View Full Version : Condom gratis ai ragazzini inglesi
Mythical Ork
08-06-2009, 22:12
8/6/2009 (15:8) - IL CASO
Condom gratis ai ragazzini inglesi
Il governo prepara una tessera
LONDRA - Per gli adolescenti britannici arrivano le "condom card". Si tratta di tessere speciali, anonime e discrete, destinate ai ragazzini dai 12 anni in su, che permettono di fare rifornimento gratuito di profilattici all’insaputa dei genitori. Il progetto consentirà agli adolescenti di prendere gratis scatoline di condom negli stadi, dal barbiere, in farmacia e nei centri medici, semplicemente mostrando la carta. La tessera, si legge sul Daily Mail , verrà consegnata solo ai ragazzini che hanno seguito una speciale lezione di sesso sicuro.
Secondo il governo, le "C-card" ridurranno le gravidanze tra gli adolescenti - un fenomeno che ormai ha assunto proporzioni allarmanti nel Paese - ma anche la diffusione di malattie sessualmente trasmesse. Non solo: il sistema favorirebbe l’abitudine a un sesso più consapevole e responsabile. Ma, secondo alcune associazioni di genitori, l’iniziativa potrebbe avere un effetto boomerang, finendo per incoraggiare i rapporti molto precoci. Alcune versioni locali della C-card sono già attive in alcuni centri britannici (da Bath a Brighton), ma il governo intende ampliare l’iniziativa a livello nazionale per ridurre, in questo modo, le gravidanza indesiderate fra ragazzini.
Le card in genere sono offerte agli adolescenti dai 13 ai 20 anni, ma si potranno dare anche ai 12enni sessualmente attivi. Ogni tessera viene consegnata a un giovanissimo che abbia seguito l’apposita lezione in un centro per la gioventù o in una clinica, senza bisogno di lasciare dati personali come nome e cognome. Genitori e insegnanti non saranno informati. La tessera è dotata di un codice e di una data di scadenza. E promette di semplificare la vita dei ragazzini alle prese con le prime esperienze sessuali.
Fonte: http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200906articoli/44451girata.asp
tulifaiv
08-06-2009, 22:15
E invece in Italia...
http://www.repubblica.it/online/cronaca/aidslotta/serra/serra.html
ilguercio
08-06-2009, 22:17
Buona iniziativa.Mi pareva,infatti,di aver capito che molto spesso le ragazze hanno bambini già in età giovane e senza avere un benchè minimo stipendio...
Il problema è che non capisco QUANTO potrà essere usata sta carta...ci sarà un limite di "prelievi",no?
Con quello che costano i profilattici...ottima cosa.
ilguercio
08-06-2009, 22:18
E invece in Italia...
http://www.repubblica.it/online/cronaca/aidslotta/serra/serra.html
Daiiii è del 2002:asd:
momo-racing
08-06-2009, 22:18
finalmente si guarda in faccia a un problema senza ipocrisia e si cerca di porvi una soluzione senza cercare di mediare tra il problema, le parole del Papa e il pensiero dei benpensanti.
ma ci pensate cosa succederebbe se in italia qualcuno parlasse di distribuire preservativi ai dodicenni? lo lapiderebbero vivo!
altra cultura.
purtroppo l'evidenza dei fatti è questa: l'istinto di scopare è uno dei più primordiali che accompagnano da sempre l'essere umano. In più i media in generale, rispetto a 20 anni fa fanno un uso smodato del sesso come strumento per convogliare l'attenzione. Pensavate davvero che l'alchimia tra questi due elementi non avrebbe portato a niente? E' peggio che mettere insieme mentos e dietcoke!
ilguercio
08-06-2009, 22:21
finalmente si guarda in faccia a un problema senza ipocrisia e si cerca di porvi una soluzione senza cercare di mediare tra il problema, le parole del Papa e il pensiero dei benpensanti.
ma ci pensate cosa succederebbe se in italia qualcuno parlasse di distribuire preservativi ai dodicenni? lo lapiderebbero vivo!
altra cultura.
Diciamo che li hanno dietro un problema serio(a quanto pare).
Poi magari c'è pure qua ma non se ne parla...tanto finchè il sesso è fatto per procreare per dio va tutto bene.
Quando si vuole fare una sana scopata senza pensieri...sii casto e puro e togliti dalla testa questi pensieri satanici.
Certo che siamo nel 2009 tanto per...forse manco nel medioevo la pensavano cosi.
*MATRIX*
08-06-2009, 22:45
a Napoli siamo un passo avanti
c'era il partito preservativi gratis:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
tulifaiv
08-06-2009, 23:23
Daiiii è del 2002:asd:
Dici che nel frattempo s'è ammodernata e si è accorta di vivere nel 2000? uhm... http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/eusa_think.gif
entanglement
09-06-2009, 07:38
tradotto in inghilterra non ti fanno morire pazzo prima di mollartela ?
OUTATIME
09-06-2009, 07:47
E invece in Italia...
http://www.repubblica.it/online/cronaca/aidslotta/serra/serra.html
Abbiamo il Papa. :O
O ci decidiamo a boicottare le chiese tutti, o vuol dire che le cose ci vanno bene così....
e-commerce84
09-06-2009, 07:48
ma gli danno i mini preservativi? No perchè ad 11 anni c'hai er cerino :D
evidentemente le inglesi la danno piu facilmente, qui in italia non ce nn bisogno perchè prima che te la diano.... ti fanno girare gli zebedei per parecchio tempo !
trallallero
09-06-2009, 08:22
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/pope_hj.jpg
"dite che ne danno uno anche a me ?" :angel:
8/6/2009 (15:8) - IL CASO
Condom gratis ai ragazzini inglesi
Il governo prepara una tessera
LONDRA - Per gli adolescenti britannici arrivano le "condom card". Si tratta di tessere speciali, anonime e discrete, destinate ai ragazzini dai 12 anni in su, che permettono di fare rifornimento gratuito di profilattici all’insaputa dei genitori. Il progetto consentirà agli adolescenti di prendere gratis scatoline di condom negli stadi, dal barbiere, in farmacia e nei centri medici, semplicemente mostrando la carta. La tessera, si legge sul Daily Mail , verrà consegnata solo ai ragazzini che hanno seguito una speciale lezione di sesso sicuro.
Secondo il governo, le "C-card" ridurranno le gravidanze tra gli adolescenti - un fenomeno che ormai ha assunto proporzioni allarmanti nel Paese - ma anche la diffusione di malattie sessualmente trasmesse. Non solo: il sistema favorirebbe l’abitudine a un sesso più consapevole e responsabile. Ma, secondo alcune associazioni di genitori, l’iniziativa potrebbe avere un effetto boomerang, finendo per incoraggiare i rapporti molto precoci. Alcune versioni locali della C-card sono già attive in alcuni centri britannici (da Bath a Brighton), ma il governo intende ampliare l’iniziativa a livello nazionale per ridurre, in questo modo, le gravidanza indesiderate fra ragazzini.
Le card in genere sono offerte agli adolescenti dai 13 ai 20 anni, ma si potranno dare anche ai 12enni sessualmente attivi. Ogni tessera viene consegnata a un giovanissimo che abbia seguito l’apposita lezione in un centro per la gioventù o in una clinica, senza bisogno di lasciare dati personali come nome e cognome. Genitori e insegnanti non saranno informati. La tessera è dotata di un codice e di una data di scadenza. E promette di semplificare la vita dei ragazzini alle prese con le prime esperienze sessuali.
Fonte: http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200906articoli/44451girata.asp
Trovo che fare tutto questo con bambini di 12 anni all'insaputa dei genitori sia un sopruso bell'e buono sulla patria potestà.
finalmente si guarda in faccia a un problema senza ipocrisia e si cerca di porvi una soluzione senza cercare di mediare tra il problema, le parole del Papa e il pensiero dei benpensanti.
ma ci pensate cosa succederebbe se in italia qualcuno parlasse di distribuire preservativi ai dodicenni? lo lapiderebbero vivo!
altra cultura.
purtroppo l'evidenza dei fatti è questa: l'istinto di scopare è uno dei più primordiali che accompagnano da sempre l'essere umano. In più i media in generale, rispetto a 20 anni fa fanno un uso smodato del sesso come strumento per convogliare l'attenzione. Pensavate davvero che l'alchimia tra questi due elementi non avrebbe portato a niente? E' peggio che mettere insieme mentos e dietcoke!
A me invece sembra solo un cerotto che cercano di mettere su un gommone sbrindellato nel tentativo di rappezzarlo.
E nessuno che indaghi SERIAMENTE sulle cause di questo fenomeno, eh?
OUTATIME
09-06-2009, 09:54
Trovo che fare tutto questo con bambini di 12 anni all'insaputa dei genitori sia un sopruso bell'e buono sulla patria potestà.
Scopano ugualmente all'insaputa dei genitori. Negare questo è solo ottuso bigottismo.
Partendo da questo presupposto, possiamo scegliere se dargli una protezione adeguata oppure no.
E nessuno che indaghi SERIAMENTE sulle cause di questo fenomeno, eh?
Su cosa?
Sulla millenaria voglia di infilare il pene nella vagina? Non vedo su cosa ci sia da indagare....
trallallero
09-06-2009, 10:01
Scopano ugualmente all'insaputa dei genitori. Negare questo è solo ottuso bigottismo.
Partendo da questo presupposto, possiamo scegliere se dargli una protezione adeguata oppure no.
Su cosa?
Sulla millenaria voglia di infilare il pene nella vagina? Non vedo su cosa ci sia da indagare....
Ma a 12 anni solo io giocavo a biglie ? (e vivevo in Svezia) :stordita:
Scopano ugualmente all'insaputa dei genitori. Negare questo è solo ottuso bigottismo.
Partendo da questo presupposto, possiamo scegliere se dargli una protezione adeguata oppure no.
Su cosa?
Sulla millenaria voglia di infilare il pene nella vagina? Non vedo su cosa ci sia da indagare....
La tua risposta non merita risposta.
OUTATIME
09-06-2009, 10:11
Ma a 12 anni solo io giocavo a biglie ? (e vivevo in Svezia) :stordita:
Anch'io giocavo con le biglie, ma mi facevo ugualmente le seghine :D .
Ma solo io vedo i servizi delle Iene dei ragazzini che si masturbano sulle videochat?
_Magellano_
09-06-2009, 10:13
ma gli danno i mini preservativi? No perchè ad 11 anni c'hai er cerino :DLa hai detto come una battuta ma il dubbio è venuto anche a me poi che senso ha dargli dei preservativi standard se si sfilano.
evidentemente le inglesi la danno piu facilmente, qui in italia non ce nn bisogno perchè prima che te la diano.... ti fanno girare gli zebedei per parecchio tempo !Perchè qui siamo avanti gli anticoncezionali piu efficaci sono l'astinenza o le seghe e grazie alle nostre ragazze "serie" siamo tutti piu al sicuro. :asd:
OUTATIME
09-06-2009, 10:14
La tua risposta non merita risposta.
Vabbè.... vedi tu..... forse sono troppo pragmatico, ma lo ritengo meglio che nascondere la testa sotto la sabbia....
Cosa pensi di ottenere dai genitori?
- Signora, gradirebbe se omaggiassimo suo figlio di alcuni preservativi?
- COSA????? Mio figlio quelle cose non le fa!!!!
E' questo che vuoi?
Avanti pure!
Anch'io giocavo con le biglie, ma mi facevo ugualmente le seghine :D .
Ma solo io vedo i servizi delle Iene dei ragazzini che si masturbano sulle videochat?
ci vorrebbe un bel thanks for the info:D
lo invoco:O
OUTATIME
09-06-2009, 10:26
ci vorrebbe un bel thanks for the info:D
Di nulla, figurati :O
Adesso vuoi apportare qualcosa di costruttivo alla discussione, o sei troppo sconvolto? ;)
trallallero
09-06-2009, 10:27
ci vorrebbe un bel thanks for the info:D
lo invoco:O
http://img159.imageshack.us/img159/9066/thanksluigivandaltn0.jpg
Mythical Ork
09-06-2009, 10:29
http://img159.imageshack.us/img159/9066/thanksluigivandaltn0.jpg
preferisco quello classico
http://www.linuxedintorni.org/ConteOrso/wp-content/uploads/2008/04/thanks_for_the_info.jpg
:D
sconvolto:fagiano:
chiedo scusa OUTATIME:cry: nn prendertela
cmq giustissimo...
per me dovrebbero darli aggratis lo stato spenderebbe meno che curare le varie malattie...
ma sappiamo la vetusta cultura italica influenzata dal vaticano etc etc
Il programmatore
09-06-2009, 10:41
La tua risposta non merita risposta.
Direi che invece che è più sensata della tua
Sicuramente è un'iniziativa giusta soprattutto perchè impone una educazione sessuale, resta la domanda sul perchè deve essere all'insaputa dei genitori e soprattutto su come si sia ridotta la società degli adolescenti, fra violenze inaudite e sesso a volontà, e questi saranno gli adulti di un domani......
Sicuramente è un'iniziativa giusta soprattutto perchè impone una educazione sessuale, resta la domanda sul perchè deve essere all'insaputa dei genitori e soprattutto su come si sia ridotta la società degli adolescenti, fra violenze inaudite e sesso a volontà, e questi saranno gli adulti di un domani......
per l'insaputa per me è giusta, nn tutti i giovani vogliono farlo saperlo o son pudici e riservati
Sul futuro dei nostri adolescenti il mondo va avanti, male (come sempre) ma va avanti
la stessa cosa dicevano i nostri genitori, e i genitori dei nostri genitori, etc etc etc...
OUTATIME
09-06-2009, 10:46
Sicuramente è un'iniziativa giusta soprattutto perchè impone una educazione sessuale, resta la domanda sul perchè deve essere all'insaputa dei genitori e soprattutto su come si sia ridotta la società degli adolescenti, fra violenze inaudite e sesso a volontà, e questi saranno gli adulti di un domani......
Perchè il genitore negherà fino alla morte che il suo povero pampino faccia quelle sconcerie....
Gli adolescenti assimilano il mondo circostante, se ciò non gli viene imposto come modello sbagliato, per loro è naturale seguire questi esempi....
Mythical Ork
09-06-2009, 10:47
Ecco come la penso io:
Se dovesse essere fatta una cosa del genere in Italia, bisognerebbe dare la card ai ragazzi che abbiano superato almeno i 14 anni (visto che è quella l'età del consenso)
Tale card può essere rilasciato solo sopo un adeguato corso, in modo da raccogliere due piccioni con una fava ("E un corso fatto in maniera seria... non solo la storiella dell'albero della vita e del ragazzino che ha un clacson tra le gambe :rolleyes:)...
Se fossimo meno bigotti non ci sarebbe nemmeno da fare tutto questo ostruzionismo nei confronti dei genitori...
Ciao
Orlando
OUTATIME
09-06-2009, 10:53
Se dovesse essere fatta una cosa del genere in Italia, bisognerebbe dare la card ai ragazzi che abbiano superato almeno i 14 anni (visto che è quella l'età del consenso)
IMHO Giusto.
Tale card può essere rilasciato solo sopo un adeguato corso, in modo da raccogliere due piccioni con una fava ("E un corso fatto in maniera seria... non solo la storiella dell'albero della vita e del ragazzino che ha un clacson tra le gambe :rolleyes:)...
IMHO Giusto.
Se fossimo meno bigotti non ci sarebbe nemmeno da fare tutto questo ostruzionismo nei confronti dei genitori...
IMHO In parte.... Ho raggiunto l'età del consenso? Si.
I condom sono di libera vendita? Si.
Credo debba essere rispettata la privacy del ragazzo.
Perchè il genitore negherà fino alla morte che il suo povero pampino faccia quelle sconcerie....
Gli adolescenti assimilano il mondo circostante, se ciò non gli viene imposto come modello sbagliato, per loro è naturale seguire questi esempi....
Ora, posto il fatto che i genitori di oggi sono i bambini e gli adolescenti di ieri, forse è anche ora di non considerare sempre e comunque "i genitori" come entità aliene per cui il sesso sia un tabù (e il detto che non si può insegnare a papà come si scopa è sempre valido in quanto se uno è nato o lo ha fatto per divino concepimento o il modo è quello), allora come si educano i bambini al sesso, si possono educare i genitori allo stesso modo e non è certo facendo le cose alle spalle di questi ultimi che la società migliora, anzi visto che ancora la famiglia è il primo nucleo della società, a meno di non far diventare lo stato come una casa e gli assistenti sociali come i genitori, c'è sempre da rispettare la patria potestà (si dice così anche nel caso delle mamme :O ).
entanglement
09-06-2009, 11:03
Trovo che fare tutto questo con bambini di 12 anni all'insaputa dei genitori sia un sopruso bell'e buono sulla patria potestà.
A me invece sembra solo un cerotto che cercano di mettere su un gommone sbrindellato nel tentativo di rappezzarlo.
E nessuno che indaghi SERIAMENTE sulle cause di questo fenomeno, eh?
perchè te invece, prima di chiavare chiedi il permesso ai tuoi ?
ma suvvìa siamo seri
ilguercio
09-06-2009, 11:08
perchè te invece, prima di chiavare chiedi il permesso ai tuoi ?
ma suvvìa siamo seri
Infatti,anzi...è la cosa che un ragazzo vuole tenere più segreta.
Almeno fino al momento in cui non ci fa un figlio:fagiano:
Alzi la mano chi ha chiesto il permesso ai genitori alla prima scopata:O
OUTATIME
09-06-2009, 11:13
Ora, posto il fatto che i genitori di oggi sono i bambini e gli adolescenti di ieri, forse è anche ora di non considerare sempre e comunque "i genitori" come entità aliene per cui il sesso sia un tabù (e il detto che non si può insegnare a papà come si scopa è sempre valido in quanto se uno è nato o lo ha fatto per divino concepimento o il modo è quello), allora come si educano i bambini al sesso, si possono educare i genitori allo stesso modo e non è certo facendo le cose alle spalle di questi ultimi che la società migliora, anzi visto che ancora la famiglia è il primo nucleo della società, a meno di non far diventare lo stato come una casa e gli assistenti sociali come i genitori, c'è sempre da rispettare la patria potestà (si dice così anche nel caso delle mamme :O ).
Se le cose andassero veramente così potrei anche darti ragione....
Io però non conosco molti genitori che abbiano fatto educazione sessuale ai loro figli....
perchè te invece, prima di chiavare chiedi il permesso ai tuoi ?
ma suvvìa siamo seri
Non è il fatto che il figlio/a chieda il permesso ai genitori per fare qualcosa, in questo caso è LO STATO che fa qualcosa all'insaputa dei genitori di figli MINORENNI, per cui lo riterreste giusto che dato che molti ragazzini si drogano, lo stato fornisse droga gratuita all'insaputa dei genitori?
Come ho detto prima, serve più coinvolgimento delle famiglie nell'educazione dei ragazzi, non c'è certo bisogno di escluderli a priori......
Ma a 12 anni solo io giocavo a biglie ? (e vivevo in Svezia) :stordita:
dipende da cosa intendi per " biglie"... :O
C;,a;,z;,a
OUTATIME
09-06-2009, 11:17
Non è il fatto che il figlio/a chieda il permesso ai genitori per fare qualcosa, in questo caso è LO STATO che fa qualcosa all'insaputa dei genitori di figli MINORENNI, per cui lo riterreste giusto che dato che molti ragazzini si drogano, lo stato fornisse droga gratuita all'insaputa dei genitori?
Parliamo di situazioni reali e soprattutto legali...
I condom sono di libera vendita, per cui il ragazzino che li vuole usare, ha modo di procurarseli comunque all'insaputa dei genitori.... cambia solo l'auito dello stato che dandoli gratis, ne incentiva l'utilizzo.....
Se le cose andassero veramente così potrei anche darti ragione....
Io però non conosco molti genitori che abbiano fatto educazione sessuale ai loro figli....
A parte che c'è anche da considerare la componente "ribellione" che è tipica dell'età dell'adolescenza, per cui qualunque regola venga imposta da altri è destinata ad essere infranta, si può dare qualsiasi informazione e qualsiasi mezzo agli adolescenti, e sono sicuro che solo una minima parte di essi farà tesoro degli insegnamenti e userà i mezzi a sua disposizione....... certo poco è meglio di niente ;)
_Magellano_
09-06-2009, 11:20
Non è il fatto che il figlio/a chieda il permesso ai genitori per fare qualcosa, in questo caso è LO STATO che fa qualcosa all'insaputa dei genitori di figli MINORENNI, per cui lo riterreste giusto che dato che molti ragazzini si drogano, lo stato fornisse droga gratuita all'insaputa dei genitori?
Come ho detto prima, serve più coinvolgimento delle famiglie nell'educazione dei ragazzi, non c'è certo bisogno di escluderli a priori......Be ma la droga fa male,da dipendenza e danneggia il corpo,i preservativi invece le malattie le evitano cosi come evitano situazioni devastanti per il futuro di questi.
Tanto se voglion chiavare lo fanno con o senza preservatici,se non lo vogliono fare invece hanno risparmiato sui palloncini per i gavettoni.
Poi giusta l'obiezione di coinvolgere i genitori ma ricordiamoci chi sono i genitori moderni,sono quelli del "lei ha messo 2 a mio figlio è colpa sua che non sa insegnare" o "io educo mio figlio nel weekend perchè la settimana ho da fare".
ilguercio
09-06-2009, 11:22
Non è il fatto che il figlio/a chieda il permesso ai genitori per fare qualcosa, in questo caso è LO STATO che fa qualcosa all'insaputa dei genitori di figli MINORENNI, per cui lo riterreste giusto che dato che molti ragazzini si drogano, lo stato fornisse droga gratuita all'insaputa dei genitori?
Come ho detto prima, serve più coinvolgimento delle famiglie nell'educazione dei ragazzi, non c'è certo bisogno di escluderli a priori......
Va che ci sono pure i distributori di sigarette e non mi pare che ci si prodighi a trovare un modo per renderli inaccessibili a chi,per legge,non potrebbe fumare.
I gestori,al bancone dei tabacchi,si fanno ancora meno problemi.
Solo che se un figlio fuma va tutto bene.
Al massimo si fa finta di incazzarsi e poi stop...
Se uno scopa pare che commetta il peggiore crimine dell'umanità.
Eddai su...
Be ma la droga fa male,da dipendenza e danneggia il corpo,i preservativi invece le malattie le evitano cosi come evitano situazioni devastanti per il futuro di questi.
Tanto se voglion chiavare lo fanno con o senza preservatici,se non lo vogliono fare invece hanno risparmiato sui palloncini per i gavettoni.
Poi giusta l'obiezione di coinvolgere i genitori ma ricordiamoci chi sono i genitori moderni,sono quelli del "lei ha messo 2 a mio figlio è colpa sua che non sa insegnare" o "io educo mio figlio nel weekend perchè la settimana ho da fare".
A parte il fatto che IO sono un genitore di oggi.
_Magellano_
09-06-2009, 11:23
A parte il fatto che IO sono un genitore di oggi.Chiaro che non era riferito a te personalmente :D
OUTATIME
09-06-2009, 11:24
A parte il fatto che IO sono un genitore di oggi.
E hai fatto (o farai) educazione sessuale ai tuoi figli?
scorpionkkk
09-06-2009, 11:25
astensionismo per tutti i giovani italiani.
Il governo prepara una tessera
"Accumulando un monte di 890 ore i ragazzi potranno avere uno sconto del 20% per l'acquisto di un PC o per effettuare corsi utili per la loro formazione professionale con il patrocinio della regione di residenza: ECDL/Inglese"
ilguercio
09-06-2009, 11:26
astensionismo per tutti i giovani italiani.
Il governo prepara una tessera
"Accumulando un monte di 890 ore i ragazzi potranno avere uno sconto del 20% per l'acquisto di un PC o per effettuare corsi utili per la loro formazione professionale con il patrocinio della regione di residenza: ECDL/Inglese"
:confused:
E hai fatto (o farai) educazione sessuale ai tuoi figli?
Certo che la farò, cerco di educarlo senza tante paranoie.
Va che ci sono pure i distributori di sigarette e non mi pare che ci si prodighi a trovare un modo per renderli inaccessibili a chi,per legge,non potrebbe fumare.
I gestori,al bancone dei tabacchi,si fanno ancora meno problemi.
Solo che se un figlio fuma va tutto bene.
Al massimo si fa finta di incazzarsi e poi stop...
Se uno scopa pare che commetta il peggiore crimine dell'umanità.
Eddai su...
Questo è quello che pensi tu, io penso proprio l'opposto di quanto hai detto, e se leggi, non ho criticato affatto la proposta inglese, ho solo espresso dubbi sul fatto che venga effettuata all'insaputa dei genitori, come se fosse un modo per tagliarli fuori dall'educazione dei figli, ci voleva tanto a renderli partecipi della cosa?
ilguercio
09-06-2009, 11:32
Certo che la farò, cerco di educarlo senza tante paranoie.
Ma sai anche che tanti genitori non sono buoni manco per allevare un pollo.
O gli si danno legnate in testa o si cerca di "attenuare" il problema delle gravidanze indesiderate e delle malattie in altro modo.
trallallero
09-06-2009, 11:33
Alzi la mano chi ha chiesto il permesso ai genitori alla prima scopata:O
IO !!! l'ho chiesto alla mamma ... ma a quella di un amico mio :O
Seriamente parlando, non ci trovo nulla di male, anzi.
Sicuramente non risolve i problemi della società ma potrebbe in qualche modo prevenire e anche far conoscere agli adolescenti il mondo dei ... "palloncini penali".
Di certo c'è che fa vedere che lo Stato si muove in aiuto dei cittadini spendendo soldi ...
in Italia me lo immagino come farebbero: una nuova legge che obbliga i minorenni ad usare i preservativi :rolleyes:
ilguercio
09-06-2009, 11:35
Questo è quello che pensi tu, io penso proprio l'opposto di quanto hai detto, e se leggi, non ho criticato affatto la proposta inglese, ho solo espresso dubbi sul fatto che venga effettuata all'insaputa dei genitori, come se fosse un modo per tagliarli fuori dall'educazione dei figli, ci voleva tanto a renderli partecipi della cosa?
Se tu promuovi questa iniziativa(governo inglese) lo dici a tutte le famiglie.
Ogni famiglia saprà che il figlio può andare in determinati luoghi e prendere i palloncini aggratisse,giusto?
E' ovvio e normale che non conosceranno il momento in cui ciò accade...se non si vogliono prendere la briga di educare i figli sul sesso,ad un certo punto,mi pare pure giusto...
Non è che un genitore si gratta la panza e poi pretende di sapere se alle 15,57 suo figlio ha prelevato 2 condom per una notte di fuego...
ilguercio
09-06-2009, 11:37
IO !!! l'ho chiesto alla mamma ... ma a quella di un amico mio :O
Seriamente parlando, non ci trovo nulla di male, anzi.
Sicuramente non risolve i problemi della società ma potrebbe in qualche modo prevenire e anche far conoscere agli adolescenti il mondo dei ... "palloncini penali".
Di certo c'è che fa vedere che lo Stato si muove in aiuto dei cittadini spendendo soldi ...
in Italia me lo immagino come farebbero: una nuova legge che obbliga i minorenni ad usare i preservativi :rolleyes:
Scusami,ma il problema quale è?
Il contollo delle nascite,la gravidanza indesiderata,le malattie?
Quale dei tre?
Ognuno dei 3 problemi presuppone l'assorbimento di una certa cultura.
Se tu promuovi questa iniziativa(governo inglese) lo dici a tutte le famiglie.
Ogni famiglia saprà che il figlio può andare in determinati luoghi e prendere i palloncini aggratisse,giusto?
E' ovvio e normale che non conosceranno il momento in cui ciò accade...se non si vogliono prendere la briga di educare i figli sul sesso,ad un certo punto,mi pare pure giusto...
Non è che un genitore si gratta la panza e poi pretende di sapere se alle 15,57 suo figlio ha prelevato 2 condom per una notte di fuego...
8/6/2009 (15:8) - IL CASO
Condom gratis ai ragazzini inglesi
Il governo prepara una tessera
LONDRA - Per gli adolescenti britannici arrivano le "condom card". Si tratta di tessere speciali, anonime e discrete, destinate ai ragazzini dai 12 anni in su, che permettono di fare rifornimento gratuito di profilattici all’insaputa dei genitori. Il progetto consentirà agli adolescenti di prendere gratis scatoline di condom negli stadi, dal barbiere, in farmacia e nei centri medici, semplicemente mostrando la carta. La tessera, si legge sul Daily Mail , verrà consegnata solo ai ragazzini che hanno seguito una speciale lezione di sesso sicuro.
Secondo il governo, le "C-card" ridurranno le gravidanze tra gli adolescenti - un fenomeno che ormai ha assunto proporzioni allarmanti nel Paese - ma anche la diffusione di malattie sessualmente trasmesse. Non solo: il sistema favorirebbe l’abitudine a un sesso più consapevole e responsabile. Ma, secondo alcune associazioni di genitori, l’iniziativa potrebbe avere un effetto boomerang, finendo per incoraggiare i rapporti molto precoci. Alcune versioni locali della C-card sono già attive in alcuni centri britannici (da Bath a Brighton), ma il governo intende ampliare l’iniziativa a livello nazionale per ridurre, in questo modo, le gravidanza indesiderate fra ragazzini.
Le card in genere sono offerte agli adolescenti dai 13 ai 20 anni, ma si potranno dare anche ai 12enni sessualmente attivi. Ogni tessera viene consegnata a un giovanissimo che abbia seguito l’apposita lezione in un centro per la gioventù o in una clinica, senza bisogno di lasciare dati personali come nome e cognome. Genitori e insegnanti non saranno informati. La tessera è dotata di un codice e di una data di scadenza. E promette di semplificare la vita dei ragazzini alle prese con le prime esperienze sessuali.
Fonte: http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200906articoli/44451girata.asp
..
ilguercio
09-06-2009, 11:41
E comunque,the_joe,mettiti nei panni di un adolescente che vuole fare la sua prima esperienza sessuale con la ragazza.
Penso che la maggior parte di essi siano molto restii a informare i genitori dell'accaduto,ancor peggio se parliamo di una ragazza,che in genere riceve più attenzioni ed è oggetto di maggior preoccupazione da parte dei genitori.
I miei sapranno sicuramente che ho già "cocnsumato" ma non sanno quando,non sanno come...lo possono solo intuire.
E io,di certo,non ho la minima voglia di riferire loro quando e come tutto ciò è successo...
trallallero
09-06-2009, 11:43
Scusami,ma il problema quale è?
Il contollo delle nascite,la gravidanza indesiderata,le malattie?
Quale dei tre?
Ognuno dei 3 problemi presuppone l'assorbimento di una certa cultura.
È troppo tardi per pretendere di poter educare un popolo.
Come lo fai ? con la TV ? impossibile, la gente cambierebbe canale.
A scuola ? e chi educa gli insegnanti ?
Quindi si regalano i condoms agli adolescenti così non hanno il problema di
riuscire a procurarseli e si cominciano ad abituare alla loro esistenza ed al loro uso.
OUTATIME
09-06-2009, 11:44
Certo che la farò, cerco di educarlo senza tante paranoie.
Quindi tu saresti preparato se tuo/a figlio/a arrivasse a casa con la "tessera condom", giusto?
ilguercio
09-06-2009, 11:44
..
Beh ma non saranno informati singolarmente...mica è un reato.
Il governo ci tiene a levare l'imbarazzo che si creerebbe in una ipotetica discussione tipo:
Genitore:"Come mai ti sei fatto la tessera per i condom?"
Figlio:"Ah beh,ecco...ehm..."
Non mi pare essere una bella situazione no?
Certo,non è manco bello per un genitore tirare a indovinare ed ipotizzare il fatto che il figlio abbia o meno preso la tessera.
Ma tra le due soluzioni preferisco la prima.
Poi,in caso tu(figlio) abbia voglia di riferirlo ai tuoi,sei sempre libero di farlo,no?
Ziosilvio
09-06-2009, 11:44
E invece in Italia...
http://www.repubblica.it/online/cronaca/aidslotta/serra/serra.html
L'articolo è del 30 novembre 2002.
ilguercio
09-06-2009, 11:46
È troppo tardi per pretendere di poter educare un popolo.
Come lo fai ? con la TV ? impossibile, la gente cambierebbe canale.
A scuola ? e chi educa gli insegnanti ?
Quindi si regalano i condoms agli adolescenti così non hanno il problema di
riuscire a procurarseli e si cominciano ad abituare alla loro esistenza ed al loro uso.
Sul fatto che è difficile son d'accordo.
Ma da qualche parte di deve iniziare no?
E' inutile pure che ti dica quale è il maggiore impedimento all'ora di educazione sessuale nelle scuole:fagiano: ,almeno in itaglia.
OUTATIME
09-06-2009, 11:49
Scusate, ma a questo punto devo fare una domanda provocatoria....
Perchè esistono gli "scambiatori di siringhe" per i tossici, e non devono esistere gli scambiatori di preservativi per tutti?
Non sono entrambi uno strumento per combattere la trasmissione di malattie?
momo-racing
09-06-2009, 11:50
Ecco come la penso io:
Se dovesse essere fatta una cosa del genere in Italia, bisognerebbe dare la card ai ragazzi che abbiano superato almeno i 14 anni (visto che è quella l'età del consenso)
Tale card può essere rilasciato solo sopo un adeguato corso, in modo da raccogliere due piccioni con una fava ("E un corso fatto in maniera seria... non solo la storiella dell'albero della vita e del ragazzino che ha un clacson tra le gambe :rolleyes:)...
Se fossimo meno bigotti non ci sarebbe nemmeno da fare tutto questo ostruzionismo nei confronti dei genitori...
Ciao
Orlando
basterebbe togliere le ore di religione alle medie, dato che chi frequenta la chiesa fa già catechismo ( e quindi è ridondante ) e chi non la frequenta non gliene frega niente e sostituirle con educazione sessuale. Tu pensi che qualcuno che faccia una proposta del genere chessò, al ministero della pubblica istruzione, non venga linciato all'istante?
ilguercio
09-06-2009, 11:51
basterebbe togliere le ore di religione alle medie, dato che chi frequenta la chiesa fa già catechismo e sostituirle con educazione sessuale. Tu pensi che qualcuno che faccia una proposta del genere chessò, al ministero della pubblica istruzione, non venga linciato all'istante?
Pena di morte:O
trallallero
09-06-2009, 11:53
Sul fatto che è difficile son d'accordo.
Ma da qualche parte di deve iniziare no?
E' inutile pure che ti dica quale è il maggiore impedimento all'ora di educazione sessuale nelle scuole:fagiano: ,almeno in itaglia.
Quando l'attuale modello fallirà, si ricomincerà col senno di poi :O
Ora, posto il fatto che i genitori di oggi sono i bambini e gli adolescenti di ieri, forse è anche ora di non considerare sempre e comunque "i genitori" come entità aliene per cui il sesso sia un tabù (e il detto che non si può insegnare a papà come si scopa è sempre valido in quanto se uno è nato o lo ha fatto per divino concepimento o il modo è quello), allora come si educano i bambini al sesso, si possono educare i genitori allo stesso modo e non è certo facendo le cose alle spalle di questi ultimi che la società migliora, anzi visto che ancora la famiglia è il primo nucleo della società, a meno di non far diventare lo stato come una casa e gli assistenti sociali come i genitori, c'è sempre da rispettare la patria potestà (si dice così anche nel caso delle mamme :O ).
Facciamo che a partire da questo post quoto ogni messaggio di the_joe, che faccio prima :asd:
Seriamente parlando, non ci trovo nulla di male, anzi.
Sicuramente non risolve i problemi della società ma potrebbe in qualche modo prevenire e anche far conoscere agli adolescenti il mondo dei ... "palloncini penali".
Di certo c'è che fa vedere che lo Stato si muove in aiuto dei cittadini spendendo soldi ...
in Italia me lo immagino come farebbero: una nuova legge che obbliga i minorenni ad usare i preservativi :rolleyes:
Certo, certo...
Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia :asd:
OUTATIME
09-06-2009, 12:13
Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia :asd.
E cosa vorrsti fare in alternativa? Cintura di castità?
Siamo realisti per 2 minuti?
ilguercio
09-06-2009, 12:18
E cosa vorrsti fare in alternativa? Cintura di castità?
Siamo realisti per 2 minuti?
*
E cosa vorrsti fare in alternativa? Cintura di castità?
Siamo realisti per 2 minuti?
prima di tutto comincerei a pormi domande sul modello educativo.
perchè oggettivamente 12 anni sono pochi per iniziare ad avere una vita sessuale attiva, almeno per farlo coscienti di cosa si sta facendo.
E questo va fatto con un'operazione di informazione congiunta CON i genitori, non bypassandoli.
Ricordiamo inoltre che l'età del consenso, in Inghilterra è fissata a 16 anni.
Quindi di fatto lo stato non solo si sta dichiarando sconfitto, ma addirittura complice di qualcosa che esso stesso non ammette come legale.
Un pasticciaccio insomma.
Il tutto con annessa esclusione dell'autorità genitoriale.
oggettivamente non esiste quando ci sono in gioco delle persone .
e' tutto soggettivo...
c'a'.z'.a
ilguercio
09-06-2009, 12:22
prima di tutto comincerei a pormi domande sul modello educativo.
perchè oggettivamente 12 anni sono pochi per iniziare ad avere una vita sessuale attiva, almeno per farlo coscienti di cosa si sta facendo.
E questo va fatto con un'operazione di informazione congiunta CON i genitori, non bypassandoli.
Ricordiamo inoltre che l'età del consenso, in Inghilterra è fissata a 16 anni.
Quindi di fatto lo stato non solo si sta dichiarando sconfitto, ma addirittura complice di qualcosa che esso stesso non ammette come legale.
Un pasticciaccio insomma.
Il tutto con annessa esclusione dell'autorità genitoriale.
Gemma,che età del consenso vuoi sbandierare fra due 13 enni in preda a voglie di sperimentazione?
oggettivamente non esiste quando ci sono in gioco delle persone .
e' tutto soggettivo...
c'a'.z'.a
oggettivamente perchè è un dato fisiologico; forse in inghilterra la cultura è "appena si sveglia, infilalo".
oggettivamente perchè è un dato fisiologico; forse in inghilterra la cultura è "appena si sveglia, infilalo".
fisiologico ? quindi le bimbe che rimangono incinte a 10-11 anni in giro per il mondo cosa sono ? scherzi della natura ?
C'a'.z'.a
Gemma,che età del consenso vuoi sbandierare fra due 13 enni in preda a voglie di sperimentazione?
Ma non facciamo miscugli, per favore.
Lo stato ha stabilito un'età del consenso.
Lo stato poi si auto-nega con la distribuzione di preservativi a partire dai 12 anni.
Che serietà è questa?
Perchè non investono in informazione?
Perchè non cercano di contrastare il fatto che i 12enni si buttino in esperienze per le quali non sono preparati?
Solo a me pare logico che le gravidanze e la trasmissione di malattie siano un chiaro segnale del fatto che questi bambini non sappiano quali implicazioni abbia la sessualità?
Allora se è la cultura in questo ambito che manca, è inutile cercare di sopperire distribuendo preservativi dopo aver insegnato ad usarli.
ilguercio
09-06-2009, 12:29
fisiologico ? quindi le bimbe che rimangono incinte a 10-11 anni in giro per il mondo cosa sono ? scherzi della natura ?
C'a'.z'.a
*
ilguercio
09-06-2009, 12:32
Ma non facciamo miscugli, per favore.
Lo stato ha stabilito un'età del consenso.
Lo stato poi si auto-nega con la distribuzione di preservativi a partire dai 12 anni.
Che serietà è questa?
Perchè non investono in informazione?
Perchè non cercano di contrastare il fatto che i 12enni si buttino in esperienze per le quali non sono preparati?
Solo a me pare logico che le gravidanze e la trasmissione di malattie siano un chiaro segnale del fatto che questi bambini non sappiano quali implicazioni abbia la sessualità?
Allora se è la cultura in questo ambito che manca, è inutile cercare di sopperire distribuendo preservativi dopo aver insegnato ad usarli.
E se due 13 enni vogliono scopare che fanno?
1)Scopano "nature" e se la tipa è in regime 9 mesi dopo hanno una bella sorpresa.
2)Vanno al distributore e comprano un preservativo.
Quale preferisci delle due?
Poi se vuoi inculcare,in quanto stato o governo,ai giovani i miti dell'astinenza e della demonizzazione del sesso fai pure ma dubito che presteranno attenzione.
Hai ragione col dire che il problema è un altro.
Son d' accordo.
Ma di chi è la colpa?
Scuole,genitori...che altro?A 13 anni si baciano e fanno esperienze inutile negarlo.Dire che non tutti lo fanno significa ignorare volutamente le voglie di una parte della popolazione adolescenziale.
Altra cosa:non è che se aspettano i 20 anni per scopare sono più preparati di default...
Il sesso va imparato,richiede pratica sia per non fare danni che per trarre da esso il massimo del piacere e dell'intesa fra i partner.
C'è gente che rischia a 20 anni col coito interruptus;secondo te che tipo di persone sono?
fisiologico ? quindi le bimbe che rimangono incinte a 10-11 anni in giro per il mondo cosa sono ? scherzi della natura ?
C'a'.z'.a
Il fatto che una parte del tuo corpo sia in grado di funzionare non significa che tu sia in grado di usarla correttamente.
presente quando i bambini imparano a camminare?
E poi, in giro per il mondo dove?
Vuoi equiparare l'inghilterra allo Zimbabwe o altri posti in cui a 9 anni vai sposa ad un 40enne? :mbe:
momo-racing
09-06-2009, 12:36
Ma non facciamo miscugli, per favore.
Lo stato ha stabilito un'età del consenso.
Lo stato poi si auto-nega con la distribuzione di preservativi a partire dai 12 anni.
Che serietà è questa?
forse perchè lo stato non fa come la chiesa che dice "non dovete trombare" e poi chiude gli occhi perchè tutto il resto non le interessa. Così si ritrova 12 enni in cinta, pandemie di aids i africa e continua a dire "non dovete trombare"
Tu da genitore che pensi di poter fare? puoi provare a educare tuo figlio, puoi anche farlo nel migliore dei modi, ma l'unica certezza che hai perchè ti obbedisca è quella di legarlo in casa e tenerlo sempre sotto controllo, e quello non è essere un buon genitore. Spiegami come mai tutti i genitori dicono fino allo sfinimento ai figli di non fumare e nonostante ciò un buon 90% dei figli se ne frega e prova almeno una sigaretta. Sono tutti genitori incapaci o è fisiologico che un ragazzo di quell'età in certe situazioni, sia pure figlio di genitori provetti, semplicemente ne ignori gli insegnamenti?
e una volta che tuo figlio, si trovasse nella situazione di trombare e decidesse di farlo nonostante quanto tu possa avergli detto, cosa preferiresti? uno stato come quello inglese che quantomeno gli offre i preservativi così non te lo ritrovi padre a 13 anni, o un modello come quello della chiesa che dice "io ho detto che non devi trombare, punto" e fa orecchie da mercante?
ilguercio
09-06-2009, 12:40
forse perchè lo stato non fa come la chiesa che dice "non dovete trombare" e poi chiude gli occhi perchè tutto il resto non le interessa. Così si ritrova 12 enni in cinta, pandemie di aids i africa e continua a dire "non dovete trombare"
Tu da genitore che pensi di poter fare? puoi provare a educare tuo figlio, puoi anche farlo nel migliore dei modi, ma l'unica certezza che hai perchè ti obbedisca è quella di legarlo in casa e tenerlo sempre sotto controllo, e quello non è essere un buon genitore. Spiegami come mai tutti i genitori dicono fino allo sfinimento ai figli di non fumare e nonostante ciò un buon 90% dei figli se ne frega e prova almeno una sigaretta. Sono tutti genitori incapaci o è fisiologico che un ragazzo di quell'età in certe situazioni, sia pure figlio di genitori provetti, semplicemente ne ignori gli insegnamenti?
e una volta che tuo figlio, si trovasse nella situazione di trombare e decidesse di farlo nonostante quanto tu possa avergli detto, cosa preferiresti? uno stato come quello inglese che quantomeno gli offre i preservativi così non te lo ritrovi padre a 13 anni, o un modello come quello della chiesa che dice "io ho detto che non devi trombare, punto" e fa orecchie da mercante?
Mi piace sta visione.
Gemma,siamo d'accordo che il problema è un altro.
Ma se lo stato non riesce a far cambiare testa ai genitori e non può pretendere la castità da parte di ragazzi che in quell'età hanno tutte le voglie del mondo...che si fa?
momo-racing
09-06-2009, 12:41
Il fatto che una parte del tuo corpo sia in grado di funzionare non significa che tu sia in grado di usarla correttamente.
presente quando i bambini imparano a camminare?
E poi, in giro per il mondo dove?
Vuoi equiparare l'inghilterra allo Zimbabwe o altri posti in cui a 9 anni vai sposa ad un 40enne? :mbe:
io in italia, nel 1989 circa, a 10 anni, giocavo al dottore con la mia vicina di casa, e la spogliavo per vedere com'era fatta mentre sua madre era nell'altra stanza a stirare. Poi non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando ) dato che allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso ma la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi. E ti posso assicurare che nonostante i vaghi ricordi della mia infanzia giurerei di non essere cresciuto nello zimbabwe. E sua madre probabilmente era come te che sicuramente non si sarebbe mai immaginata che due bambini di dieci anni passassero il pomeriggio guardandosi i genitali per capire cosa fossero.
Mi piace sta visione.
Gemma,siamo d'accordo che il problema è un altro.
Ma se lo stato non riesce a far cambiare testa ai genitori e non può pretendere la castità da parte di ragazzi che in quell'età hanno tutte le voglie del mondo...che si fa?
Che lo stato non possa riuscire a cambiare il modello educativo sarebbe da vedere, visto che a quanto pare hanno preferito il cerotto.
Io non sono per le soluzioni palliative, mi spiace.
io sono quella che preferisce passare ore e ore a parlare e far capire le cose al figlio piuttosto che chiudere con un "perchè lo dico io" e un paio di sberle all'occorrenza.
Il problema è che siamo arrivati al punto in cui se uno auspica che l'età dell'attivazione sessuale non sia immediatamente successiva all'infanzia è un bigotto sessuofobo, e a me francamente sta cosa fa girare non poco le palle.
La vità è un percorso evolutivo a tappe.
Pensare che subito dopo l'infanzia si spalachino le porte del poter fare tutto è stupido e controproducente.
Se tu trovi tuo figlio a 12 anni con la sigaretta in bocca che fai? Gli regali un pacchetto o gli molli un ceffone?
Ma col sesso non si può fare, sennè sei bigotto... :rolleyes:
entanglement
09-06-2009, 12:48
Non è il fatto che il figlio/a chieda il permesso ai genitori per fare qualcosa, in questo caso è LO STATO che fa qualcosa all'insaputa dei genitori di figli MINORENNI, per cui lo riterreste giusto che dato che molti ragazzini si drogano, lo stato fornisse droga gratuita all'insaputa dei genitori?
Come ho detto prima, serve più coinvolgimento delle famiglie nell'educazione dei ragazzi, non c'è certo bisogno di escluderli a priori......
stai stabilendo un parallelo sesso-droga ?
sono due cose diverse.
e poi vorrei vedere se un genitore di minorenne preferisce un figlio/a con malattie veneree e/o una gravidanza da gestire o un figlio/a che si diverte un po'
momo-racing
09-06-2009, 12:49
Il problema è che siamo arrivati al punto in cui se uno auspica che l'età dell'attivazione sessuale non sia immediatamente successiva all'infanzia è un bigotto sessuofobo, e a me francamente sta cosa fa girare non poco le palle.
tra auspicare e constatare c'è una bella differenza.
Se tu trovi tuo figlio a 12 anni con la sigaretta in bocca che fai? Gli regali un pacchetto o gli molli un ceffone?
e io ti domando. Se tu gli tiri un ceffone, poi sei convinta che la volta dopo non lo rifarà ed hai la coscienza pulita? Il massimo che penserà è che ha avuto sfiga a farsi beccare perchè ormai lui la decisione di fumare l'ha già presa e non sarà un ceffone a fargli cambiare idea.
io in italia, nel 1989 circa, a 10 anni, giocavo al dottore con la mia vicina di casa, e la spogliavo per vedere com'era fatta mentre sua madre era nell'altra stanza a stirare. Poi non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando ) dato che allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso ma la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi. E ti posso assicurare che nonostante i vaghi ricordi della mia infanzia giurerei di non essere cresciuto nello zimbabwe. E sua madre probabilmente era come te che sicuramente non si sarebbe mai immaginata che due bambini di dieci anni passassero il pomeriggio guardandosi i genitali per capire cosa fossero.
Senza rendertene conto hai racchiuso nel tuo post esattamente quello che sto sostenendo io:
"non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando )"
appunto: le pulsioni sono normali, la curiosità anche, e ci mancherebbe.
per le scoperte però, ci vuole tempo!
"allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso "
Ed ecco che hai individuato uno dei problemi: secondo te un bambino è in grado di gestire la sessualità perchè ha visto un porno?
O non è forse più vero che questo è un input assolutamente inadatto all'età e in disarmonia con quella che sarebbe una crescita spontanea dettata dai ritmi personali?
"la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi"
Sacrosanto!
Ma la curiosità sessuale e l'atto sessuale non sono la stessa cosa!
Sarebbe come dire che uno che ha appena dato gli esami di terza media è pronto per la maturità!
Il fatto che una parte del tuo corpo sia in grado di funzionare non significa che tu sia in grado di usarla correttamente.
presente quando i bambini imparano a camminare?
E poi, in giro per il mondo dove?
Vuoi equiparare l'inghilterra allo Zimbabwe o altri posti in cui a 9 anni vai sposa ad un 40enne? :mbe:
quindi se dei ragazzini sono sessualmente attivi devono restare repressi per... quanto ? 2 -3 -4 anni ? ah si figo :asd: poi non lamentiamoci se crescono psicologiamente instabili...
edit : tu ad un bimbo che impara a camminare che fai ? lasci che impari in sicurezza o lo tieni per forza seduto perche' convinta che non sappia camminare ?
c'.a'.z'.a
quindi se dei ragazzini sono sessualmente attivi devono restare repressi per... quanto ? 2 -3 -4 anni ? ah si figo :asd: poi non lamentiamoci se crescono psicologiamente instabili...
c'.a'.z'.a
Si, vabbè, ciao.
ilguercio
09-06-2009, 12:54
Che lo stato non possa riuscire a cambiare il modello educativo sarebbe da vedere, visto che a quanto pare hanno preferito il cerotto.
Io non sono per le soluzioni palliative, mi spiace.
io sono quella che preferisce passare ore e ore a parlare e far capire le cose al figlio piuttosto che chiudere con un "perchè lo dico io" e un paio di sberle all'occorrenza.
Glielo dici te ai genitori BUSY che i figli non sono solo dna ma fanno curati,educati,considerati?
Se il genitore è il primo che se ne fotte che ci può fare lo stato?
Il problema è che siamo arrivati al punto in cui se uno auspica che l'età dell'attivazione sessuale non sia immediatamente successiva all'infanzia è un bigotto sessuofobo, e a me francamente sta cosa fa girare non poco le palle.
La vità è un percorso evolutivo a tappe.
Pensare che subito dopo l'infanzia si spalachino le porte del poter fare tutto è stupido e controproducente.
Se tu trovi tuo figlio a 12 anni con la sigaretta in bocca che fai? Gli regali un pacchetto o gli molli un ceffone?
Ma col sesso non si può fare, sennè sei bigotto... :rolleyes:
Il problema è che tuo figlio farà sesso negli anni a venire e se la voglia gli viene a 12 anni che si fa?
Gli si taglia l'uccello?
Vista la grande quantità di fumatori suppongo,inoltre,che i metodi persuasivi dei genitori siano abbastanza mosci e poco risoluti.
La colpa di chi è in questo caso?
Del genitore che non l'ha educato a dovere o del moccioso che vuole fare esperienze?
Tralasciando il fatto che,come detto,alcuni genitori non saprebbero manco allevare un pollo...
io in italia, nel 1989 circa, a 10 anni, giocavo al dottore con la mia vicina di casa, e la spogliavo per vedere com'era fatta mentre sua madre era nell'altra stanza a stirare. Poi non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando ) dato che allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso ma la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi. E ti posso assicurare che nonostante i vaghi ricordi della mia infanzia giurerei di non essere cresciuto nello zimbabwe. E sua madre probabilmente era come te che sicuramente non si sarebbe mai immaginata che due bambini di dieci anni passassero il pomeriggio guardandosi i genitali per capire cosa fossero.
:sbav: :sbav: precoce il ragazzo ! :sbav:
ilguercio
09-06-2009, 12:56
Senza rendertene conto hai racchiuso nel tuo post esattamente quello che sto sostenendo io:
"non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando )"
appunto: le pulsioni sono normali, la curiosità anche, e ci mancherebbe.
per le scoperte però, ci vuole tempo!
"allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso "
Ed ecco che hai individuato uno dei problemi: secondo te un bambino è in grado di gestire la sessualità perchè ha visto un porno?
O non è forse più vero che questo è un input assolutamente inadatto all'età e in disarmonia con quella che sarebbe una crescita spontanea dettata dai ritmi personali?
"la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi"
Sacrosanto!
Ma la curiosità sessuale e l'atto sessuale non sono la stessa cosa!
Sarebbe come dire che uno che ha appena dato gli esami di terza media è pronto per la maturità!
Sai com'è,io vedo bambini di 8-9 anni con uno o due cellulari usati per mandarsi i messaggini e per spendere soldi.
La colpa,ancora una volta,di chi è?
I tempi sono cambiati.O si cambia modo di educare(semmai i genitori odierni ne abbiano uno) o si tenta di tornare all'età della pietra e della repressione degli istinti.
A te la scelta...
ilguercio
09-06-2009, 12:56
:sbav: :sbav: precoce il ragazzo ! :sbav:
In effetti:rolleyes:
Io a 10 anni...lasciamo stare:cry:
In effetti:rolleyes:
Io a 10 anni...lasciamo stare:cry:
vero.
io a 10 anni ero spogliato dalle mie amiche che giocavano alla patologa legale... :cry: :cry: :cry:
C;,a,;;,a
momo-racing
09-06-2009, 12:59
:sbav: :sbav: precoce il ragazzo ! :sbav:
si purtroppo poi ho avuto un fortissimo rallentamento :asd: ho fatto come quei ciclisti che staccano tutti poi alla prima salita gli scoppiano i polmoni :asd: tristezza :cry:
OUTATIME
09-06-2009, 12:59
Il problema è che siamo arrivati al punto in cui se uno auspica che l'età dell'attivazione sessuale non sia immediatamente successiva all'infanzia è un bigotto sessuofobo, e a me francamente sta cosa fa girare non poco le palle.
Questa è una conclusione che hai tratto te.... La cosa che trovo assurda è che tu vuoi negare e reprimere gli stimoli a cui va soggetto un adolescente.
E questa è pura utopia.
Se tu trovi tuo figlio a 12 anni con la sigaretta in bocca che fai? Gli regali un pacchetto o gli molli un ceffone?
Ma col sesso non si può fare, sennè sei bigotto... :rolleyes:
Fumare fa male.
Scopare no.
entanglement
09-06-2009, 13:01
Senza rendertene conto hai racchiuso nel tuo post esattamente quello che sto sostenendo io:
"non me la trombavo primo perchè non credo nemmeno che mi funzionasse ancora e secondo non avrei avuto la minima idea di come fare ( di fatto non capivo nemmeno cosa stavo guardando )"
appunto: le pulsioni sono normali, la curiosità anche, e ci mancherebbe.
per le scoperte però, ci vuole tempo!
"allora non esisteva internet e quindi era impossibile accedere alla pornografia con la semplicità con cui lo fanno i ragazzini adesso "
Ed ecco che hai individuato uno dei problemi: secondo te un bambino è in grado di gestire la sessualità perchè ha visto un porno?
O non è forse più vero che questo è un input assolutamente inadatto all'età e in disarmonia con quella che sarebbe una crescita spontanea dettata dai ritmi personali?
"la curiosità sessuale è fisiologica e nasce ancora prima della pubertà, nasce nel momento stesso in cui un bambino si accorge che bambini e bambine sono fatti diversi"
Sacrosanto!
Ma la curiosità sessuale e l'atto sessuale non sono la stessa cosa!
Sarebbe come dire che uno che ha appena dato gli esami di terza media è pronto per la maturità!
le stesse che fanno sti discorsi diciamo così "tra il serio e il faceto" sono poi le stesse identiche che si lamentano degli italiani mammoni.
complimenti
Fumare fa male.
Scopare no.
vero , vedi il nostro arzillo pdc !
:asd:
C'.a'.z'.a'.z'.a
ilguercio
09-06-2009, 13:09
vero.
io a 10 anni ero spogliato dalle mie amiche che giocavano alla patologa legale... :cry: :cry: :cry:
C;,a,;;,a
vero , vedi il nostro arzillo pdc !
:asd:
C'.a'.z'.a'.z'.a
:asd:
si purtroppo poi ho avuto un fortissimo rallentamento :asd: ho fatto come quei ciclisti che staccano tutti poi alla prima salita gli scoppiano i polmoni :asd: tristezza :cry:
puoi sempre candidarti come.... presidente del consiglio ?....:D
LucaTortuga
09-06-2009, 13:49
Il problema è che siamo arrivati al punto in cui se uno auspica che l'età dell'attivazione sessuale non sia immediatamente successiva all'infanzia è un bigotto sessuofobo, e a me francamente sta cosa fa girare non poco le palle.
Mi pare che tu cada in un equivoco di fondo: lo Stato (inglese) non auspica nè promuove nulla, ma prende atto di una situazione esistente e cerca di limitare i danni per quanto gli è possibile.
Fornisce preservativi, non puttane/i.
Non dice "forza ragazzi, scopate come ricci", ma dice "se scopate, proteggetevi per evitare gravidanze indesiderate e malattie".
E se si trova costretto a farlo, è solo perchè ci sono genitori tanto "sicuri di se" e delle propria opera educativa da non prendere nemmeno in considerazione la possibilità che i figli abbiano esperienze sessuali a loro totale insaputa (gli stessi genitori che poi cascano dalle nuvole, increduli, quando la figlia di 13 anni gli si presenta a casa col pancione..)
entanglement
09-06-2009, 13:55
Certo, certo...
Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia :asd:
sono assolutamente convinto che tu sia sicura al 1000% di cosa fanno i tuoi figli 24h/24h. fanno esattamente quello che ti aspetti che facciano perchè è giusto e bello che sia così e chi dice il contrario è un irresponsabile.
quando poi si sente di gravidanze precoci, "certamente il mio pupino non fa queste cose sporche qua, le fa esattamente quando io mi aspetto che le faccia e non c'è neanche bisogno di chiederglielo. certe cose le mamme lo sentono col cuore" e menate del genere ?
tra l'altro mi pare molto indicativo che non hai indicato anche il figlio che infila ma solo la figlia che si fa infilare.
c'era un utente psicologo che magari avrebbe qualcosa da dire al riguardo...
ilguercio
09-06-2009, 14:19
Mi pare che tu cada in un equivoco di fondo: lo Stato (inglese) non auspica nè promuove nulla, ma prende atto di una situazione esistente e cerca di limitare i danni per quanto gli è possibile.
Fornisce preservativi, non puttane/i.
Non dice "forza ragazzi, scopate come ricci", ma dice "se scopate, proteggetevi per evitare gravidanze indesiderate e malattie".
E se si trova costretto a farlo, è solo perchè ci sono genitori tanto "sicuri di se" e delle propria opera educativa da non prendere nemmeno in considerazione la possibilità che i figli abbiano esperienze sessuali a loro totale insaputa (gli stessi genitori che poi cascano dalle nuvole, increduli, quando la figlia di 13 anni gli si presenta a casa col pancione..)
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OUTATIME
09-06-2009, 15:44
tra l'altro mi pare molto indicativo che non hai indicato anche il figlio che infila ma solo la figlia che si fa infilare.
Appunto.
Gemma, secondo te c'è qualche differenza se la tua famosa figlia di 12 anni fa solo petting anzichè un rapporto completo?
resta la domanda sul perchè deve essere all'insaputa dei genitori
Forse perché pensare di andare a prendere i preservativi accompagnati da mamma é un po' grottesco :asd:
Certo, certo...
Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia :asd:
Se tua figlia a 12 anni si fa saltare, preferisci che lo faccia senza profilattico o con?
Appunto.
Gemma, secondo te c'è qualche differenza se la tua famosa figlia di 12 anni fa solo petting anzichè un rapporto completo?
sua figlia é allevata nella luce del signore ed é ancora illibata (cit) :O
Di solito un genitore dovrebbe prevenire il fatto che la figlia 12enne si faccia "saltare"...
ma alcuni preferiscono prevenire l'aborto al sesso tra 12enni...
Facciamo che a partire da questo post quoto ogni messaggio di the_joe, che faccio prima :asd:
Certo, certo...
Sono certa che saresti assolutamente contento di sapere che tua figlia a 12 anni si fa infilare e lo stato si fa complice in modo che tu non lo sappia :asd:
Se una mia figlia dodicenne avesse deciso di avere sesso credo che lo farebbe anche senza preservativi pagati dallo stato.
Quindi tra il caso:
a) figlia\o che ha sesso senza precauzioni con tutti i rischi che ne conseguono
b) figlia\o che ha sesso "sicuro"
preferisco sicuramente il secondo caso.
OUTATIME
09-06-2009, 16:25
Di solito un genitore dovrebbe prevenire il fatto che la figlia 12enne si faccia "saltare"...
Giro a te la domanda.... il problema riguarda solo il farsi "saltare" o tutte le attività che coinvolgono la patatina?
Perchè se è così, non si può neppure masturbare....
ilguercio
09-06-2009, 17:01
Giro a te la domanda.... il problema riguarda solo il farsi "saltare" o tutte le attività che coinvolgono la patatina?
Perchè se è così, non si può neppure masturbare....
Ahia,domanda da 100000 euro:O
LucaTortuga
09-06-2009, 17:24
Se una mia figlia dodicenne avesse deciso di avere sesso credo che lo farebbe anche senza preservativi pagati dallo stato.
Quindi tra il caso:
a) figlia\o che ha sesso senza precauzioni con tutti i rischi che ne conseguono
b) figlia\o che ha sesso "sicuro"
preferisco sicuramente il secondo caso.
Questo si chiama semplicemente "buon senso", una cosa che pare latitare tra le nuove generazioni genitoriali. ;)
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