View Full Version : schifo di paese - skinheads vs gay
gigio2005
23-06-2009, 11:25
dopo la vicenda del rumeno ammazzato in metro...
Ragazza difende gruppetto di gay: pestata a sangue, ora rischia di perdere l'occhio
Piazza Bellini, skinheads scatenati: hanno insultato ragazzi omosessuali, solo la 27enne è intervenuta
Piazza Bellini
NAPOLI - Omofobia, ma soprattutto indifferenza. A meno di una settimana dalla diffusione del video della morte del suonatore romeno Petru a Montesanto (spirato in mezzo alla folla che fuggiva), ancora una volta i napoletani devono interrogarsi sulla difficile conciliazione tra paura e senso civico. In piazza Bellini, intorno alle due di notte, un gruppetto di delinquenti con il capo rasato ha malmenato alcuni giovani omosessuali e mandato all'ospedale una ragazza che era intervenuta (unica a farlo) in loro soccorso. Tutto si è svolto all'aperto, al centro di Napoli, sotto gli occhi di centinaia di persone che non hanno mosso un dito. Solo quando il raid omofobo è terminato, qualcuno si è avvicinato alla ragazza ferita, offrendo dell'acqua, ma lei ha rifiutato rispondendo sdegnata: «L'acqua mi serviva prima».
Già dal loro ingresso nella piazza si è capito quali fossero le loro intenzioni. I bulli skinheads hanno cominciato a dare fastidio a un gruppo di giovani, che frequentano la sede dell'Arcigay. Prima hanno cominciato con gli insulti, poi è volato qualche schiaffo. Le parole sono diventate sempre più pesanti, come gli schiaffoni, inferti in mezzo al divertimento dei membri del gruppo.
Coloro che erano intorno hanno fatto finta di non vedere. Solo una ragazza di 27 anni, non ce l'ha fatta a trattenere lo sdegno per l'aggressione verbale che si stava compiendo. Ha avvicinato il gruppetto e ha urlato: «Basta fermatevi! Ma che volete? Perché non ci lasciate in pace?». Per tutta risposta, la giovane ha ricevuto uno spintone, è caduta per terra ed è stata presa a calci. La violenza dei colpi è stata così forte che la ragazza, ora ricoverata in ospedale, rischia di perdere un occhio».
Le associazioni omosessuali napoletano hanno fatto un comunicato congiunto, denunciando l'insicurezza vissuta dai gay in piazza Bellini: «La vera vergogna che denunciamo è la “licenza di aggredire” che viene così indirettamente concessa a chi viola i corpi e la dignità di altri esseri umani e la deriva violenta di false propagande: un “Decreto sicurezza” che non tutela un bel nulla, le istigazioni allo squadrismo violento e la cancellazione dell’omofobia dal novero degli allarmi sociali di questo Paese».
Saranno stati mafiosi :boh:
Altrimenti non capirei l'indifferenza di una piazza.
ConteZero
23-06-2009, 11:40
Eh, per fortuna che poi, a salvarci, metteranno le ronde, vestite così...
http://www.lucabecattini.it/wp-content/uploads/2009/06/gni.jpg
...solo che novelli poliziotti sono tutti rasati a zero :rolleyes:
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
gigio2005
23-06-2009, 11:41
come ho gia' scritto in un altro 3d/sfogo...sono appena tornato da amsterdam
lì le coppie omosessuali passeggiano tranquillamente per strada
io mi chiedo perche' non ci vergognamo tutti di questo paese che sta andando in malora
matteo10
23-06-2009, 11:48
Tralascio gli ovvi commenti sugli skinheads per riflettere sulla parte che mi ha dato il pugno più forte in questo articolo:
"Omofobia, ma soprattutto indifferenza...ancora una volta i napoletani devono interrogarsi sulla difficile conciliazione tra paura e senso civico. ...Tutto si è svolto all'aperto, al centro di Napoli, sotto gli occhi di centinaia di persone che non hanno mosso un dito.
Qui a mente fredda dico che avrei fatto un macello ma ho paura di scoprire quale sarebbe stata la mia reazione se mi fossi davvero trovato lì.
Voi tutti Rambo?
Saranno stati mafiosi :boh:
Altrimenti non capirei l'indifferenza di una piazza.
Forse...
[...]
Già dal loro ingresso nella piazza si è capito quali fossero le loro intenzioni. I bulli skinheads hanno cominciato a dare fastidio a un gruppo di giovani, che frequentano la sede dell'Arcigay. Prima hanno cominciato con gli insulti, poi è volato qualche schiaffo. Le parole sono diventate sempre più pesanti, come gli schiaffoni, inferti in mezzo al divertimento dei membri del gruppo.
[...]
per la paura?
Se sei in una piazza con persone che non conosci, non sei in un gruppo, sei solo, solo contro un gruppo di tipi non proprio socievoli e amichevoli...
DickValentine
23-06-2009, 11:50
Purtroppo ormai è sistematico nel weekend che questi stronzi se la prendano con qualcuno. Il punto è che lo fanno col benestare delle forze dell'ordine che, anche se avvertite o poco distanti, non agiscono contro questi rifiuti umani. In un paese civile si chiamerebbero i carabinieri e questi dovrebbero intervenire. A Napoli ci si sente particolarmente abbandonati dalle FdO...
ConteZero
23-06-2009, 11:51
Ma 'sti qua davanti ad un gruppo di persone adulte (una delle quali con in mano il cell ed il 113 in linea) se la sarebbero data a gambe.
Conosco i tipi, sono in grado di "attaccare" solo quando hanno uno schiacciante vantaggio, altrimenti si cagano in mano. Bisognerebbe rimettere la leva obbligatoria.
EnzoHendrix
23-06-2009, 11:52
Che schifo :(
Stiamo regredendo di brutto.
Wolfgang Grimmer
23-06-2009, 11:52
Tralascio gli ovvi commenti sugli skinheads per riflettere sulla parte che mi ha dato il pugno più forte in questo articolo:
"Omofobia, ma soprattutto indifferenza...ancora una volta i napoletani devono interrogarsi sulla difficile conciliazione tra paura e senso civico. ...Tutto si è svolto all'aperto, al centro di Napoli, sotto gli occhi di centinaia di persone che non hanno mosso un dito.
Qui a mente fredda dico che avrei fatto un macello ma ho paura di scoprire quale sarebbe stata la mia reazione se mi fossi davvero trovato lì.
Voi tutti Rambo?
No anche io avrei avuto paura.
Però se quel centinaio di persone fossero intervenute insieme all'ospedale ci sarebbero quei testarasata ora.
DickValentine
23-06-2009, 11:54
Ma 'sti qua davanti ad un gruppo di persone adulte (una delle quali con in mano il cell ed il 113 in linea) se la sarebbero dati a gambe.
...purtroppo ti sbagli.
come ho gia' scritto in un altro 3d/sfogo...sono appena tornato da amsterdam
lì le coppie omosessuali passeggiano tranquillamente per strada
io mi chiedo perche' non ci vergognamo tutti di questo paese che sta andando in malora
Amsterdam è un'isola particolarmente felice, sulla sessualità in generale è il posto più avanti in assoluto.
Di coppie gay che passeggiano tranquille ne vedo tante anch'io in varie città italiane, il problema è che ogni tanto salta fuori qualche scheggia impazzita a rovinare il clima di pace (nella pace includo anche chi rimane stranito o si fa una risatina sotto i baffi vedendo una coppia gay).
ilguercio
23-06-2009, 12:15
Quandu a capu unn'è bona...
Tolleranza e rispetto,ne abbiamo urgentemente bisogno...
E magari una bella dose di educazione...
killercode
23-06-2009, 12:41
non si può fare il paragone tra le due vicende, la non c'era pericolo, gli assassini erano andati e c'era un moribondo per terra; qui oltre ad esserci gli aggressori la situazione era critica ma non disperata (almeno fino all'intervento della ragazza e alle botte).
Io non sarei intervenuto a meno che non ci fosse stata un'aggressione fisica.
p.s. questo ovviamente nulla toglie allo schifo che è questa gente.
gabi.2437
23-06-2009, 12:42
speriamo che arrivino presto le ronde, la criminalità dilaga!
Red_Star
23-06-2009, 12:45
A sprangate in testa e vedi che gli passa, l'insulto maggiore va comunque alla folla, senza offesa ma non si smentiscono mai.
Voi tutti Rambo?
Sinceramente si, io rambo, ne ho prese uno sbotto e sono finito in ospedale con una cicatrice che mi rimarrà per sempre in faccia, ma sinceramente, lo rifarei mille volte.. si può perdonare qualsiasi difetto, ma non la mancanza di senso civico, è alla base dello stare bene con gli altri.. se tutta la piazza avesse preso a calci in culo quegli sbruffoni scommetti che una cosa del genere non succederebbe MAI più?
Tralascio gli ovvi commenti sugli skinheads per riflettere sulla parte che mi ha dato il pugno più forte in questo articolo:
"Omofobia, ma soprattutto indifferenza...ancora una volta i napoletani devono interrogarsi sulla difficile conciliazione tra paura e senso civico. ...Tutto si è svolto all'aperto, al centro di Napoli, sotto gli occhi di centinaia di persone che non hanno mosso un dito.
Qui a mente fredda dico che avrei fatto un macello ma ho paura di scoprire quale sarebbe stata la mia reazione se mi fossi davvero trovato lì.
Voi tutti Rambo?
Ma Luciano De Crescenzo non diceva che se uno si sente male a Milano, muore perché nessuno lo aiuta, e se si sente male a Napoli, muore perché tutti cercano di aiutarlo?
Io comunque Rambo no di certo (almeno disarmato), ma la stessa cosa era capitata durante l'assalto a martellate di quel malato mentale a quella coppia di vecchietti (non ricordo dove)... la gente passo via indifferente, e il tizio venne fermato da due immigrati, mi sembra pure irregolari...
No, io non sarei rimasto a guardare.
Forse avrei avuto una paura fottuta, ma non sarei rimasto con le mani in mano ne sono sicuro.
E poi ci chiediamo perché esiste la mafia, se non riusciamo a ribellarci nemmeno a queste cose...
Che schifo di paese, che vergogna.
No, io non sarei rimasto a guardare.
Forse avrei avuto una paura fottuta, ma non sarei rimasto con le mani in mano ne sono sicuro.
E poi ci chiediamo perché esiste la mafia, se non riusciamo a ribellarci nemmeno a queste cose...
Che schifo di paese, che vergogna.
Si parlava di fare Rambo, non di non provare a intervenire o di non chiamare comunque la polizia...
Anche se in questo paese... è facile che poi, se intervenivi ad aiutare il tizio, ti beccavi una bella denuncia dagli assalitori... e magari dentro ci finivi te.
Si parlava di fare Rambo, non di non provare a intervenire o di non chiamare comunque la polizia...
Anche se in questo paese... è facile che poi, se intervenivi ad aiutare il tizio, ti beccavi una bella denuncia dagli assalitori... e magari dentro ci finivi te.
Io avevo inteso il "fare il Rambo" come un provocazione. Andare li e picchiarli a mio avviso non ha senso. Anche perché non ne avrei le capacità né l'intenzione.
Ma neanche se fossi armato. Al massimo potrebbe servire da minaccia, ma né più né meno...
Quindi se mi chiedi se io sarei andato a picchiare i delinquenti cretini sicuramente no, ma altrettanto sicuramente:
1- capita la situazione, un secondo dopo avrei chiamato la polizia
2- mi sarei interposto il tempo necessario per aspettare che arrivino senza sentirmi un eroe. Lo ritengo solamente senso civico.
Più ci penso più è inimmaginabile per come la vedo io assistere ad una scena in cui qualcuno picchia qualcun'altro indifeso e nessuno interviene.
Dream_River
23-06-2009, 20:36
lì le coppie omosessuali passeggiano tranquillamente per strada
Anche qua in Italia io giro mano nella mano con Daniele, e anche ad Amsterdam ci sono aggressione omofobe
La differenza e che qua abbiamo un ministro delle pari opportunità per il quale gli omosessuali non sono una categoria discriminata, e che considera il Gay Pride come niente altro che un attacco ai "Valori cristiani dellìItalia"
La differenza e che in Olanda se una persona viene aggredita per il suo orientamento sessuale, finisce in galera con l'aggravante per razzismo (Cosa che non è contemplata qua in Italia) ed in carcere ce li porta un agente delle forze dell'ordine, non una ronda!
La Differenza e che qua di omosessualità non se ne può parlare, quai che bambini e adolescenti sappiano cosa sia l'omosessualità...escludendo i soliti travestiti e checche isteriche alla TV
La differenza e che se in Olanda parli male degli omosessuali parli male di persone in carne e ossa, cittadini uguali come tutti gli altri...qua se parli male degli omosessuali come minimo rischi di farti delle amicizie e che qualche vero uomo che c'è l'ha duro ti offra una birra, perchè qua parlare male di un omosessuale e come parlare male di animale esotico a malapena considerato un essere umano
Non so se rendo l'idea di che cosa penso di questi atti di aggressione e di quale penso sia una causa rilevante dell'omofobia in Italia
willywilly77
23-06-2009, 22:38
Anche qua in Italia io giro mano nella mano con Daniele, e anche ad Amsterdam ci sono aggressione omofobe
La differenza e che qua abbiamo un ministro delle pari opportunità per il quale gli omosessuali non sono una categoria discriminata, e che considera il Gay Pride come niente altro che un attacco ai "Valori cristiani dellìItalia"
La differenza e che in Olanda se una persona viene aggredita per il suo orientamento sessuale, finisce in galera con l'aggravante per razzismo (Cosa che non è contemplata qua in Italia) ed in carcere ce li porta un agente delle forze dell'ordine, non una ronda!
La Differenza e che qua di omosessualità non se ne può parlare, quai che bambini e adolescenti sappiano cosa sia l'omosessualità...escludendo i soliti travestiti e checche isteriche alla TV
La differenza e che se in Olanda parli male degli omosessuali parli male di persone in carne e ossa, cittadini uguali come tutti gli altri...qua se parli male degli omosessuali come minimo rischi di farti delle amicizie e che qualche vero uomo che c'è l'ha duro ti offra una birra, perché qua parlare male di un omosessuale e come parlare male di animale esotico a malapena considerato un essere umano
Non so se rendo l'idea di che cosa penso di questi atti di aggressione e di quale penso sia una causa rilevante dell'omofobia in Italia
Quoto tutto sopratutto la parte sulle persone: se si è imbecilli lo si è a prescindere da gusti sessuali, politici, calcistici,di razza ect, ect.
first register
23-06-2009, 22:47
Hanno preso a calci una ragazza di 27 anni e NESSUNO è intervenuto ? ?
Siamo sicuri che il problema siano quei fascisti ?
:mad: :mad: :mad:
gigio2005
23-06-2009, 23:21
Hanno preso a calci una ragazza di 27 anni e NESSUNO è intervenuto ? ?
Siamo sicuri che il problema siano quei fascisti ?
:mad: :mad: :mad:
in effetti il problema e' il declino della civilta' in toto
ilguercio
23-06-2009, 23:28
Hanno preso a calci una ragazza di 27 anni e NESSUNO è intervenuto ? ?
Siamo sicuri che il problema siano quei fascisti ?
:mad: :mad: :mad:
Il problema sono tutte e due le categorie;)
Per Einstein,se non ricordo male,colui che è veramente cattivo è quello che guarda da un'altra quando la cattiveria si manifesta.
blamecanada
23-06-2009, 23:40
Quoto tutto sopratutto la parte sulle persone: se si è imbecilli lo si è a prescindere da gusti sessuali, politici, calcistici,di razza ect, ect.
Dipende, io credo che un nazista per definizione sia un imbecille, mi si scusi se ho dei pregiudizi nei confronti del nazionalsocialismo...
Comunque sicuramente l'indifferenza è un male, ma il problema principale rimangono i fascisti.
willywilly77
24-06-2009, 00:05
Dipende, io credo che un nazista per definizione sia un imbecille, mi si scusi se ho dei pregiudizi nei confronti del nazionalsocialismo...
Comunque sicuramente l'indifferenza è un male, ma il problema principale rimangono i fascisti.
Sarà che tendo a giudicare gli uomini poi le idee :mano: , poi se l'idea vedi: nazi e fascisti è quella, per me è gente buona per i lavori forzati.
FabioGreggio
24-06-2009, 06:07
Si dovrebbe seriamente perseguire questi criminali in libertà con la stessa tenacia con cui si perseguono le BR.
Ieri ero a Milano ad una conferenza ove fra i vari ospiti vi era Ingnazio La Russa che parlava di mafia.
Ha ricordato che il governo Brasiliano si oppone all'estradizione di Cesare Battisti.
Non l'ho visto così indignato per l'altro tomo analogo di destra, da anni residente in Giappone.
La sensazione è che questi nazisti pericolosissimi siano tollerati oltre ogni decenza, mentre centri sociali o sx extraparlamentare sia meticolosamente e capillarmente perseguita.
Siamo alle solite: da quando gli ex sessantottini fascisti sono nelle stanze dei bottoni. l'indecenza nei loro alvei è all'ordine del giorno.
Basterebbe diffidare e chiudere le sedi dei nazi per motivi di sicurezza, dati gli oggettivi reati di aggressioni in tutta Italia.
Invece questi faranno pure le ronde....ma pensa te...
fg
Insert coin
24-06-2009, 06:15
Fantastici questi skinheads o come cavolo si chiamano, pensano di essere "alternativi" ma di andare a sprangare in faccia qualche guappo affiliato della camorra in uno dei innumerevoli quartieri napoletani sotto il giogo dei camorristi non ci pensano lontanamente, in compenso se la prendono con un omosessuale e con chi li difende, poveri e miserabili, mi viene da etichettarli così, e miserabili le loro famiglie di merda che li difendono.....
ConteZero
24-06-2009, 07:05
Ora interverrà il ministro delle pari opportunità (Mara Carfagna) in difesa delle ragazze di Napoli.
E ricordiamoci che 'sta qua ha avuto la faccia tosta di dire che i gay non sono discriminati nella società moderna.
matteo10
24-06-2009, 08:18
Io avevo inteso il "fare il Rambo" come un provocazione. Andare li e picchiarli a mio avviso non ha senso. Anche perché non ne avrei le capacità né l'intenzione....La mia non voleva essere assolutamente un provocazione. Dando per scontato che almeno una c@z.. di telefonata al 113 l'abbiano fatta anche quelli che sono passati veloci come il vento temo che per prendere una miriade di botte e finire all'ospedale ci voglia molto meno tempo di quello che impiega la polizia ad arrivare sul posto.
Quindi l'unico modo per aiutare realmente la ragazza era intervenire e difenderla e secondo me non basta essere paladini del senso civico per avere il coraggio per farlo.
Io in situazioni meno pericolose sono in passato intervenuto spero di aver in futuro altrettanto coraggio (e di non dovermene poi pentire).
Ora interverrà il ministro delle pari opportunità (Mara Carfagna) in difesa delle ragazze di Napoli.
E ricordiamoci che 'sta qua ha avuto la faccia tosta di dire che i gay non sono discriminati nella società moderna.
Faccio fatica a considerare gli skinheads parte della società moderna... fossero in un numero considerevole e magari pure con rappresentanti politici o religiosi, anche anche... ma così... mi sembrano un gruppo di deficienti che, appena cresciuti, si renderanno conto delle cazzate che facevano da giovani... come certi ultras.
Si dovrebbe seriamente perseguire questi criminali in libertà con la stessa tenacia con cui si perseguono le BR.
Non viene fatto?
Certo è che, se vedi passare due skinheads per la strada non li puoi arrestare, a meno che non commettano un reato... le BR sono un'organizzazione terrorististica, la cosa è un pelino diversa.
Ieri ero a Milano ad una conferenza ove fra i vari ospiti vi era Ingnazio La Russa che parlava di mafia.
Ha ricordato che il governo Brasiliano si oppone all'estradizione di Cesare Battisti.
Non l'ho visto così indignato per l'altro tomo analogo di destra, da anni residente in Giappone.
Nessuno sputa nel piatto in cui mangia...
La sensazione è che questi nazisti pericolosissimi siano tollerati oltre ogni decenza, mentre centri sociali o sx extraparlamentare sia meticolosamente e capillarmente perseguita.
Mah... io vedo che i centri sociali, se gestiti in maniera furba e intelligente, non vengono chiusi... a meno di non essere di "disturbo" alla quiete pubblica. Poi è chiaro che c'è gente che si lamenta pure se gli fanno un concerto di due ore a San Siro una volta l'anno: "Compratevi la casa in riva al Po'" (cit.)
Siamo alle solite: da quando gli ex sessantottini fascisti sono nelle stanze dei bottoni. l'indecenza nei loro alvei è all'ordine del giorno.
Basterebbe diffidare e chiudere le sedi dei nazi per motivi di sicurezza, dati gli oggettivi reati di aggressioni in tutta Italia.
Siamo in democrazia... e in Italia è illegale solo fare apologia del fascismo, non del nazismo. Quindi, se chiudi le sedi dei nazi, chiudi anche tutti i centri sociali... e questo, in un paese democratico come è l'Italia, non si può fare.
whistler
24-06-2009, 09:59
com è che quando c è da togliere questa SCHFIOSA GENTE INUTILE dei nazifasciskinhead si tira fuori la democrazia? e i centro sociali ? :rolleyes:
la democrazia non si applica a questa FECCIA DELL UMANITA'
i centri sociali non sono famosi per pestare neri e omosessuali sono tradizioni prettamente NAZIFASCI....
com è che quando c è da togliere questa SCHFIOSA GENTE INUTILE dei nazifasciskinhead si tira fuori la democrazia? e i centro sociali ? :rolleyes:
la democrazia non si applica a questa FECCIA DELL UMANITA'
i centri sociali non sono famosi per pestare neri e omosessuali sono tradizioni prettamente NAZIFASCI....
E' questo il motivo per cui io e te siamo diversi... la democrazia si applica a chiunque... e non esiste nessuna feccia e nessuna idea giusta o sbagliata.
whistler
24-06-2009, 10:29
E' questo il motivo per cui io e te siamo diversi... la democrazia si applica a chiunque... e non esiste nessuna feccia e nessuna idea giusta o sbagliata.
nessuna idea giusta o sbagliata?
nazismo razzismo come ti sembrano ?
xcdegasp
24-06-2009, 10:36
Eh, per fortuna che poi, a salvarci, metteranno le ronde, vestite così...
http://www.lucabecattini.it/wp-content/uploads/2009/06/gni.jpg
...solo che novelli poliziotti sono tutti rasati a zero :rolleyes:
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
l'espressione è eloquente e non lascia spazio ad ambiguità :asd:
nessuna idea giusta o sbagliata?
No, nessuna idea giusta o sbagliata
nazismo razzismo come ti sembrano ?
Idee che non appoggio, ma sempe idee.
Finché non portano a danneggiare direttamente o indirettamente altre persone (o cose, animali o vegetali), sono semplici idee, che per quello che mi riguarda chiunque può avere e/o professare.
Non è che bisogna provare odio ed eliminare tutti quelli che non la pensano o che non si comportano come vorremo noi... così facevano proprio i nazisti e i comunisti (in casa loro).
Dream_River
24-06-2009, 10:43
Oh, per favore, non facciamo partire l'ennesimo flame Nazifascismo VS Comunismo:doh:
Oh, per favore, non facciamo partire l'ennesimo flame Nazifascismo VS Comunismo:doh:
Assolutamente, stanno tutti dalla stessa parte, non vedo perché dovrebbero essere messi in contrapposizione.
xcdegasp
24-06-2009, 10:54
Assolutamente, stanno tutti dalla stessa parte, non vedo perché dovrebbero essere messi in contrapposizione.
evitiamo certe sparate provocatorie grazie ;)
whistler
24-06-2009, 10:58
poi sono io che inizia i flame nazi vs comunismo....
comunque certo che ci vuole coraggio a prendere a calci una ragazza, forse perderà un occhio...
la gente poi va a casa e dorme tranquillamente pur avendo assistito ad una cosa del genere:Puke:
svarionman
24-06-2009, 11:09
No, nessuna idea giusta o sbagliata
Idee che non appoggio, ma sempe idee.
Finché non portano a danneggiare direttamente o indirettamente altre persone (o cose, animali o vegetali), sono semplici idee, che per quello che mi riguarda chiunque può avere e/o professare.
Non è che bisogna provare odio ed eliminare tutti quelli che non la pensano o che non si comportano come vorremo noi... così facevano proprio i nazisti e i comunisti (in casa loro).
Ma che vuol dire......allora permettiamo ai terroristi di "pensare" da terroristi e blocchiamoli solo (se ce la facciamo) quando effettivamente entrano in azione.
Ma che vuol dire......allora permettiamo ai terroristi di "pensare" da terroristi e blocchiamoli solo (se ce la facciamo) quando effettivamente entrano in azione.
Beh, è esattamente così che funziona adesso.
E quelli che vorrebbero cambiare questa cosa sono quelli che vengono attaccati maggiormente:
- perché fanno di tutta l'erba un fascio (per semplicità) e vorrebbero rispedire tutti gli immigrati clandestini a casa (o in galera)
- perché, già che ci sono, invadono un paese perché "patteggia" per i terroristi.
Quindi, decidiamoci cosa vada bene e cosa non vada bene... Saddam Hussein era dalla parte dei terroristi, ma non è stata trovata nessuna prova "reale" contro di lui... hanno fatto bene o male a invadere l'Iraq?
Bin Laden si pensava fosse in Afghanistan visto che i Talebani patteggiavano apertamente per lui, ma non c'erano prove e mai è stato trovato... hanno fatto bene o male ad attaccare l'Afghanistan?
ilguercio
24-06-2009, 12:46
Quindi, decidiamoci cosa vada bene e cosa non vada bene... Saddam Hussein era dalla parte dei terroristi, ma non è stata trovata nessuna prova "reale" contro di lui... hanno fatto bene o male a invadere l'Iraq?
Bin Laden si pensava fosse in Afghanistan visto che i Talebani patteggiavano apertamente per lui, ma non c'erano prove e mai è stato trovato... hanno fatto bene o male ad attaccare l'Afghanistan?
Mi sa che la TV ti ha alterato un pò la percezione delle cose.
Sarebbero andati in iraq per stanare Hussein?Maddai...
E poi una nazione che non trova,con tutti i santi mezzi che ha,un terrorista come Bin Laden vuol dire che è messa davvero male a livello militare...
Mi sa che la TV ti ha alterato un pò la percezione delle cose.
Sarebbero andati in iraq per stanare Hussein?Maddai...
E poi una nazione che non trova,con tutti i santi mezzi che ha,un terrorista come Bin Laden vuol dire che è messa davvero male a livello militare...
Ufficialmente sono andati in Iraq perché si pensava che Saddam Hussein avesse armi di distruzione di massa, ufficiosamente perché rompeva i coglioni agli ebrei pagando alle famiglie palestinesi per ogni figlio kamikaze, la verità è che il 20% del petrolio mondiale viene prodotto in Iraq e la cosa faceva comodo a Bush, essendo un petroliere.
Stesso motivo per cui Russia (che forniva le armi al regime), Germania (che forniva la tecnologia per estrarre il petrolio) e Francia (che controllava la maggior parte dei pozzi petroliferi) erano contro l'intervento... ufficialmente perché non c'erano prove e non si può attaccare un paese in quella maniera, ufficiosamente perché gli USA andavano a rovinargli gli interessi nell'area.
Bin Laden ufficialmene è il pericolo pubblicio numero uno, ufficiosamente è la scusa per muoversi a occupare paesi per i propri interessi (che non escludono la possibilità di prevenire attacchi tipo 11 settembre in futuro), la verità è, probabilmente, che fa comodo a qualcuno di molto potente (anche un paese che non siano gli USA) e per questo non può essere toccato.
E' irrilevante quello che succede di ufficiale o meno, il concetto è:
- E' giusto invadere un paese perché si pensa possa fomentare il terrorismo?
- E' giusto spedire tutti i clandestini a casa loro o in galera, perché potrebbero fomentare la criminalità?
Se sì, non mi si deve poi venire a dire che chi lo fa è un criminale (sempre e solo se sono americani o Lega/AN, gli altri possono farlo), se no il discorso da cui tutto è partito non ha senso (come poi dicevo io)... visto che se si applica questo ragionamento per terroristi o presunti tali e per criminali o presunti tali, lo si applica anche per nazisti, razzisti o presunti tali.
EDIT: Gli USA in un mesetto scarso, senza praticamente perdite, hanno conquistato un paese di 20 milioni di abitanti... direi che a livello militare ci sanno fare. Che poi la resistenza sia stata molto resistente è un altro discorso, è successo anche in Francia e Italia contro una macchina bellica immensamente più potente.
ilguercio
24-06-2009, 13:13
Ufficialmente sono andati in Iraq perché si pensava che Saddam Hussein avesse armi di distruzione di massa, ufficiosamente perché rompeva i coglioni agli ebrei pagando alle famiglie palestinesi per ogni figlio kamikaze, la verità è che il 20% del petrolio mondiale viene prodotto in Iraq e la cosa faceva comodo a Bush, essendo un petroliere.
Stesso motivo per cui Russia (che forniva le armi al regime), Germania (che forniva la tecnologia per estrarre il petrolio) e Francia (che controllava la maggior parte dei pozzi petroliferi) erano contro l'intervento... ufficialmente perché non c'erano prove e non si può attaccare un paese in quella maniera, ufficiosamente perché gli USA andavano a rovinargli gli interessi nell'area.
Bin Laden ufficialmene è il pericolo pubblicio numero uno, ufficiosamente è la scusa per muoversi a occupare paesi per i propri interessi (che non escludono la possibilità di prevenire attacchi tipo 11 settembre in futuro), la verità è, probabilmente, che fa comodo a qualcuno di molto potente (anche un paese che non siano gli USA) e per questo non può essere toccato.
E' irrilevante quello che succede di ufficiale o meno, il concetto è:
- E' giusto invadere un paese perché si pensa possa fomentare il terrorismo?
- E' giusto spedire tutti i clandestini a casa loro o in galera, perché potrebbero fomentare la criminalità?
Se sì, non mi si deve poi venire a dire che chi lo fa è un criminale (sempre e solo se sono americani o Lega/AN, gli altri possono farlo), se no il discorso da cui tutto è partito non ha senso (come poi dicevo io)... visto che se si applica questo ragionamento per terroristi o presunti tali e per criminali o presunti tali, lo si applica anche per nazisti, razzisti o presunti tali.
EDIT: Gli USA in un mesetto scarso, senza praticamente perdite, hanno conquistato un paese di 20 milioni di abitanti... direi che a livello militare ci sanno fare. Che poi la resistenza sia stata molto resistente è un altro discorso, è successo anche in Francia e Italia contro una macchina bellica immensamente più potente.
Io mi soffermavo,appunto,sui reali motivi delle invasioni.
Ti dò e mi dò ragione.
Gli states ci sanno fare,ovviamente,Saddam è diventato un leader scomodo e hanno pensato bene di cacciarselo dalle scatole...
E,per rispondere alle due domande, NO,non è giusto invadere un paese perchè si ha la scusa di portare la democrazia.Li sappiamo i motivi veri,la scusa non reggeva manco un pochino.
Io mi soffermavo,appunto,sui reali motivi delle invasioni.
Ti dò e mi dò ragione.
Gli states ci sanno fare,ovviamente,Saddam è diventato un leader scomodo e hanno pensato bene di cacciarselo dalle scatole...
E,per rispondere alle due domande, NO,non è giusto invadere un paese perchè si ha la scusa di portare la democrazia.Li sappiamo i motivi veri,la scusa non reggeva manco un pochino.
Beh, allora non è nemmeno giusto perseguire uno skinheads perché "magari" poi picchia un extracomunitario, un gay o un drogato... finché non passa ai fatti o non danneggia in una qualunque maniera nessun'altro, è una persona come tutte le altre.
ilguercio
24-06-2009, 13:19
Beh, allora non è nemmeno giusto perseguire uno skinheads perché "magari" poi picchia un extracomunitario, un gay o un drogato... finché non passa ai fatti o non danneggia in una qualunque maniera nessun'altro, è una persona come tutte le altre.
Hai ragione,in linea di massima...non è che li possiamo perseguire a priori.
Però,una volta accertato il reato di stampo nazifascista,qualche provvedimento più serio DEVE essere preso.
Almeno per far capire a sti tizi che per loro è riservato un trattamento un pò più duro...
Hai ragione,in linea di massima...non è che li possiamo perseguire a priori.
Però,una volta accertato il reato di stampo nazifascista,qualche provvedimento più serio DEVE essere preso.
Almeno per far capire a sti tizi che per loro è riservato un trattamento un pò più duro...
Se passa in parlamento una legge che decreta reato essere nazifascista, ok... la vedo dura (un po' per il parlamento attuale, un po' perché manco essere fascista è reato, solo l'apologia del fascismo), ma ok.
Se invece non esiste reato, non vedo per quale motivo debba essere riservato a loro un trattamento più duro, nel caso delinquano, che a qualcun'altro... non è che se un gruppo di skinheads picchiano due gay sono peggio che un gruppo di bulli che picchiano l'handicappato a scuola (preciso che è solo un esempio di fatti di cui si è parlato, non associo in nessuna maniera handicappato a gay).
ilguercio
24-06-2009, 13:28
(un po' per il parlamento attuale, un po' perché manco essere fascista è reato, solo l'apologia del fascismo)
Beh,questa per me è una grossa contraddizione.
Se non si riconosce il reato di fascista non si può proibire di manifestare l'idea in pubblico.Tu che ne pensi?O tutto o niente,no?
Beh,questa per me è una grossa contraddizione.
Se non si riconosce il reato di fascista non si può proibire di manifestare l'idea in pubblico.Tu che ne pensi?O tutto o niente,no?
Il reato è "esaltare" persone, fatti e pensieri del fascismo o cercare di formare un'associazione con finalità fasciste, non essere fascista... c'è una bella differenza. Io posso anche dire che il fascismo era una bella cosa, non commetto reato... e pure in casa avere mezzobusti di Mussolini.
Se invece scendo in piazza ed esalto le azioni del partito fascista nel ventennio o cerco di convincere la gente a formare un nuovo partito fascista, commetto reato.
Idem per uno skineheads, finché non esce di casa e a parole o fatti danneggia qualcuno, non commette reato e non deve essere perseguibile penalmente.
E, aggiungo io, nemmeno troppo giudicato dalle persone "normali", visto che molto probabilmente non sanno la storia della persona e del perché ha determinate idee... la convivenza civile e la tolleranza dovrebbero essere insegnate prima di tutte nelle scuole (cosa che non succede ora)... e non solo ai nazifascisti, da quello che vedo, sento e leggo (preciso che non è riferito a nessuno di particolare).
ilguercio
24-06-2009, 13:40
Il reato è "esaltare" persone, fatti e pensieri del fascismo o cercare di formare un'associazione con finalità fasciste, non essere fascista... c'è una bella differenza. Io posso anche dire che il fascismo era una bella cosa, non commetto reato... e pure in casa avere mezzobusti di Mussolini.
Se invece scendo in piazza ed esalto le azioni del partito fascista nel ventennio o cerco di convincere la gente a formare un nuovo partito fascista, commetto reato.
Idem per uno skineheads, finché non esce di casa e a parole o fatti danneggia qualcuno, non commette reato e non deve essere perseguibile penalmente.
E, aggiungo io, nemmeno troppo giudicato dalle persone "normali", visto che molto probabilmente non sanno la storia della persona e del perché ha determinate idee... la convivenza civile e la tolleranza dovrebbero essere insegnate prima di tutte nelle scuole (cosa che non succede ora)... e non solo ai nazifascisti, da quello che vedo, sento e leggo (preciso che non è riferito a nessuno di particolare).
E io ti ripeto che è un controsenso,secondo me,condannare l'apologia e non il pensiero.
Ci sono altre apologie vietate in Italia?Perchè a sto punto fatico a capire il senso di un provvedimento cosi(è un simbolismo forte e da condannare ok,ma se condanniamo solo i FATTI allora continua a non avere senso).
E io ti ripeto che è un controsenso,secondo me,condannare l'apologia e non il pensiero.
Ci sono altre apologie vietate in Italia?Perchè a sto punto fatico a capire il senso di un provvedimento cosi(è un simbolismo forte e da condannare ok,ma se condanniamo solo i FATTI allora continua a non avere senso).
Il reato è fondamentalmente cercare di restaurare il partito fascista come è stato (perché di altri partiti con ideologie simili ce ne sono stati e ce ne sono).
Giustamente, in un paese che usciva da una dittatura di 20 anni (che ha negato la libertà di stampa e di parola) e da una guerra che ha portato 44 milioni di morti, molti dei quali sterminati perché avevano un'etnia, una razza o un pensiero diverso, non era una furbata partire subito condannando il "pensiero" di qualcuno.
Per come la vedo io, posto che nessuno può fare apologia del fascismo, adesso si deve lavorare sulle persone (sin da bambini) per evitare che possano arrivare ad apprezzare certe ideologie che cozzano con la democrazia e la convivenza pacifica... poi, comunque vada, ognuno è libero di pensarla come vuole.
ilguercio
24-06-2009, 13:51
Per come la vedo io, posto che nessuno può fare apologia del fascismo, adesso si deve lavorare sulle persone (sin da bambini) per evitare che possano arrivare ad apprezzare certe ideologie che cozzano con la democrazia e la convivenza pacifica... poi, comunque vada, ognuno è libero di pensarla come vuole.
Ovviamente son d'accordo.
Però mi pare davvero contraddittorio condannare l'apologia del fascinazismo e non fare lo stesso con un reato di questo stampo(intendo a livello particolare).Mah...
Ovviamente son d'accordo.
Però mi pare davvero contraddittorio condannare l'apologia del fascinazismo e non fare lo stesso con un reato di questo stampo(intendo a livello particolare).Mah...
Beh... se io dico che sparerò a qualcuno, c'è una bella differenza dallo sparargli veramente, no? :D
ilguercio
24-06-2009, 13:57
Beh... se io dico che sparerò a qualcuno, c'è una bella differenza dallo sparargli veramente, no? :D
Beh,mica fare apologia significa ammazzare qualcuno però.Richiama un periodo nero,ok...ma non ammazza nessuno.
Beh,mica fare apologia significa ammazzare qualcuno però.Richiama un periodo nero,ok...ma non ammazza nessuno.
Sì, ma appunto... il reato è cercare di ricostituire il partito fascista, non essere fascista, così come il reato è sparare a qualcuno, non volerlo fare (questo è reato in Minority Report :D)
ilguercio
24-06-2009, 14:10
Sì, ma appunto... il reato è cercare di ricostituire il partito fascista, non essere fascista, così come il reato è sparare a qualcuno, non volerlo fare (questo è reato in Minority Report :D)
:what:mmm ok:O
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