View Full Version : OPPOSIZIONE: quale futuro?
parliamo di future alleanze.
non ho messo come opzione un'alleanza con ferrero, perchè non considero la sua dirigenza all'altezza della sfida di governo. invece vendola fa parte di una nuova generazione di dirigenti politici più aperti e capaci di creare alleanze durature...
cosa ne pensate?
tulifaiv
08-06-2009, 14:05
L'unica alleanza che vedo fattibile, e che auspico, è PD+IdV.
Il resto è fuffa pericolosa imho.
La Sinistra radicale per carità, finché non si daranno una regolata saranno la solita forza che fa opposizione pure quando sta al governo (vedi governi dell'Ulivo). UDC: cosa c'entra con il centrosinistra? Cuocessero nel loro brodo di "navighiamo da soli con il 6%", così prima o poi la gente si stuferà pure di loro e verranno fagocitati dagli sbarramenti, con buona pace di tutti, oppure torneranno a fare un'alleanza con Berlusconi in barba ai loro propositi di "alternativa" blabla
Nessuna di queste.
IdV che si spersonalizza da Di Pietro e che punta ad un'alleanza fatta con gli uomini migliori dei partiti dell'opposizione.
Senza il PD,IdV funziona meglio ed è più coerente con le proprie idee.
Allo stesso modo dico che il PD dovrebbe allearsi con l'UDC di cuffaro per portare avanti le proprie idee con coerenza.
Nessuna di queste.
IdV che si spersonalizza da Di Pietro e che punta ad un'alleanza fatta con gli uomini migliori dei partiti dell'opposizione.
Senza il PD,IdV funziona meglio ed è più coerente con le proprie idee.
Allo stesso modo dico che il PD dovrebbe allearsi con l'UDC di cuffaro per portare avanti le proprie idee con coerenza.
pensi che un partito che si ferma all'8% possa diventare il riferimento per tutta l'opposizione?
vivi su un altro mondo... dovete cominciare a scegliere cosa fare. da soli non andate da nessuna parte.
tinniz977
08-06-2009, 14:09
http://www.corriere.it/politica/speciali/2009/elezioni/notizie/friuli_serracchiani_preferenze_pd_83115cc0-541a-11de-b645-00144f02aabc.shtml
tulifaiv
08-06-2009, 14:11
Nessuna di queste.
IdV che si spersonalizza da Di Pietro e che punta ad un'alleanza fatta con gli uomini migliori dei partiti dell'opposizione.
E quali sarebbero questi uomini migliori? No perché a parte la sinistra radicale, con la quale IdV ha ben poco a che fare, gli uomini stanno tutti nel PD. Credi veramente che IdV riuscirà a parassitare sul PD e, soprattutto, questo a chi converrebbe?
Senza il PD,IdV funziona meglio ed è più coerente con le proprie idee.
Allo stesso modo dico che il PD dovrebbe allearsi con l'UDC di cuffaro per portare avanti le proprie idee con coerenza.
IdV funziona meglio senza PD? Secondo me la gente appena scopre che questi sono gli ennesimi politici che vogliono fare tutto da soli, punirà pure IdV e addio 8%.
E poi cosa c'entra UDC con il PD?
http://www.corriere.it/politica/speciali/2009/elezioni/notizie/friuli_serracchiani_preferenze_pd_83115cc0-541a-11de-b645-00144f02aabc.shtml
brava la serracchiani, se lo merita :)
sono queste le forze giovani e moderne necessarie al partito.
EDIT: L'HO MESSO ANONIMO IL SONDAGGIO! sono una capra. come si fa ad editare? :doh:
pensi che un partito che si ferma all'8% possa essere il riferimento per tutta l'opposizione?
vivi su un altro mondo...
Allo stato attuale no.
E' per questo che IdV si spersonalizzerà dal nome di DP e punterà a creare un partito d'opposizione che non sia la solita acccozzaglia di personaggi come il PD.
Il PD è un partito destinato a perdere sempre più voti,o accoglie in pieno le richieste di DP per unirsi a loro (impossibile visto gli interessi in ballo per il PD) oppure scenderà sotto il 20% nei prossimi anni....
In ogni caso,mi auguro una rottura totale con IdV e una ferrea alleanza con l'UDC...forse così riuscirà,il pd,ad autoeliminarsi ancora più in fretta.
tulifaiv
08-06-2009, 14:14
Comunque il futuro dell'opposizione è uno solo: UNIRSI o addio.
D'altra parte il centrodestra vince proprio in questo modo: FI e AN, malgrado i vari battibecchi, non hanno MAI remato l'uno contro l'altro e da quando la Lega ha deciso di non rompere le scatole, sono diventati fortissimi.
Quando i vari partitini (IdV compresa) della sinistra lo capiranno e riusciranno a convincere la gente, forse potranno sperare di vincere le elezioni. Altrimenti non ci riusciranno mai.
tinniz977
08-06-2009, 14:14
http://www.corriere.it/politica/speciali/2009/elezioni/notizie/friuli_serracchiani_preferenze_pd_83115cc0-541a-11de-b645-00144f02aabc.shtml
Raga troppi votano il male minore o presunto tale o troppi votano dalle barricate:O
il pd deve puntare su cose concrete!!!!!
come direbbe il Silvio deve:
- far scendere in "campo"-
gente priva dà menzogne o giochi di potere!!!!
tulifaiv
08-06-2009, 14:16
In ogni caso,mi auguro una rottura totale con IdV e una ferrea alleanza con l'UDC...forse così riuscirà,il pd,ad autoeliminarsi ancora più in fretta.
Ah ecco la vera aspirazione di chi vota IdV: vedere morto il PD.
Sicuramente IdV riuscirà a diventare la prima forza di opposizione, e magari pure a governare l'Italia: sì, in una dimensione parallela e tra 10000 anni.
E quali sarebbero questi uomini migliori? No perché a parte la sinistra radicale, con la quale IdV ha ben poco a che fare, gli uomini stanno tutti nel PD. Credi veramente che IdV riuscirà a parassitare sul PD e, soprattutto, questo a chi converrebbe?
Io il voto a Rutelli,Violante,Fassino,D'Alema e Veltroni non gielo darò mai,se tu ritieni che tra una scalata,un'avocazione d'inchiesta e un aiutino a Silvio,questo partito sia il meglio che l'Italia offre,ben venga.
Penso,e spero,però che sarete sempre di meno a credere all'opposizione del PD
IdV funziona meglio senza PD? Secondo me la gente appena scopre che questi sono gli ennesimi politici che vogliono fare tutto da soli, punirà pure IdV e addio 8%.
E poi cosa c'entra UDC con il PD?
Veramente,da quando c'è l'IdV,la gente sta capendo chi davvero è contro il sistema berlusconiano e chi invece si para dietro B. per fare i propri,sporchi,interessi.
Allo stato attuale no.
E' per questo che IdV si spersonalizzerà dal nome di DP e punterà a creare un partito d'opposizione che non sia la solita acccozzaglia di personaggi come il PD.
accozzaglia ce sarai... ti farei entrare in uno dei circoli del territorio. il partito democratico prima di tutto è la gente che lo compone...
Il PD è un partito destinato a perdere sempre più voti,o accoglie in pieno le richieste di DP per unirsi a loro (impossibile visto gli interessi in ballo per il PD) oppure scenderà sotto il 20% nei prossimi anni....
confondi desideri, con la realtà... infatti...
In ogni caso,mi auguro una rottura totale con IdV e una ferrea alleanza con l'UDC...forse così riuscirà,il pd,ad autoeliminarsi ancora più in fretta.
avrai una brutta sorpresa nei prossimi mesi. così dopo potrai issare la tua bandierina nell'isolotto da duro e puro che ti sei creato intorno.
L'Idv è un partito di lotta contro Berlusconi e che pone la questione morale.
Non è un partito socialista o social-democratico.
Il PD invece è un partito social-democratico.
L'Udc è il classico esponente del partito Popolare. Allearsi a sinistra sarebbe l'ennesima italianata ridicola. Imho dovrà per forza entrare nel PDL, prima o poi.
Rifondazione starà sempre nel club dei sognatori, mentre una sinistra meno intransigente come quella di Vendola, insieme ai Verdi, ci starebbe.
Quindi vedo PD + SL + IDV ma tenendo presente che l'Idv dovrà prima o poi fondersi con il PD perchè non avrebbe senso diversamente. Ci vuole un'identità europea e storica, che può essere solo quella della social-democrazia.
Non esiste nella storia il partito contro Berlusconi, che sta a sinistra ma che è fondato da una persona fondamentalmente di destra come DiPietro. E' un posizionamento temporeneo, quando Berlusconi lascia, che fa l'IDV? Cosa rivendica? In che valori storici si propone? Saranno gli stessi del PD.
Morale: è un bel casino che non si risolverà in 1-2 anni ma servirà tempo.
FabioGreggio
08-06-2009, 14:18
http://i401.photobucket.com/albums/pp92/stomau/elect.jpg
Ah ecco la vera aspirazione di chi vota IdV: vedere morto il PD.
Sicuramente IdV riuscirà a diventare la prima forza di opposizione, e magari pure a governare l'Italia: sì, in una dimensione parallela e tra 10000 anni.
Distruggere chi ha permesso a B. di diventare quello che è ? Distruggere chi ha permesso a B. di entrare in politica con 3 tv ? Distruggere chi scalva le banche con il CDX ? Distruggere chi Avoca inchieste per evitare il carcere,esattamente nel più puro stile pidiellino ?
E poi VOI del PD venite a parlare CONTRO berlusconi? Ma fatevi un esame di coscienza e rendetevi contro che se siamo arrivati dove siamo è soprattutto grazie ai berluscones del PD.
Ecco i vostri eletti: http://www.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Promettono di non rompere le balle a B. sulle tv...chissà in cambio di cosa.
tulifaiv
08-06-2009, 14:19
Io il voto a Rutelli,Violante,Fassino,D'Alema e Veltroni non gielo darò mai,se tu ritieni che tra una scalata,un'avocazione d'inchiesta e un aiutino a Silvio,questo partito sia il meglio che l'Italia offre,ben venga.
Penso,e spero,però che sarete sempre di meno a credere all'opposizione del PD
Peccato che votando IdV, almeno fino a ieri, votavi una coalizione proprio con Rutelli, Violante, Fassino, D'Alema, Veltroni e company.
Oppure tu ragioni come quei leghisti che "no io non voterò mai Berlusconi, però voto Lega :sofico:" ?
Veramente,da quando c'è l'IdV,la gente sta capendo chi davvero è contro il sistema berlusconiano e chi invece si para dietro B. per fare i propri,sporchi,interessi.
A me pare che non l'abbia capito ancora nessuno, visto che B. è più forte che mai :rolleyes:
Allo stato attuale no.
E' per questo che IdV si spersonalizzerà dal nome di DP e punterà a creare un partito d'opposizione che non sia la solita acccozzaglia di personaggi come il PD.
Il PD è un partito destinato a perdere sempre più voti,o accoglie in pieno le richieste di DP per unirsi a loro (impossibile visto gli interessi in ballo per il PD) oppure scenderà sotto il 20% nei prossimi anni....
In ogni caso,mi auguro una rottura totale con IdV e una ferrea alleanza con l'UDC...forse così riuscirà,il pd,ad autoeliminarsi ancora più in fretta.
oggettivamente vivi su un altro mondo. Ogni possibilità di governo alternativo alla destra é un governo del PD. E questo lo sa benissimo anche Di Pietro.
IDV é alleata dappertutto col PD
Se poi per te la cosa fondamentale é battere il PD, vota berlusconi che la pensate uguale.
IdV continua ad attaccare il Pd,
se fossi un colonnello di quest'ultimo non vedrei di buon senso allearmi con uno che cerca di pugnalarmi alle spalle e che da me ha preso tutto senza dare nulla.
avrai una brutta sorpresa nei prossimi mesi. così dopo potrai issare la tua bandierina nell'isolotto da duro e puro che ti sei creato intorno.
Io non ho alcun problema ad ammettere che SE mai dovesse avverarsi quello di cui state parlando (tu e 00Luca -> Fusione di IdV nel PD oppure la semplice alleanza),smetterei immediatamente di votare IdV.
Come vedi,non sono un fanatico dell'IdV o di DP,io voto chi si contrappone ai due partiti che stanno rovinando l'Italia.
Io non ho alcun problema ad ammettere che SE mai dovesse avverarsi quello di cui state parlando (tu e 00Luca -> Fusione di IdV nel PD oppure la semplice alleanza),smetterei immediatamente di votare IdV.
Come vedi,non sono un fanatico dell'IdV o di DP,io voto chi si contrappone ai due partiti che stanno rovinando l'Italia.
Allora avresti dovuto già smettere.
IDV é alleata dappertutto col PD. In tutte le elezioni locali.
zerothehero
08-06-2009, 14:24
Prima o seconda opzione.
La terza è follia pura...il grande rassemblement di tutte le forze della sinistra oramai è superato.
tulifaiv
08-06-2009, 14:24
Distruggere chi ha permesso a B. di diventare quello che è ? Distruggere chi ha permesso a B. di entrare in politica con 3 tv ? Distruggere chi scalva le banche con il CDX ? Distruggere chi Avoca inchieste per evitare il carcere,esattamente nel più puro stile pidiellino ?
E poi VOI del PD venite a parlare CONTRO berlusconi? Ma fatevi un esame di coscienza e rendetevi contro che se siamo arrivati dove siamo è soprattutto grazie ai berluscones del PD.
Ecco i vostri eletti: http://www.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Promettono di non rompere le balle a B. sulle tv...chissà in cambio di cosa.
Vabbè amen, ti offirò una birra quando IdV avrà il 51% dei voti.
Ma se quelli di IdV non cominciano a capire che è necessario scendere dal pero dell'antiberlusconismo a tutti i costi e che in un grande partito un po' di gente che la pensa "ad cazzum" ci può stare ed è normale che ci sia, la vedo molto molto difficile.
Neanche a me piace molta gente che sta dentro al PD, mi fanno ribrezzo quelle dichiarazioni miopi di Violante come mi danno il voltastomaco il 99% delle uscite di Rutelli. Ma non pensare che tutti quelli di centrodestra siano perfettamente d'accordo con tutte le dichiarazioni dei membri di PDL+Lega. Pensa a quelli della Lega di cui sopra, che sopportano male Berlusconi. Eppure stanno tutti al governo, con i dovuti accordi.
Loro vincono, di qua si perde sempre ;)
Peccato che votando IdV, almeno fino a ieri, votavi una coalizione proprio con Rutelli, Violante, Fassino, D'Alema, Veltroni e company.
Oppure tu ragioni come quei leghisti che "no io non voterò mai Berlusconi, però voto Lega :sofico:" ?
Una volta (nel 2006) mi sono tappato il naso e ho votato Unione con tutta quella combriccola.
Mi è bastato l'evento De Magistris per capire con chi avevo a che fare.
Ammetto lo sbaglio e candidamente dico che non voterà mai più un IdV alleato con il PD e come me sono sicuro la pensino in tanto dell'IdV.
oggettivamente vivi su un altro mondo. Ogni possibilità di governo alternativo alla destra é un governo del PD. E questo lo sa benissimo anche Di Pietro.
IDV é alleata dappertutto col PD
Se poi per te la cosa fondamentale é battere il PD, vota berlusconi che la pensate uguale.
Per me la cosa fondamentale è creare un'alternativa a sinistra che NON sia il PD.
Dite che sono un illuso ? Dite che l'unica via percorribile è una fusione-alleanza PD-IdV ? Bene,probabilmente avrete ragione ma una cosa è sicura.
IdV non avrà mai il voto in un caso del genere...e nn solo il mio quindi nn la vedo come una possibilità così probabile.
secondo me nessuna delle opzioni,
l'udc oggi ha fatto come fà al solito, cioè ammiccare al "vincitore" di turno...
l'idv da sempre contesta al PD di non fare opposizione in maniera corretta, mi sembra gente coerente, quindi secondo me non si metterà d'accordo col PD, anche perchè dopo tutto quello che si sono detti potrebbe essere controproducente per tutti e due...
idv+udc proprio non esiste per me, casini ha manie di grandezza troppo grandi da accettare una alleanza, e una parte degli elettori di casini se si allea con Di Pietro sicuramente non la manderanno giù...
edit:la terza mi pare altamente improbabile, troppi galli per un solo pollaio :O.
Comunque il futuro dell'opposizione è uno solo: UNIRSI o addio.
D'altra parte il centrodestra vince proprio in questo modo: FI e AN, malgrado i vari battibecchi, non hanno MAI remato l'uno contro l'altro e da quando la Lega ha deciso di non rompere le scatole, sono diventati fortissimi.
Quando i vari partitini (IdV compresa) della sinistra lo capiranno e riusciranno a convincere la gente, forse potranno sperare di vincere le elezioni. Altrimenti non ci riusciranno mai.
quoto
purtroppo non si può fare a meno del 6 x cento della sinistra comunista, senza quei voti non vincerà mai
anche di pietro deve ingoiare un pò sto rospo e fare finta di nulla, anche se di pietro con rifondazione c'entra come i cavoli a merenda
ma d'altronde anche lega e An non è che si amassero molto anzi....
whistler
08-06-2009, 14:26
Io non ho alcun problema ad ammettere che SE mai dovesse avverarsi quello di cui state parlando (tu e 00Luca -> Fusione di IdV nel PD oppure la semplice alleanza),smetterei immediatamente di votare IdV.
Come vedi,non sono un fanatico dell'IdV o di DP,io voto chi si contrappone ai due partiti che stanno rovinando l'Italia.
D ACCORDISSIMO ;)
Per me la cosa fondamentale è creare un'alternativa a sinistra che NON sia il PD.
Dite che sono un illuso ? Dite che l'unica via percorribile è una fusione-alleanza PD-IdV ? Bene,probabilmente avrete ragione ma una cosa è sicura.
IdV non avrà mai il voto in un caso del genere...e nn solo il mio quindi nn la vedo come una possibilità così probabile.
In un caso del genere?
Pd e IDV sono già alleati dappertutto.
tulifaiv
08-06-2009, 14:28
Una volta (nel 2006) mi sono tappato il naso e ho votato Unione con tutta quella combriccola.
Mi è bastato l'evento De Magistris per capire con chi avevo a che fare.
Ammetto lo sbaglio e candidamente dico che non voterà mai più un IdV alleato con il PD e come me sono sicuro la pensino in tanto dell'IdV.
Quindi per le prossime elezioni già prevedi un astensione? Proprio il miglior metodo per affermare le proprie idee :asd:
Per me la cosa fondamentale è creare un'alternativa a sinistra che NON sia il PD.
Dite che sono un illuso ? Dite che l'unica via percorribile è una fusione-alleanza PD-IdV ? Bene,probabilmente avrete ragione ma una cosa è sicura.
IdV non avrà mai il voto in un caso del genere...e nn solo il mio quindi nn la vedo come una possibilità così probabile.
Non vogliamo il partito riformista moderno*? Allora prepariamoci a beccarci il Cav. per i prossimi 100 anni :rolleyes:
* moderno = ci può essere qualcuno con idee un po' diverse dalle nostre, come succede in tutto il resto del mondo.
MesserWolf
08-06-2009, 14:28
pd + idv ? Ma non si sono insultati fin'ora ? Dite che ce la faranno a convivere ?Finchè devono fare opposizione vabbè , ma come possibile coalizione di governo bha
tulifaiv
08-06-2009, 14:30
quoto
purtroppo non si può fare a meno del 6 x cento della sinistra comunista, senza quei voti non vincerà mai
anche di pietro deve ingoiare un pò sto rospo e fare finta di nulla, anche se di pietro con rifondazione c'entra come i cavoli a merenda
ma d'altronde anche lega e An non è che si amassero molto anzi....
Io penso che del 6% si possa fare a meno, se continuano ad essere divisi non avranno mai e poi mai nemmeno un deputato, quindi conteranno meno di 0.
Di Pietro è bene che cominci ad ingoiare presto, ferme restando le sue idee. Se va avanti con la storia dell'andare da solo ci terremo i partiti che si accordano (che a questo punto stanno tutti a destra) per i prossimi 10 secoli, come è anche giusto che sia.
Quindi fatemi capire,vogliamo di nuovo un'accozzaglia come l'unione ? Vogliamo di nuovo situazioni come Mastella alla giustizia ?
Boh,per me è un'alternativa assurda e ridicola.
Un governo così equivale a consegnare l'italia alla destra berlusconiana per 100 anni.
pd + idv ? Ma non si sono insultati fin'ora ? Dite che ce la faranno a convivere ?
sì
e se vogliono governare devono prendersi pure il 6% della sinistra radicale, sennò sarà silvio x i prossimi 100 anni
pd + idv ? Ma non si sono insultati fin'ora ? Dite che ce la faranno a convivere ?
Di Pietro da solo non va da nessuna parte.
E il Pd non puo trascurare un partito con l'8%
tulifaiv
08-06-2009, 14:33
Quindi fatemi capire,vogliamo di nuovo un'accozzaglia come l'unione ? Vogliamo di nuovo situazioni come Mastella alla giustizia ?
Boh,per me è un'alternativa assurda e ridicola.
Un governo così equivale a consegnare l'italia alla destra berlusconiana per 100 anni.
Ma che Mastella alla giustizia? Se il PD "acquista" la gente onesta e perbene di IdV ci guadagnerà soltanto no?
Consegnare l'Italia alla destra berlusconiana è il risultato della divisione.
Abbiamo la memoria corta, "noi italiani" 2000 anni fa avevamo conquistato il mondo a furia di divide et impera, e mò siamo noi quelli che si dividono ;)
Io penso che del 6% si possa fare a meno, se continuano ad essere divisi non avranno mai e poi mai nemmeno un deputato, quindi conteranno meno di 0.
Di Pietro è bene che cominci ad ingoiare presto, ferme restando le sue idee. Se va avanti con la storia dell'andare da solo ci terremo i partiti che si accordano (che a questo punto stanno tutti a destra) per i prossimi 10 secoli, come è anche giusto che sia.
da qui a 4 anni se la sinistra vuole governare devono succedere 2 cose
1 le 2 sinistre estreme devono fondersi senza fare partitini da 3%
2 pd e idv devono turarsi il naso e prendersi il 6% della sinistra radicale
purtroppo non è colpa mia se il progetto di veltroni di unire tutta la sinistra è miseramente fallito
e cmq anche nella destra ci sono accozzaglie di vario tipo, ma perchè lombardo con la lega che c'azzecca?
tulifaiv
08-06-2009, 14:33
Di Pietro da solo non va da nessuna parte.
E il Pd non puo trascurare un partito con l'8%
*
Allora avresti dovuto già smettere.
IDV é alleata dappertutto col PD. In tutte le elezioni locali.
In un caso del genere?
Pd e IDV sono già alleati dappertutto.
Infatti Fritz! io per le provinciali di milano ho messo un bel "ANDATE A *******" sulla lista penati.
Ripeto,per come mi sento coerente io con me stesso,non voterà MAI più IdV alleata con PD.
Vedremo cosa succederà per le prossime amministrative.
Fossi in voi ci penserei due volte prima di associare PD E IDV sicuri alleati...anzi ;)
Quindi fatemi capire,vogliamo di nuovo un'accozzaglia come l'unione ? Vogliamo di nuovo situazioni come Mastella alla giustizia ?
Boh,per me è un'alternativa assurda e ridicola.
Un governo così equivale a consegnare l'italia alla destra berlusconiana per 100 anni.
1) mastella e dini sono fuori
2) se anche si riallacciasse l'alleanza con S&L, sarebbero fuori i duri e puri con la falce e martello.
Se pre te invece si governa con l'8%, beh di anni ne aspetterai 1.000
l'unica strada per l'opposizione è che si riformino di persone e contenuti. io spero che idv resti sola.. anzi prenda sempre più piede... odio partiti come il pdl ma anche il pd.. sempre gli stessi volti riciclati
MesserWolf
08-06-2009, 14:36
Di Pietro da solo non va da nessuna parte.
E il Pd non puo trascurare un partito con l'8%
una cosa è quello che dovrebbero fare , e un'altra è quello che riusciranno a fare .
E' chiaro che a numeri dovrebbero allearsi , ma una alleanza forzata tra 2 che si insultano non mi pare molto stabile e non la vedo bene al governo ... poi oh magari è la volta che mettono davanti le ragioni di stato , ma diciamo che sono scettico , sia sulla riuscita dell'alleanza che sulla capacità di governo di tale coalizione.
dantes76
08-06-2009, 14:37
:O
http://www.youtube.com/watch?v=Fm6BOWe_ikU
tulifaiv
08-06-2009, 14:37
da qui a 4 anni se la sinistra vuole governare devono succedere 2 cose
1 le 2 sinistre estreme devono fondersi senza fare partitini da 3%
2 pd e idv devono turarsi il naso e prendersi il 6% della sinistra radicale
Prima del punto 2), direi che PD e IdV devono vedere di mettersi insieme seriamente. Poi la sinistra radicale non so se sia un buon acquisto, la soglia per le coalizioni è molto alta e difficilmente la supereranno. Mi pare che sia al 15%, con il 6% di votanti hanno ancora una lunga strada da fare.
E poi in presenza di PD + IdV forti, sicuramente appoggeranno un eventuale governo di centrosinistra: se saranno riusciti a superare gli sbarramenti, vuol dire che avranno acquistato la maturità giusta per evitare di fare opposizione anche in un governo di centrosinistra...
purtroppo non è colpa mia se il progetto di veltroni di unire tutta la sinistra è miseramente fallito
e cmq anche nella destra ci sono accozzaglie di vario tipo, ma perchè lombardo con la lega che c'azzecca?
Non credo che il progetto di Veltroni sia fallito. E' un progetto piuttosto complicato che prevede di unire un sacco di galli con la cresta lunga molto litigiosi. Ci vuole tempo ma a furia di batoste elettorali prima o poi ci si riuscirà. Di fronte a un centrodestra unito e forte la divisione dopo l'esperimento PD sarebbe il peggiore dei mali, anche se non c'è limite al masochismo della sinistra... :rolleyes:
Infatti Fritz! io per le provinciali di milano ho messo un bel "ANDATE A *******" sulla lista penati.
Ripeto,per come mi sento coerente io con me stesso,non voterà MAI più IdV alleata con PD.
Vedremo cosa succederà per le prossime amministrative.
Fossi in voi ci penserei due volte prima di associare PD E IDV sicuri alleati...anzi ;)
Quanto ci scommetti?
Con questa elezione l'alleanza PD IDV é diventata imprescindibile. Di Pietro non puo essere tagliato fuori. E' quello che voleva lo stesso DP, che di certo non é cosi fesso da pensare di arrivare al 51%
L'altro risultato di questa elezione é che il PDL non é autosufficiente. Dovrà pagare pegno alla lega.
E deve fare conti con i centristi al sud (lombardo e UDC)
infatti
"Condivido le valutazioni fatte dal sindaco Alemanno a proposito della ricerca di un accordo con l'Udc per le prossime elezioni regionali del Lazio e, a mio avviso, anche non solo del Lazio", dice Fabrizio Cicchitto, presidente dei deputati del Pdl.
Ma che Mastella alla giustizia? Se il PD "acquista" la gente onesta e perbene di IdV ci guadagnerà soltanto no?
Consegnare l'Italia alla destra berlusconiana è il risultato della divisione.
Abbiamo la memoria corta, "noi italiani" 2000 anni fa avevamo conquistato il mondo a furia di divide et impera, e mò siamo noi quelli che si dividono ;)
1) mastella e dini sono fuori
2) se anche si riallacciasse l'alleanza con S&L, sarebbero fuori i duri e puri con la falce e martello.
Se pre te invece si governa con l'8%, beh di anni ne aspetterai 1.000
Dai che hai capito benissimo il senso delle mie parole.
Sarebbe assurdo per l'IdV allearsi conn questo PD,dopo tutto quello che è successo e dopo tutto quello che è stato detto.
Quando il PD abbandonerà certi personaggi come d'alema,veltroni,violante,rutelli,fassino,binetti etc...allora FORSE se ne potrebbe parlare.
E' realistico che il PD si epuri in quella maniera ? No.
E' realistico che l'IdV si allei con QUESTO PD ? No.
Se sarà l'IdV a turarsi il naso e ad allearsi con il PD perderò molti voti,ma come dite voi,forse sarà l'unico modo per sconfiggere il PDL.
una cosa è quello che dovrebbero fare , e un'altra è quello che riusciranno a fare .
E' chiaro che a numeri dovrebbero allearsi , ma una alleanza forza tra 2 che si insultano non mi pare molto stabile e non la vedo bene al governo ... poi oh magari è la volta che mettono davanti le ragioni di stato , ma diciamo che sono scettico , sia sulla riuscita dell'alleanza che sulla capacità di governo di tale coalizione.
Di Pietro ha fatto campagna contro il PD proprio per guadagnarsi spazio.
Anche Fini insultava un anno fa Berlusconi (le comiche finali..)
Prima del punto 2), direi che PD e IdV devono vedere di mettersi insieme seriamente. Poi la sinistra radicale non so se sia un buon acquisto, la soglia per le coalizioni è molto alta e difficilmente la supereranno. Mi pare che sia al 15%, con il 6% di votanti hanno ancora una lunga strada da fare.
E poi in presenza di PD + IdV forti, sicuramente appoggeranno un eventuale governo di centrosinistra: se saranno riusciti a superare gli sbarramenti, vuol dire che avranno acquistato la maturità giusta per evitare di fare opposizione anche in un governo di centrosinistra...
Non credo che il progetto di Veltroni sia fallito. E' un progetto piuttosto complicato che prevede di unire un sacco di galli con la cresta lunga molto litigiosi. Ci vuole tempo ma a furia di batoste elettorali prima o poi ci si riuscirà. Di fronte a un centrodestra unito e forte la divisione dopo l'esperimento PD sarebbe il peggiore dei mali, anche se non c'è limite al masochismo della sinistra... :rolleyes:
boh io continuo a pensare, vedendo anche i dati di ieri regione x regione, che senza i voti della sinistra radicale non si governerà mai
in alcune regioni le 2 sinistre estreme insieme avrebbero preso anche il 10% tipo calabria, se vuoi governare non puoi fare a meno di quei voti
Quanto ci scommetti?
Con questa elezione l'alleanza PD IDV é diventata imprescindibile. Di Pietro non puo essere tagliato fuori. E' quello che voleva lo stesso DP, che di certo non é cosi fesso da pensare di arrivare al 51%
L'altro risultato di questa elezione é che il PDL non é autosufficiente. Dovrà pagare pegno alla lega.
E deve fare conti con i centristi al sud (lombardo e UDC)
infatti
"Condivido le valutazioni fatte dal sindaco Alemanno a proposito della ricerca di un accordo con l'Udc per le prossime elezioni regionali del Lazio e, a mio avviso, anche non solo del Lazio", dice Fabrizio Cicchitto, presidente dei deputati del Pdl.
Quello che dici probabile ma non allo stato attuale.
Il PD è troppo lontano da IdV e sono dell'Idea che DP sia andato cos bene alle europee proprio perchè ha mantenuto una distanza importante dal PD.
Francamente per quanto riguarda l'opposizione,al momento,non vedo alcuna strada percorribile...
Di Pietro ha fatto campagna contro il PD proprio per guadagnarsi spazio.
Anche Fini insultava un anno fa Berlusconi (le comiche finali..)
DP Insultava l'unione anche quadno era al governo..
Adesso non esageriamo,per DP pd=pdl su questo penso ci sia poco da discutere.
*MATRIX*
08-06-2009, 14:43
la soluzione: il pd si fonde con idv con di pietro leader
boh io continuo a pensare, vedendo anche i dati di ieri regione x regione, che senza i voti della sinistra radicale non si governerà mai
in alcune regioni le 2 sinistre estreme insieme avrebbero preso anche il 10% tipo calabria, se vuoi governare non puoi fare a meno di quei voti
vero. ho inserito S&L per questo motivo. ferrero per me invece non potrà mai governare...
Quello che dici probabile ma non allo stato attuale.
Il PD è troppo lontano da IdV e sono dell'Idea che DP sia andato cos bene alle europee proprio perchè ha mantenuto una distanza importante dal PD.
Francamente per quanto riguarda l'opposizione,al momento,non vedo alcuna strada percorribile...
alla fine, nel tripudio del masochismo e del tafazzismo, per non allearsi con il PD... si lascia governare tranquillamente il nemico numero uno. il vero nemico, quello del lodo alfano e della distruzione della magistratura.
pessimo ser, pessimo. mi sembra di sentire i rifondaroli di una decina di anni fa.
tulifaiv
08-06-2009, 14:44
Dai che hai capito benissimo il senso delle mie parole.
Sarebbe assurdo per l'IdV allearsi conn questo PD,dopo tutto quello che è successo e dopo tutto quello che è stato detto.
Va bene, IdV non si allea con PD.
Qual è la strategia per vincere le elezioni in un tempo utile, cioè prima che saremo tutti morti e decomposti?
boh io continuo a pensare, vedendo anche i dati di ieri regione x regione, che senza i voti della sinistra radicale non si governerà mai
in alcune regioni le 2 sinistre estreme insieme avrebbero preso anche il 10% tipo calabria, se vuoi governare non puoi fare a meno di quei voti
Sicuramente la sinistra radicale, in termini numerici, fa comodo. Ma siccome anche loro, come oggi alcuni di IdV, giocano a fare gli "schizzinosi" verso il PD, risultandone sonoramente bastonati, bisogna vedere quanto sarà "seria" una proposta di accordo.
ragazzi nn c'è un partito in grado di governare da solo a destra, figuriamoci a sinistra
le alleanze sono inevitabili, quando poi c'è un nemico comune che si chiama tale silvio berlusconi, meglio turarsi un pò il naso
ma secondo voi a destra il naso non se lo turano? an e lega si odiano, eppure sono lì....
bossi era quello che sputava sul tricolore tanto amato da an....ma governano
Adesso non esageriamo,per DP pd=pdl su questo penso ci sia poco da discutere.
Tu confondi gli slogan elettorali, con la realtà politica.
Per DP il PD é il proprio alleato naturale. E infatti sono alleati dappertutto dove c'era bisogno di una coalizione.
Che all'opposizione in parlamento ognuno vada per i cazzi suoi non conta piu di tanto.
FI Lega e AN facevano lo stesso due anni fa.
tulifaiv
08-06-2009, 14:46
pessimo ser, pessimo. mi sembra di sentire i rifondaroli di una decina di anni fa.
Eh anche a me certe polemiche non sembrano poi tanto nuove... :rolleyes:
vero. ho inserito S&L per questo motivo. ferrero per me invece non potrà mai governare...
alla fine, nel tripudio del masochismo e del tafazzismo, per non allearsi con il PD... si lascia governare tranquillamente il nemico numero uno. il vero nemico, quello del lodo alfano e della distruzione della magistratura.
pessimo ser, pessimo. mi sembra di sentire i rifondaroli di una decina di anni fa.
Pur avendo posizioni completamente diverse l'analisi di T3d è ineccepibile dal punto di vista politico.
AN pur di andare al governo si è alleata alla Lega...e da 7 anni governano nel bene e nel male.
Pur avendo posizioni completamente diverse l'analisi di T3d è ineccepibile dal punto di vista politico.
AN pur di andare al governo si è alleata alla Lega...e da 7 anni governano nel bene e nel male.
esatto. dobbiamo imparare dalla destra, ma anche solo vedendo questa discussione si capisce quanto dobbiamo ancora maturare...
sarà una strada lunga e dolorosa.
zerothehero
08-06-2009, 14:49
una cosa è quello che dovrebbero fare , e un'altra è quello che riusciranno a fare .
E' chiaro che a numeri dovrebbero allearsi , ma una alleanza forzata tra 2 che si insultano non mi pare molto stabile e non la vedo bene al governo ... poi oh magari è la volta che mettono davanti le ragioni di stato , ma diciamo che sono scettico , sia sulla riuscita dell'alleanza che sulla capacità di governo di tale coalizione.
E' anche un gioco delle parti,eh. :fagiano:
IDV e PD potrebbero benissimo essere in grado di formare una coalizione di governo. D'altronde di Pietro, alla fin fine è un centrista giustizialista, in coalizione con il PDS/PD non ha mai dato problemi. L'unico problema è che l'IDV succhia voti al PD.
Chi è proprio incompatibile è Ferrero e i comunisti..con Salvi (e i socialisti) dentro di sinistra e libertà, una coalizione di governo con un programma minimamente condiviso è possibile.
E' anche un gioco delle parti,eh. :fagiano:
IDV e PD potrebbero benissimo essere in grado di formare una coalizione di governo. D'altronde di Pietro, alla fin fine è un centrista giustizialista, in coalizione con il PDS/PD non ha mai dato problemi. L'unico problema è che l'IDV succhia voti al PD.
vero... ma anche se succhia voti, il peso politico dei due partiti rimane quello. il pd rimarrà sempre il punto di riferimento per l'opposizione, che piaccia o no.
Chi è proprio incompatibile è Ferrero e i comunisti..con Salvi (e i socialisti) dentro di sinistra e libertà, una coalizione di governo con un programma minimamente condiviso è possibile.
su S&L, dissento. ho fiducia in vendola, credo che riuscirebbe ad avere la maturità politica per formare un governo e drenare voti da RC
pessimo ser, pessimo. mi sembra di sentire i rifondaroli di una decina di anni fa.
Va bene, IdV non si allea con PD.
Qual è la strategia per vincere le elezioni in un tempo utile, cioè prima che saremo tutti morti e decomposti?
Tu confondi gli slogan elettorali, con la realtà politica.
Per DP il PD é il proprio alleato naturale. E infatti sono alleati dappertutto dove c'era bisogno di una coalizione.
Che all'opposizione in parlamento ognuno vada per i cazzi suoi non conta piu di tanto.
FI Lega e AN facevano lo stesso due anni fa.
Io non vi sto dicendo che NON avete ragione.
Sto solo affermando che io il voto a chi ha mandato gli ispettori a Catanzaro non lo darò mai più.
E' una questione di coerenza.....mi indigno per vicende come De Magistris e Scalate e poi vado a votare chi ha permesso che tutto ciò accada ?
No grazie,preferisco rimanere sulle mie posizioni,a costo di annullare la scheda.
PS: Questo T3D io la ritengo una mossa coerente con ciò che penso dell'attuale classe politica.
tulifaiv
08-06-2009, 14:52
esatto. dobbiamo imparare dalla destra, ma anche solo vedendo questa discussione si capisce quanto dobbiamo ancora maturare...
sarà una strada lunga e dolorosa.
molto lunga e molto dolorosa :cry:
jack.o.matic
08-06-2009, 14:53
L'Idv è un partito di lotta contro Berlusconi e che pone la questione morale.
Non è un partito socialista o social-democratico.
Il PD invece è un partito social-democratico.
L'Udc è il classico esponente del partito Popolare. Allearsi a sinistra sarebbe l'ennesima italianata ridicola. Imho dovrà per forza entrare nel PDL, prima o poi.
Rifondazione starà sempre nel club dei sognatori, mentre una sinistra meno intransigente come quella di Vendola, insieme ai Verdi, ci starebbe.
Quindi vedo PD + SL + IDV ma tenendo presente che l'Idv dovrà prima o poi fondersi con il PD perchè non avrebbe senso diversamente. Ci vuole un'identità europea e storica, che può essere solo quella della social-democrazia.
Non esiste nella storia il partito contro Berlusconi, che sta a sinistra ma che è fondato da una persona fondamentalmente di destra come DiPietro. E' un posizionamento temporeneo, quando Berlusconi lascia, che fa l'IDV? Cosa rivendica? In che valori storici si propone? Saranno gli stessi del PD.
Morale: è un bel casino che non si risolverà in 1-2 anni ma servirà tempo.
*
brava la serracchiani, se lo merita :)
sono queste le forze giovani e moderne necessarie al partito.
Già, gli osservatori dell'ovvio sono indispensabili. :O
tulifaiv
08-06-2009, 14:55
Io non vi sto dicendo che NON avete ragione.
Sto solo affermando che io il voto a chi ha mandato gli ispettori a Catanzaro non lo darò mai più.
E' una questione di coerenza.....mi indigno per vicende come De Magistris e Scalate e poi vado a votare chi ha permesso che tutto ciò accada ?
No grazie,preferisco rimanere sulle mie posizioni,a costo di annullare la scheda.
Se annulli la scheda, lascerai agli altri la decisione di scegliere il governo.
Vabbè amen, ti offirò una birra quando IdV avrà il 51% dei voti.
Ma se quelli di IdV non cominciano a capire che è necessario scendere dal pero dell'antiberlusconismo a tutti i costi e che in un grande partito un po' di gente che la pensa "ad cazzum" ci può stare ed è normale che ci sia, la vedo molto molto difficile.
Parliamo della classe dirigente, non del coordinatore provinciale del nuorese. :rolleyes:
MesserWolf
08-06-2009, 14:56
Tu confondi gli slogan elettorali, con la realtà politica.
Per DP il PD é il proprio alleato naturale. E infatti sono alleati dappertutto dove c'era bisogno di una coalizione.
Che all'opposizione in parlamento ognuno vada per i cazzi suoi non conta piu di tanto.
FI Lega e AN facevano lo stesso due anni fa.
Questa me la segno .... è verissima , ma applicabile anche in altri campi, vero :D? (vedi lega )
Detto questo come vedi tra pd e idv qualche incompatibilità c'è ... lo dimostra il fatto che parte degli elettori di idv non vedono bene una eventuale alleanza .... certo questo vale anche per lega e pdl , resta da vedere se riusciranno a superare tali distanze e governare (nella remota ipotesi che mai vincano :D )
A favore di tale ipotesi c'è il fatto che di pietro è già stato al governo , e quando c'era da saltare saltava insieme agli altri (pur lamentandosi , ma lo faceva). Tecnicamente insomma di pietro e pd sono già stati alleati al governo .
Vedremo . Io spero solo che nel futuro esista una qualche opposizione ....
zerothehero
08-06-2009, 14:56
Prova ne è questa dichiarazione di Di Pietro, forse dimenticata dai più.
ROMA — «Che c'azzecco io con Caruso e i no global?». E con Casini, invece, c'azzeccherebbe di più? «Su tanti temi l'Udc ha una certa comunanza di idee con noi, come l'Udeur del resto». L'Udeur? Ma lei con Mastella ha litigato tante di quelle volte... «Sì, ma la cultura di riferimento è la stessa, quell'area moderata e liberale in cui i massimalismi della sinistra estrema non possono avere cittadinanza. Un'intesa si può trovare anche con loro». Sono ore di contatti e grandi manovre per Antonio Di Pietro. Le voci di Palazzo lo danno in grande armonia di intenti con Pier Ferdinando Casini ed e lui stesso ad allargare l'orizzonte, chiedendo di «non mettere limiti alla provvidenza».
. Per colpa di questa legge elettorale io sono alleato con Caruso e non con Tabacci. Mi sembra una conseguenza davvero abnorme, questo è un assetto che va superato».
È stato lei, prima, a parlare di diavolo e acqua santa. Lei e Mastella insieme: non sarebbe un po' la stessa cosa?
«Io sono molto più lontano dai no global e dai pseudoambientalisti che bloccano i cantieri rispetto a Tabacci o anche all'Udeur. Con loro collaborerei molto meglio che con Caruso o con gli ex terroristi che con sgomento vediamo girovagare per i Palazzi».
Scusi ministro, ma che cosa intende esattamente per collaborazione?
« Possiamo individuare una base comune su alcuni temi, come la famiglia, il conflitto d'interessi, le liberalizzazioni, una legge elettorale che a mio giudizio deve indicare espressamente il premier. Occhio, però: non è che se uno scrive insieme le regole poi si deve per forza sposare».
Ecco, non è che tutto si riduce a fare fronte comune per evitare che i partiti piccoli siano fatti fuori con una nuova legge elettorale? Non è che poi, respinto l'assalto dei grandi partiti, ognuno torna a correre per conto suo?
«Troppi piccoli storpiano, serve qualche forma di aggregazione anche se non sono accettabili soglie di sbarramento strumentali, come dire, pro domo sua. In ogni caso questo non è un progetto che guarda alla politica spiccia ma che darà i suoi frutti in tempi lunghi: io non voglio andare in un altro partito, voglio governare una transizione verso un sistema in cui le coalizioni siano più omogenee».
D'accordo, ma se con una nuova legge elettorale l'Italia dei valori dovesse rischiare di scomparire, lei si alleerebbe con Casini per mettere insieme i vostri voti?
«Non avrei nessuna preclusione. Anche se dovrebbe essere chiaro che i condannati per reati dolosi non si possono candidare».
Qualche problema, da questo punto di vista, l'Udc ce l'ha.
«Potrebbe essere l'occasione per rinnovare la classe dirigente. Farebbe bene anche a loro».
E con Mastella farebbe lo stesso tipo di alleanza?
«Ho già detto che la loro area di riferimento è la stessa nostra. Sono benvenuti tutti i partiti che hanno una logica del fare, ma onestamente credo che con l'Udc sarebbe più facile».
Lorenzo Salvia
16 marzo 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/16/di_pietro_legge_elettorale.shtml
credo di aver sbagliato a mettere l'opzione PD+IDV.
è irrealistica :muro:
Questa me la segno .... è verissima , ma applicabile anche in altri campi, vero :D? (vedi lega )
Detto questo come vedi tra pd e idv qualche incompatibilità c'è ... lo dimostra il fatto che parte degli elettori di idv non vedono bene una eventuale alleanza .... certo questo vale anche per lega e pdl , resta da vedere se riusciranno a superare tali distanze e governare (nella remota ipotesi che mai vincano :D )
A favore di tale ipotesi c'è il fatto che di pietro è già stato al governo , e quando c'era da saltare saltava insieme agli altri (pur lamentandosi , ma lo faceva). Tecnicamente insomma di pietro e pd sono già stati alleati al governo .
Vedremo . Io spero solo che nel futuro esista una qualche opposizione ....
Il mio modesto parere è che gli elettori fedeli di IdV (quello che l'hanno votato nelle ultime due chiamate alle urne) non prenderebbero affatto bene questo nuovo,enorme errore.
tulifaiv
08-06-2009, 15:00
D'accordo, ma se con una nuova legge elettorale l'Italia dei valori dovesse rischiare di scomparire, lei si alleerebbe con Casini per mettere insieme i vostri voti?
«Non avrei nessuna preclusione. Anche se dovrebbe essere chiaro che i condannati per reati dolosi non si possono candidare».
Qualche problema, da questo punto di vista, l'Udc ce l'ha.
«Potrebbe essere l'occasione per rinnovare la classe dirigente. Farebbe bene anche a loro».
E con Mastella farebbe lo stesso tipo di alleanza?
«Ho già detto che la loro area di riferimento è la stessa nostra. Sono benvenuti tutti i partiti che hanno una logica del fare, ma onestamente credo che con l'Udc sarebbe più facile».
Lorenzo Salvia
16 marzo 2007
Eh sì una bella alleanza con gli UDC residui scudocrociati, proprio il miglior modo per "rinnovare la classe politica" e propagandare la "moralità della politica".
Spero per lui che abbia cambiato idea, perché un'alleanza IdV+UDC, indigesta sia al PD che al PDL, non parteciperà mai e poi mai ad un governo, con buona pace dei sostenitori IdV.
Eh sì una bella alleanza con gli UDC residui scudocrociati, proprio il miglior modo per "rinnovare la classe politica" e propagandare la "moralità della politica".
Spero per lui che abbia cambiato idea, perché un'alleanza IdV+UDC, indigesta sia al PD che al PDL, non parteciperà mai e poi mai ad un governo, con buona pace dei sostenitori IdV.
Ma infatti sarebbe un suicidio politico senza precedenti.
Ma infatti sarebbe un suicidio politico senza precedenti.
...e che cazzo ser, qualche alleanza dovrà pur farla di pietro :muro:
deciditi.
zerothehero
08-06-2009, 15:03
Eh sì una bella alleanza con gli UDC residui scudocrociati, proprio il miglior modo per "rinnovare la classe politica" e propagandare la "moralità della politica".
Spero per lui che abbia cambiato idea, perché un'alleanza IdV+UDC, indigesta sia al PD che al PDL, non parteciperà mai e poi mai ad un governo, con buona pace dei sostenitori IdV.
Leggi tutta l'intervista...si parla di culture e aree politiche. :fagiano:
A me non sembra fuori dal mondo una coalizione di governo tra il PD, l'IDV, parte dell'UDC e qualche socialista transfuga di giustizia e libertà, con un premier forte espresso dal PD.
Ad essere lunare e senza senso è la riedizione dell'Ulivo...poi cmq il tutto dipende dai rapporti di forza a livello nazionale tra 4 anni.
Detto questo come vedi tra pd e idv qualche incompatibilità c'è ... lo dimostra il fatto che parte degli elettori di idv non vedono bene una eventuale alleanza .... certo questo vale anche per lega e pdl , resta da vedere se riusciranno a superare tali distanze e governare (nella remota ipotesi che mai vincano :D )
....
piu che altro c'é un elettorato di sinistra il cui scopo primario é combattere la sinistra.
Per essere piu puri e duri.
tulifaiv
08-06-2009, 15:03
Ma infatti sarebbe un suicidio politico senza precedenti.
...e che cazzo ser, qualche alleanza dovrà pur farla di pietro :muro:
deciditi.
Mi accodo alla richiesta :stordita:
tulifaiv
08-06-2009, 15:04
Leggi tutta l'intervista...si parla di culture e aree politiche. :fagiano:
Sì sì, l'ho letta. Mi sembrano le solite scuse inciucione per giustificare un ipotetico accordo zozzo. A te no? :p
...e che cazzo ser, qualche alleanza dovrà pur farla di pietro :muro:
deciditi.
Ripeto: Da solo.
E' irrealistico ? Forse,vedremo tra 4 anni.
Voi dite che se lui si mette con il PD ed io non lo voto faccio un favore al PDL ? Probabilmente è così,anzi è sicuramente così ma io il voto al PD mi sono promesso di non darlo mai più.
Non credo di essermi mai sentito così tradito politicamente quanto nell'ultimo governo dell'unione.
piu che altro c'é un elettorato di sinistra il cui scopo primario é combattere la sinistra.
Per essere piu puri e duri.
tristemente vero :(
piu che altro c'é un elettorato di sinistra il cui scopo primario é combattere la sinistra.
Per essere piu puri e duri.
Scusa ma Fritz ma ti faccio una domanda: Per quale motivo voti PD invece di IdV ? Per un realismo politico,per le idee del PD,per l'orientamento storico del PD (anche come origini politico) ,per i personaggi che compongono il pd ?
Spiegami...
tristemente vero :(
T3d mi devi anche tu rispondere ad una domanda: chi ha fatto più favori al PDL negli ultimi 20 anni ?
T3d mi devi anche tu rispondere ad una domanda: chi ha fatto più favori al PDL negli ultimi 20 anni ?
gli elettori del pdl e mastella.
Scusa ma Fritz ma ti faccio una domanda: Per quale motivo voti PD invece di IdV ? Per un realismo politico,per le idee del PD,per l'orientamento storico del PD (anche come origini politico) ,per i personaggi che compongono il pd ?
Spiegami...
Io ho votato MODEM:O
Fossi stato in Italia non so, ma credo che alla fine avrei votato scalfarotto del PD.
Perché non voto IDV?
Perché politicamente per me è un partito che vale assai poco. Tutto basato sul leaderismo personale.
Ma non ho certo come obiettivo il suo annientamento. Anzi.
tulifaiv
08-06-2009, 15:11
Ripeto: Da solo.
E' irrealistico ? Forse,vedremo tra 4 anni.
Buona fortuna.
Se passate da 8% a 51% avrete tutta la mia stima.
gli elettori del pdl e mastella.
Ma secondo te è credibile votare un partito che parla così a colui che sta distruggendo la democrazia ?
http://www.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Chi scalava le banche con il pdl ?
Chi ha mandato gli ispettori a catanzaro ?
Dai T3D,come fa un elettore del PD a dire ad uno dell'IdV che sta facendo un favore al PDL.
Siamo seri per cortesia....
Fareste prima a dire che certi episodi (come quelli elencati sopra) non intaccano la vostra preferenza per il PD,sarebbe più onesto come discorso,certo assomiglia molto a qeullo dei pidiellini (voto pdl anche se c'è un ass.mafioso in primo grado,perchè non c'è alternativa) ma almeno potreste smetterla di fare finta di non sentire quello che vi si dice riguardo i motivi per cui IdV e PD non potranno mai coesistere
Una nuova Unione con Di Pietro al 9-10% sarebbe totalmente diversa dalla passata di 2 anni fa
la scorsa volta idv aveva il 2% non poteva chiedere più di tanto, in questo caso sarebbe tutto diverso
penso che gli errori sarebbero decisamente di meno
anzi credo che idv tra 4 anni potrebbe anche essere sopra il 10%
avrebbe una voce in capitolo del tutto diversa
Io ho votato MODEM:O
Fossi stato in Italia non so, ma credo che alla fine avrei votato scalfarotto del PD.
Perché non voto IDV?
Perché politicamente per me è un partito che vale assai poco. Tutto basato sul leaderismo personale.
Ma non ho certo come obiettivo il suo annientamento. Anzi.
Questa è la risposta SINCERA che mi aspettavo.
Però,d'ora in avanti,quando il PDL farà delle immani porcate,evitate di indignarvi ;) Non sarebbe coerente...
Una nuova Unione con Di Pietro al 9-10% sarebbe totalmente diversa dalla passata di 2 anni fa
la scorsa volta idv aveva il 2% non poteva chiedere più di tanto, in questo caso sarebbe tutto diverso
penso che gli errori sarebbero decisamente di meno
anzi credo che idv tra 4 anni potrebbe anche essere sopra il 10%
avrebbe una voce in capitolo del tutto diversa
*
esattamente quello che penso io.
*
esattamente quello che penso io.
Giusto...avendo,l'IdV, il 10% il PD sarebbe costretto a non concedere tanto al PDL ? E' questo il senso del vostro intervento ?
Quindi vediamo se ho capito bene: Il PD di sua natura combina pasticci ed inciuci stile PDL (come abbiamo visto nell'ultimo governod ell'unione) ma vista l'elevata componente dell'IdV sarebbe costretta a mettersi un freno ?
Ed io dovrei votare una coalizione del genere ?
Ma qualcuno può spiegarmi perchè il PD dovrebbe cmq tentare di fare i propri interessi a prescindere e poi eventualmente tentare di limitarsi per non perdere l'alleanza con DP ?
E perchè mai l'IdV si dovrebbe unire a personaggi come questi ?
Irrealizzabile al momento.
Dai T3D,come fa un elettore del PD a dire ad uno dell'IdV che sta facendo un favore al PDL.
Siamo seri per cortesia....
nella tua incredibile COERENZA, in modo diverso lo stai facendo pure tu un favore al nano. ammettilo.
ora, io ammetto che sono stai fatti errori in passasto e con un alleanza con un IDV forte, se ne farebbero di meno. punto.
questo è pragmatismo e volontà di vincere. il resto lo lascio alle maestrine con le matitine rosse.
nella tua incredibile COERENZA, in modo diverso lo stai facendo pure tu un favore al nano. ammettilo.
ora, io ammetto che sono stai fatti errori e con un alleanza con un IDV forte, si farebbero meno errori. punto.
questo è pragmatismo e volontà di vincere. il resto lo lascio alle maestrine con le matitine rosse.
Mi stai dicendo che il PD,senza una componente molto legalitaria ed improntata alla questione morale com IdV, farebbe delle mosse politiche simil pdl ? (come con il governo dell'unione).
No perchè non riesco a capire il senso della tua frase.
In passato sono stati fatti errori perchè l'IdV era al 2%.
Ora l'IdV è al 10% quindi il PD deve trattenersi nelle 'porcate' ?
E' questo il senso ??
E poi chi sarebbero coloro che danno una mano al nano ?
Ma per cortesia...
Mi stai dicendo che il PD,senza una componente molto legalitaria ed improntata alla questione morale com IdV, farebbe delle mosse politiche simil pdl ? (come con il governo dell'unione).
sicuramente con un alleato come l'idv invece di mastella, gli errori fatti per salvare il culo al governo prodi, secondo me, saranno solo un triste ricordo.
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3262449102
de magistris è d'accordo con me.
Questa è la risposta SINCERA che mi aspettavo.
Però,d'ora in avanti,quando il PDL farà delle immani porcate,evitate di indignarvi ;) Non sarebbe coerente...
Ma coerente con che?
Con il tuo manicheismo?
sicuramente con un alleato come l'idv invece di mastella, gli errori fatti per salvare il culo al governo prodi per me saranno solo un triste ricordo.
Si ma la spinta legalitaria del PD dovrebbe essere autonoma,non indotta da un'alleanza.
E' questo che contesto.
Ma coerente con che?
Con il tuo manicheismo?
Dovresti chiederti se il PD sta dalla parte del bene o del male....
Si ma la spinta legalitaria del PD dovrebbe essere autonoma,non indotta da un'alleanza.
E' questo che contesto.
ma basta... per sta cazzata lasci governare indisturbato il nano? ma finiamola. dai retta a de magistris.
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3262449102
Dovresti chiederti se il PD sta dalla parte del bene o del male....
vabbeh:mbe: .. seriamente....:stordita: ...davvero:doh:
vabbeh:mbe: .. seriamente....:stordita: ...davvero:doh:
ad una risposta come la tua volevi che rispondessi seriamente ?
ma basta... per sta cazzata lasci governare indisturbato il nano? ma finiamola. dai retta a de magistris.
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3262449102
Ci sono 4 anni per convincermi del vero cambimaneto nel PD,vedremo...quando D'alema e compagnia berlusconiana saranno spariti magari ne riparliamo.
ad una risposta come la tua volevi che rispondessi seriamente ?
Ma perche secondo te la domanda "Il Pd sta dalla parte del bene o dalla parte del male" é politicamente seria?
Raga', è inutile! A tavolino si possono fare tutte le alleanze che volete, ma più partiti mettete in una coalizione e più elettori scappano via, verso i partiti esterni o verso l'astensione.
Mailandre
08-06-2009, 15:38
IPOTESI N°2 ,..SALTATA !!! :D
Di Pietro, il Pd decida:
‘Con noi o con Casini’
....CUT....
..Per quanto riguarda, invece, l'Udc, Di Pietro esprime qualche perplessità: "prima di tutto - spiega ai cronisti - bisogna vedere di quale Udc si parla, perché se parla Tabacci io lo ascolto volentieri. Se parla Cuffaro, invece, io mi giro dall'altra parte".
http://unionesarda.ilsole24ore.com/Articoli/Articolo/128256
Quindi la "soluzione" 1° ,non avrebbe i numeri per sperare ,...resta la N° 3 :fagiano: ... il "classico andante" di tutto & di più!!
In Politica ,mai dire mai... è già!!
solo a me sembra che di pietro non ha chiuso con l'udc, ma con la gente stile cuffaro? :mbe:
tutto è ancora da decidere... lo sbaglio che ho fatto, invece, è mettere la prima opzione :muro:
Ma perche secondo te la domanda "Il Pd sta dalla parte del bene o dalla parte del male" é politicamente seria?
Era una risposta adeguata alla tua battuta intellutale relativa al 'manicheismo'.
solo a me sembra che di pietro non ha chiuso con l'udc, ma con la gente stile cuffaro? :mbe:
tutto è ancora da decidere... lo sbaglio che ho fatto, invece, è mettere la prima opzione :muro:
Mica sono il portavoce nazionale dell'IdV....secondo me solo un 2-3% dei votanti dell'IdV la penserebbe come me....e forse anche quella perecentuale è troppo elevata.
Mailandre
08-06-2009, 15:44
PD: SORO APRE A VENDOLA, SL SI CONFRONTI CON NOI SE VUOLE GOVERNARE
Roma, 8 giu. (Adnkronos) - "Se 'Sinistra e liberta'' non vuole fare solo testimonianza, ma diventare un partito di governo, non puo' sottrarsi ad un confronto con noi per vedere se si puo' costruire un processo di integrazione. E' un percorso che mi auguro ci impegni nei prossimi mesi". Cosi' Antonello Soro, capogruppo del Pd alla Camera, si rivolge alla formazione guidata da Nichi Vendola. Un appello per avviare un confronto con 'Sinistra e liberta'' in vista delle future scadenze elettorali, a partire dalle regionali del prossimo anno.
Diverso invece il discorso per Rifondazione e Pdci: "Hanno scelto la bandiera della testimonianza. Mi sembra improbabile che ci ritroveremo", osserva Soro.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3406517928
Era una risposta adeguata alla tua battuta intellutale relativa al 'manicheismo'.
Non era una battuta, visto che pretendi di dettare la coerenza agli altri
PD: SORO APRE A VENDOLA, SL SI CONFRONTI CON NOI SE VUOLE GOVERNARE
Roma, 8 giu. (Adnkronos) - "Se 'Sinistra e liberta'' non vuole fare solo testimonianza, ma diventare un partito di governo, non puo' sottrarsi ad un confronto con noi per vedere se si puo' costruire un processo di integrazione. E' un percorso che mi auguro ci impegni nei prossimi mesi". Cosi' Antonello Soro, capogruppo del Pd alla Camera, si rivolge alla formazione guidata da Nichi Vendola. Un appello per avviare un confronto con 'Sinistra e liberta'' in vista delle future scadenze elettorali, a partire dalle regionali del prossimo anno.
Diverso invece il discorso per Rifondazione e Pdci: "Hanno scelto la bandiera della testimonianza. Mi sembra improbabile che ci ritroveremo", osserva Soro.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3406517928
lo sapevo :cool:
Non era una battuta, visto che pretendi di dettare la coerenza agli altri
Puoi rispondere ad una domanda ?
Perchè se il PDL annovera tra i suoi dei condannati non va bene mentre se lo fa il PD va bene ?
Perchè se il PDL compie delle azioni di governo come le leggi ad personam o contro personam,per tutelare gli interessi dei politic non va bene ? Perchè se il PD manda gli ispettori a catanzaro ed impedisce l'accertamento della verità per le scalate va bene ?
Sono questi i punti cruciali della politica del PD che non capisco...
io per le prossime elezioni propongo:
alleanza pd-idv-più la sinistra radicale
candidato premier: Di Pietro
ser21 voteresti?
io per le prossime elezioni propongo:
alleanza pd-idv-più la sinistra radicale
candidato premier: Di Pietro
ser21 voteresti?
non tutta. credo che solo S&L abbia la mentalità di governo, vendola mi ispira fiducia, riuscendo anche a dreanare parecchi voti dall'elettorato più estremo.
poi anche i radicali possono stare tranquillamente in coalizione, hanno già governato con il pd e non mi ricordo di scontri epocali, anzi.
naturalmente tutta la coalizione sarebbe spostata a sinistra, cosa che non mi dispiacerebbe :Prrr:
Mailandre
08-06-2009, 15:54
Comunque credo che al momento buono , l'UDC andrà a rimpinzare le fila del PDL & Co,..... prepariamoci al trentennio !! :fagiano:
Comunque credo che al momento buono , l'UDC andrà a rimpinzare le fila del PDL & Co,..... prepariamoci al trentennio !! :fagiano:
con la lega come alleato? fantapolitica :fagiano:
non tutta. credo che solo S&L abbia la mentalità di governo, vendola mi ispira fiducia, riuscendo anche a dreanare parecchi voti dall'elettorato più estremo.
poi anche i radicali possono stare tranquillamente in coalizione, hanno già governato con il pd e non mi ricordo di scontri epocali, anzi.
io credo che la sinistra radicale da qui a 4 anni si fonderà in un partito solo, non hanno scelta
cioè, se non lo fanno loro lo faranno gli elettori, andando a votare quella forza che entrerà nella possibile coalizione di governo
credo che gli elettori stessi siano stanchi di buttare voti, ieri 2 milioni di voti buttati al vento
2 milioni cavolo, 2 milioni
Puoi rispondere ad una domanda ?
Perchè se il PDL annovera tra i suoi dei condannati non va bene mentre se lo fa il PD va bene ?
Perchè se il PDL compie delle azioni di governo come le leggi ad personam o contro personam,per tutelare gli interessi dei politic non va bene ? Perchè se il PD manda gli ispettori a catanzaro ed impedisce l'accertamento della verità per le scalate va bene ?
Sono questi i punti cruciali della politica del PD che non capisco...
I condannati non vanno bene neanche a me.
MA mi pare di ricordare che fosse solo uno della ex margherita alle ultime elezioni ad avere questo problema. Carra.
Leggi ad personam? quali?
Scalate bancarie. Non han di certo bloccato le indagini. Ne han cambiato leggi per intervenire sui processi. Se poi secondo te non hanno diritto a difendersi forse hai una strana idea di legalità. (e potrei ricordarti che anche Di Pietro ha subito processi e si é difeso)
Ispettori a catanzaro? vedere alla voce mastella.
momo-racing
08-06-2009, 15:58
ma quale opposizione, ma quali alleanze. L'opposizione in sto paese non esiste, non è mai esistita. Due governi prodi, Dalema e Amato, una cosa sola dovevano fare, per evitare la situazione in cui si trovano ora ed era risolvere il conflitto d'interessi. L'anno mai fatto? no. Passano le campagne a dare contro berlusconi poi vanno al governo e continuano a fargli solo favori. In italia l'opposizione non esiste. Volete fare una coalizione come l'ultima di prodi? Facciamola, poi ci si ritrova circondati da partiti che ti tengono in ostaggio e il primo mastella che passa ti fa cadere il governo. secondo me il 30% di voti al PD è stato fin troppo generoso in relazione allo stato comatoso in cui si trova.
cioè, se non lo fanno loro lo faranno gli elettori, andando a votare quella forza che entrerà nella possibile coalizione di governo
esattamente, è quello che auspico.
con una forza unitaria a sinistra sarebbe impossibile creare un governo stabile... avrebbero troppa forza e il progetto è fallito per ben due volte.
Ispettori a catanzaro? vedere alla voce mastella.
il bello che questo lo sa anche de magistris :asd:
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3262449102
io per le prossime elezioni propongo:
alleanza pd-idv-più la sinistra radicale
candidato premier: Di Pietro
ser21 voteresti?
Penso che sarebbe l'unica proposta che accetterei.
I condannati non vanno bene neanche a me.
MA mi pare di ricordare che fosse solo uno della ex margherita alle ultime elezioni ad avere questo problema. Carra.
Leggi ad personam? quali?
Scalate bancarie. Non han di certo bloccato le indagini. Ne han cambiato leggi per intervenire sui processi. Se poi secondo te non hanno diritto a difendersi forse hai una strana idea di legalità. (e potrei ricordarti che anche Di Pietro ha subito processi e si é difeso)
Ispettori a catanzaro? vedere alla voce mastella.
Ma secondo te ci hanno provato o no a scalare una banca ? Era solo la sx a tentare la scalata oppure erano 3 scalate incrociate tra di loro come hanno dimostrato le carte processuali ?
E la vicenda De Magistris la liquidi con mastella ? E quindi zero responsabilità oggettivi per l'unione ? Dai,così nn vale....
esattamente, è quello che auspico.
con una forza unitaria a sinistra sarebbe impossibile creare un governo stabile... avrebbero troppa forza e il progetto è fallito per ben due volte.
vedremo
cmq 2 milioni di voti buttati al vento x avere zero seggi è una cosa di cui si dovrebbero vergognare, soprattutto i 2 leader che hanno fatto ciò solo x potere personale
che pena
Penso che sarebbe l'unica proposta che accetterei.
secondo me sarà così, la sinistra non ha un leader carismatico da candidare
Di Pietro ce la può fare
secondo me sarà così, la sinistra non ha un leader carismatico da candidare
Di Pietro ce la può fare
Se accade,forse li voto ma prima mi faccio un tatuaggio sul pube.
DP come candidato unico anche a nome del PD per me è una cosa IMPOSSIBILE appunto per i problemi legalitari nel PD.
Da gente che chiama DP un "giustizialista senza freno" dubito che possa venire una posizione comune.
yorkeiser
08-06-2009, 16:06
Perchè se il PDL compie delle azioni di governo come le leggi ad personam o contro personam,per tutelare gli interessi dei politic non va bene ?
Ammesso che quel politic finisse per i, ti rispondo io: semplicemente perchè i politici dovrebbero stare lì (e vengono remunerati lautamente) per tutelare gli interessi del paese, non di sè stessi. Questo al di là che siano del PdL, del PD, del movimento per la liberazione delle mucche o degli scissionisti di Marte.
Ammesso che quel politic finisse per i, ti rispondo io: semplicemente perchè i politici dovrebbero stare lì (e vengono remunerati lautamente) per tutelare gli interessi del paese, non di sè stessi. Questo al di là che siano del PdL, del PD, del movimento per la liberazione delle mucche o degli scissionisti di Marte.
Gia,ma se lo fa il PDL sono dei 'mafiosi-corrotti'...se lo fa il PD e IdV o DP o un cittadino qualunque lo fa notare è solo un seguace del 'manicheismo',un giustizialista senza freno e un fautore del successo berlusconiano.
Di Pietro leader del PD è fantapolitica. E anche nell'impossibile caso che dovesse accadere non credo sarebbe una mossa vantaggiosa.
Penso che sarebbe l'unica proposta che accetterei.
Ma secondo te ci hanno provato o no a scalare una banca ? Era solo la sx a tentare la scalata oppure erano 3 scalate incrociate tra di loro come hanno dimostrato le carte processuali ?
La scalata non la faceva la "sinistra".
Sembra di sentire gasparri:rolleyes:
vedremo
cmq 2 milioni di voti buttati al vento x avere zero seggi è una cosa di cui si dovrebbero vergognare, soprattutto i 2 leader che hanno fatto ciò solo x potere personale
che pena
IMHO gli unici voti buttati sono quelli degli astensionisti.
La scalata non la faceva la "sinistra".
Sembra di sentire gasparri:rolleyes:
Infatti.
erano 2 su 3 di orientamento destroide,mentre 1 di 3 di orientamento sinistroide.
Ma forse vuoi cavillare sulle stupidaggini come il miglior borghi della situazione ?Oppure vuoi ammettere che le tre scalate erano intrecciate tra di loro per una maggior probabilità di successo ? Devo mettermi a riportare i dibattimenti in aula ?
Di solito nei thread in cui si parla di scandali nell'orbita PDL sei sempre così informato....
whistler
08-06-2009, 16:15
finchè rimarranno abbarbicati al PD gli esimi D'Alema, Fassino e signora, Violante, Veltroni e La Torre - cioè i colleghi di Berlusconi - questo partito, si assottiglierà sempre di più sino a dissolversi.
finchè rimarranno abbarbicati al PD gli esimi D'Alema, Fassino e signora, Violante, Veltroni e La Torre - cioè i colleghi di Berlusconi - questo partito, si assottiglierà sempre di più sino a dissolversi.
Ma non hai capito che noi siamo a faovre di Berlusconi a pensarla così ?
Cioè,noi dell'IdV,che vogliamo la legalità,la certezza della pena,giustizia equa e veloce,che abbiamo raccolto firme ed aderito ad iniziative di ogni genere,siamo NOI che favoriamo il pdl.
Come ? Non votando un'eventuale alleanza con gli scalatori e gli avocatori.
Sempre più con convinto che pd=pdl.Purtroppo sempre più spesso anche come elettorato :(
Infatti.
erano 2 su 3 di orientamento destroide,mentre 1 di 3 di orientamento sinistroide.
Ma forse vuoi cavillare sulle stupidaggini come il miglior borghi della situazione ?Oppure vuoi ammettere che le tre scalate erano intrecciate tra di loro per una maggior probabilità di successo ? Devo mettermi a riportare i dibattimenti in aula ?
Di solito nei thread in cui si parla di scandali nell'orbita PDL sei sempre così informato....
La sinistra ha fatto leggi per salvare i dirigenti dell'unipol?
L'unipol é una azienda della famiglia di Franceschini o di Veltroni o di Prodi?
I dirigenti dell'unipol son rimasti al loro posto o son stati cacciati?
Gli avvocati di Consorte son andati in parlamento a scrivere leggi per i loro assistiti?
Le pressioni della sinistra erano una palla, iventata da Berlusconi per propaganda. E smentito dallo stesso interessato, Ben ammar, di fronte ai giudici.
whistler
08-06-2009, 16:23
Ma non hai capito che noi siamo a faovre di Berlusconi a pensarla così ?
Cioè,noi dell'IdV,che vogliamo la legalità,la certezza della pena,giustizia equa e veloce,che abbiamo raccolto firme ed aderito ad iniziative di ogni genere,siamo NOI che favoriamo il pdl.
Come ? Non votando un'eventuale alleanza con gli scalatori e gli avocatori.
Sempre più con convinto che pd=pdl.Purtroppo sempre più spesso anche come elettorato :(
per quanto riguarda L IDV io li considero anche troppo buoni con berlusconi....
io farei come un pazzo e di tutto mi incatenerei all onu.. pur di vederelo fuori dalla politica italiana , fuori dalla destra italiana e dentro un tribunale... e poi eventualmente a godersi le sue ville.... ma prima paghi il conto, se ritenuto INNOCENTE no prescritto o immunizzato da lodi e leggi ad oc.....
forza di pietro che scardini il pd e i cadaveri della politica...
vorrei bersani nell idv..
IMHO gli unici voti buttati sono quelli degli astensionisti.
anche quelli sono buttati
La sinistra ha fatto leggi per salvare i dirigenti dell'unipol?
L'unipol é una azienda della famiglia di Franceschini o di Veltroni o di Prodi?
I dirigenti dell'unipol son rimasti al loro posto o son stati cacciati?
Gli avvocati di Consorte son andati in parlamento a scrivere leggi per i loro assistiti?
Le pressioni della sinistra erano una palla, iventata da Berlusconi per propaganda. E smentito dallo stesso interessato, Ben ammar, di fronte ai giudici.
Quindi la vicenda delle scalate è solo da imputare a Destra ?
La vicenda dell'Unipol (e relative intercettazioni) era un 'non-nulla' di poco conto ?
Ma davvero stai sostenendo questa posizione ? E giustifichi il PD perchè non si è fatto leggi-ad personam ? Dovevano arrivare A QUEL PUNTO per ritrovare la tua indignazione ?
E sulla vicneda De Magistris ? Ancora nn mi hai illuminato su di essa...
Se prendo un post di Borghi,canello il nome,e metto il tuo,ti assicuro che la differenza non c'è...
per quanto riguarda L IDV io li considero anche troppo buoni con berlusconi....
io farei come un pazzo e di tutto mi incatenerei all onu.. pur di vederelo fuori dalla politica italiana , fuori dalla destra italiana e dentro un tribunale... e poi eventualmente a godersi le sue ville.... ma prima paghi il conto, se ritenuto INNOCENTE no prescritto o immunizzato da lodi e leggi ad oc.....
forza di pietro che scardini il pd e i cadaveri della politica...
vorrei bersani nell idv..
quoto
Quindi la vicenda delle scalate è solo da imputare a Destra ?
La vicenda dell'Unipol (e relative intercettazioni) era un 'non-nulla' di poco conto ?
Ma davvero stai sostenendo questa posizione ? E giustifichi il PD perchè non si è fatto leggi-ad personam ? Dovevano arrivare A QUEL PUNTO per ritrovare la tua indignazione ?.
E' uno scandalo finanziario, e non l'ho certo negato.
Ma non é uno scandalo del PD, come vuoi sostenere tu(senza nessuna consistenza giudiziaria) basandosi su aomenti che sono palle inventate dal giornale e libero. Gli stessi di telekom serbia, della commissione mitrokhin o delle case di dipietro.
E sulla vicneda De Magistris ? Ancora nn mi hai illuminato su di essa...
Se prendo un post di Borghi,canello il nome,e metto il tuo,ti assicuro che la differenza non c'è...
Invece le tue argomentazioni fanno il pari di quelle della campagna del giornale. Contento tu.
E' uno scandalo finanziario, e non l'ho certo negato.
E la componente politica della sinistra è inesistente,corretto ?
E la componente politica della sinistra è inesistente,corretto ?
C'era una componente politica interessata all'Unipol che guardava positivamente la scalata.
Non é reato. e non é reato fare scalate bancarie. Cosiccome non é strano che conti anche la politica in operazioni ecoomiche.
ll PD ha fatto pressioni indebite? Hanno preso parte all'aggiotaggio o alle false comunicazioni di borsa? NO
E sulla vicneda De Magistris ? Ancora nn mi hai illuminato su di essa....
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3262449102
mi spieghi perchè de magistris cerca invece un'alleanza proprio con chi, secondo te, gli ha avocato l'inchiesta? :asd:
forse perchè è leggermente più complicato di come lo stai dipingendo tu?
kintaro oe
08-06-2009, 16:46
C'era una componente politica interessata all'Unipol che guardava positivamente la scalata.
Non é reato. e non é reato fare scalate bancarie. Cosiccome non é strano che conti anche la politica in operazioni ecoomiche.
ll PD ha fatto pressioni indebite? Hanno preso parte all'aggiotaggio o alle false comunicazioni di borsa? NO
Che non fosse reato spettava alla forleo indagare e ai magistrati giudicare, invece e' stato insabbiato tutto........:rolleyes:..forse perche' il reato di insider trading esiste ancora ?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/06/unipol-oddo.shtml?uuid=cdcf23b8-23ad-11dc-bd16-00000e25108c&DocRulesView=Libero
C'é chi si fa' il lodo, e invece chi insabbia tutto passando dalle sfere alte....
C'era una componente politica interessata all'Unipol che guardava positivamente la scalata.
Non é reato. e non é reato fare scalate bancarie. Cosiccome non é strano che conti anche la politica in operazioni ecoomiche.
ll PD ha fatto pressioni indebite? Hanno preso parte all'aggiotaggio o alle false comunicazioni di borsa? NO
"Abbiamo una banca" (cit.)
"Dovrei farmi la tessera dei DS" (Cit.)
Devo andare avanti ?
Senza dimenticare che l'indulto (vediamo che scusa trovi questa volta) di cui hanno beneficiato tra gli altri anche gli scalatori è stata una proposta votata a braccetto con FI....
Ma anche qui,gia immagino le scuse.
PS: Sulla vicenda De Magistris come ti giustifichi ?
Che non fosse reato spettava alla forleo indagare
La Forleo in quanto GIP, non aveva il compito di "indagare" per essere pignoli
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3262449102
mi spieghi perchè de magistris cerca invece un'alleanza proprio con chi, secondo te, gli ha avocato l'inchiesta? :asd:
forse perchè è leggermente più complicato di come lo stai dipingendo tu?
Colpo basso.
Potrei dirti la stessa cosa riguardo falcone quando decise di lavorare a Roma sotto l'ala DC,pur venendo fuori di tutto su Lima,Andreotti etc..anni dopo.
Evidentemente il PD non è più un pericolo per DM da quando ha smesso di indagare su di loro (o meglio...da quando lo fecero smettere).
La Forleo in quanto GIP, non aveva il compito di "indagare" per essere pignoli
Ma la aut. le ha chieste ed indovina un po' cosa è successo ? :asd:
Basta che cerchi tra le varie risposte del PDL alle richieste della magistratura e fai un bel copia incolla.
La risposta del PD è stata la medesima.
giannola
08-06-2009, 16:56
nessuna delle tre, IDV si è autocondannato ad andare da solo...può solo puntare a crescere alle spalle delle altre opposizioni sperando un giorno di soppiantarle....qualsiasi alleanza sarebbe vista dagli elettori come un rinnegamento e dai detrattori come la dimostrazione che DP va a braccetto coi corrotti. :O
momo-racing
08-06-2009, 16:59
ribadisco il concetto che in questo paese l'opposizione non esiste. Esiste il gioco delle parti ma non esiste l'opposizione. Ogni volta che c'è da votare qualche legge porcata in parlamento si ottengono dei plebisciti, dov'è l'opposizione in quei casi? Quello che fa il Pd non è opposizione ma connivenza.
ribadisco il concetto che in questo paese l'opposizione non esiste. Esiste il gioco delle parti ma non esiste l'opposizione. Ogni volta che c'è da votare qualche legge porcata in parlamento si ottengono dei plebisciti, dov'è l'opposizione in quei casi? Quello che fa il Pd non è opposizione ma connivenza.
Ma cosa dici.
Ma nn vedi che risposte ci danno i loro elettori ?
Memoria troppo,troppo,troppo corta....
"Abbiamo una banca" (cit.)
"Dovrei farmi la tessera dei DS" (Cit.)
Nessuna delle due affermazioni costituisce reato.
Conferma che ci fossero rapporti tra Unipol e i Ds. Cosa che é assolutamente banale.
MA i rapporti tra politica ed economia ci sono dappertutto. A meno di non volersi chiudere in un manicheismo da duri e puri.
Devo andare avanti ?
Se non riesci a capire la differenza tra un partito
Senza dimenticare che l'indulto (vediamo che scusa trovi questa volta) di cui hanno beneficiato tra gli altri anche gli scalatori è stata una proposta votata a braccetto con FI....
Ma anche qui,gia immagino le scuse.
PS: Sulla vicenda De Magistris come ti giustifichi ?[/QUOTE]
Io non mi devo giustificare proprio di nulla.
Su de magistris, il trsferimento é stato una scelta di Mastella.
kintaro oe
08-06-2009, 17:03
La Forleo in quanto GIP, non aveva il compito di "indagare" per essere pignoli
LoL :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Clementina_Forleo
http://it.wikipedia.org/wiki/Giudice_per_le_indagini_preliminari
http://www.clementinafaccisognare.ilcannocchiale.it/
LoL, smentiamo anche gli articoli di travaglio.....
momo-racing
08-06-2009, 17:03
Ma cosa dici.
Ma nn vedi che risposte ci danno i loro elettori ?
Memoria troppo,troppo,troppo corta....
la politica in italia è come l'idra di Lerna. Gli tagli la testa, come a mani pulite, e ne spunta subito una nuova peggiore di quella di prima. con mani pulite non si è posto fine a un sistema, si è liberato dello spazio affinchè gente nuova, come berlusconi, potesse entrare a farne parte. E la cosa bella è che prima almeno le mazzette le prendevano tutti ma avevano il pudore di farlo sottobanco. Oggi magari le mazzette non le prendono più come prima ma ognuno fa quel cazzo che gli pare sotto gli occhi di tutti e la gente manco si scandalizza. Comincio a credere veramente che questo paese semplicemente se lo merita. Secondo me DiPietro è così incazzato con berlusconi perchè sente sulle sue spalle la responsabilità di averlo creato.
LoL :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Clementina_Forleo
http://it.wikipedia.org/wiki/Giudice_per_le_indagini_preliminari
http://www.clementinafaccisognare.ilcannocchiale.it/
LoL, smentiamo anche gli articoli di travaglio.....
Piu che altro devono mettersi d'accordo, se l'eroe é de magistris o é la forleo. Perché se é De Magistris allora la Procura non aveva bisogno dell'autorizzazione per indagare su La Torre e D'alema. E quindi la Forleo ha fatto una cazzata nel chiedere l'autorizzazione per quello.
kintaro oe
08-06-2009, 17:09
Conferma che ci fossero rapporti tra Unipol e i Ds. Cosa che é assolutamente banale.
MA i rapporti tra politica ed economia ci sono dappertutto. A meno di non volersi chiudere in un manicheismo da duri e puri.
LoL
Le ipotesi di reato al vaglio dei magistrati sono varie: dall'insider trading, che si consuma nel momento stesso in cui il manager trasmette un'informazione privilegiata a persone con cui non intrattiene relazioni di lavoro, all'aggiotaggio informativo e manipolativo, cioè a comportamenti finalizzati alla manipolazione diretta e indiretta dei corsi azionari.
LoL
quelle sono le accuse a sacchetti e consorte.
D'alema é accusato di quello? No non lo é dalla procura. E non 'era bisogno dell'autorizzazione per le indagini visto che De magistris ha fatto lo stesso con Mastella.
Nessuna delle due affermazioni costituisce reato.
Conferma che ci fossero rapporti tra Unipol e i Ds. Cosa che é assolutamente banale.
MA i rapporti tra politica ed economia ci sono dappertutto. A meno di non volersi chiudere in un manicheismo da duri e puri.
Se non riesci a capire la differenza tra un partito
Senza dimenticare che l'indulto (vediamo che scusa trovi questa volta) di cui hanno beneficiato tra gli altri anche gli scalatori è stata una proposta votata a braccetto con FI....
Ma anche qui,gia immagino le scuse.
PS: Sulla vicenda De Magistris come ti giustifichi ?QUOTE]
Su de magistris, il trsferimento é stato una scelta di Mastella.
1. Scalate -> Niente di illegale (peccato ci sia 3 inchiesta ma va bhè...).
2. Indulto -> Non ho capito se hai provato a giustificarti...fortunamente mi sembra di aver capito di no.
3.De Magistris -> Liquidato con :"E' tutta colpa di mastella".
E io dovrei votare un partito che le pensa così sulle questione fondamentali di democrazia e legalità ? Ma fatemi un piacere...
kintaro oe
08-06-2009, 17:14
LoL
http://www.pmli.it/intercettazionitelefonichesvelanolegamiunipol.htmhttp://www.pmli.it/intercettazionitelefonichesvelanolegamiunipol.htm
Consorte e i "Furbetti dei Quartierino"
Conversazione tra Consorte e Marcellino Gavio, interessato all'Opa Bnl.
Gavio: "Volevo chiedere una cosa... che prezzo ci fate lì".
Consorte: "Ah, lì purtroppo è fisso eh? perché stiamo comprando tutti dal contropatto è due virgola sette (...) le spiego... perché stiamo comprando tutte le azioni del contropatto, in modo da raggiungere con voi e noi il cinquantuno, per cui quando lanciamo l'Opa è già vinta".
http://it.wikipedia.org/wiki/Insider_trading
la negoziazione di titoli di un'azienda (per esempio, azioni od opzioni) basata su informazioni materiali non di pubblico dominio da parte di soggetti sia interni (insiders) che esterni all'azienda in oggetto (pratica illegale in molte giurisdizioni): si tratta del reato di abuso di informazioni privilegiate (market abuse).
Il Sinistro dice di non c'entrare niente...
Il Destro dice di non c'entrare niente....
Poi però si accusano a vicenda e sembra che oguno di loro sia pulito....
poi però si scopre di fiorani e consorte...di dalemo e fassino.....
senza dimenticare la IMPERTURBABILE lega nord :cool:
Così la banca della Lega ripuliva i soldi dei Borra
Repubblica — 12 marzo 2005 pagina 45 sezione: ECONOMIA
MILANO - Un «sostanziale quadro di inaffidabilità aziendale, nel quale si miscelano l' impreparazione degli addetti con l' assenza di controlli interni», e dove «si ha la sensazione che il vertice della banca abbia avuto, sin dal sorgere delle relazioni con il gruppo Borra, una ben maggiore consapevolezza delle reali finalità degli esponenti del gruppo e ne abbia accompagnato e favorito l' azione». Non è tenero il ritratto che l' Ufficio Italiano Cambi fa dell' allegra gestione di Credieuronord, la banca della Lega Nord, creata con la benedizione di Umberto Bossi cinque anni fa, finita al centro di una inchiesta per riciclaggio della Procura di Milano, e infine salvata, quando era ormai sul ciglio del collasso, dall' intervento di Banca Popolare di Lodi. Un salvataggio che ha evitato l' accusa di bancarotta fraudolenta per gli amministratori della banca (tra cui quattro deputati del Carroccio) ma non la polverizzazione degli investimenti dei militanti leghisti: alcuni dei quali ora accusano i vertici della Lega di aver barattato il salvataggio della banca con la virata di linea politica a sostegno del governatore di Bankitalia Antonio Fazio. La relazione dell' Uic è uno dei documenti chiave depositati dalla Procura milanese insieme all' annuncio della fine delle indagini a carico di due funzionari della banca del Carroccio, Alfredo Molteni e Giancarlo Conti. è un rapporto che scava nei dettagli sull' attività di riciclaggio svolta dalla banca a favore di due imprenditori di area leghista, i fratelli Angelino e Caterino Borra, titolari dell' emittente Radio Milano International, accusati di essersi impadroniti di decine di milioni rubati a procedure fallimentari dalla commercialista milanese Carmen Gocini, compagna di Angelino Borra. Per far sparire le tracce del denaro, vennero utilizzati proprio i conti correnti accesi dai Borra alla Credieuronord. Oltre dodici milioni di euro vennero movimentati sui conti dei due fratelli secondo una «anomalia tecnica permanente» che «avrebbe dovuto rappresentare anche agli occhi dei dipendenti della banca il classico elemento oggettivo dinanzi al quale sospendere l' esecuzione delle operazioni». Nulla di questo avvenne, anche perché i Borra erano stati «scelti come clienti personalmente dal vicepresidente esecutivo Gianmaria Galimberti», accusato dall' Uic di avere gestito «la fase di avvio dell' attività della banca con criteri personalistici, spesso incuranti del rispetto delle norme». è in questo clima che Credieuronord riuscì ad accumulare un buco spaventoso, con sofferenze che l' Uic quantifica nel 33% degli impieghi. Tra i finanziamenti disinvolti, quelli a Maura Baresi (moglie dell' ex calciatore del Milan, arrestata per truffa dieci giorni fa), al Monza Calcio e al leader dei Cobas del latte piemontesi, Giovanni Robusti. Su questi flussi ha scavato a lungo il Nucleo provinciale di polizia tributaria della Guardia di finanza lombarda. E non è detto che questo filone non possa riservare ulteriore sorprese. - LUCA FAZZO
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ma che caso...sempre la Banaca popolare di lodi! E chi l'avrebbe mai detto ?? :asd:
1. Scalate -> Niente di illegale (peccato ci sia 3 inchiesta ma va bhè...).
2. Indulto -> Non ho capito se hai provato a giustificarti...fortunamente mi sembra di aver capito di no.
3.De Magistris -> Liquidato con :"E' tutta colpa di mastella".
E io dovrei votare un partito che le pensa così sulle questione fondamentali di democrazia e legalità ? Ma fatemi un piacere...
1) cosa non é chiaro nel fatto che consorte non è il PD?
2) sull'indulto non ho voglia di aprire una discussione. L'indulto non mi piace ma la propaganda demagogica fatta da alcuni su questo é demenziale e falsa http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/politica/giustizia-10/indulto-risultati/indulto-risultati.html
3 Demagistris, ha ricevuto gli ispettori da Mastella. E questo un fatto. Sulla sua validità di PM, sinceramente ho i miei dubbi, soprattutto visto che ha voluto cercare il successo politico.
kintaro oe
08-06-2009, 17:19
Che, hai bisogno di dirottare il discorso sulla lega per avere ragione ?:rolleyes:
Non ce la fai a restare in tema ? :rolleyes:
Ora pesti i piedini e cambi discorso ?
LoL
http://www.pmli.it/intercettazionitelefonichesvelanolegamiunipol.htmhttp://www.pmli.it/intercettazionitelefonichesvelanolegamiunipol.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Insider_trading
Ripeto, questo dimostra che era il PD a fare insider trading?
questo vale quanto l'evasione fiscale di Dolce &Gabbana.
Colpo basso.
Potrei dirti la stessa cosa riguardo falcone quando decise di lavorare a Roma sotto l'ala DC,pur venendo fuori di tutto su Lima,Andreotti etc..anni dopo.
Evidentemente il PD non è più un pericolo per DM da quando ha smesso di indagare su di loro (o meglio...da quando lo fecero smettere).
ma dai, questo è mirror climbing a livello olimpico.
se come credi tu è stato il pd brutto e cattivo ad avocargli l'inchiesta, dovrebbe per lo meno mettere bombe sotto la direzione del partito... invece, no. cerca alleanze, conscio del fatto che l'avocatura forse, dico forse, non è stata una decisione presa dal pd.
1) cosa non é chiaro nel fatto che consorte non è il PD?
2) sull'indulto non ho voglia di aprire una discussione. L'indulto non mi piace ma la propaganda demagogica fatta da alcuni su questo é demenziale e falsa http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/politica/giustizia-10/indulto-risultati/indulto-risultati.html
3 Demagistris, ha ricevuto gli ispettori da Mastella. E questo un fatto. Sulla sua validità di PM, sinceramente ho i miei dubbi, soprattutto visto che ha voluto cercare il successo politico.
Che, hai bisogno di dirottare il discorso sulla lega per avere ragione ?:rolleyes:
Non ce la fai a restare in tema ? :rolleyes:
Io ADORO vedere l'elettore del PD ergersi a difensore della legalità.....salvo quando la legalità tocca il proprio recinto :D
Idem l'elettore del PDL-LEGA...si parla di PD ? Subito pronti a denunciare le magagne della sinistra,poi quadno l'argomento vira sulle componenti di destra degli scadnali (Forleo & De Magistris),ecco che appare il giudice comunista e le toghe rosse si materializzano,così come il complotto.
Ma fatevi una bella alleanza UDC-LEGA NORD-PDL-PD e finitela con questi sofismi dialettici.
Siete tutti e 4 la stessa medesima cosa.
ma dai, questo è mirror climbing a livello olimpico.
se come credi tu è stato il pd brutto e cattivo ad avocargli l'inchiesta, dovrebbe per lo meno mettere bombe sotto la direzione del partito... invece, no. cerca alleanze, conscio del fatto che l'avocatura forse, dico forse, non è stata una decisione presa dal pd.
T3D,De Magistris non fa più il PM,il suo ruolo è cambiato totalmente.
Resta il fatto che all'epoca NESSUNO dell'unione prese le difese del PM,anzi....quando saltò fuori il nome di Prodi....:rolleyes:
Io ADORO vedere l'elettore del PD ergersi a difensore della legalità.....salvo quando la legalità tocca il proprio recinto :D
Idem l'elettore del PDL-LEGA...si parla di PD ? Subito pronti a denunciare le magagne della sinistra,poi quadno l'argomento vira sulle componenti di destra degli scadnali (Forleo & De Magistris),ecco che appare il giudice comunista e le toghe rosse si materializzano,così come il complotto.
Ma fatevi una bella alleanza UDC-LEGA NORD-PDL-PD e finitela con questi sofismi dialettici.
Siete tutti e 4 la stessa medesima cosa.
La sinistra ha fatto leggi per salvare i dirigenti dell'unipol?
L'unipol é una azienda della famiglia di Franceschini o di Veltroni o di Prodi?
I dirigenti dell'unipol son rimasti al loro posto o son stati cacciati?
Gli avvocati di Consorte son andati in parlamento a scrivere leggi per i loro assistiti?
Il 12 gennaio, durante una puntata di Porta a Porta condotto da Bruno Vespa, Silvio Berlusconi rivela di essere a conoscenza di fatti riguardanti l'implicazione dei DS nella questione Unipol. Dopo i ripetuti inviti degli esponenti dell'Unione a deporre il prima possibile davanti ai magistrati, il giorno seguente si reca alla procura di Roma[37], dove resta 30 minuti a colloquio con i magistrati.
Alla fine lo stesso Berlusconi ha precisato[38] di non aver parlato di fatti penalmente rilevanti e ai magistrati afferma di essere venuto a conoscenza da Tarak Ben Ammar di un incontro fra i vertici delle Generali Assicurazioni e quelli dell'Unione, nel quale questi ultimi avrebbero esercitato pressioni affinché le Generali vendesse a Unipol la propria quota di BNL, pari all'8,7%[39].
Il 18 gennaio il presidente delle Generali Antoine Bernheim, ascoltato dai magistrati come persona informata, ha categoricamente smentito di aver ricevuto pressioni per la vendita da parte di esponenti della sinistra[40], ma di averle ricevute solo da parte di Fazio. Ben Ammar conferma di aver parlato di questi incontri, ma anche lui smentisce le parole di Berlusconi: «mai io e Bernheim, abbiamo detto al presidente del Consiglio che esponenti politici di sinistra o destra abbiano fatto pressioni.»
kintaro oe
08-06-2009, 17:29
Ripeto, questo dimostra che era il PD a fare insider trading?
questo vale quanto l'evasione fiscale di Dolce &Gabbana.
Ma....hai capito qualcosa del post #153 ?!? :rolleyes:
Hai bisogno di un traduttore ?
Da una semplice trascrizione si intravede un reato, ci arrivi o ti devo fare il disegnino ?
Nel difendere i tuoi beniamini, non sei tanto diverso dai motorini azzurri.....
kintaro oe
08-06-2009, 17:32
Idem l'elettore del PDL-LEGA...si parla di PD ? Subito pronti a denunciare le magagne della sinistra,poi quadno l'argomento vira sulle componenti di destra degli scadnali (Forleo & De Magistris),ecco che appare il giudice comunista e le toghe rosse si materializzano,così come il complotto.
Ma fatevi una bella alleanza UDC-LEGA NORD-PDL-PD e finitela con questi sofismi dialettici.
Siete tutti e 4 la stessa medesima cosa.
Vedi forse una mia difesa verso la vicenda credieuronord ?!?!?:rolleyes:
Era forse inopportuno richiamare l'interlocutore a restare sul tema scalata unipol ? :rolleyes:
ma dai, questo è mirror climbing a livello olimpico.
se come credi tu è stato il pd brutto e cattivo ad avocargli l'inchiesta, dovrebbe per lo meno mettere bombe sotto la direzione del partito... invece, no. cerca alleanze, conscio del fatto che l'avocatura forse, dico forse, non è stata una decisione presa dal pd.
La sinistra ha fatto leggi per salvare i dirigenti dell'unipol?
L'unipol é una azienda della famiglia di Franceschini o di Veltroni o di Prodi?
I dirigenti dell'unipol son rimasti al loro posto o son stati cacciati?
Gli avvocati di Consorte son andati in parlamento a scrivere leggi per i loro assistiti?
Ma le Intercettazioni ci sono oppure no ?
E' corretto basarsi solo sull'ipotesi di reato oppure c'è anche una questione morale ? (e poi andate a mettere le '*' nel thread su Berlinguer).
Vi comportate come il PDL e quando ve lo si fa notare,glissate o fate free climbing fino all'esaurimento.
Siete arrivati a giustificare l'indulto,le scalate e l'avocazione a de magistris..
MA CI RENDIAMO CONTO ??
Ma....hai capito qualcosa del post #153 ?!? :rolleyes:
Hai bisogno di un traduttore ?
Mi sa che del traduttore hai bisogno tu:rolleyes:
Ho scritto che la scalata dell'Unipol é stata fatta rispettando la legge? no
Vedi forse una mia difesa verso la vicenda credieuronord ?!?!?:rolleyes:
Era forse inopportuno richiamare l'interlocutore a restare sul tema scalata unipol ? :rolleyes:
No,ma è la prima volta che mi rispondi su questo argomento.
In passato ci ho provato varie volte ma hai sempre preferito passare oltre...
Interessante ora,notare la tua posizione così giustizialista nei confronti di quella scalata in particolare (unipol).
Terrò a mente questo fiero senso di giustizia anche in futuro...non si sa mai che possa tornare comodo.
Ma le Intercettazioni ci sono oppure no ?
E' corretto basarsi solo sull'ipotesi di reato oppure c'è anche una questione morale ? (e poi andate a mettere le '*' nel thread su Berlinguer).
Vi comportate come il PDL e quando ve lo si fa notare,glissate o fate free climbing fino all'esaurimento.
Siete arrivati a giustificare l'indulte,le scalate e l'avocazione a de magistris..
MA CI RENDIAMO CONTO ??
Ah quindi siamo arrivati al punto che non é una questione penale, ma morale.
E' già un passo avanti. Abbiamo chiarito che non é una questione quindi di "legalità".
oppure c'è anche una questione morale ?
Un elettore di Di Pietro che parla di questione morale?!?!
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ma vi siete già dimenticati la scatola di scarpe con i 100milioni di lire dentro??!!?
Ah quindi siamo arrivati al punto che non é una questione penale, ma morale.
E' già un passo avanti. Abbiamo chiarito che non é una questione quindi di "legalità".
Pensi che sia meno importante ? Guarda che non siamo tutti fessi,se consorte e fiorani spingono con dietro la componente DS,gli elettori che ci tengono a questo paese capiscono cosa sta accadendo.
Poi per carità,puoi sempre mascherarti dietro al : "Non è reato".
Lo fanno anche i pidiellini soprattutto per le leggi ad personam retroattive,eppure nemmeno loro "tecnicamente" hanno torto...vai tu a dimostrare loro che c'è una piccola questione morale dietro.
Idem,spiccicato,anche per voi.
T3D,De Magistris non fa più il PM,il suo ruolo è cambiato totalmente.
quindi? cazzo i brutti e cattivi del pd mi hanno avocato l'inchiesta e ora mi ci alleo insieme? :D
io credo che de magistris sia un brava persona, come credo anche che il vero colpevole di quelle avocatura sia stato mastella e questo è chiaro come il sole anche all'ex pm.
quindi? cazzo i brutti e cattivi del pd mi hanno avocato l'inchiesta e ora mi ci alleo insieme? :D
io credo che de magistris sia un brava persona, come credo anche che il vero colpevole di quelle avocatura sia stato mastella e questo è chiaro come il sole anche all'ex pm.
Ma prodi era non era indagato anch'esso ?
Dai T3D ma secondo te i comitati d'affari o sono azzurri o sono rossi ? Ma per cortesia...la migliore unità nazionale i politici la ottengono grazie ai comitati d'affari e la vicenda De Magistris è ESEMPLIFICATIVA riguardo all'interva vicenda.
PS: Quando Mastella mandò gli ispettori,ricordi mica chi era l'unico politico indignato ? Era per caso Dalema,fassino,rutelli,La torre ? NO....
Pensi che sia meno importante ? Guarda che non siamo tutti fessi,se consorte e fiorani spingono con dietro la componente DS,gli elettori che ci tengono a questo paese capiscono cosa sta accadendo.
Poi per carità,puoi sempre mascherarti dietro al : "Non è reato".
Lo fanno anche i pidiellini soprattutto per le leggi ad personam retroattive,eppure nemmeno loro "tecnicamente" hanno torto...vai tu a dimostrare loro che c'è una piccola questione morale dietro.
Idem,spiccicato,anche per voi.
E' radicalmente diversa come questione.
E fin'ora sei stato li a sostenere che il PD é una banda di corruttori, ma ora batti in ritirata sostenendo che é una questione morale e non penale.
Ma la questione é, appunto radicalmente diversa. Un conto é un reato, un conto é un comportamento moralmente inopportuno. Pero la morale, in mano ai duri e puri diventa spesso moralismo.
Ma prodi era non era indagato anch'esso ?
Dai T3D ma secondo te i comitati d'affari o sono azzurri o sono rossi ? Ma per cortesia...la migliore unità nazionale i politici la ottengono grazie ai comitati d'affari e la vicenda De Magistris è ESEMPLIFICATIVA riguardo all'interva vicenda.
PS: Quando Mastella mandò gli ispettori,ricordi mica chi era l'unico politico indignato ? Era per caso Dalema,fassino,rutelli,La torre ? NO....
sbilanciati... secondo te prodi era in questi comitati d'affari?
E' radicalmente diversa come questione.
E fin'ora sei stato li a sostenere che il PD é una banda di corruttori, ma ora batti in ritirata sostenendo che é una questione morale e non penale.
Ma la questione é, appunto radicalmente diversa. Un conto é un reato, un conto é un comportamento moralmente inopportuno. Pero la morale, in mano ai duri e puri diventa spesso moralismo.
"Assolto perchè il fatto non costituisce PIU' reato".
Stessa storia ma parole diverse Fritz! resta il problema di un partito interessato ai suoi interessi a discapito di quelli comuni.
E se la smetti di fare lo gnorri,capisci benissimo che anche se consorte e fiorani nn erano inorganici al PD,cmq lavoravano per gente degli ex ds.
Ti pare normale ?
sbilanciati... secondo te prodi era in questi comitati d'affari?
Non saprei,sai com'è...c'era un certo Luigi De Magistris che indagava,poi appena si sono toccati quei soliti nomi (Cesa,Saladino,Prodi e De Magistris) è saltat tutto....
Che casualità....ci finisce di mezzo la politica,cl,la mafia e qualche finanziamento europeo e tutto si blocca...
e-commerce84
08-06-2009, 17:48
Votato PD + IDV percè l'UDC mi fa veramente schifo....già il PD è una mezza democreazia cristiana...se ci mettiamo pure l'UDC insieme...beh gli cambiassero diretamente nome in DC e via
Io sinceramente per la sinistra mi auguro una forte collaborazione tra IDV (che ho votato) e radicali (non sò ma ce li vedo bene insieme...almeno sotto il profilo pragmatica...certo nonno Pannella deve andare in pensione...) che uniti al PD potrebbero stemperare quell'odioso vento di cattolicesimo imperante che c'è a sinistra.
Poi mi auguro che i vari paritelli di sinsitra tipo sinistra e libertà, Vendola, Ferrero si uniscano....entrerebbero comunque in gioco con una cosa come 6-7 punti percentuali...non li voterei ma una sinistra in parlamento (se riuscissero ad essere collaborativi) non mi farebbe schifo...
"Assolto perchè il fatto non costituisce PIU' reato".
Stessa storia ma parole diverse Fritz! resta il problema di un partito interessato ai suoi interessi a discapito di quelli comuni.
E se la smetti di fare lo gnorri,capisci benissimo che anche se consorte e fiorani nn erano inorganici al PD,cmq lavoravano per gente degli ex ds.
Ti pare normale ?
Fiorani organico al PD é una cazzata solenne. Degna da Belpietro.
Parli davvero come uno del giornale.
E confondi colpevolmente responsabilità penali, con critiche politiche. Uno puo criticare Fassino per essersi interessato a cosa faceva Consorte, ma é una critica politica, non penale. Ma mischiare comportamenti legalmente leciti, con reati, solo perché li si considera inopportuni é una mistificazione.
E nel qualunquismo del cosi fan tutti, ad avvantaggiarsene sono poi quelli come dell'utri. Mi spiace, ma ragioni in modo che davvero é organico a quelli che tu pensi di combattere.
Fiorani organico al PD é una cazzata solenne. Degna da Belpietro.
Parli davvero come uno del giornale.
E confondi colpevolmente responsabilità penali, con critiche politiche. Uno puo criticare Fassino per essersi interessato a cosa faceva Consorte, ma é una critica politica, non penale. Ma mischiare comportamenti legalmente leciti, con reati, solo perché li si considera inopportuni é una mistificazione.
E nel qualunquismo del cosi fan tutti, ad avvantaggiarsene sono poi quelli come dell'utri. Mi spiace, ma ragioni in modo che davvero é organico a quelli che tu pensi di combattere.
1. Mai detto che ERANO ORGANICI AL PD,anzi,proprio il contrario: 'anche se NON lo erano,lavorano comunque per un fine politico preciso'.
Il punto basilare è questo: Destra e Sinistra volevano avvantaggiarsi delle scalate per fare i propri interessi.
Puoi divincolarti quanto vuoi da questa definizione,penale o non penale,quello che interessa all'elettore è se la vecchia sinistra si sia comportata come il tanto criticato PDL.
La risposta è SI e puoi continuare all'infinito a negare ogni responsabilità,come farebbe borghi epr i reati che non sono più reati per le leggi ad personam.
Ripeto,gli elettori non sono stupidi...se aprono gli occhi,la situazione è davvero LAMPANTE,anche se provi a buttare fumo da tutte le parti ;).
1. Mai detto che ERANO ORGANICI AL PD,anzi,proprio il contrario: 'anche se NON lo erano,lavorano comunque per un fine politico preciso'.
Il punto basilare è questo: Destra e Sinistra volevano avvantaggiarsi delle scalate per fare i propri interessi.
Puoi divincolarti quanto vuoi da questa definizione,penale o non penale,quello che interessa all'elettore è se la vecchia sinistra si sia comportata come il tanto criticato PDL.
La risposta è SI e puoi continuare all'infinito a negare ogni responsabilità,come farebbe borghi epr i reati che non sono più reati per le leggi ad personam.
Ripeto,gli elettori non sono stupidi...se aprono gli occhi,la situazione è davvero LAMPANTE,anche se provi a buttare fumo da tutte le parti ;).
Sei tu che butti fumo a tonnellate, per dare valenza al tuo discorso da duro e puro.
Dire che penale o non penale é la stessa cosa é una vaccata.
La politica si interessa all'economia, e finché tutto rimane nei canoni della legge la cosa é lecita e pure sacrosanta. Col tuo metro dovresti dire che tutti i politici tedeschi sono una banda di corruttori visto che nella trattativa opel c'erano forze politiche che spingevano per i russi, altre che spingevano per gli austriaci.
E chissa che dovresti dire di Obama che interviene direttamente per favorire l'accordo tra Chrisler e Fiat.
Le banche sono un settore strategico dell'economia. E che la politica si interessi al loro assetto é una cosa ovvia.
tulifaiv
08-06-2009, 19:06
vorrei bersani nell idv..
Chiaro esempio di mentalità egoistica e divisionista che non andrà da NESSUNA parte. Bersani fa parte del PD, come ne fanno parte Rutelli, Violante, D'Alema. E' un pacchetto unico che non si può (per l'appunto :rolleyes:) smembrare a piacimento. Prendere o lasciare.
Pure io vorrei Obama nel PD, che faccio vado in America e me lo acchiappo? :asd:
Sei tu che butti fumo a tonnellate, per dare valenza al tuo discorso da duro e puro.
Dire che penale o non penale é la stessa cosa é una vaccata.
La politica si interessa all'economia, e finché tutto rimane nei canoni della legge la cosa é lecita e pure sacrosanta. Col tuo metro dovresti dire che tutti i politici tedeschi sono una banda di corruttori visto che nella trattativa opel c'erano forze politiche che spingevano per i russi, altre che spingevano per gli austriaci.
E chissa che dovresti dire di Obama che interviene direttamente per favorire l'accordo tra Chrisler e Fiat.
Le banche sono un settore strategico dell'economia. E che la politica si interessi al loro assetto é una cosa ovvia.
Certo...infatti la magistratura ha aperto un fascicolo contro la scalata Unipol perchè orchestrata dalle toghe azzurre,corretto ?
Bene,direi che questo thread è stato esaustivo,abbiamo tutti capito che il PD non c'entra niente con la faccenda De Magistris,Forleo e pure l'indulto....
Questo si che è parlare chiaro.(sic!)
Certo...infatti la magistratura ha aperto un fascicolo contro la scalata Unipol perchè orchestrata dalle toghe azzurre,corretto ?
Bene,direi che questo thread è stato esaustivo,abbiamo tutti capito che il PD non c'entra niente con la faccenda De Magistris,Forleo e pure l'indulto....
Questo si che è parlare chiaro.(sic!)
No questo 3D dimostra che per qualche elettore di sinistra la cosa piu importante é combattere il PD
Dinamica autolesionista vecchia di anni. Poi non lamentatevi se vince Berlusconi. Non sareste coerenti.
.
Senti,ripartiamo da capo...sono curioso di sapere la tua posizione,visto che non mi sembri l'ultimo arrivato in certi argomenti.Sicuramente avrai una spiegazione...io purtroppo l'unica che riesco a darmi è la malafede ma spero che tu sappia darmi una visione diversa e magari più politica delle varie vicessitudini.
Perchè la sinistra (PDS,DS,Unione,PD) non si è mai contrapposta B. in maniera netta e autorevole ? Perchè quando B entrò in politica non fu varata immediatamente una legge contro il conflitto di interessi ?
Io sicuramente esagero ad avercela così tanto con il PD però devi anche capire che per me chiunque,anche solo lontanamente,si avvicini al PDL diventa complice.
Sarà una posizione da 'duri e puri' ma ti assicuro che io non ho proprio fiducia nel PD per essere una vera forza da contrapporre al PDL,nel 2006 votai con entusiasmo l'unione ma la delusione per la vicenda De Magistris (cerca di capirmi...e nn liquidare la questione con 'mastella'....ha fatto male vedere cosa accadde a quel PM con la SINISTRA al potere...) mi ha fatto riflettere che forse il PD NON PUO' contrapporsi al PDL con vigore come fa l'IdV.
La mia grande domanda è perchè la sinistra non si sia mai messa ad ostacolare B. come sta facendo l'IdV ? Perchè non ha tentato di distruggere B. nel 94' quandoa aveva i numeri ?
Poi vedo il filmato di Violante che parla B. e cosa vuoi che pensi ? Che sono tutti innocenti nel PD ?
Credimi,io VORREI che il pd fosse sulle posizioni dell'IdV ma la vedo estremamente difficile fino a qando continuerannoa d essere dei dinosauri della politici come D'Alema,Fassino,Rutelli,La Torre,etc....
Spero di avere una risposta,almeno chiudiamo il thread in maniera degna.
Perché?
Errori, politici e strategici.
Ma non vederci malafede dove c'é superficiaità. Non vederci malefici inganni dove invece c'é incapacità.
Perché?
Errori, politici e strategici.
Ma non vederci malafede dove c'é superficiaità. Non vederci malefici inganni dove invece c'é incapacità.
Il problema è che i politici son sempre gli stessi,gli errori si ripetono e le strategie non cambiano.
Perchè non ripartire senza coloro i quali hanno fatto della superficialità e dell'incapacità una bandiera ?Non darebbe più credibilità all'intero movimento ? Non metterebbe finalmente una parole "Fine" sul parallelismo Pdl-Pd ?
Il senso è: il gioco non varrebbe la candela ?
momo-racing
08-06-2009, 23:15
vogliamo un altro esempio? Il PD parla di questione morale quando parla di berlusconi, che si deve dimettere, e così via. Mi trovate la dichiarazione di uno solo del PD che abbia chiesto la testa di Bassolino o della Iervolino ( come se poi fossero solo quelli i problemi di bassolino e della iervolino ) durante lo scandalo della monnezza a Napoli?
Anzi la trovo io: 4 dicembre 2008: "Veltroni a Bassolino: via entro natale!"
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_04/maria_teresa_meli_veltroni_bassolino_f4df6d22-c1d7-11dd-9cf5-00144f02aabc.shtml
sapete qual'è la cosa divertente? che Bassolino è ancora presidente della regione e invece quello che se n'è andato è Veltroni! Demenziale.
SONO TUTTI UGUALI!
vogliamo un altro esempio? Il PD parla di questione morale quando parla di berlusconi, che si deve dimettere, e così via. Mi trovate la dichiarazione di uno solo del PD che abbia chiesto la testa di Bassolino o della Iervolino ( come se poi fossero solo quelli i problemi di bassolino e della iervolino ) durante lo scandalo della monnezza a Napoli?
Veltroni a Bassolino: via entro Natale.
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_04/maria_teresa_meli_veltroni_bassolino_f4df6d22-c1d7-11dd-9cf5-00144f02aabc.shtml
tulifaiv
08-06-2009, 23:18
Il problema è che i politici son sempre gli stessi,gli errori si ripetono e le strategie non cambiano.
Perchè non ripartire senza coloro i quali hanno fatto della superficialità e dell'incapacità una bandiera ?Non darebbe più credibilità all'intero movimento ? Non metterebbe finalmente una parole "Fine" sul parallelismo Pdl-Pd ?
Il senso è: il gioco non varrebbe la candela ?
Tolto il concetto di "parallelismo PDL-PD" quoto tutto, prospettiva tanto auspicabile quanto difficilmente realizzabile :stordita:
tulifaiv
08-06-2009, 23:19
Veltroni a Bassolino: via entro Natale.
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_04/maria_teresa_meli_veltroni_bassolino_f4df6d22-c1d7-11dd-9cf5-00144f02aabc.shtml
eh... imperativo autorevolissimo :stordita:
Il problema è che i politici son sempre gli stessi,gli errori si ripetono e le strategie non cambiano.
Perchè non ripartire senza coloro i quali hanno fatto della superficialità e dell'incapacità una bandiera ?Non darebbe più credibilità all'intero movimento ? Non metterebbe finalmente una parole "Fine" sul parallelismo Pdl-Pd ?
Il senso è: il gioco non varrebbe la candela ?
Quale gioco?
Una dirigenza di partito non la scegli sui blog.
IdV continua ad attaccare il Pd,
.
Errata corrige..
IdV continua ad attaccare il Pd+L
Cazzia il PD per il modo idiota di comportarsi, ergo quello di avvicinarsi alla politica del nano, ma essendo una copia (brutta) del PDL perde voti da entrami i possibile bacini di utenza
eh... imperativo autorevolissimo :stordita:
Hanno chiesto la testa e han provato a farlo dimettere.
Ci son riusciti? no, pero ci han provato
quindi
Mi trovate la dichiarazione di uno solo del PD che abbia chiesto la testa di Bassolino
risposta, Veltroni e i dirigenti nazionali.
tulifaiv
08-06-2009, 23:25
Hanno chiesto la testa e han provato a farlo dimettere.
Ci son riusciti? no, pero ci han provato
Sì sì, però questo evento secondo me ha dimostrato una "certa" mancanza di polso del segretario del PD nonché un "certo" attaccamento alla poltrona...
Sì sì, però questo evento secondo me ha dimostrato una "certa" mancanza di polso del segretario del PD nonché un "certo" attaccamento alla poltrona...
Vabbeh. Veltroni di polso non ne ha mai avuto molto.
Quanto all'attaccamento alla poltrona di Bassolino...
Però quelli di IDV in Campania han forse fatto cadere la giunta? non mi pare proprio...
tulifaiv
08-06-2009, 23:37
Però quelli di IDV in Campania han forse fatto cadere la giunta? non mi pare proprio...
eeh IdV, se non ce l'ha fatta il segretario PD mi pare un po' improbabile che ce la potessero fare loro :rolleyes:
momo-racing
08-06-2009, 23:39
Veltroni a Bassolino: via entro Natale.
http://www.corriere.it/politica/08_dicembre_04/maria_teresa_meli_veltroni_bassolino_f4df6d22-c1d7-11dd-9cf5-00144f02aabc.shtml
l'ho già linkato io ed ho già fatto vedere quanto fosse ridicolo quell'aut aut
eeh IdV, se non ce l'ha fatta il segretario PD mi pare un po' improbabile che ce la potessero fare loro :rolleyes:
potevano votare la sfiducia in consiglio
o dimettersi.
l'ho già linkato io ed ho già fatto vedere quanto fosse ridicolo quell'aut aut
cosa doveva fare veltroni, prenderlo a sprangate?
bassolino è morto politicamente e lo sa. tempo che scade il mandato e se ne torna a coltivare rose.
l'ho già linkato io ed ho già fatto vedere quanto fosse ridicolo quell'aut aut
hai modificato dopo il mio post:read:
e poi rispondi.
Perché quelli di IDV in consiglio regionale non si son dimessi per far cadere bassolino?
momo-racing
08-06-2009, 23:42
Hanno chiesto la testa e han provato a farlo dimettere.
Ci son riusciti? no, pero ci han provato
quindi
Mi trovate la dichiarazione di uno solo del PD che abbia chiesto la testa di Bassolino
risposta, Veltroni e i dirigenti nazionali.
non ha chiesto la testa di Bassolino. gli ha detto "senti, siccome sei indifendibile sarebbe meglio te ne andassi da lì, però tranquillo che ti sistemiamo al parlamento europeo. Oh, però se rimani lì non c'è problema, vedi tu che vuoi fare"
tant'è vero che, come sottolineavo, ad andarsene è stato Veltroni mentre Bassolino è ancora lì pagato da te.
Se ti piace farti prendere in giro, se ti piace credere che Berlusconi è l'unico cattivo e senza di lui sono rose e fiori, goditela pure.
Ai tempi di Mani pulite Craxi era la testa eccellente ma l'intero sistema era marcio. Ora come ora Berlusconi è la testa eccellente da far cadere ma se non cade con lui l'intero sistema non si risolve un bel nulla.
non ha chiesto la testa di Bassolino. gli ha detto "senti, siccome sei indifendibile sarebbe meglio te ne andassi da lì, però tranquillo che ti sistemiamo al parlamento europeo. Oh, però se rimani lì non c'è problema, vedi tu che vuoi fare"
tant'è vero che, come sottolineavo, ad andarsene è stato Veltroni mentre Bassolino è ancora lì pagato da te.
Se ti piace farti prendere in giro, goditela pure.
E tu che non ti fai prendere in giro dimmi, quelli che voti e che son diversi dagli altri che son tutti uguali, perché non han fatto cadere la giunta bassolino, o, in alternativa, non si son dimessi?
momo-racing
08-06-2009, 23:46
cosa doveva fare veltroni, prenderlo a sprangate?
bassolino è morto politicamente e lo sa. tempo che scade il mandato e se ne torna a coltivare rose.
se un segretario di partito non è in grado di esercitare un minimo di autorevolezza per preservare la credibilità del partito di cui è segretario COSA STRACAZZO CI STA A FARE ?
se un segretario di partito non è in grado di esercitare un minimo di autorevolezza per preservare la credibilità del partito di cui è segretario COSA STRACAZZO CI STA A FARE ?
dovresti chiederlo alla sua giunta, compresa di idv e sr...
comunque resta il fatto che scaduto il suo mandato se ne torna da dove è venuto. è morto politicamente ed è questo che conta.
se un segretario di partito non è in grado di esercitare un minimo di autorevolezza per preservare la credibilità del partito di cui è segretario COSA STRACAZZO CI STA A FARE ?
Veltroni si é dimesso.
Di Pietro invece non mi pare si sia dimesso dopo il caso De Gregorio
Eh si che degregorio gli fa un baffo a Bassolino :asd:
momo-racing
08-06-2009, 23:52
E tu che non ti fai prendere in giro dimmi, quelli che voti e che son diversi dagli altri che son tutti uguali, perché non han fatto cadere la giunta bassolino, o, in alternativa, non si son dimessi?
astensionista da 12 anni. Non sento nemmeno più il bisogno di compiere lo sforzo di annullare la scheda. Certo è legittimo ribattere che la mia sia una posizione di comodo, perchè facile criticare senza prendere una posizione e da un punto di vista che comprendo ma non condivido è anche vero, ma io la mia posizione l'ho presa: c'è chi tiene la tv accesa e sceglie "il meno peggio" e c'è chi la tv la spegne e va a fare altro. C'è chi pur di scopare si butta sulla prima racchia che lo degna di interesse e chi non scopa finchè non trova qualcuna che ne valga la pena. Io seguo molto la politica e sono molto più preparato di molti miei coetanei che sanno a malapena chi sia il presidente del consiglio e vanno comunque a votare. E la cosa bella è che agli occhi di tutti quello irresponsabile sarei io.
alarico75
08-06-2009, 23:52
Alleanza PD+UDC per essere credibili.
IDV si deve adattare.
tulifaiv
08-06-2009, 23:53
Alleanza PD+UDC per essere credibili.
IDV si deve adattare.
No grazie, pigliateveli voi gli UDC :ciapet:
momo-racing
08-06-2009, 23:54
dovresti chiederlo alla sua giunta, compresa di idv e sr...
comunque resta il fatto che scaduto il suo mandato se ne torna da dove è venuto. è morto politicamente ed è questo che conta.
scommettiamo che esce dalla porta e rientra dalla finestra? Pure Pomicino, per prenderne uno a caso, s'è beccato un seggio alle europee, vogliamo parlare di come dovrebbe essere morto politicamente lui dopo mani pulite?
alarico75
08-06-2009, 23:54
No grazie, pigliateveli voi gli UDC :ciapet:
Hai ragione.
Anche il governo pero' perche' PD+IDV=20 anni di cdx.
Prima si capisce meglio e'.
astensionista da 12 anni. Non sento nemmeno più il bisogno di compiere lo sforzo di annullare la scheda. Certo è legittimo ribattere che la mia sia una posizione di comodo, perchè facile criticare senza prendere una posizione e da un punto di vista che comprendo ma non condivido è anche vero, ma io la mia posizione l'ho presa: c'è chi tiene la tv accesa e sceglie "il meno peggio" e c'è chi la tv la spegne e va a fare altro. C'è chi pur di scopare si butta sulla prima racchia che lo degna di interesse e chi non scopa finchè non trova qualcuna che ne valga la pena. Io seguo molto la politica e sono molto più preparato di molti miei coetanei che sanno a malapena chi sia il presidente del consiglio e vanno comunque a votare. E la cosa bella è che agli occhi di tutti quello irresponsabile sarei io.
Il fesso che ha votato
Vittorio Zucconi
Ancora una volta il sicuro e indiscutibile sconfitto delle elezioni è il PdA, il Partito degli Astensionisti. Nonostante il grande numero dei voti non dati e la maggioranza assoluta raggiunta in vari collegi, non manda un solo deputato a Strasburgo, un solo sindaco in Comune, un solo assessore alle Province. E i furbi aderenti al PdA saranno, essendo appunto loro molto furbi, come sempre governati dai fessi che hanno votato perchè ci si può astenere dal voto, ma non si può astenersi dal subire le leggi che i vincitori scrivono.
© Repubblica.it - 8.6.2009
tulifaiv
08-06-2009, 23:55
Il fesso che ha votato
Vittorio Zucconi
Ancora una volta il sicuro e indiscutibile sconfitto delle elezioni è il PdA, il Partito degli Astensionisti. Nonostante il grande numero dei voti non dati e la maggioranza assoluta raggiunta in vari collegi, non manda un solo deputato a Strasburgo, un solo sindaco in Comune, un solo assessore alle Province. E i furbi aderenti al PdA saranno, essendo appunto loro molto furbi, come sempre governati dai fessi che hanno votato perchè ci si può astenere dal voto, ma non si può astenersi dal subire le leggi che i vincitori scrivono.
© Repubblica.it - 8.6.2009
Andrebbe messo come annuncio in rilievo in questa sezione :asd:
momo-racing
08-06-2009, 23:56
Il fesso che ha votato
Vittorio Zucconi
Ancora una volta il sicuro e indiscutibile sconfitto delle elezioni è il PdA, il Partito degli Astensionisti. Nonostante il grande numero dei voti non dati e la maggioranza assoluta raggiunta in vari collegi, non manda un solo deputato a Strasburgo, un solo sindaco in Comune, un solo assessore alle Province. E i furbi aderenti al PdA saranno, essendo appunto loro molto furbi, come sempre governati dai fessi che hanno votato perchè ci si può astenere dal voto, ma non si può astenersi dal subire le leggi che i vincitori scrivono.
© Repubblica.it - 8.6.2009
ti copioincollo quanto ho scritto nell'altro thread dove è stato postato lo stesso identico stralcio:
pura demagogia. Vallo a spiegare a quelli che han votato ad ogni occasione dagli anni 60 agli anni 90 e che sono passati per le stragi di stato, le ingerenze della CIA ( perchè il PC non avrebbe mai potuto ne dovuto vincere in italia, a qualsiasi costo ) e lo scandalo di mani pulite come è stato utile il loro voto. E credi che adesso la situazione sia migliore? Semplicemente in sto paese la democrazia è una chimera. Da noi c'è una gerontoligarchia basata sul clientelismo. Pura demagogia.
tulifaiv
08-06-2009, 23:57
Hai ragione.
Anche il governo pero' perche' PD+IDV=20 anni di cdx.
Prima si capisce meglio e'.
SE Berlusconi restasse al timone per altri 20 anni...
ti copioincollo quanto ho scritto nell'altro thread dove è stato postato lo stesso identico stralcio:
pura demagogia. Vallo a spiegare a quelli che han votato ad ogni occasione dagli anni 60 agli anni 90 e che sono passati per le stragi di stato, le ingerenze della CIA ( perchè il PC non avrebbe mai potuto ne dovuto vincere in italia, a qualsiasi costo ) e lo scandalo di mani pulite come è stato utile il loro voto. E credi che adesso la situazione sia migliore? Semplicemente in sto paese la democrazia è una chimera. Pura demagogia.
E' la tua ad essere demagogia.
Se non voti non ti lamentare. Non ne hai diritto, perché astenendoti hai detto che ti va bene tutto
alarico75
08-06-2009, 23:58
SE Berlusconi restasse al timone per altri 20 anni...
Allo stato attuale dell'opposizione basta Piersilvio per vincere.
Ed e' tutto dire.
Notte va.
momo-racing
09-06-2009, 00:00
E' la tua ad essere demagogia.
Se non voti non ti lamentare. Non ne hai diritto, perché astenendoti hai detto che ti va bene tutto
astenendomi ho detto che non voglio essere complice di un sistema in cui non credo, che non è "la democrazia" ma "la democrazia nel modo in cui viene intesa in questo paese". Non è che perchè non vado in corea del nord imbracciando un fucile significa che mi va bene tutto ciò che succede in corea del nord. Ma so cosa succede in corea del nord, cosa che non posso dire di molti che conosco. Io sento di fare il mio dovere informandomi, cosa che non posso dire di molti che vanno a votare tirando la monetina o votando uno o l'altro perchè "secondo me è più simpatico" o perchè "non deve vincere l'altro". Quelle sono le persone pericolose.
il mio diritto a lamentarmi è sancito dal fatto che sono cittadino di questo paese e che sono un contribuente di questo paese.
ribadisco: due governi Prodi, mai una volta che sia stato toccato il conflitto di interessi e gli interessi di Berlusconi, quando le possibilità le avevano. E ora siamo ancora qui dopo 14 anni a domandarci come levarsi Berlusconi dalle palle? ma vogliamo credere ancora a questa favola?
PD+UDC?
Non scherziamo, con questa alleanza il PD perderebbe più voti che quelli che guadagnerebbe con l'UDC.
zerothehero
09-06-2009, 08:26
ti copioincollo quanto ho scritto nell'altro thread dove è stato postato lo stesso identico stralcio:
pura demagogia. Vallo a spiegare a quelli che han votato ad ogni occasione dagli anni 60 agli anni 90 e che sono passati per le stragi di stato, le ingerenze della CIA ( perchè il PC non avrebbe mai potuto ne dovuto vincere in italia, a qualsiasi costo ) e lo scandalo di mani pulite come è stato utile il loro voto. E credi che adesso la situazione sia migliore? Semplicemente in sto paese la democrazia è una chimera. Da noi c'è una gerontoligarchia basata sul clientelismo. Pura demagogia.
Santa CIA. Non c'è mai stato un intervento diretto...ma cmq SANTI SUBITO. :sofico:
Cmq tutte le democrazie rappresentative sono oligarchiche, dalla prima all'ultima.
zerothehero
09-06-2009, 08:32
SE Berlusconi restasse al timone per altri 20 anni...
Occhio a non fare lo stesso errore del 1994. (non ci son più socialisti, i democristiani son divisi, mò ci pappiamo il parlamento) :D
E' vero che l'UDC è in concorrenza con il PD per il voto dei cattolici, ma in democrazia contano i numeri..e l'UDC potrebbe essere utile per il centrosinistra per far scattare il premio di maggioranza, tra quattro anni. :fagiano:
Non appena fra qualche Berlusconi dovesse spostarsi dal ruolo attivo, auspico l'alleanza IdV + PdL, per una buona e solida maggioranza duratura.
whistler
09-06-2009, 08:55
di pietro non deve allearsi con nessuno.
deve andare da solo.
spingere sull antiberlusconismo ancora di più..
Quale gioco?
Una dirigenza di partito non la scegli sui blog.
Il gioco di non sembrare il PDL.
Mi è piaciuto moltissimo ieri sera a porta a porta vedere Donati e la Finocchiaro dare battaglia INSIEME.
Se l'alleanza IdV+PD dovesse continuare in questa direzione potrei anche ricredermi.
La speranza però resta vana con gente coem Dalema,La torre,Rutelli,Fassino e Veltroni....speriamo.
Perché?
Errori, politici e strategici.
Ma non vederci malafede dove c'é superficiaità. Non vederci malefici inganni dove invece c'é incapacità.
Riguardo il famoso discorso di Violante alla camera non credo si possa liquidare con semplice incapacità, c'è una manifesta malafede.
Io comunque continuerei a votare IdV se rimanesse alleato con il PD, se invece confluisse in quest'ultimo o nell'alleanza entrasse l'UDC annullo la scheda finché non arriva un alternativa sana, come penso l'IdV sia oggi.
Se per assurdo passasse il referendum potrei digerire l'idv dentro il pd, ma è un eventualità remotissima
Riguardo il famoso discorso di Violante alla camera non credo si possa liquidare con semplice incapacità, c'è una manifesta malafede.
Proprio quello portato come esempio dell'inciucio é invece un palese esempio di errore strategico.
Il Pirata
09-06-2009, 15:39
se il pd si allea con l'UDC di certo non avrà il mio voto!
indelebile
10-06-2009, 13:26
lo posto qua ma meriterebbe forse un thread a se
ritorna d'alema
mamma mia che marmaglia che vuole ritornare in auge
altro che aspettare i balottaggi...si si continuate a farvi del male
Guerra tra i leader, rispunta il centro-sinistra col trattino
L'ex premier: "Tutti mi attaccano, ma io sono in campo. Come Aiace"
E D'Alema affila le armi
"Questo partito va ricostruito"
di MASSIMO GIANNINI
E D'Alema affila le armi "Questo partito va ricostruito"
Massimo D'Alema
La tregua. Hanno parlato di tregua. "Almeno fino ai ballottaggi non facciamoci male", è la linea di Dario Franceschini. Ma se dal voto europeo esce una crepa nel Pdl, il voto amministrativo tradisce la frana del Pd. Dunque, altro che tregua. È già calata la notte dei lunghi coltelli.
Le tante, troppe anime perse del partito, senza dirselo esplicitamente, affilano le lame. Tra ex Ds ed ex Margherita divampa il fuoco amico: schermaglie dialettiche, che preparano battaglie politiche. Pierluigi Bersani osserva "per carità, ci siamo salvati, ma 'mo non raccontiamoci la balla che le cose vanno bene...". Telefona a un insoddisfatto D'Alema, che rimanda ogni valutazione pubblica al dopo 21 giugno, e stende i quattro punti programmatici per riancorare a sinistra il partito al congresso di ottobre. Enrico Letta aggiunge "abbiamo evitato il disastro, ma certo non possiamo brindare". Si consulta con un insofferente Rutelli, che convoca i suoi "coraggiosi" per il 3 luglio a Roma, e lancia subito un segnale di fumo all'Udc di Casini. Nel frattempo, il redivivo Walter Veltroni si prepara a "dire la sua" tra qualche giorno, mentre il semprevivo Romano Prodi non aspetta e la dice subito: "Ora è urgente un grande dibattito programmatico e ideologico, che fino ad oggi è mancato".
E la chiamano tregua. In realtà il gruppo dirigente del Pd è più diviso che mai, e non ha un'exit strategy condivisa. La ventata d'aria nuova incarnata da Debora Serracchiani non basta a convincersi che serve una svolta, un'idea, una scommessa. La nomenklatura è confusa, e indecisa a tutto. "Attenti, così scorrerà del sangue...". A sfoderare le lame, suo malgrado, è proprio Massimo D'Alema. Finora ha taciuto. E vuole tacere fino ai ballottaggi. Ma il risultato delle elezioni non lo conforta. "Stavolta, almeno, evitiamo di fare l'errore dell'altra volta, e per favore, non diciamo che abbiamo vinto...". Il partito, secondo lui, non ha un profilo politico. E paga questo deficit, nelle urne.
C'è di più. Secondo lui, il Pd paga anche il progressivo smarrimento della sua identità "di sinistra". "In campagna elettorale - confidava qualche giorno fa - la nostra gente non faceva altro che chiedermi: ma dove sono i nostri? Perché dobbiamo votare tutti candidati della ex sinistra democristiana?". Per questo il congresso di ottobre dovrà essere un momento di verità, un confronto a viso aperto, dal quale dovranno uscire una linea, un programma, un leader. Senza accordi sottobanco, senza soluzioni pre-confezionate.
Il problema è che il Pd rischia di presentarsi a quell'appuntamento nel caos più totale. Per questo, D'Alema ha una tentazione segreta. Scendere in campo in prima persona. Giocare lui, in campo aperto, la partita. E magari candidarsi neanche alla presidenza (come gli è già accaduto ai tempi dei Ds). Ma direttamente alla segreteria. Un azzardo, che sembra fuori dalla logica e fuori dalla storia.
Lui stesso ne è, in buona parte, consapevole. L'ha spiegati ai suoi, in queste lunghe settimane di campagna elettorale, i dubbi che lo tormentano. Almeno due. Il primo è che, dopo averlo già affossato una volta, non può silurare di nuovo Bersani, cui ha dato via libera appena un paio di mesi fa. Il secondo è che per storia e carattere si è ormai fatto tanti, troppi nemici: "Io lo so, nel partito, e non solo nel gruppo dirigente, c'è chi non mi ama. Sono uno che divide, anche se ho passato la vita a cercare di costruire l'unità...".
Ma poi, qua e là, la tentazione riemerge. Ci sono segnali inequivocabili. La sua campagna elettorale è stata massacrante come nessun'altra, nella sua carriera politica. Otto, dieci comizi al giorno. Battendo ogni angolo d'Italia, dalla Puglia al Veneto. Con un'attenzione al centro Italia, alle ex zone rosse. In un solo giorno, per esempio, Montefalco, Perugia, Foligno, Terni, Livorno, Cecina, Grosseto. In un solo weekend, Bagnaia, Marina di Camerota, Battipaglia, Avellino. Perché questo tour de force, in solitaria? Con tutta evidenza, D'Alema ha trasformato la campagna elettorale in un suo sondaggio personale, per capire quanto consenso riscuote ancora tra quello che fu il "popolo della sinistra". In questo senso, il test lo ha confortato.
Piazze piene. "A Piombino - raccontava qualche giorno fa - dopo un comizio un operaio mi ha preso per la giacca, e a brutto muso mi ha urlato: Massimo, 'sto partito l'è un casino, stavolta se ti tiri indietro te ci tiriamo indietro tutti...". A Orvieto mi ha illustrato invece la metafora di Telamonio Aiace. A domanda diretta: a ottobre si candida leader del Pd? Lui ha risposto vago, allusivo, col solito ghigno: "Mah... Tutti mi attaccano, tutti mi accusano di qualcosa, ma io sono in campo. Io sono come quel personaggio minore dell'Iliade, Aiace Telamonio. Ha presente? Il cugino di Achille, quello che combatteva un passo dietro agli eroi. Ma guarda caso, era quello che gli achei chiamavano sempre, all'ultimo momento, quando tutto era perduto e c'era da salvare le navi bruciate dai troiani...".
Ma le urne del centrosinistra si riempirebbero mai, con il ritorno in pista di D'Alema-Telamonio, posto che qualche acheo abbia davvero l'ardire di richiamarlo a difendere le navi del Pd? Anche lui riconosce l'azzardo. Ma c'è uno schema, dietro quell'azzardo, che un minimo di logica, sia pure negativa, ce l'ha tutta. Un Pd con l'impronta dalemiana sconta, per il Partito democratico, il peggiore degli scenari. Cioè la diaspora dei centristi, la fuoriuscita di una costola ex democristiana dal Pd: Letta, Rutelli, Fioroni, Follini e tutti gli altri teodem in circolazione. A quel punto, si produrrebbe un chiarimento definitivo, e una "divisione del lavoro" tra le due forze. Il Partito democratico, in questo schema, prenderebbe atto di essere diventato quella Lega degli Appennini" vagheggiata da Tremonti: cioè una replica geopolitica riformista del vecchio Pci, che presiederebbe l'area sinistra in chiave socialdemocratica, e punterebbe a riassorbire ampi strati di elettorato della sinistra radicale di Vendola e di Rifondazione.
La nuova formazione centrista, invece, dovrebbe mettere in piedi una "Cosa Bianca", con l'obiettivo di trovare un accordo con l'Udc, per impedire che Casini sia risucchiato, prima o poi inevitabilmente, nel nuovo "abbraccio mortale" con il Cavaliere. In questo modo, rinascerebbe il centro-sinistra con il trattino. Non più l'Unione prodiana, ma qualcosa di ancora più largo, che riaprirebbe i giochi politici e potrebbe tornare a contendere la maggioranza al centrodestra.
Pura fantapolitica? È probabile. Ma anche di questo si parla, nel tintinnar di sciabole che prelude all'ennesima, sanguinosa resa dei conti del Pd. "Sfasciare il Pd per salvare il centrosinistra", è la formula paradossale riassunta da Follini. Ma le incognite sono infinite. D'Alema ci pensa. Franceschini è preoccupato. Veltroni medita. Prodi incombe. Fassino aspira. Rutelli scalpita. Viene in mente Arthur Koestler, in "Schiuma della terra": "Passeri cinguettano sui fili telegrafici, mentre il filo trasmette telegrammi con l'ordine di uccidere tutti i passeri".
(10 giugno 2009) Tutti gli articoli di politica
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