View Full Version : Quale operatore+chiavetta per navigare
bubba777
05-06-2009, 22:40
ciao a tutti dovrei togliere forse purtroppo l'adsl con fastweb.
vorrei prendere un abbonamento con chiavetta per navigare.
quale mi consigliate che si possa avvicinare come adsl fastweb???
TRE TIM O FASTWEB???
datemi un aiuto perchè sono molto indeciso!!!
aspetto vostre sapienti risposte!!!
ciao e grazie
utopics87
06-06-2009, 03:45
ciao a tutti dovrei togliere forse purtroppo l'adsl con fastweb.
vorrei prendere un abbonamento con chiavetta per navigare.
quale mi consigliate che si possa avvicinare come adsl fastweb???
TRE TIM O FASTWEB???
datemi un aiuto perchè sono molto indeciso!!!
aspetto vostre sapienti risposte!!!
ciao e grazie
Dipende molto dalla zona.
Il mio consiglio è di acquistarti una chiavetta e non chiederla con le offerte in comodato così non sei vincolato per 2 anni e puoi disdire gratuitamente quando vuoi
Una volta acquistata la chiavetta puoi verificare l'effettiva copertura e provare la connessione nella tua zona con Tim e 3 attivando un'opzione ricaricabile anche con poco traffico incluso in modo da provare la connessione e con chi ti trovi meglio attivi un'offerta dati più consistente
Per quanto riguarda la Tim quì (http://www.tim.it/coperturaumts/c/italia/selezionaprovincia.do) puoi verificare la copertura umts
Per quanto riguarda 3 quì puoi verificare la copertura umts (http://areaclienti.tre.it/ac3_pages/18003_ITA_HTML.htm) e quì (http://www.tre.it/public/netbook.php) richiedere una sim gratis per provare la connessione
utopics87
06-06-2009, 03:46
la velocità di un'adsl tradizionale è comunque difficilmente raggiungibile da una connessione mobile
se sei coperto dall'adsl e intendi utilizzare la connessione a casa ti conviene un'adsl tradizionale che ha lo stesso o minor costo delle offerte mobili
ho visto che anche Fastweb offre la connessione mobile ma francamente non ne so molto
http://fastweb.it/offerte/chiavetta-internet-umts/?from=menu#serv_inclusi
Io uso la Tim 100ore 20€, ma non è niente di eccezionale al massimo si va 1,5Mb ed ad ogni 2Gb di dati scaricati ti buttano giu la connesione.
I torrent vanno bene ma emule non va proprio(molto lento).
Per quanto riguarda fastweb è uguale a tre, dato che fastweb è un operatore virtuale su rete tre.
Se ti serve solo per navigare su internet vanno bene un po tutti, non ti serve una banda elevata.
skinneriano
08-06-2009, 14:34
Io uso la Tim 100ore 20€, ma non è niente di eccezionale al massimo si va 1,5Mb ed ad ogni 2Gb di dati scaricati ti buttano giu la connesione.
I torrent vanno bene ma emule non va proprio(molto lento).
Per quanto riguarda fastweb è uguale a tre, dato che fastweb è un operatore virtuale su rete tre.
Se ti serve solo per navigare su internet vanno bene un po tutti, non ti serve una banda elevata.
rigurdo Fastweb la pensavo come te ma ho letto che Fastweb utilizza l'instrastruttura 3 solo per la tratta mobile che permette di collegare il cellulare alla centralina più vicina e poi il traffico viaggia sulla rete di Fastweb, non a caso è l'unico operatore virtuale ad offrire una flat dati
rigurdo Fastweb la pensavo come te ma ho letto che Fastweb utilizza l'instrastruttura 3 solo per la tratta mobile che permette di collegare il cellulare alla centralina più vicina e poi il traffico viaggia sulla rete di Fastweb, non a caso è l'unico operatore virtuale ad offrire una flat dati
Scusa se ti correggo, fastweb usa solo la rete dati della tre, anche per l'ultmo tratto, fidati mi trovo nel campo.
Fastweb è l'unico operatore ad offrire una tariffa dati perchè è l'unico che la vuole offrire, da notare che usa le stesse offerte e key della tre.
skinneriano
08-06-2009, 16:04
Scusa se ti correggo, fastweb usa solo la rete dati della tre, anche per l'ultmo tratto, fidati mi trovo nel campo.
Fastweb è l'unico operatore ad offrire una tariffa dati perchè è l'unico che la vuole offrire, da notare che usa le stesse offerte e key della tre.
le offerte dati mi sembrano siano diverse
bubba777
08-06-2009, 17:22
ok ragazzi come solito molto esaurienti!!!
sto lottando con moglie e installatore per spostare il mio wifi in modo da mettere tutti d'accordo.
anche a mè utente fastweb da 7 anni di adsl mi scoccerebbe tornare indietro a velocità ridotte!!!
grazie intanto e se qulcun'altro ha cose interessanti da dire parli pure!!!
ciao!:D
Ciao ragazzi dato che mi trovo fuori casa con il pc, cosa mi consigliate di attivare come connessione ad internet? Premetto che non vorrei usare il cellulare, ma una di quelle semplici chiavette usb.
Grazie a tutti.
Ciao ragazzi dato che mi trovo fuori casa con il pc, cosa mi consigliate di attivare come connessione ad internet? Premetto che non vorrei usare il cellulare, ma una di quelle semplici chiavette usb.
Grazie a tutti.
up
Ciao ragazzi dato che mi trovo fuori casa con il pc, cosa mi consigliate di attivare come connessione ad internet? Premetto che non vorrei usare il cellulare, ma una di quelle semplici chiavette usb.
Grazie a tutti.
up
skinneriano
09-06-2009, 18:53
up
per cosa ti serve principalmente la connessione mobile e per quante ore al mese?
per cosa ti serve principalmente la connessione mobile e per quante ore al mese?
Grazie della risposta.
Mi serve per navigare solo in internet (posta, forum ecc...) e diciamo che vorrei utilizzarla quelle 5/6 ore al giorno. :)
skinneriano
09-06-2009, 19:57
Grazie della risposta.
Mi serve per navigare solo in internet (posta, forum ecc...) e diciamo che vorrei utilizzarla quelle 5/6 ore al giorno. :)
Come ho scrittoIl mio consiglio è di acquistarti una chiavetta e non chiederla in con le offerte in comodato così non sei vincolato per 2 anni e puoi disdire gratuitamente quando vuoi. su ebay con €50 risolvi
queste sono alcune delle offerte che potrebbero fare al caso tuo:
http://www.tim.it/consumer/c357/i56249/o41223/tariffa.do
http://www.tim.it/consumer/c357/i56249/o77849/tariffa.do
http://www.areaprivati.vodafone.it/190/trilogy/jsp/programView.do?tk=9609%2Cc&channelId=-8671&contentKey=45162&programId=9390&ty_key=pri_internet_large&pageTypeId=9609&ty_skip_md=true
http://www.wind.it/it/servizi/scheda75.phtml?sez=Privati
http://www.tre.it/public/scheda_piano.php?idp=27&idOF=22&type=X,Y
http://www.tre.it/public/scheda_piano.php?idp=27&idOF=21&type=X,Y
ovviamente ti conviene controllare anche quale operatore copre in umts la tua zona e scegliere quello con cui ti trovi meglio
Non mi è chiara una cosa.... la tariffa settimanale della 3 sono libera di attivarla e disattivarla quando voglio? Per esempio: questa settimana so di usarla e la attivo, alla fine della settimana la disattivo, fra quindici giorni so di usarla per una settimana e la attivo, poi per una settimana la disattivo... si può fare?
Grazie delle risposte
skinneriano
10-06-2009, 10:54
Non mi è chiara una cosa.... la tariffa settimanale della 3 sono libera di attivarla e disattivarla quando voglio? Per esempio: questa settimana so di usarla e la attivo, alla fine della settimana la disattivo, fra quindici giorni so di usarla per una settimana e la attivo, poi per una settimana la disattivo... si può fare?
Grazie delle risposte
si certo, questo vale per la naviga3 (http://www.tre.it/public/scheda_opzioni.php?id=28&idOF=84&fil=tdati) e per la naviga3 time (http://www.tre.it/public/scheda_opzioni.php?id=22&idOF=164&fil=tvoce) (non ancora attivabile)
Ciao ragazzi, vi ringrazio delle risposte, alla fine ho deciso fra i vari operatori e mi ha attratto la 3.
Penso di scegliere questa offerta, che potete visualizzare a questo link (http://www.tre.it/public/scheda_piano.php?idp=27&idOF=21&type=X,Y#) che sarebbe la 3 Time.Large (19€ al mese - 300 ore), in merito avrei delle domande, magari mi potrebbe rispondere meglio chi ha già attivato simili offerte:
1) Non essendo un cliente 3, come mi devo comportare, per attivare tale tariffa devo avere per forza una scheda 3? Per le chiavette che differenza vi è tra la:
Huawei E169 0 euro
Huawei E156G 0 euro
Momodesign MD-@ HSUPA 19 euro
0 euro che significa, che non la pago? Quale consigliate?
2) All'inizio pagherò direttamente 19 euro al mese o vi sono costi di attivazione?
3) Dato che leggendo le condizioni del contratto, una volta stipulato lo stesso, devo tenermi per forza tale tariffa per 23 mesi, nel caso decida di recedere prima a quanto ammonta il prezzo da pagare più o meno?
4) Nel caso attivassi la tariffa, come metodi di pagamento cosa accetta la 3?
Scusate le tante domande, ma non trovando un numero di telefono per parlare con un operatore 3, dato che chiamando il 133 devi essere per forza cliente 3 per parlare e non avendo tempo materiale per recarmi in un negozio 3, allora mi affido a voi, spero di ricevere risposta.
Grazie.
Saluti
thomvale
11-06-2009, 19:04
molto interessato anche io a questo argomento..upppp
skinneriano
11-06-2009, 20:36
Ciao ragazzi, vi ringrazio delle risposte, alla fine ho deciso fra i vari operatori e mi ha attratto la 3.
Penso di scegliere questa offerta, che potete visualizzare a questo link (http://www.tre.it/public/scheda_piano.php?idp=27&idOF=21&type=X,Y#) che sarebbe la 3 Time.Large (19€ al mese - 300 ore), in merito avrei delle domande, magari mi potrebbe rispondere meglio chi ha già attivato simili offerte:
1) Non essendo un cliente 3, come mi devo comportare, per attivare tale tariffa devo avere per forza una scheda 3? Per le chiavette che differenza vi è tra la:
Huawei E169 0 euro
Huawei E156G 0 euro
Momodesign MD-@ HSUPA 19 euro
0 euro che significa, che non la pago? Quale consigliate?
2) All'inizio pagherò direttamente 19 euro al mese o vi sono costi di attivazione?
3) Dato che leggendo le condizioni del contratto, una volta stipulato lo stesso, devo tenermi per forza tale tariffa per 23 mesi, nel caso decida di recedere prima a quanto ammonta il prezzo da pagare più o meno?
4) Nel caso attivassi la tariffa, come metodi di pagamento cosa accetta la 3?
Scusate le tante domande, ma non trovando un numero di telefono per parlare con un operatore 3, dato che chiamando il 133 devi essere per forza cliente 3 per parlare e non avendo tempo materiale per recarmi in un negozio 3, allora mi affido a voi, spero di ricevere risposta.
Grazie.
Saluti
1) La migliore è sicuramente la momo hsupa a €19, la differenza sta nel fatto che è hsupa quindi ha una maggiore velocità in upload. La e156 e la e169 sono bloccate con 3 mentre la momo no
0€ significa che non la paghi
2) è previsto il costo del bollo una tantum di €18. sulla prima bolletta vengono addebbitati 3 mesi anticipati e poi la fattura è bimestrale.
conviene attivarla a metà mese così si pagano solo i giorni effettivi da metà a fine mese, quindi metà abbonamento, ma si hanno comunque a disposizione 300h da consumare entro fine mese
3) il prezzo in caso di recesso anticipato cambia a secondo di quando disdici e se restituisci o meno la chiavetta. a pagina 11 delle condizioni dell'offerta trovi tutti i costi
http://areaclienti.tre.it/ac3_assets/download/Regolamento_Abbonamenti_01_06.pdf
4) carta di credito o rid bancario intestati alla stessa persona intestataria dell'abbonamento
Ti consiglio di acquistarti una chiavetta di tua proprietà, sui €50 si trovano ottime chiavette e funzionanti con tutti i gestori e di non prendere quella in comodato così non hai nessun vincolo contrattuale e puoi disdire quando vuoi e gratis semplicemente portando il numero della sim dati su cui è attivo l'abbonamento ad un altro operatore.
L'offerta della 3 è disponibile solo se si è coperti dalla rete 3 (http://areaclienti.tre.it/ac3_pages/18003_ITA_HTML.htm) e in generale per quanto riguarda le connessioni mobili la qualità cambia da zona a zona.
La 3 offre la possibilità di richiedere la spedizione di una sim ricaricabile gratuita (http://www.prova3.it/) con 3 ore di navigazione inclusa (tariffate a scatti di 15 minuti e non al secondo come la tre time large) per provare la connessione.
Ti conviene quindi acquistare una chiavetta e provare la connessione 3 nella tua zona e se ti trovi bene attivare la tre time large senza richiedere la chiavetta in comodato
1) La migliore è sicuramente la momo hsupa a €19, la differenza sta nel fatto che è hsupa quindi ha una maggiore velocità in upload. La e156 e la e169 sono bloccate con 3 mentre la momo no
0€ significa che non la paghi
2) è previsto il costo del bollo una tantum di €18. sulla prima bolletta vengono addebbitati 3 mesi anticipati e poi la fattura è bimestrale.
conviene attivarla a metà mese così si pagano solo i giorni effettivi da metà a fine mese, quindi metà abbonamento, ma si hanno comunque a disposizione 300h da consumare entro fine mese
3) il prezzo in caso di recesso anticipato cambia a secondo di quando disdici e se restituisci o meno la chiavetta. a pagina 11 delle condizioni dell'offerta trovi tutti i costi
http://areaclienti.tre.it/ac3_assets/download/Regolamento_Abbonamenti_01_06.pdf
4) carta di credito o rid bancario intestati alla stessa persona intestataria dell'abbonamento
Ti consiglio di acquistarti una chiavetta di tua proprietà, sui €50 si trovano ottime chiavette e funzionanti con tutti i gestori e di non prendere quella in comodato così non hai nessun vincolo contrattuale e puoi disdire quando vuoi e gratis semplicemente portando il numero della sim dati su cui è attivo l'abbonamento ad un altro operatore.
L'offerta della 3 è disponibile solo se si è coperti dalla rete 3 (http://areaclienti.tre.it/ac3_pages/18003_ITA_HTML.htm) e in generale per quanto riguarda le connessioni mobili la qualità cambia da zona a zona.
La 3 offre la possibilità di richiedere la spedizione di una sim ricaricabile gratuita (http://www.prova3.it/) con 3 ore di navigazione inclusa (tariffate a scatti di 15 minuti e non al secondo come la tre time large) per provare la connessione.
Ti conviene quindi acquistare una chiavetta e provare la connessione 3 nella tua zona e se ti trovi bene attivare la tre time large senza richiedere la chiavetta in comodato
Sono pienamente d'accordo con quello che hai detto.
Io ti consiglio di aderire all'offerta Tim che ti da una chiavetta e169 + il primo mese di navigazione(100ore) a 89€, la sim che abbinano è una ricaricabile che se non ricarichi non paghi(ma neanche navighi). Poi chiedi una sim tre qui www.prova3.it è verifica la copertura sia di tre che di Tim, e poi scegli.
skinneriano grazie della risposta ora ho le idee piu' chiare, comunque volevo chiederti per la prova gratuita, cioè non pagherò niente quindi? Me la faccio spedire a casa tranquillo e non è che sono vincolato da qualcosa dopo no? Se poi vedo che va bene e finisco le tre ore posso tranquillamente attivare l'offerta? Ma su quella sim che mi hanno mandato gratuitamente? Ma mi danno la sim + chiavetta giusto?
Grazie e scusate ancora... :)
thomvale
12-06-2009, 19:20
ma quindi obbligatoriamente quando si fa un abbonamento si deve avere una sim? ma su cosa scalano i soldi dell'abbonamento?
skinneriano
12-06-2009, 19:57
skinneriano grazie della risposta ora ho le idee piu' chiare, comunque volevo chiederti per la prova gratuita, cioè non pagherò niente quindi? Me la faccio spedire a casa tranquillo e non è che sono vincolato da qualcosa dopo no? Se poi vedo che va bene e finisco le tre ore posso tranquillamente attivare l'offerta? Ma su quella sim che mi hanno mandato gratuitamente? Ma mi danno la sim + chiavetta giusto?
Grazie e scusate ancora... :)
Se la spedizione della sim è completamente gratuita, è una ricaricabile quindi nin hai nessun vincolo. Se finisci le 3 ore di navigazione ti basta fare una ricarica e continuare a navigare a €0,90 all'ora con scatti anticipati di 15 minuti oppure attivare l'opzione Naviga3 Time (http://www.tre.it/public/scheda_opzioni.php?id=22&idOF=164&fil=tvoce) da quì (http://areaclienti.tre.it/selfcare/areaclienti133/area_index_ITA_HTML.xsl) dal momento che essendo una sim solo dati non ti permette di effettuare chiamate. Tra l'altro a causa di un bug della 3 il limite non è di 7 ore alla settimana come descritto sul sito ma 30 ore al mese. Quindi hai 30 ore tariffate al secondo a €5:fiufiu:
Ti inviano solo la sim gratuitamente. Ecco il link preciso (http://www.prova3.it/)
skinneriano
12-06-2009, 19:59
ma quindi obbligatoriamente quando si fa un abbonamento si deve avere una sim? ma su cosa scalano i soldi dell'abbonamento?
quando si fa un abbonamento ti forniscono loro una nuova sim. i soldi vengono scalati sul rid bancario o sulla carta di credito (non ricaricabile) fornita al momento dell'attivazione e che deve essere intestata alla stessa persona a cui è intestato l'abbonemento
Se la spedizione della sim è completamente gratuita, è una ricaricabile quindi nin hai nessun vincolo. Se finisci le 3 ore di navigazione ti basta fare una ricarica e continuare a navigare a €0,90 all'ora con scatti anticipati di 15 minuti oppure attivare l'opzione Naviga3 Time (http://www.tre.it/public/scheda_opzioni.php?id=22&idOF=164&fil=tvoce) da quì (http://areaclienti.tre.it/selfcare/areaclienti133/area_index_ITA_HTML.xsl) dal momento che essendo una sim solo dati non ti permette di effettuare chiamate. Tra l'altro a causa di un bug della 3 il limite non è di 7 ore alla settimana come descritto sul sito ma 30 ore al mese. Quindi hai 30 ore tariffate al secondo a €5:fiufiu:
Ti inviano solo la sim gratuitamente. Ecco il link preciso (http://www.prova3.it/)
Capito, quindi la chiavetta me la devo prendere a parte.
E su quella sim potrò attivare l'offerta di 300 ore a 19 euro al mese?
Un'altra cosa, se non ho la loro chiavetta è vero che non sono vincolato a fare per forza 23 mesi? Ma posso recedere dal contratto quando voglio?
skinneriano
12-06-2009, 21:25
Capito, quindi la chiavetta me la devo prendere a parte.
E su quella sim potrò attivare l'offerta di 300 ore a 19 euro al mese?
Un'altra cosa, se non ho la loro chiavetta è vero che non sono vincolato a fare per forza 23 mesi? Ma posso recedere dal contratto quando voglio?
Si la chiavetta ti conviene acquistarla a parte. Per attivare l'offerta con 300h ti forniscono un'altra sim gratuita, puoi sottoscriverlo presso qualsiasi centro 3.
Se non prendi la chiavetta in comodato compresa nell'offerta delle 300h puoi disdire gratis quando vuoi semplicemente portanto il numero ad un altro operatore
Si la chiavetta ti conviene acquistarla a parte. Per attivare l'offerta con 300h ti forniscono un'altra sim gratuita, puoi sottoscriverlo presso qualsiasi centro 3.
Se non prendi la chiavetta in comodato compresa nell'offerta delle 300h puoi disdire gratis quando vuoi semplicemente portanto il numero ad un altro operatore
Capito.
Non mi è chiara una cosa se nel caso io acquisti la sim per l'offerta da 300 ore e la inserisco nella mia chiavetta non della 3 (che ho comprato a parte), se per es. dopo 4/5 mesi di utiizzo voglio disdire il contratto, lo devo fare per forza passando ad un altro operatore oppure posso troncare tutto chiamando la 3? Ma pagando penali giusto?
skinneriano
12-06-2009, 23:27
Capito.
Non mi è chiara una cosa se nel caso io acquisti la sim per l'offerta da 300 ore e la inserisco nella mia chiavetta non della 3 (che ho comprato a parte), se per es. dopo 4/5 mesi di utiizzo voglio disdire il contratto, lo devo fare per forza passando ad un altro operatore oppure posso troncare tutto chiamando la 3? Ma pagando penali giusto?
come ogni abbonamento per disdire anche inviando una raccomandata a/r alla 3 che disattiva il contratto entro 30 giorni dalla data di spedizione della raccomandata ma la soluzione più veloce è sicuramente la portabilità. ovviamente in entrambi i casi non paghi nessuna penale perchè le penali sono relative solo al comodato della chiavetta
thomvale
12-06-2009, 23:46
quando si fa un abbonamento ti forniscono loro una nuova sim. i soldi vengono scalati sul rid bancario o sulla carta di credito (non ricaricabile) fornita al momento dell'attivazione e che deve essere intestata alla stessa persona a cui è intestato l'abbonemento
ma se io decido che mi scalano i soldi dal conto in banca, non mi mandano la sim giusto?
Grazie skinneriano sei stato chiarissimo :)
skinneriano
13-06-2009, 09:27
ma se io decido che mi scalano i soldi dal conto in banca, non mi mandano la sim giusto?
scusa in che senso?
thomvale
13-06-2009, 11:52
scusa in che senso?
se io prendo la chiavetta della tre..mi danno una sim x far andare la chiavetta? non me ne intendo x nulla
skinneriano
13-06-2009, 15:21
se io prendo la chiavetta della tre..mi danno una sim x far andare la chiavetta? non me ne intendo x nulla
si ti danno una sim dati su cui è attivo l'abbonamento scelto e che puoi inserire sia nella chiavetta sia in un qualsiasi cellulare umts, stessa cosa se prendi solo la sim con l'abbonamento senza richiedere la chiavetta in comodato
thomvale
13-06-2009, 15:42
si ti danno una sim dati su cui è attivo l'abbonamento scelto e che puoi inserire sia nella chiavetta sia in un qualsiasi cellulare umts, stessa cosa se prendi solo la sim con l'abbonamento senza richiedere la chiavetta in comodato
grazie mille..dite che la tre sia buona? io devo fare verona bari in treno..e userei appunto questo sistema x navigare.che dite?
skinneriano
13-06-2009, 16:06
grazie mille..dite che la tre sia buona? io devo fare verona bari in treno..e userei appunto questo sistema x navigare.che dite?
dipende molto dalla zona, ti conviene sicuramente bloccare la chiavetta in umts e provare la connessione prima di attivare qualsiasi abbonamento. 30 ore con l'opzione ricaricabile sono più che sufficienti per provarla.
skinneriano un'ultima cosa, ma la usim di prova per 3 ore la posso richiedere anche in un negozio 3 che tu sappia? (Naturalmente senza pagare niente) :)
skinneriano
13-06-2009, 16:16
skinneriano un'ultima cosa, ma la usim di prova per 3 ore la posso richiedere anche in un negozio 3 che tu sappia? (Naturalmente senza pagare niente) :)
no non è possibile, se vai in un negozio la paghi €5
richiedendola dal sito ti arriva a casa già attivata
Se la spedizione della sim è completamente gratuita, è una ricaricabile quindi nin hai nessun vincolo. Se finisci le 3 ore di navigazione ti basta fare una ricarica e continuare a navigare a €0,90 all'ora con scatti anticipati di 15 minuti oppure attivare l'opzione Naviga3 Time (http://www.tre.it/public/scheda_opzioni.php?id=22&idOF=164&fil=tvoce) da quì (http://areaclienti.tre.it/selfcare/areaclienti133/area_index_ITA_HTML.xsl) dal momento che essendo una sim solo dati non ti permette di effettuare chiamate. Tra l'altro a causa di un bug della 3 il limite non è di 7 ore alla settimana come descritto sul sito ma 30 ore al mese. Quindi hai 30 ore tariffate al secondo a €5:fiufiu:
Ti inviano solo la sim gratuitamente. Ecco il link preciso (http://www.prova3.it/)
interessante..
come ogni abbonamento per disdire anche inviando una raccomandata a/r alla 3 che disattiva il contratto entro 30 giorni dalla data di spedizione della raccomandata ma la soluzione più veloce è sicuramente la portabilità. ovviamente in entrambi i casi non paghi nessuna penale perchè le penali sono relative solo al comodato della chiavetta
ma questa cosa è confermata da tre o è scritta da qualche parte???
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