1 x OCZ DDR3 PC3-12800 4GB (2x2GB) Platinum Edition (OCZ3P16004GK)
1 x Gigabyte GA-MA790XT-UD4P (rev. 1.0)
1 x ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2
1 x Samsung LCD 22" T220 2ms rose black
1 x ASSEMBLAGGIO E TEST PC
1 x TP-Link TL-WN550G 54Mb Wireless LAN PCI
1 x Point of View Card Reader Interno 54in1
1 x AMD Phenom II X4 945 4x512KB (3GHz) 125W AM3 Black Ed Box
1 x Sapphire VAPOR-X 4870 1GB GDDR5
1.002,30EUR

C'ho messo pure il monitor...:rolleyes:

albi5
25-06-2009, 20:02
SPECIFICHE TECNICHE
Processore Intel Core i7 920
Velocità del clock 2.66 GHz
Front side bus 4.8GT/s QPI
Cache di secondo livello 8 MB L3
Chipset MCP7A
Memoria RAM DDR2 4GB esp fino a 12GB


:confused:

fruttolo94
25-06-2009, 20:06
:confused:

concordo pienamente:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: !!!!!!!!!!!!!!!!!:doh:

miro78
25-06-2009, 22:36
Innanzitutto grazie a tutti per i consigli, e scusate l'ignoranza ma xchè sbilanciato?
e ancora, xchè il pentium i7 920 sudcita tante perplessità? non è buono? vanno più veloci gli AMD che mi avete scritto nelle due configurazioni?

Grazie ancora

albi5
26-06-2009, 10:52
Innanzitutto grazie a tutti per i consigli, e scusate l'ignoranza ma xchè sbilanciato?
e ancora, xchè il pentium i7 920 sudcita tante perplessità? non è buono? vanno più veloci gli AMD che mi avete scritto nelle due configurazioni?

Grazie ancora

la configurazione è sbilanciata perchè hai un ottima cpu(i7) ma una pessima scheda video,oltretutto non vedo come ci possano stare delle ddr2 in dual channel(visto che sono 4gb sono per forza in dual).
A questo punto ti sono state proposte soluzioni più bilanciate cercando di avere lo stesso prezzo,quindi si cala sulla cpu e si sale con la vga e non solo,anche con la qualità di tutti i componenti perchè come vedi noi mettiamo marca e modello,su un assemblato non sai nulla,non sai nemmeno che scheda madre c'è!
Comunque non ti preoccupare per la cpu,per il tuo uso un phenomII X4 va già benissimo,la differenza con i7 è marcata solo in altre applicazioni.

albi5
26-06-2009, 11:11
questa l'ho fatta su prokoo:
1 x TP-LINK Scheda PCI di rete Wireless N 300mbps
1 x INTEL Core i7 920 2.66Ghz 8MB BOX STEP D0
1 x GIGABYTE 1366 EX58-UD3R
1 x GF GTX275 XFX 896MB XXX (PCI-E,2xD,T,A)
1 x DVD-RW NEC 7200-S Bianco SATA
1 x Corsair CMPSU-650TXEU 650W
1 x COOLER MASTER Sileo 500 RC-500
1 x Western Digital 640GB WD6401AALS 7200rpm 32MB Black
1 x DDR3 1600Mhz PC12800 6GB OCZ Platinum (3x2GB)-
1 x MS-TECH Multicard Reader 2.0 int. 16in1 LU-165S Nero

€ 945.80

ha i7,ma anche un'ottima vga così giochi alla grande,però ti serve un 24" fullHD come IIYAMA LCD 24" ProLite E2407HDSV-1 2ms 20.000:1 black
€ 169.00
mi sembra un prezzo stracciato,potresti fare lo sforzo e hai un pc ottimo.

miro78
26-06-2009, 12:13
questa l'ho fatta su prokoo:
1 x TP-LINK Scheda PCI di rete Wireless N 300mbps
1 x INTEL Core i7 920 2.66Ghz 8MB BOX STEP D0
1 x GIGABYTE 1366 EX58-UD3R
1 x GF GTX275 XFX 896MB XXX (PCI-E,2xD,T,A)
1 x DVD-RW NEC 7200-S Bianco SATA
1 x Corsair CMPSU-650TXEU 650W
1 x COOLER MASTER Sileo 500 RC-500
1 x Western Digital 640GB WD6401AALS 7200rpm 32MB Black
1 x DDR3 1600Mhz PC12800 6GB OCZ Platinum (3x2GB)-
1 x MS-TECH Multicard Reader 2.0 int. 16in1 LU-165S Nero

€ 945.80

ha i7,ma anche un'ottima vga così giochi alla grande,però ti serve un 24" fullHD come IIYAMA LCD 24" ProLite E2407HDSV-1 2ms 20.000:1 black
€ 169.00
mi sembra un prezzo stracciato,potresti fare lo sforzo e hai un pc ottimo.

Innanzitutto grazie,
Poi volevo chiederti a prposito dei 6Gb di RAM, mi hanno detto degli amici che Vista sfrutta la max 4GB il resto non li usa, è una cazz...?

Secondo te prendere un i7 è un inutile spreco di euro? va già benone l'AMD di cui sopra?
Cioè un comp che mi duri un po' di anni ma se devo spendere diversi soldi in più ma poi siamo li' tanto vale risparmiare un po.

Io come monitor uso una TV/monito HD ready della samsung

albi5
26-06-2009, 12:57
Innanzitutto grazie,
Poi volevo chiederti a prposito dei 6Gb di RAM, mi hanno detto degli amici che Vista sfrutta la max 4GB il resto non li usa, è una cazz...?

Secondo te prendere un i7 è un inutile spreco di euro? va già benone l'AMD di cui sopra?
Cioè un comp che mi duri un po' di anni ma se devo spendere diversi soldi in più ma poi siamo li' tanto vale risparmiare un po.

Io come monitor uso una TV/monito HD ready della samsung

quella configurazione l'ho fatta per farti capire che quell'assemblato era davvero pessimo come qualità/prezzo.

vista(64bit) sfrutta tutta la ram che hai,è xp(32bit) che ne vede meno di 4.
Poi bisogna vedere se hai delle applicazioni che riescano a sfruttare 6GB di ram,sono tante...

allora visto che ti interessa anche risparmiare fai così:
1 x ASROCK M3A780GXH/128M
1 x AMD Phenom II X4 945 4x512KB (3GHz) 125W AM3 Black Ed Box
1 x OCZ DDR3 PC3-12800 4GB (2x2GB) Platinum Edition (OCZ3P16004GK)
1 x Sapphire VAPOR-X 4870 1GB GDDR5
1 x WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 640GB WD6401AALS
1 x CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU
1 x Cooler Master Centurion 534 Plus Black
1 x Samsung Masterizzatore DVD 22X SH-S223B/BEBE BULK BLACK

695,10EUR e se vuoi ci aggiungi card-reader e una scheda pci wi-fi se proprio ti interessa.
Sono buoni componenti con un occhio al prezzo,le prestazioni sono molto buone.

miro78
04-07-2009, 18:04
OK, ma per assemblarlo è complecato? io nn l'ho mai fatto....

wizard1993
04-07-2009, 18:34
1 x AMD Phenom II X4 945 4x512KB (3GHz) 125W AM3 Black Ed Box


lo sai vero che il 945 non esiste black (a meno che il sito amd non spari cavolate)?

miro78
05-07-2009, 00:53
lo sai vero che il 945 non esiste black (a meno che il sito amd non spari cavolate)?


:confused: :confused: :confused:

gertuzz
05-07-2009, 01:39
visto che ci siamo dico anch'io la mia:

1 x CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU
1 x Cooler Master Cabinet CENTURION 590
1 x WESTERN DIGITAL CAVIAR BLACK 640GB WD6401AALS
1 x LG DVD±RW 22x GH22NS40
1 x INTEL I7 920 D0 stepping BOXED
1 x Asus P6T SE
1 x Corsair XMS3 6GB (2GB x 3) DDR3 1600 TR3X6G1600C7
1 x Sapphire 4890 1GB GDDR5 OC
1 x ARCTIC COOLING Freezer Xtreme Rev.2
925,20EUR

avanzano un po' di soldi che puoi spendere per altri optional in più nel caso ti servissero.

miro78
05-07-2009, 09:34
Ma per l'assemblaggio? è una cosa semplice e una volta fatto è sufficiente inserire il cd di win x l'installazione o ci sono da fare altre operazioni?
In pratica è una cosa fattibile anche a un comune mortale o no?:D

wizard1993
05-07-2009, 10:50
Ma per l'assemblaggio? è una cosa semplice e una volta fatto è sufficiente inserire il cd di win x l'installazione o ci sono da fare altre operazioni?
In pratica è una cosa fattibile anche a un comune mortale o no?:D

se sai leggere le istruzioni (se non erro ci sono nella scatola del case) sei apposto; altrimenti con 30€ te lo montano loro

miro78
27-07-2009, 18:53
Ecco due configurazioni proposte da un negoziante:

Cooler master Elite 330 NoPws
Tecnoware 650W Free Silent SATA Fan 12cm
ASUS P5Q3 4DDR3 2XPCI-E CF 6XsataII
Intel Core 2 Duo E8500 + ventola
Transcend 2GB DDR2 800Mhz (PC6400) X2
Hitachi Deskstar 7K500 500GB SATA2 16MB
ASUS Nvidia GTX275 896MB DualCVI HDCP PCI-E HDMI
LG GH22NS30/40 DVD+/-RW SATA Black
Assemblaggio
Totale 875€

Oppure

Cooler master Elite 330 NoPws
NILOX 500W Double Fan 8cm
ASUS P5Q P45 4DDR2 SATA2 INT+EXT RAID Glan
Intel Core 2 Duo E8500 + ventola
Transcend 2GB DDR2 800Mhz (PC6400) X2
Hitachi Deskstar 7K500 500GB SATA2 16MB
SAPPHIRE ATI HD4830 1GB GDDR3 PCI-E HDMI/DVI-I/VGA
LG GH22NS30/40 DVD+/-RW SATA Black
Assemblaggio
Totale 645€

Che ne pensate? (a parte che nella prima configurazione mi sembra che ci sia un errore nella ram DDR2 invece che DDR3 o sbaglio? cmq. nn è un problema nel caso la faccio cambiare)

rondinix
27-07-2009, 23:49
Ecco due configurazioni proposte da un negoziante:

Cooler master Elite 330 NoPws
Tecnoware 650W Free Silent SATA Fan 12cm
ASUS P5Q3 4DDR3 2XPCI-E CF 6XsataII
Intel Core 2 Duo E8500 + ventola
Transcend 2GB DDR2 800Mhz (PC6400) X2
Hitachi Deskstar 7K500 500GB SATA2 16MB
ASUS Nvidia GTX275 896MB DualCVI HDCP PCI-E HDMI
LG GH22NS30/40 DVD+/-RW SATA Black
Assemblaggio
Totale 875€

Oppure

Cooler master Elite 330 NoPws
NILOX 500W Double Fan 8cm
ASUS P5Q P45 4DDR2 SATA2 INT+EXT RAID Glan
Intel Core 2 Duo E8500 + ventola
Transcend 2GB DDR2 800Mhz (PC6400) X2
Hitachi Deskstar 7K500 500GB SATA2 16MB
SAPPHIRE ATI HD4830 1GB GDDR3 PCI-E HDMI/DVI-I/VGA
LG GH22NS30/40 DVD+/-RW SATA Black
Assemblaggio
Totale 645€

Che ne pensate? (a parte che nella prima configurazione mi sembra che ci sia un errore nella ram DDR2 invece che DDR3 o sbaglio? cmq. nn è un problema nel caso la faccio cambiare)

Penso che non vadano bene, per poche decine di euro in più prendi una tra le configurazioni AMD o Intel i7 che ti hanno proposto sopra....adesso prendere 775 mi pare poco conveniente.

miro78
28-07-2009, 23:16
allora ci riprovo, stavolta l'ho fatto da me :doh: nn mi prendete in giro se ho scelto dei componenti che fanno a cazzotti tra di loro mi raccomando :D


1 x ASROCK AM3 M3A780GXH/128M* 69,5
1 x *AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition* 175
2 x DDR3 1333Mhz PC10666 2GB Kingston* 33,5
1 x GF GTX260 Gainward 896MB Golden Sample 216SP 55nm* 141
1 x Western Digital 1TB WD1001FALS 7200rpm 32MB Black* 82,5
1 x LC-POWER Green Power LC6550GP V2.2 550W 38,2
1 x cooler master Mystique 632S 72
1 x *DVD-RW LG GH22NS50 NERO SATA* 25
totale 670,2€

Che ne dite? ho dei dubbi soprattutto X la sk madre, xchè nella descrizione dice: Support for Socket AM3 processors: AMD Phenom™ II X4 / X3 (except 920 / 940) quindi anche se so poco l'inglese mi pare di capire che nn vada bene..... consigli in merito???

X il resto tutto ok? cambiereste qualcosa?
Alimentatore e case sono ok?

Grazie a tutti per l'aiuto.....

rondinix
29-07-2009, 09:27
allora ci riprovo, stavolta l'ho fatto da me :doh: nn mi prendete in giro se ho scelto dei componenti che fanno a cazzotti tra di loro mi raccomando :D


1 x ASROCK AM3 M3A780GXH/128M* 69,5
1 x *AMD Phenom II X4 955 3.2Ghz 4x512KB Black Edition* 175
2 x DDR3 1333Mhz PC10666 2GB Kingston* 33,5
1 x GF GTX260 Gainward 896MB Golden Sample 216SP 55nm* 141
1 x Western Digital 1TB WD1001FALS 7200rpm 32MB Black* 82,5
1 x LC-POWER Green Power LC6550GP V2.2 550W 38,2
1 x cooler master Mystique 632S 72
1 x *DVD-RW LG GH22NS50 NERO SATA* 25
totale 670,2€

Che ne dite? ho dei dubbi soprattutto X la sk madre, xchè nella descrizione dice: Support for Socket AM3 processors: AMD Phenom™ II X4 / X3 (except 920 / 940) quindi anche se so poco l'inglese mi pare di capire che nn vada bene..... consigli in merito???

X il resto tutto ok? cambiereste qualcosa?
Alimentatore e case sono ok?

Grazie a tutti per l'aiuto.....

-Allora, la scheda madre prendi la M3A790GHX/128M costa poco più ed ha un chipset migliore.
-Il phenom 955 non vale la differenza di prezzo tra il fratello minore 940 Black edition...in quanto con una semplicissima operazione di overclock lo porti alla frequenza del 55.
-Quella scheda madre, NON supporta memorie DDR3, ergo prendi delle Corsair a 800Mhz per un totale di 4GB
-La scheda video non va bene, è più conveniente una HD4870 1GB....o al massimo una HD4890....e ci stanno già molto larghe considerato che non hai un monitor full HD
-Sull HD non posso dirti molto, spero che intervenga qualcun altro.
-L'alimentatore LC power, va assolutamente cambiato...prendi il corsair che ti è stato suggerito qualche post fa.
-Il case è una questione di gusti
-Il masterizzatore è ok.

miro78
29-07-2009, 13:38
-Allora, la scheda madre prendi la M3A790GHX/128M costa poco più ed ha un chipset migliore.
-Il phenom 955 non vale la differenza di prezzo tra il fratello minore 940 Black edition...in quanto con una semplicissima operazione di overclock lo porti alla frequenza del 55.
-Quella scheda madre, NON supporta memorie DDR3, ergo prendi delle Corsair a 800Mhz per un totale di 4GB
-La scheda video non va bene, è più conveniente una HD4870 1GB....o al massimo una HD4890....e ci stanno già molto larghe considerato che non hai un monitor full HD
-Sull HD non posso dirti molto, spero che intervenga qualcun altro.
-L'alimentatore LC power, va assolutamente cambiato...prendi il corsair che ti è stato suggerito qualche post fa.
-Il case è una questione di gusti
-Il masterizzatore è ok.

iO NN CI CAPISCO GRAN CHE, SICURO CHE è SEMPLICISSIMO FARE L'OVERCLOCK?

IN CHE CONSISTEREBBE?

rondinix
29-07-2009, 14:38
iO NN CI CAPISCO GRAN CHE, SICURO CHE è SEMPLICISSIMO FARE L'OVERCLOCK?

IN CHE CONSISTEREBBE?

Fai funzionare il processore ad una frequenza più alta di quella di normale funzionamento.
L'overclock su quel processore lo fai con 2 click su Windows, grazie all'apposità utility di AMD, senza problemi per il processore.

miro78
29-07-2009, 19:26
[QUOTE=rondinix;28384326]Fai funzionare il processore ad una frequenza più alta di quella di normale funzionamento.
L'overclock su quel processore lo fai con 2 click su Windows, grazie all'apposità utility di AMD, senza problemi per il processore.[/QUOTE

Ottimo :D ma scusa l'ignoranza, se faccio la stessa cosa con il 955 non va ancora di più?
Altra domanda, anche nella scheda madre che mi hai consigliato tu , nelle specifiche c'è scritto: Support for Socket AM3 processors: AMD Phenom™ II X4 / X3 and Athlon II X4 / X3 / X2 processors (except 920 / 940)
ed anche:
- Dual Channel DDR3 memory technology
- 4 x DDR3 DIMM slots
- Supports DDR3 1600(OC)/1333/1066/800 non-ECC, un-buffered memory
- Max. capacity of system memory: 16GB

Quindi supporta la DDR3

l'AMD suggerisce una tra queste skede madre:
AMD 790GX MSI 790GX-G65 (MS-7576) 1.0 ATX AM3
AMD 790GX ECS A790GXM-AD3 1.0 ATX AM3
AMD 790GX Biostar TA790GX A3+ 5.0 ATX AM3
AMD 790GX Asus M4A78T-E 1.02G ATX AM3

Per la scheda video preferirei evitare la ATI xchè per il cad 3D da spesso dei problemi (riscontrati ancha sul lavoro) del tipo che quando zoommi più di un tot lo schermi diventa tutto bianco fino a quando nn torni in dietro con lo zoom. quindi alternative?

X l'alimentatore xchè nn va bene? nn è anche quello da 550W, cosa devo guardare? (scusa faccio per capire un po' di cose, xchè ci sto prendendo gusto)
Quello è a questo?

CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU

Grazie

rondinix
29-07-2009, 20:05
[QUOTE=rondinix;28384326]Fai funzionare il processore ad una frequenza più alta di quella di normale funzionamento.
L'overclock su quel processore lo fai con 2 click su Windows, grazie all'apposità utility di AMD, senza problemi per il processore.[/QUOTE

Ottimo :D ma scusa l'ignoranza, se faccio la stessa cosa con il 955 non va ancora di più?

Non necessariamente...cioè potrai anche avere un margine di overclock più alto, ma chi ti fa spendere 30 euro in più per soli 200Mhz a default? insomma è sempre una CPU da 3 Ghz il 940 :D

Altra domanda, anche nella scheda madre che mi hai consigliato tu , nelle specifiche c'è scritto: Support for Socket AM3 processors: AMD Phenom™ II X4 / X3 and Athlon II X4 / X3 / X2 processors (except 920 / 940)
ed anche:
- Dual Channel DDR3 memory technology
- 4 x DDR3 DIMM slots
- Supports DDR3 1600(OC)/1333/1066/800 non-ECC, un-buffered memory
- Max. capacity of system memory: 16GB

Quindi supporta la DDR3

l'AMD suggerisce una tra queste skede madre:
AMD 790GX MSI 790GX-G65 (MS-7576) 1.0 ATX AM3
AMD 790GX ECS A790GXM-AD3 1.0 ATX AM3
AMD 790GX Biostar TA790GX A3+ 5.0 ATX AM3
AMD 790GX Asus M4A78T-E 1.02G ATX AM3

Scusami....intendevo la A790GMH/128M....hanno un nome simile e le confondo spesso...con questa MB devi usare le DDR2....con l'altra che hai scritto anche te in una tua configurazione su un post precedente, ti servono le DDR3....ma non conosco questa MB

Per la scheda video preferirei evitare la ATI xchè per il cad 3D da spesso dei problemi (riscontrati ancha sul lavoro) del tipo che quando zoommi più di un tot lo schermi diventa tutto bianco fino a quando nn torni in dietro con lo zoom. quindi alternative?

Per alternative ad ATI in questa fascia di prezzo non so aiutarti, mi dispiace :(

X l'alimentatore xchè nn va bene? nn è anche quello da 550W, cosa devo guardare? (scusa faccio per capire un po' di cose, xchè ci sto prendendo gusto)
Quello è a questo?

CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU

L'alimentatore che hai riportato qui è quello che dovresti prendere....il problema degli LC Power sta negli amperaggi, ossia nella corrente che è in grado di fornire alla scheda video in particolare attraverso i canali +12V. LC power inoltre si colloca nella fascia Value, cosa che potrebbe far discutere sulla sua effettiva qualità costruttiva.

Grazie

Ti ho risposto ove potevo in grassetto, per facilitare la consultazione :)