View Full Version : [3d uniti] Exploit dell'estrema destra in Olanda
Vorrei invitarvi a riflettere su questo articolo:
Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice
BRUXELLES - Come ampiamente previsto alla vigilia del voto è il Partito per la libertà (Pvv) il vero, grande vincitore delle elezioni europee svoltesi in Olanda oggi. La formazione di estrema destra, xenofoba, anti-islamica e anti-europeista guidata da Geert Wilders ha ottenuto, secondo i primi exit poll, circa il 15% dei consensi (il Pvv si era attestato al 5,9% nelle politiche de 2006), un dato confermato anche dalle prime proiezioni. Un risultato che, se confermato, fa balzare il Pvv al secondo posto nella classifica dei partiti olandesi e gli consente di portare nel futuro Parlamento europeo quattro suoi rappresentanti. Il partito del premier Jan Peter Balkenende, il Cda, secondo questi primi dati, si è attestato su una quota del 20% contro il 24,4% ottenuto alle europee del 2004.
Con questi numeri il Cda potrà portare a Strasburgo 5 europarlamentari. Rispetto alle previsioni della vigilia non c'é stato invece il tanto temuto boom del'astensionismo. L'affluenza alle urne, in base ai dati ufficiali, era del 33% a un'ora dalla chiusura dei seggi e secondo le prime stime si sarebbe attestata al 40% alla fine della consultazione, avvenuta alle 21. Nel 2004 aveva votato il 39% degli aventi diritto. Il vero sconfitto di queste elezioni appare, in base a questi primi dati, il Pvda, il partito laburista dei lavoratori, alleato del Cda nella coalizione attualmente al governo. I suoi consensi sarebbero crollati dal 23,6% delle europee 2004 al 13,4%.
Risultati positivi sono stati invece ottenuti dai Verdi, passati dal 7,4 al 9,2% e dai democratici del D66, saliti dal 4,2 al 10,9%, unica formazione apertamente schieratasi in favore del progetto europeo. I risultati provenienti dall'Olanda, sebbene ancora provvisori e indicativi, sono i primi della lunga maratona elettorale europea partita con le consultazioni svoltesi oggi anche in Gran Bretagna. Il test olandese conferma, per ora, che i movimenti di estrema destra stanno guadagnando forti consensi, mentre i laburisti appaiono in grande difficoltà. Complessivamente i rappresentanti olandesi nel prossimo Parlamento europeo saranno 25 (rispetto ai 27 della passata legislatura) su un totale di 736 eurodeputati.
Tra le altre principali formazioni politiche c'é da registrare il regresso dei liberali del Vvd (ex formazione di Wilders) scesi dal 13,2% al 11,3% e il leggero guadagno messo a segno dai socialisti dell'Sp, saliti dal 7% del 2004 al 7,9%. Queste prime indicazioni, se confermate dai dati definitivi, indicano una radicalizzazione delle posizioni anche in un paese formalmente tollerante e multi-etnico come l'Olanda. Dove però adesso, i partiti che formano la coalizione di governo vedono i loro consensi ridursi notevolmente a favore delle formazioni collocate su posizione decisamente più estreme.
Ora la domanda è questa:
se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?
Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?
Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?
Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?
Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.
manurosso87
05-06-2009, 07:42
Vorrei invitarvi a riflettere su questo articolo:
Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice
Ora la domanda è questa:
se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?
Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?
Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?
Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?
Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.
vedendo la moda, sarà Seedorf che diffonde le idee del premier in olanda!
:sofico:
Che il razzismo monti un po'ovunque è un dato di fatto.
Che in Italia monti più che altrove grazie alla Lega ed ai telegiornali che ci tengono a demonizzare i "non ariani" del posto è pure vero.
alla luce delle cifre nell'articolo, non è vero che in italia monti più che altrove..
Che il razzismo monti un po'ovunque è un dato di fatto.
Che in Italia monti più che altrove grazie alla Lega ed ai telegiornali che ci tengono a demonizzare i "non ariani" del posto è pure vero.
La lega non è dichiaratamente xenofoba come i partiti dell'estrema destra olandese, e non ha nemmeno il 16& del consenso come quello olandese.
Il suo corrispettivo casomai sarebbe 'La Destra', ma nemmeno.
nekromantik
05-06-2009, 07:43
In Olanda non so, in Italia la propaganda razzista è incontestabile.
^TiGeRShArK^
05-06-2009, 07:47
La lega non è dichiaratamente xenofoba come i partiti dell'estrema destra olandese, e non ha nemmeno il 16& del consenso come quello olandese.
Il suo corrispettivo casomai sarebbe 'La Destra', ma nemmeno.
mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio. :)
Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"? :)
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato. :)
entanglement
05-06-2009, 07:52
1- gli olandesi sono tolleranti si ma mica mona
2- la tolleranza olandese è stata sfruttata ed abusata per anni: mignotte, turisti cannaioli ...
3- per questioni etnico/religiose sono stati UCCISI IN STRADA theo van gogh e pym fortuyn. geert wilders ha ricevuto minacce ed è costretto alla scorta
4- come dissi in altri 3d, una risposta molliccia dell'occidente alla penetrazione culturale musulmana è un invito a nozze. ben vengano leader magari anche populisti che ci evitino una colonizzazione troglodita
le tv italiane non c'entrano niente.
guardatevi "fitna"
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Ora la domanda è questa:
se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?
Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?
Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?
Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?
Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.
Berlusconi ed estrema destra non c'entrano una cippa. L'estrema destra è contro berlusconi .
Studia un pò prima di postare.
ConteZero
05-06-2009, 07:55
La lega non è dichiaratamente xenofoba come i partiti dell'estrema destra olandese, e non ha nemmeno il 16& del consenso come quello olandese.
Il suo corrispettivo casomai sarebbe 'La Destra', ma nemmeno.
Che vuoi, ognuno fa quel che può.
E'difficile essere razzisti quando il paese lo tiene insieme il calcio ed a giocarlo sono prevalentemente extracomunitari :asd:
mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio. :)
Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"? :)
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato. :)
Borghezio è uno della lega, ma nel programma ufficiale non c'è scritto di fare come lui.
Ma ammettiamo che tu abbia ragione.
Non è il punto della faccenda visto che il punto è che in Olanda hanno il 15-16% senza tv di Berlusconi,e in Italia il 10%.
Che vuoi, ognuno fa quel che può.
E'difficile essere razzisti quando il paese lo tiene insieme il calcio ed a giocarlo sono prevalentemente extracomunitari :asd:
Mi pare che lo stesso valga anche per l'Olanda, ma forse mi sbaglio, non seguo il calcio.
ConteZero
05-06-2009, 08:11
Borghezio è uno della lega, ma nel programma ufficiale non c'è scritto di fare come lui.
Ma ammettiamo che tu abbia ragione.
Non è il punto della faccenda visto che il punto è che in Olanda hanno il 15-16% senza tv di Berlusconi,e in Italia il 10%.
Si, ma in Italia ci sono molti micromovimenti (tutti isolati ed incapaci di riunirsi) più marcatamente xenofobi che stanno al di fuori del dibattito politico.
Mi pare che lo stesso valga anche per l'Olanda, ma forse mi sbaglio, non seguo il calcio.
Non credo che ci sia un altro paese al mondo "calcio dipendente" come l'Italia... ma neanche lontanamente.
AntonioBO
05-06-2009, 08:22
mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio. :)
Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"? :)
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato. :)
Visto che Al Tappone ha detto che a Milano ci sono troppi immigrati e che sembra l'Africa..... ma che gente... un premier che si esprime in questo modo becero e razzista.
AntonioBO
05-06-2009, 08:24
1- gli olandesi sono tolleranti si ma mica mona
4- come dissi in altri 3d, una risposta molliccia dell'occidente alla penetrazione culturale musulmana è un invito a nozze. ben vengano leader magari anche populisti che ci evitino una colonizzazione troglodita
le tv italiane non c'entrano niente.
guardatevi "fitna"
NON TI PERMETTO DI AFFERMARE CONCETTI COME QUESTO BASATI SUL NULLA SE NON SUl RAZZISMO E SULLA XENOFOBIA. VERGOGNATI!! TROGLODITA SARAI TU
Mythical Ork
05-06-2009, 08:33
Per una volta credo che Mr.B non centri nulla...
Ricordiamoci che ci sono stati tanti Pesi di prima immagrazione che hanno subito un grosso processo di immigrazione parecchi anni fa (USA, Inghilterra prima, Francia e Germania dopo)
Italia, Olanda e altri paesi non proprio ricchissimi si stanno trovando ora a tu per tu con l'immigrazione (l'Italia fino a 50 anni fa era un paese di EMIGRAZIONE)...
Perciò credo che sia plausibile che in questi periodi ci si una corrente di razzismo dipsersa un po' ovunque in Europa... nata con lo scopo di risolvere (in un solo modo) un problema nuovo per gli Stati (che altri hanno già superato)...
Creo che in Italia la campagna diciamo..."pro-razzismo velato" sia a livelli un tantino alti... ma anche gli Olandesi non scherzano :D
first register
05-06-2009, 08:36
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Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice
Ora la domanda è questa:
se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?
Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?
Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?
Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?
Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.
Il fatto che la tv di Berlusconi sia il mezzo più adatto per veicolare la propaganda da dare in pappa al popolo delle libertà è scontato.
Rimane il fatto che Berlusconi e la sua tv sono un sintomo della malattia del nostro Paese, anche per questo nonostante ne combini praticamente una al giorno Berlusconi può rimanere al suo posto e per certi versi si ha l'impressione che rappresenti benissimo la parte di italiani che l'hanno votato.
Storicamente nei periodi di crisi economica l'estrema destra ha sempre guadagnato consensi a scapito dei partiti di sinistra dei lavoratori.
Poi si deve tener conto di altri fattori che influenzano i risultati elettorali... :stordita:
Che senso ha poi mandare 5 parlamentari antieuropeisti in Europa? :asd:
Ma solo io vedo "Io parlo parlo, ma intanto devo anche mangiare? Votatemi!" :asd: :asd:
"Avrò pure io i miei problemi, no?" (cit.)
http://www.youtube.com/watch?v=fXgV8f-BkSk
FabioGreggio
05-06-2009, 08:54
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Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice
Ora la domanda è questa:
se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?
Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?
Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?
Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?
Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.
Non diciamo sciocchezze altrimenti scivoliamo davvero nel grottesco.
All'estero, e io lavoro con l'Estero e l'Olanda, berlusconi è visto da sx e dx come un tipico italiano opportunista, un pò fascista, ma tutto sommato una specie di clown pasticcione e populista.
Berlusconi all'estero non influenza nessuno.
In Spagna una edicolaia che votò Aznar mi disse cose irripetibili su Berlusconi.
In Olanda un Cristiano Democratico lo bollò come uno scherzo politico, che poi è l'opinione che hanno la maggior parte degli europei.
Dopo Noemi ancor più, perchè i giornali esteri pare vendano uno sproposito sparlando di Silvio e della sua sfera sessual-matrimoniale.
L'estrema destra, nei paesi centro europei è sempre stata latente e molto forte. Lo è in Austria, in Germania.
L'Olanda ha più titoli dell'Italia per essere xenofoba, essendo una società molto più multietnica e da molto più tempo, per via anche delle colonie.
Berlusconi non c'entre nulla: l'Europa lo ha già catalogato come uno sbaglio storico, incomprensibile ai più.
Fenomeno invece molto studiato dai politici di tutto il mondo per capire come con i media anche un clown [cit] possa diventare proprietario delle menti più disattente e creare maggioranza.
Berlusconi infatti è studiato come fenomeno in Usa e in Europa, come leggevo in un giornale americano.
A domandarsi cioè come un malandrino conclamato possa attraverso il potere mediatico ipnotizzare in modo Orwelliano una civiltà millenaria e occidentale.
Partendo dal principio che "L'uomo è ciò che vede", l'articolo tracciava una sintesi interessante di quanto, attraverso i media, il 60% circa delle popolazioni sia "bollibile".
In fondo Mussolini fu capostipite in questo, dal cinema alle radio, al Minculpop.
Prova ne è che venendo a mancare questo apparato, in tre mesi il 90% degli italiani divennero antifascisti e comunisti.
La comunicazione bisogna studiarla per capire le prevalenze di pensiero.
Cosa che la sinistra non fa. Anzi non sa nemmeno di cosa stiamo parlando.
fg
Non diciamo sciocchezze altrimenti scivoliamo davvero nel grottesco.
All'estero, e io lavoro con l'Estero e l'Olanda, berlusconi è visto da sx e dx come un tipico italiano opportunista, un pò fascista, ma tutto sommato una specie di clown pasticcione e populista.
Berlusconi all'estero non influenza nessuno.
In Spagna una edicolaia che votò Aznar mi disse cose irripetibili su Berlusconi.
In Olanda un Cristiano Democratico lo bollò come uno scherzo politico, che poi è l'opinione che hanno la maggior parte degli europei.
Dopo Noemi ancor più, perchè i giornali esteri pare vendano uno sproposito sparlando di Silvio e della sua sfera sessual-matrimoniale.
L'estrema destra, nei paesi centro europei è sempre stata latente e molto forte. Lo è in Austria, in Germania.
L'Olanda ha più titoli dell'Italia per essere xenofoba, essendo una società molto più multietnica e da molto più tempo, per via anche delle colonie.
Berlusconi non c'entre nulla: l'Europa lo ha già catalogato come uno sbaglio storico, incomprensibile ai più.
Fenomeno invece molto studiato dai politici di tutto il mondo per capire come con i media anche un clown [cit] possa diventare proprietario delle menti più disattente e creare maggioranza.
Berlusconi infatti è studiato come fenomeno in Usa e in Europa, come leggevo in un giornale americano.
A domandarsi cioè come un malandrino conclamato possa attraverso il potere mediatico ipnotizzare in modo Orwelliano una civiltà millenaria e occidentale.
Partendo dal principio che "L'uomo è ciò che vede", l'articolo tracciava una sintesi interessante di quanto, attraverso i media, il 60% circa delle popolazioni sia "bollibile".
In fondo Mussolini fu capostipite in questo, dal cinema alle radio, al Minculpop.
Prova ne è che venendo a mancare questo apparato, in tre mesi il 90% degli italiani divennero antifascisti e comunisti.
La comunicazione bisogna studiarla per capire le prevalenze di pensiero.
Cosa che la sinistra non fa. Anzi non sa nemmeno di cosa stiamo parlando.
fg
Ma se l'Olanda ha più titoli per essere xenofoba perchè ha più immigrati vuol dire che gli immigrati portano problemi anche da loro.
Che non è un problema di giustizia inefficace che attira i delinquenti come sostenuto da alcuni, visto che in Olanda funziona tutto come un orologio svizzero.
In tale ottica gli italiani stanno prevenendo un problema che si porrebbe in futuro, quando gli stranieri saranno numerosi anche quì.
Il fatto che la tv di Berlusconi sia il mezzo più adatto per veicolare la propaganda da dare in pappa al popolo delle libertà è scontato.
Rimane il fatto che Berlusconi e la sua tv sono un sintomo della malattia del nostro Paese, anche per questo nonostante ne combini praticamente una al giorno Berlusconi può rimanere al suo posto e per certi versi si ha l'impressione che rappresenti benissimo la parte di italiani che l'hanno votato.
Storicamente nei periodi di crisi economica l'estrema destra ha sempre guadagnato consensi a scapito dei partiti di sinistra dei lavoratori.
Poi si deve tener conto di altri fattori che influenzano i risultati elettorali... :stordita:
La crisi c'è anche quì, ma quì la risalita della Lega viene attribuita alle TV, laggiù alla crisi.
Come mai ?
quelarion
05-06-2009, 09:44
mmm...
vero non era borghezio quello che disinfettava le carrozze dove c'erano gli immigrati o che è stato condannato per aver dato fuoco ad un loro rifugio. :)
Cosa avrebbero dovuto fare per essere "dichiaratamente xenofobi"? :)
Prendere tra le loro file il novello Hitler?
ah no.. anche in quel caso qualcuno pronto a giustificarli, si sarebe sempre trovato. :)
non ricordo in circostanza, ma avevo letto tipo di un colloquio a telecamere spente di borghezio con qualche altro leader della destra in europa, in cui Borghezio diceva che in fondo lui era fascista, ma che di questi tempi il modo migliore di portare avanti queste cose era il federalismo e un partito come la Lega. Ovviamente parlava a titolo personale eh.
Visto che Al Tappone ha detto che a Milano ci sono troppi immigrati e che sembra l'Africa..... ma che gente... un premier che si esprime in questo modo becero e razzista.
Non é razzista, é solo differentemente tollerante.
E poi sta cercando di strappare voti alla lega, in vista del referendum... in fondo lui e chi gli sta intorno non sono cosí stupidi eh.
La crisi c'è anche quì, ma quì la risalita della Lega viene attribuita alle TV, laggiù alla crisi.
Come mai ?
La crisi ci sará anche qui, ma le condizioni dei due paesi sono piuttosto differenti. Ad esempio i servizi e lo stato sociale in Olanda sono piú sviluppati, cosa che in un momento di crisi fa montare l'odio verso l'immigrato che, viste le condizioni di vita mediamente inferiori, riceve aiuto dallo stato, "sottraendo" aiuti all'olandese.
Questo anche perché l'immigrato in Olanda é probabilmente piú integrato nella societá, e quindi ha creato quella fascia sociale che tempo fa si sarebbe chiamata proletariato.
Poi non sono un esperto dell'area, ma in Belgio, dove vivo, e dove metá della popolazione (anche di piú) é Fiamminga (=olandese piú o meno), c'é una situazione analoga verso la comunitá francofona.
I fiamminghi, piú ricchi, vorrebbero che il welfare fosse a livello regionale, in modo da escludere i valloni (francofoni), piú poveri e con piú problemi di occupazione.
Il partito nazionalista fiammingo prende una valanga di voti.
Ne deduco, nella mia ignoranza, una certa predisposizione all'isolamento e alla difesa della propria ricchezza che, vista la vicinanza culturale con l'Olanda, mi fa pensare abbiano anche gli olandesi.
In Italia invece l'immigrazione é qualcosa di meno avanzato. Molti degli immigrati vivono emarginati, vero e proprio sottoproletariato. Stato sociale e servizi non sono minimamente comparabili a quelli olandesi, quindi per far montare l'odio verso l'immigrato ci vuole qualcosa di piú della crisi.
Anche il discorso "federalista" alla belga non é cosí accentuato... se non fosse per l'alleanza PDL Lega probabilmente non gliene fregherebbe niente a nessuno.
zerothehero
05-06-2009, 09:51
http://video.google.it/videosearch?hl=it&q=Geert%20Wilders%20%20fitna&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#
Wilders è lo stesso, credo, che ha prodotto questo cortometraggio sull'Islam, con la tesi che il Corano è uguale al Mein Kampf. :fagiano:
zerothehero
05-06-2009, 09:55
Che senso ha poi mandare 5 parlamentari antieuropeisti in Europa? :asd:
Ma solo io vedo "Io parlo parlo, ma intanto devo anche mangiare? Votatemi!" :asd: :asd:
"Avrò pure io i miei problemi, no?" (cit.)
http://www.youtube.com/watch?v=fXgV8f-BkSk
I socialdemocratici sono in ritirata in quasi tutta l'europa.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=58830&sez=HOME_SPETTACOLO
_Magellano_
05-06-2009, 09:57
La cosa più probabile mi sembra che quando vedi una minaccia diretta e raccogli i frutti del buonismo reagisci.
Non era in Olanda che quell'intellettuale laicista doveva nascondersi e scappare per non essere fatto fuori a casa sua da degli integralisti islamici?
entanglement
05-06-2009, 12:56
NON TI PERMETTO DI AFFERMARE CONCETTI COME QUESTO BASATI SUL NULLA SE NON SUl RAZZISMO E SULLA XENOFOBIA. VERGOGNATI!! TROGLODITA SARAI TU
il fatto che tu non me lo permetta non mi impedirà di dormire tra 4 guanciali la sera.
se ritieni che il termine "troglodita" sia eccessivo, ma imho appropriato per delle persone le cui società d'origine devono ancora approcciare, chi più chi meno, la separazione tra stato e chiesa, segnalami e i mod disporranno o meno la mia sospensione.
quello che denuncio è la non specularità di approccio all'integrazione che hanno finora dimostrato in olanda le parti ospitanti e ospitate.
theo van gogh è stato ucciso per un documentario sulla disuguaglianza tra uomo e donna nei paesi islamici, pim fortuyn, tra le altre cose, per la sua denuncia delle violazioni dei diritti dei gay IN OLANDA da parte di islamici, geert wilders ha ricevuto minacce dopo "fitna", documentario populistico e facilone, per carità, ma basato su situazioni reali, manifestazioni reali sul territorio olandese
edit: hai cancellato i punti 2 e 3 vedo...
ammazza che discussione interessante :)
_Magellano_
05-06-2009, 20:59
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/elezionieuropee/news/visualizza_new.html_986907844.html
Incombe lo spettro euroscetticismo e xenofobia
di Enrico Tibuzzi
BRUXELLES - C'é un fantasma che si aggira per l'Europa e che comincia a prendere corpo. Dopo il travolgente successo registrato dal Partito per la libertà (Pvv) in Olanda, quelle che erano solo previsioni cominciano infatti a trovare conferme: uno dei principali risultati delle prossime elezioni europee potrebbe essere la decisa avanzata delle formazioni di estrema destra xenofobe, anti-islamiche ed antieuropeiste, espressione di una crescente intolleranza verso gli immigrati.
L'exploit del partito di Geert Wilders, balzato dal 5,9% dei consensi raccolti nelle elezioni politiche olandesi del 2006 a un impressionante 17% che ne ha fatto la seconda formazione del Paese, sarà difficile da ripetere in altri Stati dell'Unione. Ma è sicuramente un'indicazione non trascurabile di un fenomeno in atto non solo in Olanda, Paese massicciamente multietnico finora caratterizzato da una grande tolleranza verso gli stranieri.
Ed anche i timori di un astensionismo dilagante, che sembravano smentiti dalle prime indicazioni sull'affluenza alle urne, hanno poi trovato nuovi riscontri nei dati definitivi diffusi dall'Aja. In base ai quali la percentuale dei votanti si é attestata sul 36,5% contro il già scarso 39,3% della consultazione europea del 2004.
Alla vigilia dell'apertura delle urne nella stragrande maggioranza dei Paesi Ue, continuano quindi a moltiplicarsi gli appelli ad andare a votare.
Perché, come ha sottolineato il presidente uscente del Parlamento europeo, "se la gente non vota, il pericolo è che questo vada a vantaggio dei partiti estremisti". Un appello lanciato dopo che l'Europarlamento, in una delle sue ultime sessioni, aveva modificato il proprio regolamento interno per impedire che Jean Marie Le Pen, leader del partito di estrema destra francese Front National, potesse presiedere la seduta inaugurale del nuovo Parlamento.
Ora però, come già successo in Olanda, anche in molti altri Paesi - tra i quali la Danimarca, l'Austria, l'Ungheria, la Bulgaria e la Repubblica ceca - l'estrema destra e i movimenti euroscettici potrebbero mettere a segno risultati importanti. Cavalcando l'onda di un palpabile malcontento popolare alimentato dalla crescente immigrazione, dall'incapacità della Ue di mostrare una forza di reazione propria alla crisi economica e del diffondersi di nazionalismi sempre più esasperati.
L'Olanda paese libertino e tollerante ha cominciato ad accusare una cambiamento dovuto a condizioni interne,cambiamento in parte prevedibile a causa della pazienza dei suoi cittadini spesso messa a dura prova in nome della tolleranza ma in parte molto preoccupante specialmente per il fatto che coincida con questa crisi che come si sa' porta alla liberazione dei piu feroci istinti di conservazione nel momento di incertezza.
Un potenziale pericolo che rischia di estendersi a macchia d'olio o soltanto fuoco di paglia? bisognerà aspettare alcuni giorni per saperlo. :read:
dantes76
05-06-2009, 21:01
Un potenziale pericolo che rischia di estendersi a macchia d'olio o soltanto fuoco di paglia? bisognerà aspettare alcuni giorni per saperlo. :read:
io aspetto che inizi la seconda stagione a settembre:O
shambler1
05-06-2009, 21:14
Che sia la volta buona che gli europei si rompono davvero i coglioni?
dantes76
05-06-2009, 21:20
Che sia la volta buona che gli europei si rompono davvero i coglioni?
non ti fare male
in cambio della tolleranza gli olandesi hanno avuto registi ammazzati
SI SARANNO UN PO ROTTI I COJONES ???
_Magellano_
05-06-2009, 21:39
Che sia la volta buona che gli europei si rompono davvero i coglioni?Speriamo di no altrimenti la natalità cadrebbe ancora.
in cambio della tolleranza gli olandesi hanno avuto registi ammazzati
SI SARANNO UN PO ROTTI I COJONES ???Si qui hai ragione però non serve un governo di estrema destra per fare giustizia,perseguire sovversivi e criminali dovrebbe essere qualcosa di qualsiasi governo indipendentemente dallo schieramento o no? :boh:
Speriamo di no altrimenti la natalità cadrebbe ancora.
Si qui hai ragione però non serve un governo di estrema destra per fare giustizia,perseguire sovversivi e criminali dovrebbe essere qualcosa di qualsiasi governo indipendentemente dallo schieramento o no? :boh:
è vero, ma la percezione della gente è variabile. qualsiasi governo, a meno che non sia la corea del nord, non può trasformare il paese disordinato in un luogo ordinato....anche se la lega avesse il 51% ci sarebbero sempre criminali e immigrati.
Non è un bel segnale per l'europa, le classi dirigenti dei paesi interessati devono farsi un'esame di coscienza perchè si vede che qualcosa hanno sbagliato (per iperbole come sbagliarono negli anni 20 in italia o negli anni 30 in germania ;) )
Di sto Wilders si era già parlato nel 3d aperto da Gio 22 sull'Olanda.
Li si diceva che era il primo partito con i sondaggi che lo davano al 25%....
Invece ha avuto il 16,5%.
Comunque leggetevi le pagine su di lui in inglese. E' sicuramente un populista che cavalca il tema dell'islamofobia. Ma cosi come per Pim Fortuin definirlo fascista, come da titolo é un po' superficiale.
Lui dice di essere un libertario, e su varie questioni, che non siano l'islam, ha posizioni piuttosto particolari. Ha detto piu volte che lui con l'estrema destra non ha niente a che fare e che in Europa non siederà mai col gruppo di estrema destra (quello in cui ci sono Lega nord e Le Pen, per chiarire)
Fa poi sorridere vedere come i termini dell'anti islam in Olanda, Wilders, cosiccome Fortuin, usa tantissimo il tema dell'omosessualità, facendosi paladino degli omosessuali contro l'intolleranza e la discriminazione da parte dei musulmani. Ovviamente in nome dei "valori cristiani - e illuministi- dell'europa). Evidentemente i valori cristiani ad amsterdam significano matrimonio inseminazione artificiale e adozione per i gay.
A roma, la cosa sarebbe considerata blasfema.
Tralasciando poi il fattore illuminismo (vedi qua) (http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/esteri/benedettoxvi-17/seconda-enciclica/seconda-enciclica.html)
gabi.2437
05-06-2009, 22:13
Che sia la volta buona che gli europei si rompono davvero i coglioni?
Io sono europeo e del fascismo mi sono rotto i coglioni
Per il resto che una volta sia su la destra e una la sinistra la vedo come una cosa normale
Si qui hai ragione però non serve un governo di estrema destra
semplicemente sei rimasto anche tu vittima della cattiva stampa.
G.Wilders è tutto tranne che un politico di destra.
_Magellano_
05-06-2009, 22:28
semplicemente sei rimasto anche tu vittima della cattiva stampa.
G.Wilders è tutto tranne che un politico di destra.Se l'ansa prima di citarlo parla di rischio xenofobia dici che sbaglio a collegarlo all'estrema destra? :D
Se l'ansa prima di citarlo parla di rischio xenofobia dici che sbaglio a collegarlo all'estrema destra? :D
Sicuramente sbagli a usare il termine fascista.
Quanto alla xenofobia, é discutibile. Wilders, a quanto ho potuto leggere, fa sempre attenzione ad indirizzare i suoi strali su Islam e Corano, ma non sui musulmani. Sicuramente é un populista.
_Magellano_
05-06-2009, 22:38
Sicuramente sbagli a usare il termine fascista.
Quanto alla xenofobia, é discutibile. Wilders, a quanto ho potuto leggere, fa sempre attenzione ad indirizzare i suoi strali su Islam e Corano, ma non sui musulmani. Sicuramente é un populista.No vabè quel fascista era indirizzato in maniera generale non solo sul caso olandese(di fatti era il primo pericolo generale prima dell'astensionismo),riguardo a wilders sto leggendo e avete ragione voi non si considera propriamente un uomo di estrema destra anche se sto ancora cercando un paragone con altri politici,il fatto è che credo la sua dottrina sia un po una cosa a sè senza riscontri in altri partiti europei.
Proprio per questa cosa che hai fatto notare all'ultimo e cioè che attacca l'islam ma non i mussulmani gli conferisce una sfumatura un po atipica.
Ma lui a livelli di parlamento europeo a chi andrebbe ad unirsi alle formazioni liberali?
No vabè quel fascista era indirizzato in maniera generale non solo sul caso olandese(di fatti era il primo pericolo generale prima dell'astensionismo),riguardo a wilders sto leggendo e avete ragione voi non si considera propriamente un uomo di estrema destra anche se sto ancora cercando un paragone con altri politici,il fatto è che credo la sua dottrina sia un po una cosa a sè senza riscontri in altri partiti europei.
Proprio per questa cosa che hai fatto notare all'ultimo e cioè che attacca l'islam ma non i mussulmani gli conferisce una sfumatura un po atipica.
Ma lui a livelli di parlamento europeo a chi andrebbe ad unirsi alle formazioni liberali?
credo che vada da solo. Ha litigato con i tory inglesi, non so bene perché, quindi non andrà neanche nel gruppo euroscettico di Libertas. Con quelli dell'alde non ci va di certo perché é il gruppo federalista e piu pro europeo di tutto il parlamento.
Ma é un po' come Pim fortuin. Le posizioni politiche sono le stesse.
Ma lui a livelli di parlamento europeo a chi andrebbe ad unirsi alle formazioni liberali?
nn va da nessuna parte ,IMHO rinuncia alla seggio se viene eletto,poi continua la corsa per diventare primo ministro.
Dubito che diventerà primo ministro, mi sembra un fuoco di paglia.
Comunque qua dicono che abbia avuto il 15%
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2009_(Netherlands)
Quindi non é neppure sto grande exploit, tenendo poi conto che l'astensione é stata altissima
entanglement
06-06-2009, 00:56
Io sono europeo e del fascismo mi sono rotto i coglioni
Per il resto che una volta sia su la destra e una la sinistra la vedo come una cosa normale
sbaglio o l'epiteto "fascista" viene appioppato con un po' troppa leggerezza su questo forum ?
giannola
06-06-2009, 08:13
sbaglio o l'epiteto "fascista" viene appioppato con un po' troppa leggerezza su questo forum ?
direi con troppa leggerezza....quello che accade oggi non ha attinenza col fascismo che ricordiamo....è qualcosa di nuovo e riportarlo al vecchio significa non comprendere ciò che ci troviamo ad affrontare.
sbaglio o l'epiteto "fascista" viene appioppato con un po' troppa leggerezza su questo forum ?
Su questo forum tutto ciò che è a destra di rifondazione comunista corre potenzialmente il rischio di vedersi appioppare la qualifica di "fascista" :asd:
è vero, ma la percezione della gente è variabile. qualsiasi governo, a meno che non sia la corea del nord, non può trasformare il paese disordinato in un luogo ordinato....anche se la lega avesse il 51% ci sarebbero sempre criminali e immigrati.
Non è un bel segnale per l'europa, le classi dirigenti dei paesi interessati devono farsi un'esame di coscienza perchè si vede che qualcosa hanno sbagliato (per iperbole come sbagliarono negli anni 20 in italia o negli anni 30 in germania ;) )
e chi lo ha detto ? ce ne sarebbero sempre, si, ma in numero moolto minore.
la cosa prioritaria in italia, è creare ordine ! sia degli immigrati che non immigrati, anche perchè nell'ordine è piu facile sviluparre aziende e lavoro. avere sacche di furterie, nullafacenza soggetti che vivono a sbafo degli altri non aiuta certo a migliorare il sistema !
jack.o.matic
06-06-2009, 09:04
Dubito che diventerà primo ministro, mi sembra un fuoco di paglia.
Comunque qua dicono che abbia avuto il 15%
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2009_(Netherlands)
Quindi non é neppure sto grande exploit, tenendo poi conto che l'astensione é stata altissima
da corriere.it
Il suo balzo fa im*pressione: alle elezioni politi*che del 2006 aveva preso il 5,6% dei voti, quindi ora li ha triplica*ti.
Intanto l’ondata astensionista, in Olanda, non si è vista: l’affluenza al voto,intor*no al 40%, sarebbe leggermente superiore a quella delle ultime consultazioni. Quanto al partito di Wilders, con quel 14,8-15,3% dei voti strappati ora, si avvia a diventa*re la seconda forza politica in Olanda. Anzi lo sarà, quasi certa*mente.
da corriere.it
Sicuramente é quello che ha guadagnato di piu in termini di voti. Ma vista l'alta astensione il risultato vale fino a un certo punto.
E comunque é inferiore al livello raggiunto da Pim Fortuin qualche anno fa. Segno forse, che il tema della "scontro di civiltà" é ormai in fase calante.
. E soprattutto, dalla parte op*posta dell’arco politico, si affac*cia la vera sorpresa di queste ele*zioni, il partito chiamato chia*mato enigmaticamente D66. Aveva un solo seggio e ora ne avrà 3, uno in meno di Wilders. Quelli del D66 vengono chiama*ti social-liberali, o radical-de*mocratici, o liberali di sinistra per distinguerli da quelli di de*stra che si raccolgono nel Vvd (loro sì, andati male in questa consultazione: giù dal 18 al*l’11%.). Fanno campagne sui te*mi più svariati, dall’eutanasia ai diritti omosessuali: l’unica cosa certa è che sono i più federali*sti, i più europeisti di tutti. La loro rapida crescita può essere vista come una sorta di contrap*peso all’avanzata gagliarda di Wilders.
http://www.corriere.it/politica/speciali/2009/elezioni/notizie/olanda_avanza_estrema_destra_offeddu_af8d262a-5191-11de-b581-00144f02aabc.shtml
guarda che nello stesso link del corriere dice testualmente che
" Intanto l’ondata astensionista, in Olanda, non si è vista: l’affluenza al voto,intor*no al 40%, sarebbe leggermente superiore a quella delle ultime consultazioni."
guarda che nello stesso link del corriere dice testualmente che
" Intanto l’ondata astensionista, in Olanda, non si è vista: l’affluenza al voto,intor*no al 40%, sarebbe leggermente superiore a quella delle ultime consultazioni."
L'astensione al 60% é tantissimo.
Il fatto che sia sugli stessi livelli di 5 anni fa, non significa che non ci sia stata astensione, ma che c'é stata allo stesso modo, ovvero tanto.
what goes around comes aroung
si vede che sto meltin pot non piace nemmeno all'europa e non solo agli italiani razzisti
forse qualcuno dovrebbe farsi qualche domanda in più
what goes around comes aroung
si vede che sto meltin pot non piace nemmeno all'europa e non solo agli italiani razzisti
forse qualcuno dovrebbe farsi qualche domanda in più
potresti cominciare tu, chiedendoti cos'é il melting pot e cosa c'entra con l'olanda:O
potresti cominciare tu, chiedendoti cos'é il melting pot e cosa c'entra con l'olanda:O
Che l'Olanda è sempre stata portata come esempio di integrazione prima, poi come esempio del fallimento dell'integrazione poi. Di una integrazione, quantomeno, sullo stile del "fate quel che volete", un po' in stile sinistro-italianeggiante.
Che l'Olanda è sempre stata portata come esempio di integrazione prima, poi come esempio del fallimento dell'integrazione poi. Di una integrazione, quantomeno, sullo stile del "fate quel che volete", un po' in stile sinistro-italianeggiante.
Ovviamente é un discorso talmente tagliato con l'accetta, che chi lo fa é o in malafede o ignorante.
Ovviamente é un discorso talmente tagliato con l'accetta, che chi lo fa é o in malafede o ignorante.
:O
Ovviamente é un discorso talmente tagliato con l'accetta, che chi lo fa é o in malafede o ignorante.
ovviamente chi esce dal seminato del credo sinistroide è in malafede o ignorante, quindi non c'è molto altro di cui discutere. salutami i cammelli;)
pegasoalatp
06-06-2009, 16:33
Guardate, non ho ancora capito se l' Olanda sia tollerante oppure semplicemente indifferente.
Pero' e' sicuro che gli olandesi lo siano fintanto che gli porti convenienza o non li disturbi.
Come per le droghe leggere, adesso i musulmani stanno cominciando a "disturbare" per imporre i loro usi/costumi e quindi l' onda di riflusso sta montando.
@ Fritz
La lista Fortuyin raggiunse un max del 17%.
Wilders lo andra' a superare (visto che lo ha praticamente gia' raggiunto) alle prossime politiche.
_Magellano_
06-06-2009, 16:34
Ovviamente é un discorso talmente tagliato con l'accetta, che chi lo fa é o in malafede o ignorante.L'averne un vantaggio personale rientra nella malafede? :asd:
Comunque hai scordato il lavaggio del cervello da parte dei media. :asd:
dantes76
06-06-2009, 16:39
sbaglio o l'epiteto "fascista" viene appioppato con un po' troppa leggerezza su questo forum ?
quanto comunista... e solo che quelli che lo fanno non si accorgono di questo, ma solo dell'altro.
L'averne un vantaggio personale rientra nella malafede? :asd:
Comunque hai scordato il lavaggio del cervello da parte dei media. :asd:
Ah, ho grandi vantaggi personali, sicuro :asd:
Anzi, aspetta che vado a godermeli tutti questi vantaggi personali :asd:
L'averne un vantaggio personale rientra nella malafede? :asd:
Comunque hai scordato il lavaggio del cervello da parte dei media. :asd:
Tu hai scordato di fare un commento inerente al 3D :asd:
Ti capita sovente :asd:
quanto comunista... e solo che quelli che lo fanno non si accorgono di questo, ma solo dell'altro.
O forse che qui c'è gente che si dichiara comunista, marxista, con bandiere rosse, iscrizioni a rifondazione comunista, etc?
Oh poi può essere che "noi" non ci accorgiamo di dare l'epiteto "comunista", però è più grave che "voi" non vi accorgiate di appiccicarvi l'etichetta da soli :asd:
ovviamente chi esce dal seminato del credo sinistroide è in malafede o ignorante, quindi non c'è molto altro di cui discutere. salutami i cammelli;)
Se secondo te il commutarismo é un modello di sinistra, dei figli dei fiori o dei marxisti, stai dicendo una solenne cazzata.
Se secondo te il communitarismo e il melting pot sono sinonomi, dici un'altra solenne cazzata.
Guardate, non ho ancora capito se l' Olanda sia tollerante oppure semplicemente indifferente.
Le due cose vanno a braccetto. E non solo in Olanda, ma ovunque.
Pero' e' sicuro che gli olandesi lo siano fintanto che gli porti convenienza o non li disturbi.
Come per le droghe leggere, adesso i musulmani stanno cominciando a "disturbare" per imporre i loro usi/costumi e quindi l' onda di riflusso sta montando.
O magari sta già smontando.
Il tizio ha preso meno di quanto si pronosticasse. E meno di quanto abbia raccolto Fortuin.
Se Wilders, ha piu che raddoppiato i voti, D66 li ha triplicati.
Quindi?
Quindi il dato é una polarizzazione
@ Fritz
La lista Fortuyin raggiunse un max del 17%.
Wilders lo andra' a superare (visto che lo ha praticamente gia' raggiunto) alle prossime politiche.
Ah beh, passami la palla di vetro, cosi le chiedo i numeri del superenalotto.
dantes76
06-06-2009, 16:46
O forse che qui c'è gente che si dichiara comunista, marxista, con bandiere rosse, iscrizioni a rifondazione comunista, etc?
Oh poi può essere che "noi" non ci accorgiamo di dare l'epiteto "comunista", però è più grave che "voi" non vi accorgiate di appiccicarvi l'etichetta da soli :asd:
e inutile che blateri tanto.. io sono definito fascista ultimamente, anzi neofascista.. quindi, il non accorgersi resta valido, per quelli che appiccicano comunista... e solo che non ci fanno caso..
_Magellano_
06-06-2009, 16:47
Ah, ho grandi vantaggi personali, sicuro :asd:
Anzi, aspetta che vado a godermeli tutti questi vantaggi personali :asd:Occhio alle battute altrimenti danno anche a te il patentino di evasore fiscale come al sottoscritto. :asd:
Tu hai scordato di fare un commento inerente al 3D :asd:
Ti capita sovente :asd:Non ho problemi a dire che pensavo che quel tipo fosse vicino all'estrema destra mentre mi sbagliavo e non essendo esattamente sicuro della sua posizione preferisco studiarla attentamente piuttosto che dire inesattezze.
Generalmente posso dire quello che dico sempre e cioè che il popolo ha determinate priorità e necessità e chi se ne fa interprete prende i voti chi invece pontifica dai salotti cala o peggio torna a casa come è giusto che sia aggiungo.
dantes76
06-06-2009, 16:47
ovviamente chi esce dal seminato del credo sinistroide è in malafede o ignorante, quindi non c'è molto altro di cui discutere. salutami i cammelli;)
il primo comunista sei tu a detta di alcuni, leggendo i loro commenti ai tuoi si ha questa certezza.
entanglement
06-06-2009, 16:49
quanto comunista... e solo che quelli che lo fanno non si accorgono di questo, ma solo dell'altro.
dici a me nello specifico ?
no perchè ridursi come sempre alla dicotomia buoni/cattivi, rosso/nero è qualcosa che non porta da nessuna parte.
come non porta da nessuna parte il "simaanchevoi..."
dantes76
06-06-2009, 16:52
dici a me nello specifico ?
no
Occhio alle battute altrimenti danno anche a te il patentino di evasore fiscale come al sottoscritto. :asd:
Non ho problemi a dire che pensavo che quel tipo fosse vicino all'estrema destra mentre mi sbagliavo e non essendo esattamente sicuro della sua posizione preferisco studiarla attentamente piuttosto che dire inesattezze.
Generalmente posso dire quello che dico sempre e cioè che il popolo ha determinate priorità e necessità e chi se ne fa interprete prende i voti chi invece pontifica dai salotti cala o peggio torna a casa come è giusto che sia aggiungo.
Va bene hai imparato sto discorsetto qualunquista, non capisco perché lo infili come il prezzemolo ovunque.
E "il popolo" che ha triplicato i voti per D66 conta qualcosa?
O i voti del popolo sono solo quelli che vanno a destra?
_Magellano_
06-06-2009, 16:55
Va bene hai imparato sto discorsetto qualunquista, non capisco perché lo infili come il prezzemolo ovunque.
E "il popolo" che ha triplicato i voti per D66 conta qualcosa?
O i voti del popolo sono solo quelli che vanno a destra?Se non sai a cosa attaccarti puoi sempre tentare di screditarmi sul personale chessò che sono un evasore magari? :asd:
Riguardo ai voti del popolo ho già detto diverse volte che per me sono buoni in qualunque direzione vadano,se alle prossime elezioni italiane la lega andasse al 20% o ci andasse idv o i verdi non accuserei nessuno di essere un manipolato o in mala fede,rispetterei la loro opinione o l'elezione democratica dei rispettivi partiti cosa che invece qualche sapiente non fa.
O i voti del popolo sono solo quelli che vanno a destra?
Questo vale di più per la sinistra, quella per cui, quando vince Berlusconi "la democrazia è in pericolo", mentre quando vince la sinistra è "una vittoria della democrazia e del popolo".
Questo vale di più per la sinistra, quella per cui, quando vince Berlusconi "la democrazia è in pericolo", mentre quando vince la sinistra è "una vittoria della democrazia e del popolo".
abbiamo argomenti, oltre alla solita propaganda anti comunista?
abbiamo argomenti, oltre alla solita propaganda anti comunista?
Mah, veramente mi limito a rispondere alle tue affermazioni :D
Per il resto, a portare argomenti si è tacciati di ignoranza e malafede, per cui dopo aver detto la mia lascio che chi vuole si crogioli nelle proprie convinzioni, io dormo uguale alla notte ;)
dantes76
06-06-2009, 17:02
Questo vale di più per la sinistra, quella per cui, quando vince Berlusconi "la democrazia è in pericolo", mentre quando vince la sinistra è "una vittoria della democrazia e del popolo".
uno di destra non lo puo dire???
uno di destra non lo puo dire???
Mah, tutti possono dir quello che vogliono, l'importante è che poi lascino la stessa libertà agli altri e non si lagnino quando gli si risponde a modo.
Mah, veramente mi limito a rispondere alle tue affermazioni :D
Per il resto, a portare argomenti si è tacciati di ignoranza e malafede, per cui dopo aver detto la mia lascio che chi vuole si crogioli nelle proprie convinzioni, io dormo uguale alla notte ;)
Si mi pare superficiale che tu, o shambler, che quando si parla di diritti dei gay vi stracciate le vesti per la distruzione della società, dei valori cristiani, bla bla bla. :blah: ... poi veniate qua a fare le pon pon girl perun politico olandese che fa il paladino dei diritti degli omosessuali contro la discriminazione religiosa degli islamici.
Perché? Solo per fare propaganda con gli slogan tipo
Che l'Olanda è sempre stata portata come esempio di integrazione prima, poi come esempio del fallimento dell'integrazione poi. Di una integrazione, quantomeno, sullo stile del "fate quel che volete", un po' in stile sinistro-italianeggiante.
Eh, che ti devo dire di più? Resta della tua idea che io dormo bene uguale.
Vuoi che ti dia ragione? Aspetta e spera :D
Eh, che ti devo dire di più? Resta della tua idea che io dormo bene uguale.
Vuoi che ti dia ragione? Aspetta e spera :D
No, mi aspetto semplicemente commenti e valutazioni sul tema del 3D, ovvero sull'olanda.
In questo 3d hai fatto solo commenti su comunisti e sinistroidi e antiberlusconiani. Dal primo all'ultimo intervento. Se non ci credi rileggiti.
No, mi aspetto semplicemente commenti e valutazioni sul tema del 3D, ovvero sull'olanda.
In questo 3d hai fatto solo commenti su comunisti e sinistroidi e antiberlusconiani. Dal primo all'ultimo intervento. Se non ci credi rileggiti.
"Che l'Olanda è sempre stata portata come esempio di integrazione prima, poi come esempio del fallimento dell'integrazione poi. "
Io questo lo vedo abbastanza olandese, come commento...
dantes76
06-06-2009, 17:21
Mah, tutti possono dir quello che vogliono, l'importante è che poi lascino la stessa libertà agli altri e non si lagnino quando gli si risponde a modo.
e non diventa un comunista? rispondere a modo? lassa sta'...
"Che l'Olanda è sempre stata portata come esempio di integrazione prima, poi come esempio del fallimento dell'integrazione poi. "
Io questo lo vedo abbastanza olandese, come commento...
No é un commento per fare la solita propaganda contro i comunisti cattivi cattivi.
Quanto all'olanda. L'olanda é sempre stata portata come esempio di società liberale, che garantisce grande libertà individuale ai suoi cittadini. Eutanasia,prostituzione, droghe leggere, utero in affitto, matrimoni gay. Su queste cose non c'é nessuna marcia indietro
E il fatto che l'estrema destra cavalchi tra i propri valori da difendere proprio i diritti dei gay, non fa che confermarlo.
Quanto all'immigrazione... l'Olanda non é mai stata un esempio di Melting Pot. Dirlo é una fesseria.
StefAno Giammarco
07-06-2009, 01:30
1- gli olandesi sono tolleranti si ma mica mona
2- la tolleranza olandese è stata sfruttata ed abusata per anni: mignotte, turisti cannaioli ...
3- per questioni etnico/religiose sono stati UCCISI IN STRADA theo van gogh e pym fortuyn. geert wilders ha ricevuto minacce ed è costretto alla scorta
4- come dissi in altri 3d, una risposta molliccia dell'occidente alla penetrazione culturale musulmana è un invito a nozze. ben vengano leader magari anche populisti che ci evitino una colonizzazione troglodita
le tv italiane non c'entrano niente.
guardatevi "fitna"
Il troglodita te lo potevi e dovevi risparmiare alla grande.
Studia un pò prima di postare.
Anche tu potevi e dovevi
NON TI PERMETTO DI AFFERMARE CONCETTI COME QUESTO BASATI SUL NULLA SE NON SUl RAZZISMO E SULLA XENOFOBIA. VERGOGNATI!! TROGLODITA SARAI TU
Idem. Aggiungo che tu puoi: postare le tue opinioni in maniera civile, segnalre con l'apposito tasto i post che a tuo avviso sono fuori regolamento o quantomeno inopportuni nella forma.
NON PUOI nel modo più assoluto permettere e non permettere nulla. Naturalmente in questo forum. Fuori di qui sono affari tuoi naturalmente.
E per oggi vi grazio tutti tre perché mi capita a tratti di essere preda di accessi di buonismo. Però poi mi passano presto.
Non diciamo sciocchezze altrimenti scivoliamo davvero nel grottesco.
All'estero, e io lavoro con l'Estero e l'Olanda, berlusconi è visto da sx e dx come un tipico italiano opportunista, un pò fascista, ma tutto sommato una specie di clown pasticcione e populista.
Berlusconi all'estero non influenza nessuno.
In Spagna una edicolaia che votò Aznar mi disse cose irripetibili su Berlusconi.
In Olanda un Cristiano Democratico lo bollò come uno scherzo politico, che poi è l'opinione che hanno la maggior parte degli europei.
Dopo Noemi ancor più, perchè i giornali esteri pare vendano uno sproposito sparlando di Silvio e della sua sfera sessual-matrimoniale.
quoto
tanto per rendere una idea, potete guardarvi questo sondaggio, fatto dal figaro, giornale di destra, sull'apprezzamento dei vari leader europei in Europa.
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/OpinionWay%20-%20Le%20Figaro%20-%20Image%20de%20Nicolas%20Sarkozy%20et%20des%20dirigeants%20europ%E9ens.pdf
Berlusconi é l'ultimo, e un apprezzamento del 15%. gli altri non scendono mai sotto il 30.
Vorrei invitarvi a riflettere su questo articolo:
Europee: Olanda, estrema destra vera vincitrice
Ora la domanda è questa:
se in Italia cresce l'intolleranza verso l'immigrazione per colpa delle tv di Berlusconi che acuiscono il senso di insicurezza etc., perchè in Olanda (paese del nord, illuminato etc.) crescono addirittura partiti di estrema destra ?
Opzione 1: Tramite il satellite gli olandesi guardano la tv italiana rimanendone influenzati ?
Opzione 2: Berlusconi ha comprato anche la tv olandese?
Opzione 3: Gli olandesi che vengono in Italia in vacanza restano influenzati dalla propaganda di Berlusconi ?
Qual'è la più probabile ? Se avete altre idee suggerite pure.
C'era già un 3d sull'olanda.
Potevi continuare li, invece di fare sta apertura. trasferire il panorama politico da un paese a un altro é un operazione grossolana.
Farlo con questo flame berlusconiano é davvero patetico.
Per il resto, se uno guarda i discorsi per i quali Wilders é considerato estremista xenofobo, non puo non notare, come siano molto piu blandi dei messaggi tipici della lega, e non solo.
O forse é una questione di marketing. Il messaggio deve essere piu gretto e rozzo per adattarsi all'audience italiana.
zerothehero
07-06-2009, 10:36
Occhio che Wilders, (come Pim Fortyum) è ateo, non è cristiano.
The Koran is a facist book which incites violence,writes Geert Wilders. That is why this book, just like Mein Kampf, must be banned.
I have been proclaiming this for years: A moderate Islam does not exist. For those who don't want to believe me: read the speech which the Italian writer Oriana Fallaci who alas, died last year held in New York on November 28th 2007 when she received a prize for her heroic resistance to Islamo facism and her struggle for freedom:
"A moderate Islam does not exist. It does not exist because there is no difference between Good Islam and Bad Islam. There is Islam and that it the end of it. Islam is the Koran, and nothing other than the Koran. And the Koran is the Mein Kampf of a religion that desires to eliminate others- non –Muslims-who are called infidel dogs, and inferior creatures. Read the Koran, that Mein Kampf, yet again. In whatever version and you will see that the evil which the sons of Allah against us and themselves has perpetrated comes from that book". (Oriana Fallaci"The Force of Reason" post-script page 305 February 2006)
Ehsan Jami is one such infidel dog who had the courage to call the Prophet Mohammed a criminal and for referring to some of the strictures of the Koran as backwards and who got it into his head to stand up for other apostate dogs and even organized a committee for them. Allah finds that the death penalty is warranted for apostasy. Last Saturday that was almost a reality : the infidel Jami was beaten bloody by two Morrocans and one Somalian.
(Translators note: Ehsan Jami is a young Dutch munipal council member and is now living under guard in an undisclosed location after receiving scores of death threats after making critical remarks about Islam and Mohammed in a television interview. http://www.euro-islam.info/spip/article.php3?id_article=425 http://www.expatica.com/actual/article.asp?subchannel_id=1&story_id=42621)
Enough is enough. Let's stop with the politically correct spin and hype. It is good that Jami now has protection and it is too bad it did not happen sooner, but that does not solve the core of the problem. The core of the problem is fascistic Islam, the sick ideology of Allah and Mohammed as it is set out in the Islamic Mein Kampf: the Koran. The texts in the Koran leave little to the imagination.
In various Sura's Muslims are called upon to oppress, persecute, or kill Jews, Christians and others, believers and non –believers and to beat women and to rape and to use violence to implement a worldwide Islamist state. Numerous other Sura's are used by Muslims to incite to death and destruction.
Ban that wretched book like Mein Kampf is banned!
In doing so send a signal to Jami's attackers and other Islamist that the Koran never ever can be allowed to be used as an inspiration for violence. I am ashamed of the Dutch politicians . Their naïve and pathological striving for a utopian moderate Islam which will only bring our country hell and damnation. I am ashamed of the people inside and outside the Lower House who refuse to stop the Islamic invasion of Holland. I am ashamed for Dutch politicians who day in and day out accept the over representation of foreigners in illegality and criminality and have no answer for it.
The Hague is full of cowardly members.Fearful people who are born cowards and will die as cowards. They find and promote the idea tha the Dutch culture is has its foundation in Jewish-Christian- Islamic –tradition. They award a general pardon to liars and criminals.
(Translators note: The Hague is the location of the Dutch parliament.Wilders also refers to a planned amnesy for 30,000 illegal immigrants http://wilders.web-log.nl/pvv/geert_in_de_media/index.html )
They look the other way when homosexuals are beaten up almost every day. Those who want to implement a system of shari'a interest.
(Translator's note: A reference to the 19 year old Muslim who was just sentenced to jail for attacking homosexualshttp://www.expatica.com/actual/article.asp?subchannel_id=1&story_id=42211 (note this article mentions the severity of the injuries but not that Muslim youth were behind the attack. Contrast this with the headline in the Dutch Elsevier magazine "Foreigners jailed for attacks on homosexuals" "Foreigners" being an obvious term for Muslim as the youth is named Hazim B. http://www.elsevier.nl/nieuws/laatste_24_uur/artikel/asp/artnr/163435/
Those who talk to the representatives of the terrorist group Hamas. Those who work for the dictatorial Morrocan king.
(Translator's note: Wilders called for the srapping of dual nationality after a Dutch/Morrocan parliamentarian spent time in her home country working on a Morrocan government project.
Those who see the extremists of the Muslim Brotherhood as partners for discussion. Those who permit Muslim men to refuse to let their wives be treated by a male doctor. Those who couldn't care less about the interests of the Dutch citizen and are working to transform the Netherlands into Netherlarabia as a province of the super state Eurabia.
I have had enough of Islam in Holland: Not one more Muslim immigrant should be let in. I have had enough of the reverence for Allah and Mohammed in the Netherlands: There should not be even one more mosque. I have had enough of the Koran in the Netherlands. Ban that wretched book.
Enough is enough.
Geert Wilders is the chairman of the Freedom Party
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article451338.ece/Genoeg_is_genoeg_verbied_de_Koran
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Altro:
Geert Wilders: «La più grave malattia dell’Olanda e dell’Europa è il relativismo culturale. L’idea che tutte le culture siano uguali, ecco il punto. L’umanesimo europeo, costruito su basi cristiane e giudaiche, è migliore della cultura islamica, anche se una secolarizzazione estrema sta distruggendo gran parte di quel patrimonio. Il multiculturalismo funziona se sei forte abbastanza per dire che la tua cultura è migliore e dominante. Ma quando il multiculturalismo si coniuga al relativismo culturale, è suicidio. Da quando i nostri padri fondatori trasformarono questa palude, l’Olanda, in un’oasi di tolleranza, il nostro stendardo merita di essere librato in aria e in libertà. La correttezza politica ci impedisce di farlo, si ha paura di essere chiamati ‘estremisti’. L’islamizzazione ha successo nella mancanza di coraggio. Siamo diventati come tanti Chamberlain, anziché Churchill, i politici non conoscono la storia del proprio paese, non hanno identità, non sanno chi rappresentano. Non hanno più la volontà di battersi per i propri valori».
Qui altro parere del Battista.
http://www.studiliberali.it/uploads/Religioni/Tolleranza%20sospesa.pdf
Addendum
Wilders says: stop Muslim immigration, encourage Muslims to leave, prohibit the building of new mosques, close Islamic schools
Geert Wilder's speech at the pro-free speech conference in Florida last night was his hardest hitting so far, both in the way he described the Islamic campaign to take over Europe and the West, and in the measures he proposed to stop it. They include: stopping all immigration from Muslim countries; encouraging voluntary repatriation; designating Islam as a totalitarian ideology not a religion; passing a European First Amendment; requiring all immigrants to take a pledge of allegiance to their host country; barring the building of new mosques; closing mosques where violent jihad is preached; and closing Islamic schools.
I've been trying for years, without much or any success, to get the mainstream conservative Islam critics to go beyond merely complaining about Islamization and to support active measures to stop it, including, at a minimum, ending Muslim immigration. For a figure like Geert Wilders, so esteemed by Americans who are concerned about the Islam problem, to take the positions he takes must have a large effect in moving conservative opinion in the right direction.
Here is the part of the speech where Wilders laid out his proposals:
Ladies and Gentlemen, I am often asked whether I have any answers to all the problems that I mention or what those answers might be. Well, let me tell you, I certainly have a lot of answers. Here are a few things that I believe we should do in the West, to stop the Islamization.
First, I have already said it, we have to stop the idea of "Cultural Relativism." Get rid of the misconception that all cultures are equal. They are not. Our culture based on Christianity, on Judeaism and Humanism is far better than the Islamic culture. So we should stop it.
We should also stop pretending that Islam is a religion, sure, it has religious symbols, but it's not a religion. It is a totaltarian ideology and the right to religious freedom should not apply to Islam.
We should stop the mass immigration from Muslim countries. We have to stop it, today. No more immigrants from Muslim countries. We have to stop the Al Haya [the Islamic doctrine of migration].
We have to encourage the voluntary repatriation. We have to expel criminals. We have to expel criminals with dual nationality even if we have to de-naturalize them and send them back to their homelands. I think we need a European First Amendment to strengthen our freedom of speech.
I think we have to have a contract, in any Western Country, a contract, a binding contract signed by everybody there, of Assimiluation. We need a Pledge of Allegiance in all Western countries for people to adhere to our values as well.
We have to stop the building of new Mosques. We have to close the Mosques where incitement of violence is taking place.
We have to close down Islamic schools, for they are fascist institutions, where young people are brought up with an ideology of violence. And, last but not least, we have to get rid of the weak leaders that we have.
Here is the entire speech
GEERT WILDERS FREEDOM OF SPEECH SUMMIT
I wish I had come to a place they call they call sunshine state with better news but it would be very unwise to deny that the situation indeed is very gloomy, and it might take a while for you to understand the situation that we are in now. Maybe you as Americans still think that Europe is a place with a great culture and a profound way of looking at things. Maybe you see immigration as something that is inherently good for our country as it contributed so much for the United States, and I understand that. But Ladies and Gentleman the Europe as you know it from visiting Europe or from stories from your parents or friends or whoever, is on the verge of collapsing.
We are now witnessing profound changes that will forever alter Europe's destiny and might send the Continent in what Ronald Reagan once called: "A thousand years of darknes
And the takeover of Europe, that is currently taking place, is part of a global fight, a global fight of Islam for World domination.
Let me tell you first, that Islam is not a religion. Islam is a totalitarian political ideology. Islam hearts lies at the Koran and the Koran is a book that calls for hatred, that calls for violence, for murder, for terrorism, for war and submission.
The Koran calls upon Muslims to kill Kuffars, non-Muslims. The Koran describes Jews as monkeys and pigs, and Churchill, and I agree with him, Churchill compared the Koran, the book in the 50's, to Adolf Hitlers book Mein Kampf.
Ladies and Gentleman the core of the problem with Islam is twofold, First, the commands of the Koran are not limited by place or time, they apply for all time, to all Muslims of the World.
Second, the Koran is Allah's personal words that leaves no room for interpretation, therefore, there is not such a thing as a moderate Islam. Of course, there are many moderate Muslims, but a moderate Islam does not exist.
As the Turkish Prime Minister Mr. ErdoÄŸan once rightfully said, he said: "There is no moderate Islam, Islam is Islam"
Apart from the Koran, the life of the Prophet Mohammed is very important for you to understand, in order to understand this terrible ideology. Mohammed plays the crucial part in this Islamic totalitarian ideology. Mohammed in fact is the role model for all Muslims in the World but, who was Mohammed? Mohammed, in fact was a paedophile, was a conqueror, was a Warlord and in establishing Islam he preached violence and the slaughter of non-Muslims.
He took part in 78 battles and slaughtered the Jewish tribe of Banu Qurayzah and Mohammed once said and I quote: "I have been ordered by Allah to fight against people until they testify that there is no God but Allah and that Mohammed is his messenger"
And, indeed, Mohammed's behaviour inspired Iran's former leader the Ayatollah Khomeini to say and I quote: "The purest joy in Islam is to kill and be killed for Allah"
And Mohammed's behaviour and the Koran inspired Jihadists all over the World to slaughter innocent people like they did in Washington, in New York, in Madrid, in London and in Mumbai.
Ladies and Gentlemen, Islam has always intended to conquer Europe and it has done so for centuries.
The Christian city of Constantinople fell in the 15 century and now in the 21st century. Islam is trying again, but this time, not with Armies, but through the application of AlHaya the Islamic doctrine of migration. As expounded so masterfully by my good friend Sam Solomon in his (book ?????) The doctrine that is based on the example of Mohammed who himself migrated from Mecca to Medina.
Ladies and Gentlemen, the Libyan leader Muammar al-Gaddafi said and he unfortunately is correct, and I quote: "We have 50 million Muslims in Europe and there are signs that Allah will grant Islam victory in Europe, without swords, without guns, without conquest. The 50 million Muslims of Europe will turn Europe into a Muslim contininent within a few decades." Ladies and Gentlemen, unfortunately Gaddafi is right.
The AlHaya doctrine is and has been very successful in Europe for the first time in World history there are dozens of millions of Muslims living far outside the dark area of Islam, the Islamic World, and that poses enormous problems to the West.
Ladies and Gentlemen AlHaya may be the end of the Western civilisation as we know it, for Islam is not coming to our societies to integrate or to assimilate but wants to dominate, and wants to submit us all, and the most dramatic situation is the one in Europe today.
My country is in the process of becoming Hollandistan as Europe is becoming in the process of becoming Eurabia. Only 12 percent of the German Muslims see themselves more German than Muslims, and churches throughout Europe are emptying out whereas Mosques are shooting up like mushrooms. Many evil phenomena such as Burqas, honour killings, female genitalia mutilations are becoming more and more prevalent.. Sharia testaments, Sharia mortgages, Sharia schools, Sharia banks, Sharia courts and even sharia Barbie dolls--Europe has them all today.
And I have not even mentioned the fact that for instance 70 percent of all crimes in the European city like Copenhagen are committed by Muslims. Indeed, we let in the Trojan Horse and the free World is now facing a Stealh Jihad, the Islamic attempt to introduce Sharia Law, bit by bit (or hit by hit?).
Allow me to give you a few examples also of the Islamisation here in the United States:-
Muslim taxi drivers in Minneapolis have refused over 5,000 passengers because they were carrying alcohol. Muslim students are demanding separate campus housing. Muslim women are demanding separate hours and gyms, and swimming pools. Schools are already banning Halloween and Christmas celebrations. Indeed, schools are taking pork off their cafeteria menus to avoid Muslim students.
Ladies and Gentlemen, be aware that this is only the beginning. If things continue like this, you will have the same problems that we are facing in Europe today. And if we do not stop the process of Islamization, I am sure we will lose everything, we will lose our identity, we will lose our culture, we will lose our Democratic Constitutions, we will lose our freedom, we will lose our Civilization.
In Europe we are already losing the fight for freedom of speech. We are losing the fight to criticize Islam and I think that criticizing religions and ideologies, always, always ought to be possible in a free World. Human rights exists for the protection of individuals, not religions and certainly not ideologies. so I propose that all the hate speech laws in Europe are to be repealed.
Europe ought to defend the freedom of speech.
In fact Europe should adopt a U.S. model like the First Amendment. The difference between United States and Europe and the area of free speech is for instance shown by the example of my short film Fitna.
A few months ago, I was invited to show Fitna in the Senate, in your democratic Senate, by Senator Jon Kyl and in contrast to that the screening of my film Fitna was banned twice in the terrible European Parliament, and let us see to which the Freedom of Speech is exercized not only in Washington DC but also in Brussels and Strasbourg, and that is why we do need a European First Amendment.
Ladies and Gentlemen, there is one country in our Western Civilization that has been forced to fight the forces of Jihad for its values since the very day of its existence: Isral the Canary in the Coal Mine. Let me say a few words about that wonderful country.
I had the privilege myself to live in Israel for a few years and since then I have visited that country many many times.. Why? Because I love it, I do love Israel.
However, in Europe, being Pro-American, being Pro-Israel makes you an endangered species. Israel is a Beacon of Light in an area, the Middle East, that is pitch black everywhere else.
Israel is a Western Democracy, whilst Syria, Saudi Arabia, Egypt and all the other countries in the region are medieval dictatorships. And the so-called Middle East conflict, as you all know it, is not about land at all. It's a conflict about, once again, about ideologies. It's a conflict and a battle between Islam and Freedom. It's not about some land in Gaza or Judea or Samaria, it's about Jihad.
To Islam the whole of Israel is occupied terroritory. They see Tel Aviv and Haifa as settlements as well, and I am very much in favour of a two state settlement solution but then the two state solution from Winston Churchill in 1921, when Palestine was partitioned into a Jewish and an Arab part, Arab Palestine, Ladies and Gentlemen, is now called Jordan and I think that Jordan is the Palestinian State.
Islam forces Israel to fight. Israel is not just fighting for itself, Israel is fighting for all of us, for the entire West, just like those brave American soldiers who landed in Sicily in 1943 and stormed the Normandy beaches in 1944.
Young Israeli men today, young Israeli Women today, are fighting for our freedom, are fighting for our civilization, and like Bosnia, like Kosovo, like Nigeria, like Sudan, like the Caucasus, like Kashmir, like Southern Thailand, like Western China and the South of the Phillipines, Israel is situated exactly on the dividing line between da Islam(sp?), the Islamic World and da al(?) the non-Islamic World. It is no coincidence that it is precisely this dividing line, where blood is flowing and war is raging in many many areas.
And, we have to get rid of that politically correct fallacy that it is all about separate conflicts, it's not. Let us please allow ourselves at least to see the big picture, which is, that all those conflicts, have to do with Jihad, Jihad in the spirit of Mohammed. Ladies and Gentlemen, Europe ought to fully back Israel to the hilt and (???help) us fight against those that threaten it, whether it's Hezbollah, whether it's Hamas, or Nuclear Iran. Also, because of it's history, Europe has certainly the moral duty and obligation to prevent at all cost, another Holocaust against the Jewish people.
Ladies and Gentlemen, still Islam is not our No. 1 problem, our No. 1 problem is called "Cultural Relativism," the Elites that rule our countries have converted us to this sick philosophy a long time ago. Government leaders, Judges, even Churches, Trade Unions, Universitities, the Media, all of them are blinded by political correctness and have chosen the side of Islam. They feel sorry for Muslims and pity them. "Cultural Relativism" is weakening the West day by day. As a result of this "Cultural Relativism" a little bit of the Free West dies everyday. Many Politicians, seem to believe, unfortunately, that their job is not to defend democracy but to help to make the transition to Sharia as smooth as possible.
Ladies and Gentlemen, I am often asked whether I have any answers to all the problems that I mention or what those answers might be. Well, let me tell you, I certainly have a lot of answers. Here are a few things that I believe we should do in the West, to stop the Islamization.
First, I have already said it, we have to stop the idea of "Cultural Relativism." Get rid of the misconception that all cultures are equal. They are not. Our culture based on Christianity, on Judeaism and Humanism is far better than the Islamic culture. So we should stop it.
We should also stop pretending that Islam is a religion, sure, it has religious symbols, but it's not a religion. It is a totaltarian ideology and the right to religious freedom should not apply to Islam.
We should stop the mass immigration from Muslim countries. We have to stop it, today. No more immigrants from Muslim countries. We have to stop the AlHaya (sp??).
We have to encourage the voluntary repatriation. We have to expel criminals. We have to expel criminals with dual nationality even if we have to de-naturalize them and send them back to their homelands. I think we need a European First Amendment to strengthen our freedom of speech.
I think we have to have a contract, in any Western Country, a contract, a binding contract signed by everybody there, of Assimiluation. We need a Pledge of Allegiance in all Western countries for people to adhere to our values as well.
We have to stop the building of new Mosques. We have to close the Mosques where incitement of violence is taking place.
We have to close down Islamic schools, for they are fascist institutions, where young people are brought up with an ideology of violence. And, last but not least, we have to get rid of the weak leaders that we have.
We have the privilege, until today, to live in a democracy, and let us use that privilege in order to exchange our own values.
We need indeed, in our Western World today, we need more leaders, we need more Churchill's and we need less Chamberlain's. We need strong leaders like we have here today, like Alan West and Adam Hasner, we need strong men like that.
Ladies and Gentlemen, in short, we have to go on the offensive, my message of this evening is that we have to go on the offensive. We have to start fighting back, there is no alternative other than fighting back. We must no longer allow ourselves to remain seated in our armchairs and get trampled over. If they bombard us with Sharia Law as they do, then we shall bombard them back with our Human Rights and our Freedom of Speech. if they bombard us with all their court cases we will bombard them back with all our court cases, against them. We have to fight back and show them indeed millions, millions of people....
(GEERT WILDERS III)
I assure you that I will continue my struggle for Freedom, and indeed a struggle it is.
After Fitna had been screened for the first time last year, there were threats. Don't ever dare to criticize Islam publicly, you will get threats of Economical Boycotts, your flag, like the dutch flag will be burnt all over the World You will be prosecuted, like I am to be prosecuted in my own home country, and also in France and Jordan, I face prosecution.
I have been barred from entering the United Kingdom, Lord Malcolm Pearson just spoke about it, but also barred from going to Indonesia.
The most radical Imam in the Netherlands is threatening to sue me and demanding a compensation, and a Parliamentary Bill, even today in the Netherlands in my own country, is currently being drafted with the aim ofprotecting Islam from criticism, and on top of all this, because of my view of Islam anybody else who dares to stand up and criticize Islam, Al Qaeda is there determined to kill me, and others who speak out against Islam.
Ladies and Gentlemen, I told you I was going to be blunt, I was going to be tough, but there is no alternative for this. In spite all this bad news, fortunately there is also some good news I can share with you and there is no doubt in my mind that at the end of the day, even though it is five minutes to twelve, Freedom will prevail. There are already some hopeful signs.
For instance, last week, in my own Parliament in the Dutch Parliament, they accepted a motion, a resolution, proposed by my own Party, seeking to block any dialogue between Government Officials and Hamas. And, according to the most recent opinion polls, already for months now, if elections were to be held in the Netherlands today, my own Party, the Freedom Party, will be the largest Party in the Netherlands. So you might be looking at the next Prime Minister of the Netherlands. So, I ask you, if it can be done in the Netherlands, why not throughout the whole Western World.
If the Netherlands were the first country to end up the Multi-Culturarist Swamp why can't it be the first Country to find a way out. Why are there not other countries where people stand up and win the elections and make some changes.
Finally, Ladies and Gentlemen, of course, we in Europe, we in the Netherlands, I myself, have not forgotten to whom we owe our Liberties. Our Liberties were bitterly fought for by American Soldiers. American soldiers fought, bled, and died for the European freedom. American soldiers did not die for an Islamized Europe, they died for a free Europe. We owe, we owe something to those brave men, those brave American men, their legacy can not be squandered and cannot be given away. The third President and his spiritual father of this great Nation, once said and I quote: "The price of Freedom is eternal vigilance" as so often Thomas Jefferson was right.
Our freedom must be safeguarded, and it is, we, ourselves, as we are sitting here, that must do so, that must act. A period of inattention of dropping our guard, for even a short while, might cost us our freedom, just like that. It has happened before in history, please let us not allow it to happen again.
Everything we stand for has to be defended, everything we are, everything we have, with all our might, our identity, our culture, our democracy, our freedom and our civilization is at stake.
We owe it, Ladies and Gentlemen, to our children..
So Ladies and Gentlemen, I leave you with the expression of our determination. We will never give up, we will never give in, we will never never, ever, surrender. Thank You.
Sì vabbè, il Corano ora è come il libro di Hitler :asd:
Insomma, ultimamente nel mondo reductio ad hitlerum & straw man la fanno da padroni, altro che multiculturalismo cattivo e relativismo culturale o morale.
Our culture based on Christianity, on Judeaism and Humanism is far better than the Islamic culture.
Ecco un tipico controsenso populista che solo un ateo può fare :asd:
L'Umanesimo (=mettere al centro l'Uomo) è considerato una forma di satanismo dal Cristianesimo, proprio perchè il "Faber Ipsius Fortunae" umanista è nient'altro che un piccolo diavolo ribelle al disegno divino che non è abbastanza docile da accettare (amorevolmente :D) la via scelta da Dio per lui, ma la fa per conto suo.
In pratica ha affermato che l'Europa dovrebbe essere basata su X e non-X :asd:
Ci credo che poi vada male allora :D
Ecco un tipico controsenso populista che solo un ateo può fare :asd:
L'Umanesimo (=mettere al centro l'Uomo) è considerato una forma di satanismo dal Cristianesimo, proprio perchè il "Faber Ipsius Fortunae" umanista è nient'altro che un piccolo diavolo ribelle al disegno divino che non è abbastanza docile da accettare (amorevolmente :D) la via scelta da Dio per lui, ma la fa per conto suo.
In pratica ha affermato che l'Europa dovrebbe essere basata su X e non-X :asd:
Ci credo che poi vada male allora :D
Vabbeh é inutile cercare profondità filosofica negli slogan
Mi trovo d'accordo con molte delle affermazioni di Wilders che estenderei anche alle cosiddette tradizioni giudaico-cristiane.
Mi trovo d'accordo con molte delle affermazioni di Wilders che estenderei anche alle cosiddette tradizioni giudaico-cristiane, per quanto verificato nei fatti.
basta che ti metti d'accordo coi sostenitori italiani delle tradizioni "giudaico cristiane".
comunque, preso da un editoriale (che non condivido) di chi crede nel pericolo Islam
Dagli ultimi due papi viene la consapevolezza che l’Islam è vincente. (Il papa Ratzinger si è arreso subito dopo il pallone-sonda di Ratisbona). Ci sono oscillazioni in questa certezza pessimistica, ma la determinazione politica mi pare segnata dal «salvare il salvabile». Si ripresenta la scelta tragica di Pio XII: meglio Hitler che Stalin. Per Benedetto XVI è: meglio l’Islam che il controllo delle nascite, che una Europa giacobina, che i matrimoni gay, che una sfrenata (siamo appena agli inizi) libertà e rivincita matriarcale delle donne. Se è messa in dubbio la patriarchìa, la Chiesa drizza muri e l’Islam fa guerra. (La loro alleanza non è innaturale).
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=6044&ID_sezione=&sezione=
FabioGreggio
08-06-2009, 13:41
da una mia amica che abita ad Amsterdam, il voto degli italiani in Olanda:
PARTITO DEMOCRATICO
472
29,42
IL POPOLO DELLA LIBERTA'
401
25,00
DI PIETRO ITALIA DEI VALORI
314
19,57
SINISTRA E LIBERTA'
119
7,41
LISTA MARCO PANNELLA - EMMA BONINO
105
6,54
UNIONE DI CENTRO
65
4,05
RIFOND.COM. - SIN.EUROPEA - COM.ITALIANI
42
2,61
LEGA NORD
39
2,43
FIAMMA TRICOLORE
17
1,05
LA DESTRA-MPA- PENSIONATI -ALL.DI CENTRO
14
0,87
PARTITO COMUNISTA DEI LAVORATORI
7
0,43
LIBERAL DEMOCRATICI - MAIE
5
0,31
SVP
3
0,18
FORZA NUOVA
1
0,06
dal minuto 9:37
http://www.viddler.com/explore/Bivouac-ID/videos/17/
"Bisogna denunciare i partiti politici e i concetti quali il liberismo,la democrazia,il socialismo e tutto quanto ciò è associato al cervello umano" - predica in una moschea olandese -
ripensandoci però,è + pericolosa del mein kampf
Cosa otterresti facendo un filmino con citazioni bibliche, interviste ad estremisti evangelici americani (quelli che pensano sia vicine l'apocalisse), teroristi antiabortisti cristiani, lefevriani, certe opinioni di frange cattoliche sulla democrazia o sull'illuminismo o sugli omosessuali?
Cosa otterresti facendo un filmino con citazioni bibliche, interviste ad estremisti evangelici americani (quelli che pensano sia vicine l'apocalisse), teroristi antiabortisti cristiani, lefevriani, certe opinioni di frange cattoliche sulla democrazia o sull'illuminismo o sugli omosessuali?
Risultati molto simili, solo che quelli da te citati parlano o al massimo fanno fuori qualche medico, e sono anche minoranze in progressiva estinzione, l'islam tiene in schiavitù milioni di persone, prevede il primato della religione sul governo, e cerca di espandersi.
In ogni caso per me sono equivalenti, vanno trattati allo stesso modo.
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