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Voci contrastanti e movimenti commerciali gettano scompiglio tra gli appassionati giallo neri, cosa sta preparando Nikon nessuno lo sa anche se tutti puntano ad una nuova professionale

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La attendo con ansia visto che ho ancora la mia cara D50 :D:D:D

ma basta! Fanno uscire una macchina al mese ormai! In questo modo non fanno altro che ammazzare l'investimento della gente, che magari ha speso 1000€ per una digitale un anno fa e ora, a causa dei mille altri modelli che sono usciti, se la trova svalutata dal fatto che il mercato consumer non guarda alla sostanza.
Appunto una d50 é ancora un'ottima macchina, secondo me superiore alle varie d40 e d60, semplicemente per la questione AF. Eppure ora se uno se la andasse a vendere ci farebbe due lire, mentre una seppur inferiore d60 é molto piú quotata e richiesta.
La d300 non ha nemmeno due anni...

Tra l'altro il mondo é pieno di allocchi che magari come prima reflex si fanno una d300/d700, salvo poi utilizzare solo l'obiettivo in kit e le modalitá che userebbero su una d40...
Ma vabbé, niente da dire, é il mercato...

ma basta! Fanno uscire una macchina al mese ormai! In questo modo non fanno altro che ammazzare l'investimento della gente, che magari ha speso 1000€ per una digitale un anno fa e ora, a causa dei mille altri modelli che sono usciti, se la trova svalutata dal fatto che il mercato consumer non guarda alla sostanza.
Appunto una d50 é ancora un'ottima macchina, secondo me superiore alle varie d40 e d60, semplicemente per la questione AF. Eppure ora se uno se la andasse a vendere ci farebbe due lire, mentre una seppur inferiore d60 é molto piú quotata e richiesta.
La d300 non ha nemmeno due anni...

Tra l'altro il mondo é pieno di allocchi che magari come prima reflex si fanno una d300/d700, salvo poi utilizzare solo l'obiettivo in kit e le modalitá che userebbero su una d40...
Ma vabbé, niente da dire, é il mercato...

Fammi capire: tu pensi sul serio che comprare una macchina fotografica digitale è un investimento? Da quando in qua? Il mercato ha da anni ormai lo stesso comportamento: la macchina che hai comprato non smette certo di fare le foto quando esce quella nuova!

Non capisco poi qual'è il nesso tra la frenetica evoluzione del mercato e il fatto che il mercato consumer non guardi alla sostanza. Il mercato consumer, incredibile ma vero, mira a vendere e a fare soldi. Possibile che vadano scritte ancora queste cose? Nessuno ti constringe a comprarti l'ultimo modello di macchina uscito, anzi, è ormai chiaro che prendere quanto di più nuovo il mercato offre spesso significa prendere prodotti ancora in fase di beta testing... Se non si hanno particolari esigenze si compra il prodotto di qualche tempo prima ad un prezzo molto più vantaggioso.

Pretendere che le anziende nate per fare soldi facciano qualcosa di diverso credo sia troppo; pretendere che le persone si informino ed inizio a comprare dopo essersi documentate forse è una pretesa più giusta e ragionevole.

Fammi capire: tu pensi sul serio che comprare una macchina fotografica digitale è un investimento? Da quando in qua? Il mercato ha da anni ormai lo stesso comportamento: la macchina che hai comprato non smette certo di fare le foto quando esce quella nuova!

Non capisco poi qual'è il nesso tra la frenetica evoluzione del mercato e il fatto che il mercato consumer non guardi alla sostanza. Il mercato consumer, incredibile ma vero, mira a vendere e a fare soldi. Possibile che vadano scritte ancora queste cose? Nessuno ti constringe a comprarti l'ultimo modello di macchina uscito, anzi, è ormai chiaro che prendere quanto di più nuovo il mercato offre spesso significa prendere prodotti ancora in fase di beta testing... Se non si hanno particolari esigenze si compra il prodotto di qualche tempo prima ad un prezzo molto più vantaggioso.

Pretendere che le anziende nate per fare soldi facciano qualcosa di diverso credo sia troppo; pretendere che le persone si informino ed inizio a comprare dopo essersi documentate forse è una pretesa più giusta e ragionevole.

Beh, fino a prova contraria tu scambi soldi per un bene. Questo bene ha un valore di mercato, e quindi puoi vederlo come un investimento.
Non a caso quattroruote quando ti dá la tabella con tutti i modelli di auto ti mette come variabile da considerare quanto un particolare modello si svaluterá nel tempo.
Per le macchine digitali il discorso é meno fondamentale forse, ma comunque rimane, perché questo sistema di far uscire nuovi modelli che sono in genere un piccolo aggiornamento di quelli giá esistenti ha come effetto quello di accelerare la svalutazione di quello che hai acquistato.
E tutto ció si basa sulla ottusitá di chi va a comprare semplicemente l'ultimo modello perché pensa sia il migliore.

Quindi permetti che se la politica di mercato di Nikon mi danneggia in quanto possessore di macchine Nikon un pochino mi rode?
L'ho capito che questo é il mercato, ma mica devo essere per forza d'accordo...

Beh, fino a prova contraria tu scambi soldi per un bene. Questo bene ha un valore di mercato, e quindi puoi vederlo come un investimento.
Non a caso quattroruote quando ti dá la tabella con tutti i modelli di auto ti mette come variabile da considerare quanto un particolare modello si svaluterá nel tempo.
Per le macchine digitali il discorso é meno fondamentale forse, ma comunque rimane, perché questo sistema di far uscire nuovi modelli che sono in genere un piccolo aggiornamento di quelli giá esistenti ha come effetto quello di accelerare la svalutazione di quello che hai acquistato.
E tutto ció si basa sulla ottusitá di chi va a comprare semplicemente l'ultimo modello perché pensa sia il migliore.

Quindi permetti che se la politica di mercato di Nikon mi danneggia in quanto possessore di macchine Nikon un pochino mi rode?
L'ho capito che questo é il mercato, ma mica devo essere per forza d'accordo...

Contento te contenti tutti.....

Da parte mia sono contento che le case facciano in modo da portare avanti lo sviluppo delle macchine altrimenti saremmo ancora con le reflex da 4MP vendute a 10.000€

Ma quando esce un modello nuovo pensate che quelli vecchi esplodano?

è da qualche giorno che seguo i rumors .. prima della 400d, poi della 300s.... mah...

successe una cosa simile quando uscì la d70s ... ed io avevo da poco acquistato la d70... (all'inizio forse un pochino rode... poi però ci si rende conto che è solo un attimo) ... la macchina che diventa 'il modello vecchio' fa ancora il suo lavoro!! :)


ps.. se esce la d300s ..potrebbe proprio fare compagnia alla mia d70 :D
chissà...

nikonrumors.com/2009/05/28/nikon-d300s-specs.aspx

Contento te contenti tutti.....

Da parte mia sono contento che le case facciano in modo da portare avanti lo sviluppo delle macchine altrimenti saremmo ancora con le reflex da 4MP vendute a 10.000€

perché, per portare avanti lo sviluppo delle macchine é necessario farne una nuova ogni 6 mesi?

Ripeto, guardando l'evoluzione nella fascia consumer delle nikon:
d50 - d40 - d40x - d60
Ora secondo me qui ci sono almeno un paio di modelli che sono piuttosto inutili, senza contare il fatto che la d50 rimane superiore, secondo me, alle altre 3 macchine, per un uso generico.

E poi diciamo per la fascia prosumer
d70 - d70s - d80 - d90
anche qui un paio di modelli sono piuttosto inutili se si guarda alle caratteristiche, probabilmente dalla d70 alla d90 ci si poteva andare diretti.

Quello che guida questo sistema di rinnovare la lineup é semplicemente la logica del profitto, non di certo il voler vendere macchine da 25mpx a 30€.
Non a caso il mercato delle professionali é diverso, e un nuovo modello é molto diverso da quello precedente.

Ma quando esce un modello nuovo pensate che quelli vecchi esplodano?
no, ma spiegami perché uno dovrebbe preferire la d40/d40x/d60 ad una d50...
Chi ha comprato una d300 un anno fa, e magari sta pensando di passare a una full frame, non appena esce la d400, ma giá ora che ci sono rumors, vede il valore della sua d300 ridotto di molto. Questo anche se alla fine le differenze tra la d300 e la d400 non saranno tali da giustificarlo.
E questo sistema nel segmento consumer é ancora piú accentuato.

perché, per portare avanti lo sviluppo delle macchine é necessario farne una nuova ogni 6 mesi?

Ripeto, guardando l'evoluzione nella fascia consumer delle nikon:
d50 - d40 - d40x - d60
Ora secondo me qui ci sono almeno un paio di modelli che sono piuttosto inutili, senza contare il fatto che la d50 rimane superiore, secondo me, alle altre 3 macchine, per un uso generico.

E poi diciamo per la fascia prosumer
d70 - d70s - d80 - d90
anche qui un paio di modelli sono piuttosto inutili se si guarda alle caratteristiche, probabilmente dalla d70 alla d90 ci si poteva andare diretti.

Quello che guida questo sistema di rinnovare la lineup é semplicemente la logica del profitto, non di certo il voler vendere macchine da 25mpx a 30€.
Non a caso il mercato delle professionali é diverso, e un nuovo modello é molto diverso da quello precedente.


no, ma spiegami perché uno dovrebbe preferire la d40/d40x/d60 ad una d50...
Chi ha comprato una d300 un anno fa, e magari sta pensando di passare a una full frame, non appena esce la d400, ma giá ora che ci sono rumors, vede il valore della sua d300 ridotto di molto. Questo anche se alla fine le differenze tra la d300 e la d400 non saranno tali da giustificarlo.
E questo sistema nel segmento consumer é ancora piú accentuato.

Sinceramente non capisco niente di quanto vai dicendo se non il fatto che ti rode che le macchine si svalutino di valore.....

Comprati un diamante così non hai di questi problemi.

Chi ha comprato una D300 un anno fa sa che la macchina gli si è già svalutata al momento che l'ha comprata, ma se lo ha fatto è perchè voleva fare fotografie e non certo un investimento, altrimenti si compra altro, non certo un bene di consumo, e poco c'entra il fatto che escano modelli nuovi, visto che nel corso della sua vita la D300 è calata già un bel po' dal prezzo iniziale (come tutte), ma questo non vuole dire che le foto che fa oggi siano peggio di quelle che faceva un anno o due fa quando costava un bel po' di più.

Sinceramente non capisco niente di quanto vai dicendo se non il fatto che ti rode che le macchine si svalutino di valore.....

Comprati un diamante così non hai di questi problemi.

Chi ha comprato una D300 un anno fa sa che la macchina gli si è già svalutata al momento che l'ha comprata, ma se lo ha fatto è perchè voleva fare fotografie e non certo un investimento, altrimenti si compra altro, non certo un bene di consumo, e poco c'entra il fatto che escano modelli nuovi, visto che nel corso della sua vita la D300 è calata già un bel po' dal prezzo iniziale (come tutte), ma questo non vuole dire che le foto che fa oggi siano peggio di quelle che faceva un anno o due fa quando costava un bel po' di più.

forse non mi sono spiegato... chiaro che uno non compra una DSLR per fare un investimento finanziario, ma ci mette dei soldi no?
Facendo uscire macchine nuove a ripetizione i produttori fanno si che le macchine "vecchie" si svalutino rapidamente, e questo non ha senso se i nuovi modelli non sono poi cosí "nuovi", ma invece puntano sul fatto che buona parte dei consumatori sono poco informati e comprano semplicemente quello che gli viene proposto.

Il valore di mercato non rispecchia il valore della macchina in sé, ma é falsato per l'ignoranza del pubblico.

forse non mi sono spiegato... chiaro che uno non compra una DSLR per fare un investimento finanziario, ma ci mette dei soldi no?

Anche quando compro un prosciutto ci metto dei soldi e so' già che alla fine non mi resterà niente in mano....


Facendo uscire macchine nuove a ripetizione i produttori fanno si che le macchine "vecchie" si svalutino rapidamente, e questo non ha senso se i nuovi modelli non sono poi cosí "nuovi", ma invece puntano sul fatto che buona parte dei consumatori sono poco informati e comprano semplicemente quello che gli viene proposto.

Il valore di mercato non rispecchia il valore della macchina in sé, ma é falsato per l'ignoranza del pubblico.

E di tutto questo, cosa te ne importa?

La tua macchina continua a fare le foto allo stesso identico modo di quando l'hai comprata, e se come dici non l'hai comprata per fare un investimento, che valga 100 o 500, cosa ti cambia????

Sono beni di consumo e non investimenti, fattene una ragione.

non vedo perchè dovrei sentirmi danneggiato da un'ampia scelta di prodotti
con diverse caratteristiche...

E poi diciamo per la fascia prosumer
d70 - d70s - d80 - d90
anche qui un paio di modelli sono piuttosto inutili se si guarda alle caratteristiche, probabilmente dalla d70 alla d90 ci si poteva andare diretti.

la d70 uscì nel 2004, la d90 è uscita nel 2008.
4 anni senza novità in quella fascia e nikon avrebbe perso clienti e soldi che non oso quantificare

non credo ci voglia molto a capirlo.
Poi chi le fa le amate reflex se chiudono i battenti per far felice te?

Benchè io penso che, se compro una macchina come la D300 (di cui sono proprietario) non la vendo di sicuro (la mia D100 è rimasta in mano mia fino a consumarla...).. penso che il concetto di quelarion si possa interpretare in questo modo :
Se fanno uscire troppi modelli, troppo simili tra loro, in troppo poco tempo, quando deciderò di vendere la mia macchina (che per me è un investimento) per comprare, per esempio, una Full Frame, essendo usciti così tanti modelli ravvicinati, quello che prenderò per il mio usato sarà meno di quello che effettivamente vale! Se invece facessero macchine più diversificate, e con una cadenza minori, forse è vero che tecnologicamente saremmo LEGGERMENTE indietro (magari non sarebbero usciti i modelli con Video in macchina...) ma il valore del nostro acquisto sarebbe più "preservato" ...
Normalmente, come per le automobili, chi ne fa un uso veramente intensivo, tende a cambiarle ogni anno o quasi, proprio per avere sempre una macchina di un certo valore... ma nel segmento fotografico questo non avrebbe senso ...
Penso di aver espresso, anche se a fatica, quello che ho capito del discorso di quelarion..............

Benchè io penso che, se compro una macchina come la D300 (di cui sono proprietario) non la vendo di sicuro (la mia D100 è rimasta in mano mia fino a consumarla...).. penso che il concetto di quelarion si possa interpretare in questo modo :
Se fanno uscire troppi modelli, troppo simili tra loro, in troppo poco tempo, quando deciderò di vendere la mia macchina (che per me è un investimento) per comprare, per esempio, una Full Frame, essendo usciti così tanti modelli ravvicinati, quello che prenderò per il mio usato sarà meno di quello che effettivamente vale! Se invece facessero macchine più diversificate, e con una cadenza minori, forse è vero che tecnologicamente saremmo LEGGERMENTE indietro (magari non sarebbero usciti i modelli con Video in macchina...) ma il valore del nostro acquisto sarebbe più "preservato" ...
Normalmente, come per le automobili, chi ne fa un uso veramente intensivo, tende a cambiarle ogni anno o quasi, proprio per avere sempre una macchina di un certo valore... ma nel segmento fotografico questo non avrebbe senso ...
Penso di aver espresso, anche se a fatica, quello che ho capito del discorso di quelarion..............

Alla fine se fai 2 conti il risultato è sempre lo stesso, se facessero uscire modelli più diversificati, la macchina svaluterebbe ugualmente in base alla vecchiaia, se uno ha comprato una D70 5 anni fa, non è che si è svalutata perchè sono uscite la D70s la D80 e la D90, ma perchè la macchina ha 5 anni, anche una F5 di 5 anni la trovi a 6/700 Euro a fronte di un valore a nuovo di oltre 2000......idem per le automobili anzi, con quelle sai che appena esci dalla concessionaria hai perso il 20% che su 20.000€ sono un bel gruzzolo....

Anche quando compro un prosciutto ci metto dei soldi e so' già che alla fine non mi resterà niente in mano....

E di tutto questo, cosa te ne importa?

La tua macchina continua a fare le foto allo stesso identico modo di quando l'hai comprata, e se come dici non l'hai comprata per fare un investimento, che valga 100 o 500, cosa ti cambia????

Sono beni di consumo e non investimenti, fattene una ragione.

Il prosciutto te lo mangi e ci fai le calorie...

Ripeto: mi cambia che una d50, che avrebbe caratteristiche migliori di una d60, a paritá di condizioni, numero di scatti e bla bla bla, sul mercato vale meno di quello che dovrebbe. Fine.
Quindi se uno compra una macchina con l'idea di fare un upgrade dopo qualche anno, si ritrova a dover pensare non a quale macchina é migliore, ma a quale gli conviene anche dal punto di vista economico.
Poi chiaro che se uno ha soldi a palate se ne frega, ma se 3/400 euro fanno la differenza per te non é un aspetto da sottovalutare.

non vedo perchè dovrei sentirmi danneggiato da un'ampia scelta di prodotti
con diverse caratteristiche...

la d70 uscì nel 2004, la d90 è uscita nel 2008.
4 anni senza novità in quella fascia e nikon avrebbe perso clienti e soldi che non oso quantificare

non credo ci voglia molto a capirlo.
Poi chi le fa le amate reflex se chiudono i battenti per far felice te?

Ampia scelta di prodotti con caratteristiche non tanto diverse... guarda d40/d40x/d50/d60...
Invece ad esempio nel mercato degli obiettivi la situazione é ancora stabile, ed un obiettivo viene valutato in maniera piú concreta, sulle qualitá e non sul fatto che sia una novitá.
Un Sigma 10-20 vale ancora i suoi buoni soldini, nonostante siano anni che é sul mercato.
Questo perché appunto il consumatore allocco si prende l'ottica in kit e via, oppure preferisce spendere soldi in piú per prendere una d10000 con il 18-55 stupido invece di comprarsi un 18-200 VR insieme ad una d80...

Ora potete essere d'accordo o meno con il fatto che a me questa cosa non vada giú, ma é innegabile che il valore di mercato dei corpi DSLR sia falsato dal marketing...

Benchè io penso che, se compro una macchina come la D300 (di cui sono proprietario) non la vendo di sicuro (la mia D100 è rimasta in mano mia fino a consumarla...).. penso che il concetto di quelarion si possa interpretare in questo modo :
Se fanno uscire troppi modelli, troppo simili tra loro, in troppo poco tempo, quando deciderò di vendere la mia macchina (che per me è un investimento) per comprare, per esempio, una Full Frame, essendo usciti così tanti modelli ravvicinati, quello che prenderò per il mio usato sarà meno di quello che effettivamente vale! Se invece facessero macchine più diversificate, e con una cadenza minori, forse è vero che tecnologicamente saremmo LEGGERMENTE indietro (magari non sarebbero usciti i modelli con Video in macchina...) ma il valore del nostro acquisto sarebbe più "preservato" ...
Normalmente, come per le automobili, chi ne fa un uso veramente intensivo, tende a cambiarle ogni anno o quasi, proprio per avere sempre una macchina di un certo valore... ma nel segmento fotografico questo non avrebbe senso ...
Penso di aver espresso, anche se a fatica, quello che ho capito del discorso di quelarion..............

giusto
e secondo me non saremmo poi indietro, perché ogni modello che farebbero dovrebbe essere veramente innovativo. Invece ora basta che piazzano un sensore nuovo (guardate d40 e d40x) e via.

Alla fine se fai 2 conti il risultato è sempre lo stesso, se facessero uscire modelli più diversificati, la macchina svaluterebbe ugualmente in base alla vecchiaia, se uno ha comprato una D70 5 anni fa, non è che si è svalutata perchè sono uscite la D70s la D80 e la D90, ma perchè la macchina ha 5 anni, anche una F5 di 5 anni la trovi a 6/700 Euro a fronte di un valore a nuovo di oltre 2000......idem per le automobili anzi, con quelle sai che appena esci dalla concessionaria hai perso il 20% che su 20.000€ sono un bel gruzzolo....

No, oltre alla svalutazione per l'etá si aggiunge la svalutazione per l'uscita di nuovi modelli...

giusto
e secondo me non saremmo poi indietro, perché ogni modello che farebbero dovrebbe essere veramente innovativo. Invece ora basta che piazzano un sensore nuovo (guardate d40 e d40x) e via.

Non è dimostrabile in quanto dietro al sensore c'è sempre un'elettronica di gestione nuova...



No, oltre alla svalutazione per l'etá si aggiunge la svalutazione per l'uscita di nuovi modelli...

Può essere vero, ma non è certo quantificabile in 3/400 € su una macchina che da nuova ne costava 600 :O alla fine sono cifre contenute e assolutamente correlate all'età della macchina.

Non è dimostrabile in quanto dietro al sensore c'è sempre un'elettronica di gestione nuova...


ok, ma rimane il fatto che le d40/d40x/d60 sono macchine molto molto simili, se non inferiori, alla d50 come caratteristiche e come performance.

Può essere vero, ma non è certo quantificabile in 3/400 € su una macchina che da nuova ne costava 600 :O alla fine sono cifre contenute e assolutamente correlate all'età della macchina.

ovvio non 400 su 600, ma comunque una d50 secondo me un centinaio di euro in meno per questo giochino li vale

Secondo me tutti hanno troppa fretta, sia i produttori che i consumatori. Mi spiego meglio:
Nikon fa delle macchine che non sono per niente male e ovviamente poi le aggiorna senza cambiamenti radicali e lo fa per vendere,non c'è dubbio su questo.Ma una macchina rimane tale per parrecchi anni e se come si nota non ci sono cambiamenti radicali che problema c'è ad averne una più ''old'' di un anno o due?
Dall' altra parte i comsumatori rimangono ammaliati dalla nuova uscita non si informano abbastanza(io stesso stavo per spendere 300 euro in più per una D90 rispetto a una D80 ma consultando la buona rete ho cambiato idea).Penso che ormai ci siano infinite opinioni e possibilità per conoscere quello che si va ad acquistare e bisogna imparare ad usarle.
E poi ditemi quale prodotto tecnologico è un investimento?Allora qualche anno fa nessuno avrebbe dobuto spendere 100 euro per una Sd da 512 mb?

ma basta! Fanno uscire una macchina al mese ormai! In questo modo non fanno altro che ammazzare l'investimento della gente, che magari ha speso 1000€ per una digitale un anno fa e ora, a causa dei mille altri modelli che sono usciti, se la trova svalutata dal fatto che il mercato consumer non guarda alla sostanza.
Appunto una d50 é ancora un'ottima macchina, secondo me superiore alle varie d40 e d60, semplicemente per la questione AF. Eppure ora se uno se la andasse a vendere ci farebbe due lire, mentre una seppur inferiore d60 é molto piú quotata e richiesta.
La d300 non ha nemmeno due anni...

Tra l'altro il mondo é pieno di allocchi che magari come prima reflex si fanno una d300/d700, salvo poi utilizzare solo l'obiettivo in kit e le modalitá che userebbero su una d40...
Ma vabbé, niente da dire, é il mercato...

ma scusa perchè non ribalti il ragionamento a tuo favore? ti compri tra un mese la D300 svalutata e con 4 soldi ti porti a casa una signora macchina

chiaro che se ti compri la D400 appena uscita quando uscirà la D500 ti si sarà svalutata parecchio

è così da sempre, non vedo perchè rallentare l'evoluzione per meri fini speculativi

guardiamo le ottiche, la loro evoluzione è lentissima infatti mantengono il valore per parecchi anni, ma questo è un bene? per me no, perchè per dire, ragionando per assurdo, se le lenti si evolvevano come le schede grafiche, oggi avremmo un 10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr :sofico: il tutto a 500€... farebbe schifo? o meglio di no sennò il mio (sempre per dire... magari ce l'avessi) vecchio 85f1.2 mi si svaluta...

Conta il buonsenso?

Posseggo una Canon 20D, comprata appena uscita pochi anni fa, ancora la uso con soddisfazione le poche volte che ho tempo di muovermi. Beh.. poco dopo mi sono visto passare nei negozi la 30D, 40D, 5D, 50D, ora 60D poi 5D markII..tutto in meno di 3 anni. Dall'altra parte Nikon non poteva stare con le mani in mano e lasciarsi sfuggire il mercato Prosumer, quindi se uno corre l'altro deve raggiungerlo e superarlo, nel peggiore dei casi stargli vicino, senza parlare di Sony, Kodak ecc... Ora io non mi lascio coinvolgere troppo in questa corsa, non rincorro la tecnologia con il solo scopo di essere aggiornato e ritrovarmi il conto in banca da Profondo Rosso..
Il giorno che mi stancherò della mia 20D, che ancora fa delle ottime foto, anzi, credo che non sono ancora riuscito a sfruttarla al 100%, la cambierò, non essendo FunBoy di nessuna marca, osservo nel limite del possibile di cosa mi offre il mercato in relazione al prezzo, alla qualità e alla disponibilità delle ottiche. La Nikon d300, certo è di una categoria superiore alla mia 20D, ottima macchina a mio modesto parere, quindi se uno ne è soddisfatto, fa ottime foto non vedo il motivo di cambiarla. Secondo me ha molto più senso puntare sulle ottiche che nel complesso della macchina hanno un peso rilevante, anzi a volte determinante direi... se uno deve proprio spendere dei soldi.

IMHO

ma scusa perchè non ribalti il ragionamento a tuo favore? ti compri tra un mese la D300 svalutata e con 4 soldi ti porti a casa una signora macchina

chiaro che se ti compri la D400 appena uscita quando uscirà la D500 ti si sarà svalutata parecchio

è così da sempre, non vedo perchè rallentare l'evoluzione per meri fini speculativi

guardiamo le ottiche, la loro evoluzione è lentissima infatti mantengono il valore per parecchi anni, ma questo è un bene? per me no, perchè per dire, ragionando per assurdo, se le lenti si evolvevano come le schede grafiche, oggi avremmo un 10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr :sofico: il tutto a 500€... farebbe schifo? o meglio di no sennò il mio (sempre per dire... magari ce l'avessi) vecchio 85f1.2 mi si svaluta...

certo che lo puoi ribaltare ma rimane il fatto che qualsiasi cosa compri, anche usata, perderá valore piú di quanto non dovrebbe.
Comunque non é che non ci dormo la notte eh, mi tengo la mia d80 finché non sento la necessitá vera di cambiarla :D

Le ottiche hanno tutto un altro mercato... non so i numeri, ma per quel che ho visto c'é molta gente che gira semplicemente con le ottiche in kit, e non si sogna nemmeno di spendere una cifra comparabile con il prezzo del corpo macchina per farsi un obiettivo particolare.
Chi compra obiettivi tendenzialmente lo fa leggendo e preparandosi, quindi niente specchietti per le allodole come sensori da 15 mpx su una consumer, perché o un nuovo obiettivo é veramente nuovo, o la gente non fará la corsa per comprarlo.

Secondo me non ci sarebbe alcun rallentamento, perché comunque ci sarebbe concorrenza agguerrita.

Alla fine non é tutta colpa dei produttori, sono i consumatori che chiedono questo sistema di nuovi modelli a pié spinto.

be guarda... oggi un corpo D300 lo trovi nuovo in italia a 1100€... ovviamente col tempo di svaluterà, ma penso che anche tra 4-5 anni avrà il suo bel valore, d'altra parte oggi per es. una 30D usata viene ancora una bella cifretta... le robe buone comprate al momento giusto sono buoni affari

ma questa 400D è vero che avrà 14 o 18mp?

Si sapeva da tempo che la D300 sarebbe finita fuori produzione in questi giorni/settimane ;) il problema sarà la reale disponibilità della D300s (che è la maggior candidata rispetto alla D400) perchè tra annuncio e reale disponibilità finirà come con la D700 che iniziò ad essere disponibile solo verso l'inizio autunno :rolleyes:

Domani o la prossima settimana mi faccio una D300..tanto dei video non so che farmene, di scattare foto a 6400 ISO nemmeno e rimane una signora macchina.Non mi importa se lo stesso sensore è sulla D90 e sulla D5000, ci sono parecchi dettagli che la rendono suepriore anche se considerata "anziana"

ci sono parecchi dettagli che la rendono suepriore anche se considerata "anziana"

a be... mirino più grande e luminoso, AF e EV notevolmente superiori, motorino per ottiche vecchie... chiamali dettagli ;)

sono le cose che fanno la differenza tra una foto venuta male e una venuta bene, inutile avere lo stesso sensore se poi sbagli a scattare

ma basta! Fanno uscire una macchina al mese ormai! In questo modo non fanno altro che ammazzare l'investimento della gente, che magari ha speso 1000€ per una digitale un anno fa e ora, a causa dei mille altri modelli che sono usciti, se la trova svalutata dal fatto che il mercato consumer non guarda alla sostanza.
Appunto una d50 é ancora un'ottima macchina, secondo me superiore alle varie d40 e d60, semplicemente per la questione AF. Eppure ora se uno se la andasse a vendere ci farebbe due lire, mentre una seppur inferiore d60 é molto piú quotata e richiesta.
La d300 non ha nemmeno due anni...

Tra l'altro il mondo é pieno di allocchi che magari come prima reflex si fanno una d300/d700, salvo poi utilizzare solo l'obiettivo in kit e le modalitá che userebbero su una d40...
Ma vabbé, niente da dire, é il mercato...

ma questi commenti facciamoli per le case che fanno uscire macchine ogni 6 mesi, canon per citarne una che nell'arco di 18 mesi ha tirato fuori la 40D, la 50D che la sostituisce e ha già annunciato la 60D. Oppure la Olympus che ogni 6 mesi aggiunge 3 filtri inutili e cambia la sigla del modello. O la panasonic che pur di liofilizzare le sue macchine cambia pure i bocchettoni a distanza di 6 mesi dall'ultima 4/3 appena uscita sul mercato.
Hai proprio sbagliato esempio, citando una delle macchine digitali reflex prosumer più longeve degli ultimi anni.
Non si capisce poi il commento sulle modalità. Cioè fammi capire, non si può usare una D700 in priorità di diaframma o in manuale come si fa sulla 40D? Oppure cosa intendi esattamente per modalità? Mi sfugge.

certo che lo puoi ribaltare ma rimane il fatto che qualsiasi cosa compri, anche usata, perderá valore piú di quanto non dovrebbe.
Comunque non é che non ci dormo la notte eh, mi tengo la mia d80 finché non sento la necessitá vera di cambiarla :D

Le ottiche hanno tutto un altro mercato... non so i numeri, ma per quel che ho visto c'é molta gente che gira semplicemente con le ottiche in kit, e non si sogna nemmeno di spendere una cifra comparabile con il prezzo del corpo macchina per farsi un obiettivo particolare.
Chi compra obiettivi tendenzialmente lo fa leggendo e preparandosi, quindi niente specchietti per le allodole come sensori da 15 mpx su una consumer, perché o un nuovo obiettivo é veramente nuovo, o la gente non fará la corsa per comprarlo.

Secondo me non ci sarebbe alcun rallentamento, perché comunque ci sarebbe concorrenza agguerrita.

Alla fine non é tutta colpa dei produttori, sono i consumatori che chiedono questo sistema di nuovi modelli a pié spinto.

Io tutta sta massa di pecoroni che descrivi non la vedo da nessuna parte , e dire che faccio corsi di fotografia a botte di 30 allievi ogni 3 mesi+altri 90 dei miei (3) colleghi docenti. Non mi pare che siano tutti rimbambiti come dici tu. HO sempre notato abbinamenti corretti oppure il giusto utilizzo di alcune caratteristiche specifiche di macchine più performanti, pur abbinate ad obbiettivi di media qualità (per inciso la D300 con un 16-85 non fa proprio schifo).

Conta il buonsenso?

Posseggo una Canon 20D, comprata appena uscita pochi anni fa, ancora la uso con soddisfazione le poche volte che ho tempo di muovermi. Beh.. poco dopo mi sono visto passare nei negozi la 30D, 40D, 5D, 50D, ora 60D poi 5D markII..tutto in meno di 3 anni. Dall'altra parte Nikon non poteva stare con le mani in mano e lasciarsi sfuggire il mercato Prosumer, quindi se uno corre l'altro deve raggiungerlo e superarlo, nel peggiore dei casi stargli vicino, senza parlare di Sony, Kodak ecc... Ora io non mi lascio coinvolgere troppo in questa corsa, non rincorro la tecnologia con il solo scopo di essere aggiornato e ritrovarmi il conto in banca da Profondo Rosso..
Il giorno che mi stancherò della mia 20D, che ancora fa delle ottime foto, anzi, credo che non sono ancora riuscito a sfruttarla al 100%, la cambierò, non essendo FunBoy di nessuna marca, osservo nel limite del possibile di cosa mi offre il mercato in relazione al prezzo, alla qualità e alla disponibilità delle ottiche. La Nikon d300, certo è di una categoria superiore alla mia 20D, ottima macchina a mio modesto parere, quindi se uno ne è soddisfatto, fa ottime foto non vedo il motivo di cambiarla. Secondo me ha molto più senso puntare sulle ottiche che nel complesso della macchina hanno un peso rilevante, anzi a volte determinante direi... se uno deve proprio spendere dei soldi.

IMHO


Mah, io non capisco questa cosa, cioè il ribadire che macchine di due/tre anni fa fanno ottime foto. Ma sai che scoperta. E allora perchè tutto questo sgomento di fronte ad un settore nel quale si assiste ad un normale progresso tecnologico, al pari di altri settori.
Non so, ma quando è uscita la Golf serie VI non è che tutti si sono messi a dire: c'era motivo, la serie 5 andava benissimo. Eh certo, pure la serie 1 di 25 anni fa andava bene.
Insomma, le case produttrici fanno il loro mestiere e ti mettono a disposizione una macchina nuova dotata di caratteristiche migliori. La vuoi? te la prendi. Non la vuoi? Non prenderla (tu utente generico intendo - non mi riferisco a qualcuno qui sul forum -) ma non rompere pero!!!

Per quanto riguarda questa mania di dire di spendere nelle ottiche:
si ok va bene, ma siamo tutti così arroganti da pensare di conoscere i bisogni qualunque fotografo? No perchè, dal mio punto di vista, uno potrebbe anche decidere che gli fa più gola (per le sue esigenze) un sistema a 51 punti a tracking 3d abbinato ad un 70-300 VR piuttosto che un 70-200 da 1600 euro abbinato ad una D40x, non vi pare?

perché, per portare avanti lo sviluppo delle macchine é necessario farne una nuova ogni 6 mesi?

Quello che guida questo sistema di rinnovare la lineup é semplicemente la logica del profitto,


è per questo motivo che si chiamano "Aziende" e non "ONLUS"

ma questi commenti facciamoli per le case che fanno uscire macchine ogni 6 mesi, canon per citarne una che nell'arco di 18 mesi ha tirato fuori la 40D, la 50D che la sostituisce e ha già annunciato la 60D. Oppure la Olympus che ogni 6 mesi aggiunge 3 filtri inutili e cambia la sigla del modello. O la panasonic che pur di liofilizzare le sue macchine cambia pure i bocchettoni a distanza di 6 mesi dall'ultima 4/3 appena uscita sul mercato.
Hai proprio sbagliato esempio, citando una delle macchine digitali reflex prosumer più longeve degli ultimi anni.
Non si capisce poi il commento sulle modalità. Cioè fammi capire, non si può usare una D700 in priorità di diaframma o in manuale come si fa sulla 40D? Oppure cosa intendi esattamente per modalità? Mi sfugge.

Io tutta sta massa di pecoroni che descrivi non la vedo da nessuna parte , e dire che faccio corsi di fotografia a botte di 30 allievi ogni 3 mesi+altri 90 dei miei (3) colleghi docenti. Non mi pare che siano tutti rimbambiti come dici tu. HO sempre notato abbinamenti corretti oppure il giusto utilizzo di alcune caratteristiche specifiche di macchine più performanti, pur abbinate ad obbiettivi di media qualità (per inciso la D300 con un 16-85 non fa proprio schifo).

beh, chi fa un corso di fotografia ha un certo interesse nell'imparare. Quello che vedo in giro io invece é gente che compra magari una d300 e poi scatta come fosse una compatta. Peró ha comprato una macchina da piú di 1000 euro perché "fa le foto meglio".
Chiaro che c'é tanta gente che invece fa le cose per bene eh.
Solo che questi pecoroni sono quelli che snaturano il mercato, facendo "giocare sporco" le aziende.

è per questo motivo che si chiamano "Aziende" e non "ONLUS"

possono fare come gli pare, ma io posso non essere d'accordo :D

guardiamo le ottiche, la loro evoluzione è lentissima infatti mantengono il valore per parecchi anni, ma questo è un bene? per me no, perchè per dire, ragionando per assurdo, se le lenti si evolvevano come le schede grafiche, oggi avremmo un 10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr :sofico: il tutto a 500€... farebbe schifo? o meglio di no sennò il mio (sempre per dire... magari ce l'avessi) vecchio 85f1.2 mi si svaluta...

:mano:

eccolo qua il punto. marchigiano ha ragione.

la realtà è che ti rode che la tua roba si svaluti.

Nelle ottiche avviene una cosa simile:
quelle di fascia bassa si svalutano tranquillamente della metà.
Mentre già dal 70-300vr che possiedo ho visto che si fa fatica
a trovarlo alla metà, le lenti poi molto superiori
come qualcuno ha detto, sono degli assegni circolari.
Puoi rivenderli usati allo stesso prezzo anche dopo anni.

Secondo me in ottiche kit c'è tanto margine di guadagno nella vendita
ed è li che fanno i soldi perciò è li che poi la svalutazione si fa sentire.
Mentre nelle ottiche di altro livello (mi viene in mente il 70-200vr) non avviene

Nelle macchine il guadagno è massimo, è tecnologia, è obsoleto solo a parlarne. :doh:
Perciò si svalutano. Se non lo fa Nikon lo farà Canon ad uscire con modelli nuovi
strappandosi i clienti.

Aspetto di gioire leggendo delle caretteristiche di questa nuova nikon.

Quelarion, se non vuoi subire la svalutazione del mercato compra macchine usate...
E' l'unica alternativa possibile

beh, chi fa un corso di fotografia ha un certo interesse nell'imparare. Quello che vedo in giro io invece é gente che compra magari una d300 e poi scatta come fosse una compatta. Peró ha comprato una macchina da piú di 1000 euro perché "fa le foto meglio".
Chiaro che c'é tanta gente che invece fa le cose per bene eh.
Solo che questi pecoroni sono quelli che snaturano il mercato, facendo "giocare sporco" le aziende.



possono fare come gli pare, ma io posso non essere d'accordo :D


La puoi pensare come ti pare, ma devi anche agire di conseguenza, per cui ti raccomando di non comprare mai niente che sia appena sovrabbondante per le tue necessità, altrimenti diventi anche tu PECORONE e vai a snaturare il mercato.

Sono pienamente d'accordo con chi critica questo atteggiamento del rilasciare un modello nuovo ogni 6 mesi che a mio parere non fa che svalutare inutilmente gli acquisti di chi ha comprato il modello vecchio solo un anno prima, introducendo normalmente innovazioni minime rispetto al precedente.
L'unica cosa veramente nuova è il prezzo, allineato con il prezzo al nuovo del modello precedente...
Capirei se si parlasse di una compatta o di una reflex di fascia consumer con prezzi intorno ai 500 euro, ma qua stiamo parlando di corpi macchina da 1500 euro in sù e che quindi dovrebbero essere tenuti in maggiore considerazione da parte delle case.
Quando c'era ancora la pellicola (e da questo punto di vista mi sento un po' un dinosauro) i modelli si susseguivano ad un ritmo decisamente inferiore. Ad esempio la F90 è uscita nel 1990, rimpiazzata dalla F90X nel 1994 (4 anni) e successivamente dalla F100 nel 1998. E stiamo parlando di una semi-professionale. La F4 è uscita nel 1988 e rimpiazzata dalla F5 nel 1998 (10 anni!).
Purtroppo la logica di mercato attuale non è più questa e, se il valore commerciale attuale dei modelli a pellicola è ancora oggi piuttosto elevato, per le digitali per il deprezzamento è legato più all'elettronica che al resto della macchina. Da questo punto di vista anche il mercato delle reflex è diventato come quello dei cellulari, dove dopo pochi mesi dall'acquisto il bene ha un valore commerciale pari a zero.
Ciò significa che la macchina fotografica che ti sei comprato avrà un valore residuo nullo ancora prima di aver finito il periodo di garanzia ed un mercato dell'usato quasi assente: piuttosto che vendere dopo un anno un corpo macchina usato ad un decimo del prezzo che ho pagato me lo tengo.
Domanda: con una situazione del genere, per quanto tempo pensate che la casa produttrice continuerà ad avere i ricambi per prodotti che vanno in end of life dopo due anni dall'uscita sul mercato? Diciamo i due anni di garanzia degli ultimi modelli venduti più uno extra? Dopo pochissimo dall'acquisto ti potresti quindi ritrovare con una macchina non riparabile in caso di guasto (per i danni sull'elettronica). E chi te la compra una roba del genere usata??
Non sto parlando di rallentare l'evoluzione, ma di rilasciare un modello evoluto quando il le differenze tra il vecchio modello ed il nuovo saranno sostanziali.

Per le ottiche il discorso è diverso: quello che fa il prezzo non è sicuramente l'elettronica di bordo, che resta molto limitata, ma il progetto, le lenti e le lavorazioni ottiche. E quelle sono più complicate da migliorare che aggiungendo un chip. Chi pensa ad un "10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr a 500 euro" a mio giudizio è un po' troppo fantasioso....
Resta un fatto: una bella ottica usata vale sempre un sacco di soldi, mentre il corpo a cui l'attacchi no.
Morale: comprate ottiche di buon livello se volete avere un corredo fotografico che valga ancora qualcosa tra 10 anni...

Quelarion, se non vuoi subire la svalutazione del mercato compra macchine usate...
E' l'unica alternativa possibile

non c'é dubbio ;)

La puoi pensare come ti pare, ma devi anche agire di conseguenza, per cui ti raccomando di non comprare mai niente che sia appena sovrabbondante per le tue necessità, altrimenti diventi anche tu PECORONE e vai a snaturare il mercato.

non capisco la necessitá di questo tono polemico (sempre se non ho interpretato male).
E comunque certo, io la d80 la molleró quando e se (visto che sono una pippa :D) mi sentiró limitato dalle sue caratteristiche, o se deciderá prematuramente di lasciare il mondo dell'elettronica funzionante :D

Sono pienamente d'accordo con chi critica questo atteggiamento del rilasciare un modello nuovo ogni 6 mesi che a mio parere non fa che svalutare inutilmente gli acquisti di chi ha comprato il modello vecchio solo un anno prima, introducendo normalmente innovazioni minime rispetto al precedente.
L'unica cosa veramente nuova è il prezzo, allineato con il prezzo al nuovo del modello precedente...
Capirei se si parlasse di una compatta o di una reflex di fascia consumer con prezzi intorno ai 500 euro, ma qua stiamo parlando di corpi macchina da 1500 euro in sù e che quindi dovrebbero essere tenuti in maggiore considerazione da parte delle case.
Quando c'era ancora la pellicola (e da questo punto di vista mi sento un po' un dinosauro) i modelli si susseguivano ad un ritmo decisamente inferiore. Ad esempio la F90 è uscita nel 1990, rimpiazzata dalla F90X nel 1994 (4 anni) e successivamente dalla F100 nel 1998. E stiamo parlando di una semi-professionale. La F4 è uscita nel 1988 e rimpiazzata dalla F5 nel 1998 (10 anni!).
Purtroppo la logica di mercato attuale non è più questa e, se il valore commerciale attuale dei modelli a pellicola è ancora oggi piuttosto elevato, per le digitali per il deprezzamento è legato più all'elettronica che al resto della macchina. Da questo punto di vista anche il mercato delle reflex è diventato come quello dei cellulari, dove dopo pochi mesi dall'acquisto il bene ha un valore commerciale pari a zero.
Ciò significa che la macchina fotografica che ti sei comprato avrà un valore residuo nullo ancora prima di aver finito il periodo di garanzia ed un mercato dell'usato quasi assente: piuttosto che vendere dopo un anno un corpo macchina usato ad un decimo del prezzo che ho pagato me lo tengo.
Domanda: con una situazione del genere, per quanto tempo pensate che la casa produttrice continuerà ad avere i ricambi per prodotti che vanno in end of life dopo due anni dall'uscita sul mercato? Diciamo i due anni di garanzia degli ultimi modelli venduti più uno extra? Dopo pochissimo dall'acquisto ti potresti quindi ritrovare con una macchina non riparabile in caso di guasto (per i danni sull'elettronica). E chi te la compra una roba del genere usata??
Non sto parlando di rallentare l'evoluzione, ma di rilasciare un modello evoluto quando il le differenze tra il vecchio modello ed il nuovo saranno sostanziali.

Per le ottiche il discorso è diverso: quello che fa il prezzo non è sicuramente l'elettronica di bordo, che resta molto limitata, ma il progetto, le lenti e le lavorazioni ottiche. E quelle sono più complicate da migliorare che aggiungendo un chip. Chi pensa ad un "10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr a 500 euro" a mio giudizio è un po' troppo fantasioso....
Resta un fatto: una bella ottica usata vale sempre un sacco di soldi, mentre il corpo a cui l'attacchi no.
Morale: comprate ottiche di buon livello se volete avere un corredo fotografico che valga ancora qualcosa tra 10 anni...

*
non mi sento piú solo :D

non capisco la necessitá di questo tono polemico (sempre se non ho interpretato male).
E comunque certo, io la d80 la molleró quando e se (visto che sono una pippa :D) mi sentiró limitato dalle sue caratteristiche, o se deciderá prematuramente di lasciare il mondo dell'elettronica funzionante :D


Quindi il problema dov'è?

Quando deciderai di cambiarla e se deciderai, troverai una macchina senz'altro migliore ad un prezzo che oggi te la puoi sognare proprio perchè il fatto di cambiare spesso modelli e la guerra che c'è fra i produttori fa in modo che il prodotto nuovo sia messo in vendita ad un prezzo più basso di quello che va a sostituire, quindi ti ritroverai a comprare una macchina ad un prezzo vantaggioso e a dare indietro una macchina vecchia che avrai usato e sfruttato ad un prezzo allineato col mercato.

Tanto per parlare come ha fatto l'utente di sopra di mercato delle macchine a pellicola, è normale che l'evoluzione fosse più lenta visto che non c'era di mezzo il sensore e che avevano mezzo secolo di evoluzione alle spalle, ma se qualcuno ha memoria perchè c'era dei vari passaggi che ci sono stati fra le diverse tipologie di macchine da meccaniche a elettroniche da fuoco manuale ad autofocus ecc. vedrà che la storia si ripete e che l'evoluzione ha subito una accelerazione da quando è stata introdotta l'elettronica.....una Nikon F ancora oggi farebbe il suo lavoro, ma credo sia un po' limitativo usare una macchina meccanica a fuoco manuale e senza esposimetro, visto che anche la peggiore delle reflex offre a pochi spiccioli tutte queste cose ed altre chicche come la misurazione del flash in tempo reale e ttl un motore incorporato ecc. ecc.

Se poi si parla di svalutazione, si ritorna al discorso dell'utilizzo del mezzo, se uno ha comprato una F5/F6 a duemilaeuroerotti oggi la deve vendere abbondantemente a meno di mille per cui non è vero che le macchine a pellicola non si svalutano anzi con l'arrivo del digitale il loro valore è crollato.....

Comunque ripeto, se ti trovi bene con la D80 (che naturalmente hai comprato ad un prezzo molto vantaggioso, di certo di meno di quanto costasse una D70 all'uscita sul mercato, è bene non dimenticarlo ;) ) usala e basta senza preoccuparti di quanto vale o di cosa stà uscendo in vendita......d'altra parte il settore della fotografia digitale è solo agli inizi dello sviluppo per cui è anche utopistico pensare che il progresso si fermi o che anche solo rallenti perchè di cose da fare e implementare ce ne sono un bel po' solo che le case ce le fanno avere un po' alla volta proprio per guadagnarci su, basta non seguirle e siamo a posto.

Concludendo ritengo che la rotazione dei modelli fatta dopo un anno, un anno e mezzo sia giusta, vista l'evoluzione veloce del mondo digitale, facendo una media fra i modelli consumer che si avvicenderanno più velocemente proprio per conquistare fette di mercato e quelli pro che invece avranno una evoluzione più lenta, ma che comunque dovranno essere aggiornati più spesso di quanto non accadeva con i modelli a pellicola.

E poi diciamo per la fascia prosumer
d70 - d70s - d80 - d90
anche qui un paio di modelli sono piuttosto inutili se si guarda alle caratteristiche, probabilmente dalla d70 alla d90 ci si poteva andare diretti.


io ritengo la d80 una macchina migliore della d90 esclusivamente per i 100iso.
il live view e la possibilità di fare video non mi interessano.

Adesso mi sto comprando delle ottiche decenti che intanto non perdono valore e sicuramente fa delle foto migliori una d80 con ottica seria che non una d300 con una in kit

io ritengo la d80 una macchina migliore della d90 esclusivamente per i 100iso.
il live view e la possibilità di fare video non mi interessano.

Adesso mi sto comprando delle ottiche decenti che intanto non perdono valore e sicuramente fa delle foto migliori una d80 con ottica seria che non una d300 con una in kit

:D :D :D

GIUSTISSIMA OSSERVAZIONE.....è anche per quello che mi son tenuto la D50 ;)

Contento te contenti tutti.....

Da parte mia sono contento che le case facciano in modo da portare avanti lo sviluppo delle macchine altrimenti saremmo ancora con le reflex da 4MP vendute a 10.000€

Senza accendere inutili flame che tanto come sempre non portano a nulla, io concordo con quelarion
Ho una D80 e la trovo fantastica, la sua sorella D90 ha si il CMOS che dovrebbe garantire colori più fedeli, e poi? Ah si fa i filmati come le compattine usa e getta, perché questo è quello che sta avvenendo, si stanno trasformando le Reflex che erano e sottolineo erano un settore diciamo pure nobile per cio' che riguardava la fotografia.
Se vai a cercare una FM3 strausata, una reflex meccanica fantastica, vale più della mia D80.... Quando si parla anche di investimento significa questo.
Quando uscì la F90 ci vollero un bel pò di anni prima di fare uscire la F90X.
Io aspetto con impazienza l'uscita della D400 (se si chiamera' così) che fara' i filmatini che piacciono tanto alla gente, avra' il live view (perché uno si fa la reflex per avere il live view come le compattine), sarà bluetooth, avrà i giochini java, e l'antenna per il cellulare, poi la gente la userà solo con il Matrix3D non sapendo manco cos'è uno spot etc.
Per il resto sarà come la D300 forse con qualche megapix in più, e quando uscirà potrebbe far scendere il prezzo della D300 e io sarò contento.
Dico potrebbe perché come è avvenuto con alcuni modelli Canon, il successore era peggiore del predecessore, che ha avuto così un'impennata di prezzo al contrario di quel che ci si aspettava.

Come detto sono chiacchiere queste, perché il mercato si sa come va!!!

Senza accendere inutili flame che tanto come sempre non portano a nulla, io concordo con quelarion
Ho una D80 e la trovo fantastica, la sua sorella D90 ha si il CMOS che dovrebbe garantire colori più fedeli, e poi? Ah si fa i filmati come le compattine usa e getta, perché questo è quello che sta avvenendo, si stanno trasformando le Reflex che erano e sottolineo erano un settore diciamo pure nobile per cio' che riguardava la fotografia.
Se vai a cercare una FM3 strausata, una reflex meccanica fantastica, vale più della mia D80.... Quando si parla anche di investimento significa questo.
Quando uscì la F90 ci vollero un bel pò di anni prima di fare uscire la F90X.
Io aspetto con impazienza l'uscita della D400 (se si chiamera' così) che fara' i filmatini che piacciono tanto alla gente, avra' il live view (perché uno si fa la reflex per avere il live view come le compattine), sarà bluetooth, avrà i giochini java, e l'antenna per il cellulare, poi la gente la userà solo con il Matrix3D non sapendo manco cos'è uno spot etc.
Per il resto sarà come la D300 forse con qualche megapix in più, e quando uscirà potrebbe far scendere il prezzo della D300 e io sarò contento.
Dico potrebbe perché come è avvenuto con alcuni modelli Canon, il successore era peggiore del predecessore, che ha avuto così un'impennata di prezzo al contrario di quel che ci si aspettava.

Come detto sono chiacchiere queste, perché il mercato si sa come va!!!

Alla fine, senza rendervene nemmeno conto mi state dando ragione.....

Se non ci fossero state la D700, D700x e i modelli della concorrenza, non avresti comprato la D80 che credo avrai comprato quando il prezzo è stato allineato verso il basso e non certo all'uscita quando costava sopra i 1000 €, oggi con poco più di 1000€ compri il corpo della D300 che è una SIGNORA MACCHINA, non so se ti ricordi cosa costava la D70 all'uscita e dimmi se non è stato un bene che nel frattempo sia andata come è andata.....

Alla fine, senza rendervene nemmeno conto mi state dando ragione.....

Se non ci fossero state la D700, D700x e i modelli della concorrenza, non avresti comprato la D80 che credo avrai comprato quando il prezzo è stato allineato verso il basso e non certo all'uscita quando costava sopra i 1000 €, oggi con poco più di 1000€ compri il corpo della D300 che è una SIGNORA MACCHINA, non so se ti ricordi cosa costava la D70 all'uscita e dimmi se non è stato un bene che nel frattempo sia andata come è andata.....

vedila come vuoi, ti si sta dicendo che i prezzi di ottime macchine vanno giú in picchiata per l'uscita di macchine poco innovative.
Chiaro che se compri ci guadagni, ma se vuoi vendere ci perdi.
Fatto sta che i prezzi non si basano solo sulla qualitá effettiva di un prodotto.

vedila come vuoi, ti si sta dicendo che i prezzi di ottime macchine vanno giú in picchiata per l'uscita di macchine poco innovative.

E nessuno ti obbliga a cambiare....


Chiaro che se compri ci guadagni, ma se vuoi vendere ci perdi.

E alla fine il bilancio non solo è in pareggio, ma comuque in guadagno in quanto come detto, il prodotto nuovo costa di meno di quello vecchio e compensa la svalutazione....o preferiresti avere i 100€ in più della tua macchina e pagare una D300 1700€ come quando fu messa sul mercato???


Fatto sta che i prezzi non si basano solo sulla qualitá effettiva di un prodotto.

E questo accade in ogni campo e per ogni cosa.

Alla fine, senza rendervene nemmeno conto mi state dando ragione.....

Se non ci fossero state la D700, D700x e i modelli della concorrenza, non avresti comprato la D80 che credo avrai comprato quando il prezzo è stato allineato verso il basso e non certo all'uscita quando costava sopra i 1000 €, oggi con poco più di 1000€ compri il corpo della D300 che è una SIGNORA MACCHINA, non so se ti ricordi cosa costava la D70 all'uscita e dimmi se non è stato un bene che nel frattempo sia andata come è andata.....

A parte che credo volessi dire D70 e D70x
Quando uscì la D70 io compraila F80, perché ritenevo la D70 non uno step evolutivo ancora così importante.
La D80 fu una messa appunto della D70 (il corpo è identico) e dava quel qualcosa in più quel passo importante che poteva giustificare il prezzo.
Io la comprai sul mercato parallelo e la pagai 850€
Ma ancora mi piace usare la F80 ed addirittura la F50 con dei bei rullini Illford B/N per le rese morbide o dei TriX Kodack tirati e maltrattati per quando voglio un costrasto estremo e della bella grana dura.
Come letto anche in altri commenti, prima passavano 4 o addirittura 10 anni per vedere un nuovo modello, oggi 6 mesi e cosa ti dano di più?? Il giochino di mario bross ed i filmatini.
Vedi anche le ottiche, prima oggetti fantastici, luminosi e perfetti, oggi una patacca di plastica che ti mettono su il VR ti dano una luminosità pari a quella di una maschera da saldatore tanto con il VR compensi e la gente abbocca.
Viva Sony che ha fatto passi indietro, io se non avessi speso tanti soldi per un 85mm 1.8, per un 105 micro 2.8, etc passerei a case che pensano ancora che le reflex siano macchine fotografiche e non cellulari con ottiche troppo cresciute.

Oggi ci prendono solo in giro, ti levano le teste intercambiabili, cosa che prima avevi anche su meccaniche non di prima fascia, non ti danno la possibilità di cambiare il sensore (se facesso questo ovviamente tutte le vaire D"accozzaglie" non sarebbero esistite visto che sono identiche) con le scuse più improbabili, cambiano sigla ma rimane tutto uguale.
Se vedi la prova della D90, ha solo più megapix rispetto alla mia, ma rumore già dopo 400 ISO sono uguali, forse se non ricordo male la gamma cromatica un pochino migliore e dico forse, quindi era meglio se facevano uscire una D90 quando avevano un sensore che potesse reggere meglio gli alti contrasti, offrire gamma cromatica migliore e che impazzisse di meno nella priorita' di diaframma durante i concerti e con minore rumore dopo i 400 ISO no?? Qualcuno potrebbe dire che sono situazioni estreme, per il fare foto a mezzo giorno non serve una reflex, anzi meglio nemmeno fare le foto a quell'ora.

E nessuno ti obbliga a cambiare....

E alla fine il bilancio non solo è in pareggio, ma comuque in guadagno in quanto come detto, il prodotto nuovo costa di meno di quello vecchio e compensa la svalutazione....o preferiresti avere i 100€ in più della tua macchina e pagare una D300 1700€ come quando fu messa sul mercato???

E questo accade in ogni campo e per ogni cosa.

Il prodotto nuovo costa meno per quale motivo secondo te? Perché producono macchine a questi ritmi o perché si fanno concorrenza?
La concorrenza é indipendente da quanto spesso fai uscire una macchina nuova, Nikon e Canon si sono fatte concorrenza per decenni...

Questo non accade ad esempio per le ottiche, o per i corpi macchina professionali.

OT.
Mi unisco al club D80, la ritengo una macchina buonissima e prima finisco di completare il parco ottiche (avrei bisogno un bel 24-70 :D :D :D :D ), poi quando si sarà "consumata" la cambierò!:D

.................
Domanda: con una situazione del genere, per quanto tempo pensate che la casa produttrice continuerà ad avere i ricambi per prodotti che vanno in end of life dopo due anni dall'uscita sul mercato? Diciamo i due anni di garanzia degli ultimi modelli venduti più uno extra? Dopo pochissimo dall'acquisto ti potresti quindi ritrovare con una macchina non riparabile in caso di guasto (per i danni sull'elettronica).
..................


ecco questo secondo me è il punto critico.
con la svalutazione continua dell'elettronica dovuta alla sua evoluzione, riparare un oggetto guasto non è più conveniente, quindi saremo sempre costetti a buttare per comprare qualcosa di nuovo.
Se oggi mi cadesse per terra la mia D70 (comprata usata a 350 eur), secondo voi mi converrebbe ripararla? Eppure ci potrei andare avanti ancora molto, ma sicuramente mi chiederebbero una cifra che mi spingerebbe ad acquistare un nuovo modello.
(ps: questo comportamento è fatto anche dalla ditta in cui lavoro: per evitare di tenere in giro prodotti troppo vecchi e di cui devi fornire pezzi di ricambio e1o manutenzione, si sparano cifre assurde di riparazione, spesso superiori al valore a nuovo, così da "ringiovanire" il parco installato").

ecco questo secondo me è il punto critico.
con la svalutazione continua dell'elettronica dovuta alla sua evoluzione, riparare un oggetto guasto non è più conveniente, quindi saremo sempre costetti a buttare per comprare qualcosa di nuovo.
Se oggi mi cadesse per terra la mia D70 (comprata usata a 350 eur), secondo voi mi converrebbe ripararla? Eppure ci potrei andare avanti ancora molto, ma sicuramente mi chiederebbero una cifra che mi spingerebbe ad acquistare un nuovo modello.
(ps: questo comportamento è fatto anche dalla ditta in cui lavoro: per evitare di tenere in giro prodotti troppo vecchi e di cui devi fornire pezzi di ricambio e1o manutenzione, si sparano cifre assurde di riparazione, spesso superiori al valore a nuovo, così da "ringiovanire" il parco installato").

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Credo quindi che sarete anche contrari all'introduzione dei nuovi sensori back-illuminated che dovrebbero garantire prestazioni quasi doppie rispetto agli attuali in merito a rumore e gamma dinamica....... tanto vanno già bene quelli di oggi, che motivo c'è di andare avanti?????

Credo quindi che sarete anche contrari all'introduzione dei nuovi sensori back-illuminated che dovrebbero garantire prestazioni quasi doppie rispetto agli attuali in merito a rumore e gamma dinamica....... tanto vanno già bene quelli di oggi, che motivo c'è di andare avanti?????

Forse non mi sono spiegato
Io non sono contrario all'evoluzione; poi, quella fatta nel tuo esempio sarebbe una notevole svolta, che potrebbe (almeno in teoria) essere una valida ragione per chiunque per cambiare corpo.
Quello che dico io è che deve rimanermi comunque la libertà di comprare un oggetto ed usarlo 10 anni, anche qualora sia del tutto anacronistico; non che se dopo 3 anni mi si spacca un pezzo di plastica devo buttare tutto perchè non conviene ripararla.
that's all.

Forse non mi sono spiegato
Io non sono contrario all'evoluzione; poi, quella fatta nel tuo esempio sarebbe una notevole svolta, che potrebbe (almeno in teoria) essere una valida ragione per chiunque per cambiare corpo.
Quello che dico io è che deve rimanermi comunque la libertà di comprare un oggetto ed usarlo 10 anni, anche qualora sia del tutto anacronistico; non che se dopo 3 anni mi si spacca un pezzo di plastica devo buttare tutto perchè non conviene ripararla.
that's all.

Su questo siamo d'accordo anche perchè purtroppo accade con tutto, mi è accaduto con una lavatrice che per un cuscinetto rotto, mi è stato consigliato di cambiarla perchè fra lavoro e pezzi si andava a spendere la metà di quanto costava una nuova e senza garanzia di durata sulla riparazione (che poi ho fatto da solo e la lavatrice sono 2 anni che funziona sempre alla grande), però non sono solo svantaggi, come ho detto, la corsa, fa anche sì che i modelli nuovi costino meno di quelli che vanno a sostituire, e per questo oggi anche i fotoamatori si possono permettere di comprarsi una reflex, se non ci fosse stata questa corsa, probabilmente ancora oggi saremmo con le compatte da 4Mp vendute a 1000€

OT.
Mi unisco al club D80, la ritengo una macchina buonissima e prima finisco di completare il parco ottiche (avrei bisogno un bel 24-70 :D :D :D :D ), poi quando si sarà "consumata" la cambierò!:D

ti consiglio il sigma 24-70mm F2.8 EX DG MACRO. io mi trovo molto bene. L'unico problema che da sulla d80 è una zona d'ombra quando si fotografa qualcosa vicino con il flash integrato. ti metto il link del produttore http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_all_details.asp?id=3261&navigator=2
infatti ho dovuto comprarmi un flash nuovo (il metz - mecablitz 58 AF-1 digital) assai migliore di quello integrato

Su questo siamo d'accordo anche perchè purtroppo accade con tutto, mi è accaduto con una lavatrice che per un cuscinetto rotto, mi è stato consigliato di cambiarla perchè fra lavoro e pezzi si andava a spendere la metà di quanto costava una nuova e senza garanzia di durata sulla riparazione (che poi ho fatto da solo e la lavatrice sono 2 anni che funziona sempre alla grande), però non sono solo svantaggi, come ho detto, la corsa, fa anche sì che i modelli nuovi costino meno di quelli che vanno a sostituire, e per questo oggi anche i fotoamatori si possono permettere di comprarsi una reflex, se non ci fosse stata questa corsa, probabilmente ancora oggi saremmo con le compatte da 4Mp vendute a 1000€

:cincin:

OT.
Mi unisco al club D80, la ritengo una macchina buonissima e prima finisco di completare il parco ottiche (avrei bisogno un bel 24-70 :D :D :D :D ), poi quando si sarà "consumata" la cambierò!:D

Io ho il Nikon 24-85 2.8-4
Ottimo, anche se io lo trovo sulla digitale un pelino poco nitido e con una distorsione a 24 (35 in digitale) che sulla F80 non era così evidente, ma potrebbe essere una mia impressione.
E' incredibilmente rapido e preciso nella messa a fuoco, resa cromatica eccellente, è anche macro (1:2).
Si trova usato sui 400€ forse oggi anche qualcosa di meno.
Il fastidio dell'ombra alla minima focale quando si usa il flash capita anche con questa ottica ma solo se gli si mette il paraluce.

Sempre i soliti discorsi privi di senso...
Chi compra una reflex oggi e poi domani sbava e rosica perche' e' uscito un modello praticamente identico ma con qualche ammennicolo in piu' NON e' un appassionato di fotografia ma uno smanettone che ha confuso la fotografia con qualche altra cosa (tipo, per esempio, la corsa ai MP, simile alla corsa ai Mhz ed ai core dei processori).
Con la reflex si fanno le foto.
Chi compra una reflex al mese per stare al passo con le novita' NON e' un appassionato di fotografia.
Punto.

Su questo siamo d'accordo anche perchè purtroppo accade con tutto, mi è accaduto con una lavatrice che per un cuscinetto rotto, mi è stato consigliato di cambiarla perchè fra lavoro e pezzi si andava a spendere la metà di quanto costava una nuova e senza garanzia di durata sulla riparazione (che poi ho fatto da solo e la lavatrice sono 2 anni che funziona sempre alla grande), però non sono solo svantaggi, come ho detto, la corsa, fa anche sì che i modelli nuovi costino meno di quelli che vanno a sostituire, e per questo oggi anche i fotoamatori si possono permettere di comprarsi una reflex, se non ci fosse stata questa corsa, probabilmente ancora oggi saremmo con le compatte da 4Mp vendute a 1000€

Beh non somo molto convinto, la D70 appena uscita costava 1000€, la D80 idem, idem la D90.... quindi la fascia di prezzo per un determinato componente non cambia.
Dalla D70 alla D90 si può parlare di cambio radicale che permette e giustifica il cambio, ma ci sono anche un bel pò di anni di differenza.
Questo è l'andamento che mi aspetto, poi se alcune funzionalita' nuove non mi piacicono non le uso, ma sicuramente apprezzo il CMOS, la gestione colore, il sistema autofocus etc.
Domani esce un sensore come quello che dici tu, se vedo che è valido si può parlare di cambio giustificato......
Ma fare uscire reflex che aggiungono solo amenità più utili agli amanti degli smartphone che agli amanti della fotografia è una stonatura ed una presa in giro che toglie valore al mio apparecchio sia in termini di soldi che di prestigio.
La D80 non è una D60 che per cambiare diaframma devi preme CTRL+ALT+CANC girare 3 volte a sinistra e 2 volte a destra l'unica rotellina ma che in compenso ha il live-view; e mi inalbero quando sento dire che questa fascia di apparecchi (D80) viene definita "entry" quando le loro caratteristiche proprio degli apparecchi reflex, sono pari a modelli di prima fascia di qualche anno fa (alzo anticipato dello specchio, verifica della profondita' di campo, misurazione spot, doppie esposizioni, etc)
Poi ricordo a tutti che la fotografia non è fatti dai pixel, ma dalla qualita' della luce che passa dalle ottiche e dalla capacita' del supporto di memorizzarla in maniera corretta.
La D2 vecchia ammiraglia Nikon con 4MegaPix e se non erro sensore CMOS (uno dei primi) fa foto di una qualità (ovviamente non abbinata a fondi di bottiglia VR) che manco immagini, ed il suo valore anche nell'usato non è basso.

In linea di massima c'è chi ama la fotografia che sogna la possibilità di poter cambiare il sensore e così ottenere quello che si faceva prima con le pellicole senza più i limiti di queste, e chi ama gli smartphone e che amano andare in giro a farsi vedere con le Reflex, settate sui programmi auto e matrix 3d a palla, con la freccia luminosa che fa vedere che ha il live-view e possibilita' di fare i film in HD.....

Sempre i soliti discorsi privi di senso...
Chi compra una reflex oggi e poi domani sbava e rosica perche' e' uscito un modello praticamente identico ma con qualche ammennicolo in piu' NON e' un appassionato di fotografia ma uno smanettone che ha confuso la fotografia con qualche altra cosa (tipo, per esempio, la corsa ai MP, simile alla corsa ai Mhz ed ai core dei processori).
Con la reflex si fanno le foto.
Chi compra una reflex al mese per stare al passo con le novita' NON e' un appassionato di fotografia.
Punto.

Stragrande verità!!!
Su un vecchio numero di Reflex(la rivista), un lettore mando una foto eseguita con una usa e getta a rullino.... Glie la premiarono per la bellezza della foto, certo i limiti dell'apparecchio si vedevano ma non potevi non premiare la bellezza della foto!!!

Senza accendere inutili flame che tanto come sempre non portano a nulla, io concordo con quelarion
Ho una D80 e la trovo fantastica, la sua sorella D90 ha si il CMOS che dovrebbe garantire colori più fedeli, e poi? Ah si fa i filmati come le compattine usa e getta, perché questo è quello che sta avvenendo, si stanno trasformando le Reflex che erano e sottolineo erano un settore diciamo pure nobile per cio' che riguardava la fotografia.
Se vai a cercare una FM3 strausata, una reflex meccanica fantastica, vale più della mia D80.... Quando si parla anche di investimento significa questo.
Quando uscì la F90 ci vollero un bel pò di anni prima di fare uscire la F90X.
Io aspetto con impazienza l'uscita della D400 (se si chiamera' così) che fara' i filmatini che piacciono tanto alla gente, avra' il live view (perché uno si fa la reflex per avere il live view come le compattine), sarà bluetooth, avrà i giochini java, e l'antenna per il cellulare, poi la gente la userà solo con il Matrix3D non sapendo manco cos'è uno spot etc.
Per il resto sarà come la D300 forse con qualche megapix in più, e quando uscirà potrebbe far scendere il prezzo della D300 e io sarò contento.
Dico potrebbe perché come è avvenuto con alcuni modelli Canon, il successore era peggiore del predecessore, che ha avuto così un'impennata di prezzo al contrario di quel che ci si aspettava.

Come detto sono chiacchiere queste, perché il mercato si sa come va!!!

IO invece non condivido questo modo di parlare della "gente" come se "gli altri" fossero tutti dei pecoroni, per usare una parole già citata.
Ma chi sei tu per giudicare il modo in cui gli altri scelgono e un prodotto.
E chi sei per sapere esattamente con quale grado di conoscenza gli altri si avvicinano alla fotografia o utilizzano la macchina fotografica.
Io questo dirittto non mi sogno di prendermelo.
Ribadisco invece che da docente ho riscontrato parecchi utenti alle prime armi vogliosi di farsi una cultura nel mondo fotografico, anche tecnica, e attenti alle scelte in merito all'attrezzatura.
In compenso molti hanno giustamente riportato frammenti di prove lette qua e la o esperienze personali dove si evince, in maniera palese, l'enorme miglioramento in tenuta sugli alti ISO del nuovo sensore rispetto a quello della D80.
Poi mi dicevano anche qualcosa del display posteriore, 4 volte più risoluto... non so, mi pare di ricordare una cosa simile.
Ah si, ricordo, mi ricordavano anche che la D90 ha la correzione dell'abberrazione cromatica direttamente svolto dalla sua elettronica, ma questa certamente è robetta vero? Poi vediamo, mi parlavano di AF 3D tracking su 11 punti abbinato a una cadenza portata a 4.5 fps, per carità, anche questo un gadget:rolleyes:
E vieni a dire che la differenza sono i colori e il live view? E poi è "la gente" a non capire nulla.

AH, i filamti: ridico quanto già scritto e detto da altri in altri 3d. Per molti la possibilità di riprendere video con queste attrezzature rappresenta una vera manna in quanto, questi "filmatini" come arrogantemente venegon qui definiti, se ripresi con questi sensori e queste ottiche, risultano mostruosamente migliori, al netto delle capacità artistiche, di qualunque altra ripresa fatta con telecamere HD consumer o prosumer. E questo lo dicono TUTTE le riviste specializzate di settore e TUTTI gli addetti ai lavori.

il discorso riparazione è complesso, è facile dire "oggi la fotocamera da 350€ se si rompe non conviene ripararla"

volete ripararla? bene... considerate che allora la casa madre innazi tutto deve cambiare progetto della fotocamera, costruendola in modo da facilitarne lo smontaggio e riparazione da parte dei tecnici. poi deve improntare un magazzino ricambi esagerato, codificare tutti i pezzi, fare i corsi ai riparatori e altre mille cose

tutto questo farebbe salire il costo della fotocamera a 1000€, sarebbe magari meno performante di quella da 350€ perchè adotta soluzioni pensate alla futura riparazione piuttosto che all'uso pratico... la comprereste? perchè magari se si rompe l'otturatore ve la riparano con 100€....

si ok, 100€ su una fotocamera da 1000€ conviene, ma se la stessa fotocamera possono venderla a 350€ perchè costruita in modo che se si rompe l'otturatore dovete buttarla... quale comprereste? ;)

anche se c'è qualcuno che comprerebbe quella da 1000€, i volumi di vendita però non sarebbero sufficienti al produttore per rientrare dell'investimento, quindi questo tipo di fotocamera non la producono e stop... rassegnatevi. o magari compratevi una leica M8, quella forse conviene ripararla :D

IO invece non condivido questo modo di parlare della "gente" come se "gli altri" fossero tutti dei pecoroni, per usare una parole già citata.
Ma chi sei tu per giudicare il modo in cui gli altri scelgono e un prodotto.
E chi sei per sapere esattamente con quale grado di conoscenza gli altri si avvicinano alla fotografia o utilizzano la macchina fotografica.
Io questo dirittto non mi sogno di prendermelo.
Ribadisco invece che da docente ho riscontrato parecchi utenti alle prime armi vogliosi di farsi una cultura nel mondo fotografico, anche tecnica, e attenti alle scelte in merito all'attrezzatura.
In compenso molti hanno giustamente riportato frammenti di prove lette qua e la o esperienze personali dove si evince, in maniera palese, l'enorme miglioramento in tenuta sugli alti ISO del nuovo sensore rispetto a quello della D80.
Poi mi dicevano anche qualcosa del display posteriore, 4 volte più risoluto... non so, mi pare di ricordare una cosa simile.
Ah si, ricordo, mi ricordavano anche che la D90 ha la correzione dell'abberrazione cromatica direttamente svolto dalla sua elettronica, ma questa certamente è robetta vero? Poi vediamo, mi parlavano di AF 3D tracking su 11 punti abbinato a una cadenza portata a 4.5 fps, per carità, anche questo un gadget:rolleyes:
E vieni a dire che la differenza sono i colori e il live view? E poi è "la gente" a non capire nulla.

AH, i filamti: ridico quanto già scritto e detto da altri in altri 3d. Per molti la possibilità di riprendere video con queste attrezzature rappresenta una vera manna in quanto, questi "filmatini" come arrogantemente venegon qui definiti, se ripresi con questi sensori e queste ottiche, risultano mostruosamente migliori, al netto delle capacità artistiche, di qualunque altra ripresa fatta con telecamere HD consumer o prosumer. E questo lo dicono TUTTE le riviste specializzate di settore e TUTTI gli addetti ai lavori.

1 - non ho parlato di "pecoroni"
2 - se anche "gente" è oggi considerato offensivo, correggo allora con "persone", se poi mi sono spiegato male e offeso qualcuno a questi mando le dovute scuse.
3 - non sono nessuno, solo uno che ama la fotografia che si sforza di imparare, magari scarso nei risultati, ma non mi nego il piacere di imparare a fotografare solo per questo, altrimenti farei il fotografo di professione.
4 - Come ho detto in post precedenti, trovo la D80 straordinaria, certo che come anche da te detto in altri post, un salto dalla D70 alla D90 è più netto e più giustificato per un cambio di corpo macchina e quello che ne consegue.
5 - Il visore posteriore io come tanti lo uso per vedere gli istogrammi e per una rapida visione d'insieme, non di certo per affidare la bonta' della foto a questo. Tant'è che come molti tengo la preview disattiva, una volta impostata la macchina mi concentro sullo scatto e su quello che mi dice l'esposimetro. Un monitor più grande? Beh si bello ma non fondamentale.
6 - Anche le review fatte su questo sito per quello che concerne la D90 evidenziano come la gestione del rumore dopo i 400ISO rispetto alla D80 non sia evidentehttp://www.hwupgrade.it/articoli/fotografia-digitale/2196/nikon-d90-reflex-di-classe-per-amatori-evoluti_6.html (vedi ultime righe di questa pagina).
La D90 è un apparecchio splendido, introduce i 12bit per canale rispetto agli 8 (questo si) della D80, alcuni dicono sia anche più nitida della D300, ma potrebbe anche solo dipendere dal sw di gestione, che lavora in manierà più forte sul parametro di "nitidità".
7 - 4.5fps rispetto ai miei 3fps, beh non muoi per questo, se gli fps era così fondamentali per il mio modo di scattare andavo su Canon.
8 - La cosa dei filmati HDR si è vero sono di elevata qualita' ma se usi ottiche di qualità, e cmq non hai l'autofocus durante la ripresa, non per la D90 almeno!!! E le ottiche di qualità costano e molto, uno zoom come il mio 24-85 2.8/4 nuovo sta a quasi 700€ quanto una videocamere HDR.
Fra zoom e corpo macchina compri una videocamera hdr di livello superiore che hanno 3 sensori uno per colore primario, che dovrebbero quindi evitare il problema del purple flanger.
Cito da quel test riportato nel link sopra "A nostro avviso le grandi limitazioni sofferte dalla D90 in ambito video sono tre: la prima riguarda l'assenza di autofocus durante la ripresa, aspetto sul quale oggi si esige molto ma che solo sei mesi fa doveva essere la nuova meta di una conquista di per sè già rivoluzionaria. Il secondo aspetto riguarda ovviamente la stabilità che non è possibile rendere ottimale per via dell'ergonomia della fotocamera e per i movimenti indotti durante lo zoom dalla meccanica dell'obiettivo. Il terzo aspetto è relativo all'amplificazione del rumore derivato dal movimento delle ghiere: la fotocamera in modalità filmato effettua infatti una lettura esposimetrica matrix che può essere modificata unicamente tramite compensazione dell'esposizione. Quando è necessario compensare, il rumore delle ghiere sovrasta fastidiosamente l'audio acquisito durante la ripresa."
9 - http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/ Per ogni dubbio Dpreview e passa la paura.

Cmq normale che la D90 sia superiore, la Nikon è una casa produttrice fantastica, quello che dico e ripeto, da D70 a D90 farei l'aggiornamento del mio corpo macchina, da D80 lo farei ma per la D300(ora, fra qualche anno è da rivedere).
Ripeto e senza offendere nessuno, amo la fotografia voglio una apparecchio fotografico, il mio produttore ha deciso di non farlo più, tengo le apparecchiature che ho ora e in futuro o cambierò produttore o comprerò apparecchi consumer che almeno non mi levano il sangue per comprarli.

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Ripeto e senza offendere nessuno, amo la fotografia voglio una apparecchio fotografico, il mio produttore ha deciso di non farlo più, tengo le apparecchiature che ho ora e in futuro o cambierò produttore o comprerò apparecchi consumer che almeno non mi levano il sangue per comprarli.

Scusa, ma qua sembri uno di quelli a cui è intitolata "piazza dei martiri della libertà", hai comprato una reflex da 850€ che rientra quindi nella fascia di prezzo medio/bassa (e qualche anno prima con 1000 ci compravi appena una compattina) ...... non immagino cosa arriverai a dire quando comprerai un'automobile da 10.000 e ti accorgerai che appena uscito dalla concessionaria ne vale 8.000

IO invece non condivido questo modo di parlare della "gente" come se "gli altri" fossero tutti dei pecoroni, per usare una parole già citata.
Ma chi sei tu per giudicare il modo in cui gli altri scelgono e un prodotto.
E chi sei per sapere esattamente con quale grado di conoscenza gli altri si avvicinano alla fotografia o utilizzano la macchina fotografica.
Io questo dirittto non mi sogno di prendermelo.
Ribadisco invece che da docente ho riscontrato parecchi utenti alle prime armi vogliosi di farsi una cultura nel mondo fotografico, anche tecnica, e attenti alle scelte in merito all'attrezzatura.
In compenso molti hanno giustamente riportato frammenti di prove lette qua e la o esperienze personali dove si evince, in maniera palese, l'enorme miglioramento in tenuta sugli alti ISO del nuovo sensore rispetto a quello della D80.
Poi mi dicevano anche qualcosa del display posteriore, 4 volte più risoluto... non so, mi pare di ricordare una cosa simile.
Ah si, ricordo, mi ricordavano anche che la D90 ha la correzione dell'abberrazione cromatica direttamente svolto dalla sua elettronica, ma questa certamente è robetta vero? Poi vediamo, mi parlavano di AF 3D tracking su 11 punti abbinato a una cadenza portata a 4.5 fps, per carità, anche questo un gadget:rolleyes:
E vieni a dire che la differenza sono i colori e il live view? E poi è "la gente" a non capire nulla.

AH, i filamti: ridico quanto già scritto e detto da altri in altri 3d. Per molti la possibilità di riprendere video con queste attrezzature rappresenta una vera manna in quanto, questi "filmatini" come arrogantemente venegon qui definiti, se ripresi con questi sensori e queste ottiche, risultano mostruosamente migliori, al netto delle capacità artistiche, di qualunque altra ripresa fatta con telecamere HD consumer o prosumer. E questo lo dicono TUTTE le riviste specializzate di settore e TUTTI gli addetti ai lavori.

forse ti stai sbagliando sulla questione degli iso tra la d80 e la d90
la d80 ha Auto, 100 - 1600 (plus 3200 with boost), mentra la d90 Auto, 200 - 3200 (plus 6400 with boost). Allora non sono un esperto fotografo ma secondo me la cosa importante sono i 100 iso della d80, raramente ho fatto foto con 800iso (che tra le altre cose sulla d90 vengono nettamente peggiori) dei 3200 e non me ne faccio nulla gia dei 1600 della d80, se voglio fare foto con in piena notte senza luna in spazi aperti al massimo aumento il tempo di esposizione se è possibile(soggetto della foto fermo).
comunque guarda questa comparazione http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=nikon_d80%2Cnikon_d90&show=all

forse ti stai sbagliando sulla questione degli iso tra la d80 e la d90
la d80 ha Auto, 100 - 1600 (plus 3200 with boost), mentra la d90 Auto, 200 - 3200 (plus 6400 with boost). Allora non sono un esperto fotografo ma secondo me la cosa importante sono i 100 iso della d80, raramente ho fatto foto con 800iso (che tra le altre cose sulla d90 vengono nettamente peggiori) dei 3200 e non me ne faccio nulla gia dei 1600 della d80, se voglio fare foto con in piena notte senza luna in spazi aperti al massimo aumento il tempo di esposizione se è possibile(soggetto della foto fermo).
comunque guarda questa comparazione http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=nikon_d80%2Cnikon_d90&show=all

No intendevo della qualità nella gestione del rumore a parità di ISO confrontabili e non degli ISO supportati.
La D80 dopo i 400ISO offre del rumore abbastanza visibile che anche abilitando il sw di contenimento degrada i dettagli. Ad 800 diciamo che ci si può stare, se la controparte è una foto più mossa, quindi meglio uno stop in più.
1600 e 3200 fanno solo statistica, li ho usati una volta perché fui costretto, non potevo manco usare il flash per fare un fill se no addio a colori e tutta l'atmosfera, essendoci poi persone in rapido movimento gli ISo elevati erano fondamentali.
La D300 ad esempio anche a 1600ISO fa miracoli... 3200 non sono così scandalosi.
Siccome spesso faccio foto durante spettacoli teatrali e concerti di piccoli gruppi ee compagnie, la luce che si trova è sempre molto bassa e messa male, quindi non posso andare a meno di 800ISO per il facile e comprensibile motivo che non posso usare cavalletti e che gli artisti si muovono ed anche velocemente!!! PS (santo 50 ed 85mm 1.8)

diciamo che la usi in casi particolari.

diciamo che la usi in casi particolari.

Beh la foto di teatro o di concerto è un classico..... non tanto particolare anzi!!!
In realtà è anche l'unica che mi viene :D paesaggi, architettura e matrimoni mi vengono uno schifo :(

Cmq in queste situazioni un pò più estreme la D80 arriva al limite del sensore che vorrei tanto sapere se con il CMOS della D300 si sorpassa.
Se qualcuno ha la D300 e fa foto durante concerti rock, mi sa dire come si comporta la D300 quando ci sono forti luci colorate (da gelatine o da lampade a led che sono tremende, il massimo della sfiga per fare foto) che tendono a dare un effetto bruciato sulle alte luci ed un effetto innaturale nel colore della pelle rendendola più dipinta che colorata dalla luce.

Mah, io non capisco questa cosa, cioè il ribadire che macchine di due/tre anni fa fanno ottime foto. Ma sai che scoperta. E allora perchè tutto questo sgomento di fronte ad un settore nel quale si assiste ad un normale progresso tecnologico, al pari di altri settori.
Non so, ma quando è uscita la Golf serie VI non è che tutti si sono messi a dire: c'era motivo, la serie 5 andava benissimo. Eh certo, pure la serie 1 di 25 anni fa andava bene.
Insomma, le case produttrici fanno il loro mestiere e ti mettono a disposizione una macchina nuova dotata di caratteristiche migliori. La vuoi? te la prendi. Non la vuoi? Non prenderla (tu utente generico intendo - non mi riferisco a qualcuno qui sul forum -) ma non rompere pero!!!

Per quanto riguarda questa mania di dire di spendere nelle ottiche:
si ok va bene, ma siamo tutti così arroganti da pensare di conoscere i bisogni qualunque fotografo? No perchè, dal mio punto di vista, uno potrebbe anche decidere che gli fa più gola (per le sue esigenze) un sistema a 51 punti a tracking 3d abbinato ad un 70-300 VR piuttosto che un 70-200 da 1600 euro abbinato ad una D40x, non vi pare?

Allora è bene che chiariamo le cose.

Qui si sta parlando di macchine che tra corpo macchina e ottiche siamo vicini ai 4.000 euro, otto milioni delle vecche lire, quindi chi spende questi soldi vuole UNA COSA, il rispetto, chiaro?

A me interessa una sega se la mia macchina oggi non vale un C@zzo nel mercato dell'usato, mi interessa sapere che funziona bene, esistono ancora pezzi di ricambio, e se si guasta me la riparano. Punto

Condivido con te che ognuno è libero, grazie al cielo, di pretendere il meglio e per questo è disposto a spendere, ci mancherebbe,

Ho epresso il mio PERSONALISSIMO parere su come intendo usare una macchina che 3 anni fa mi è costata un patrimonio, dato che non ho i redditi di Berlusconi, per me è importante saper sfruttare bene il lauto acquisto anche se non sono un fotografo professionista, ma il mio è solo un diletto oltre che una passione, qualche foto mi è stata pubblicata.
Voglio il rispetto di una casa che produce macchine di questo Range e per rispetto intendo GARANZIA, ASSISTENZA, a lungo termine.

Ora non voglio entrare in polemica, ma quando mi si dice di "non rompere" mi risulta chiaro che sto parlando con una persona probabilmente interessata, probabilmente un rivenditore o negozio di foto.

In tal caso ti auguro i migliori affari e prosperità, rispetto chi potendoselo permettere acquista macchine appena uscite, chi vuole stare aggiornato, ma pretendo rispetto anche per coloro che hanno sborsato fior di quattrini e vogliono portare al limite delle proprie possibilità e delle possibilità della macchina per vedere dove puoi arrivare.

La fotografia non è il mio lavoro, questo per me è solo un hobby, daltronde chi compra queste macchine solo una percentuale irrisoria lo fa per lavoro, il 90% lo fa per hobby, passione, e altro.

Diversamente le macchine usa e getta le hanno già inventate 20 anni fa, si chiamano Kodak e costano 10 euro.

Qui si sta parlando di macchine che tra corpo macchina e ottiche siamo vicini ai 4.000 euro, otto milioni delle vecche lire, quindi chi spende questi soldi vuole UNA COSA, il rispetto, chiaro?

Diversamente le macchine usa e getta le hanno già inventate 20 anni fa, si chiamano Kodak e costano 10 euro.

Straquoto tutto e sottolineo le due cose quotate

Il paragone fotografia-automobile è poco riuscito ;) appartengono a due mondi industriali diversi, gli investimenti in gioco sono completamente diversi, gli utilizzi sono invertiti (penso che sia l' 1% del mercato mondiale di auto quello per hobby, mentre il 99% compra un'auto per esigenze private di trasporto) per cui non ha molto senso...non penso che ci sia molta gente disposta a fare un finanziamento per cambiare corpo macchina ogni 2 anni (cosa che invece regolarmente accade nelel 4 ruote grazie ai vari finanziamenti come il Formula dove non compri l'auto ma te la dà il concessionario in leasing)

La fotografia(forse grazie agli obiettivi) è e rimane l'unico ambito della tecnologia mondiale dove non è poi così tragico restare indietro di qualche anno.
Vogliamo parlare dei cellulari?e dei componenti di informatica consumer?di lettori mp3 tutti uguali?di nav satellitari? Tutta roba che quando ha più di 2 anni è meglio lanciarla nel cestino...cosa non vera nel campo della fotografia dopo una macchina fotografica non smette di fare fotografie da un giorno all'altro, dove gli obiettivi volendo una decina di anni resistono, dove quando compri un obiettivo di qualità si parla ancora di "investimento" e non di vizio.

Potevo comprarmi l' Omnia HD e invece ho preferito il 50mm AF-S f/1.4 tenendomi il mio cell scassone...perchè? perchè l'anno prossimo il mio obiettivo sarà ancora "nuovo" e con un suo bel valore...l'Omnia HD sarà sprofondato nel dimenticatoio

Scusa, ma qua sembri uno di quelli a cui è intitolata "piazza dei martiri della libertà", hai comprato una reflex da 850€ che rientra quindi nella fascia di prezzo medio/bassa (e qualche anno prima con 1000 ci compravi appena una compattina) ...... non immagino cosa arriverai a dire quando comprerai un'automobile da 10.000 e ti accorgerai che appena uscito dalla concessionaria ne vale 8.000

Evito di risponderti su questa cosa di "piazza dei martiri" invitandoti a leggere meglio quello che le persone scrivono. Se poi vogliamo fare flame o passare alle offese, o dire sciocchezze allora basta dirlo e aggiungere che magari un giorno speriamo facciano uscire una reflex che sia in grado di far girare Crysys così facciamo contenti tutti.

....invitandoti a leggere meglio quello che le persone scrivono..

Stessa cosa che dico a Voi......


Se la bilancia si vuol sempre far pendere dalla propria parte non è colpa mia.....

I dati di fatto sono che

1) grazia all'uscita frenetica e costante di nuovi modelli oggi è possibile comprare una reflex ad un prezzo conveniente

2) per colpa di questa usanza il prezzo dell'usato crolla.


Ora stà a ognuno decidere quale cosa vedere, è chiaro che non si possa pretendere di avere una buona tenuta dell'usato e contemporaneamente un calo dei prezzi al nuovo.

Stessa cosa che dico a Voi......


Se la bilancia si vuol sempre far pendere dalla propria parte non è colpa mia.....

I dati di fatto sono che

1) grazia all'uscita frenetica e costante di nuovi modelli oggi è possibile comprare una reflex ad un prezzo conveniente

2) per colpa di questa usanza il prezzo dell'usato crolla.


Ora stà a ognuno decidere quale cosa vedere, è chiaro che non si possa pretendere di avere una buona tenuta dell'usato e contemporaneamente un calo dei prezzi al nuovo.

Detto che almeno da parte mia ma a leggere in giro non mi sembra che nessuno si sia rivolto a te in maniera non appropriata e quindi chiudo qui il discorso relativo alla piazza di cui sopra. Poi lo scambio di idee è un conto e fondamentale tra le persone.

1) l'uscita frenetica delle reflex non ha portato a mio avviso a quello che dici.
La F90, poi F90x, poi D70, etc fino alla D90 sono sempre rimaste sulla stessa fascia di prezzo per quel segmento, (ovviamente va considerato il discorso del costo del denaro e passaggio all'euro) che non è medio basso per inciso. Aggiungici pure che le digitali hanno parecchia eletronica in più.
Le Reflex sempre per il mio punto di vista, hanno perso in questa corsa frenetica, non valore monetario perché costano sempre come un'auto, ma quel prestigio tecnico che prima veniva affinato con cura negli anni prima di rilasciare un apparecchio e che oggi ti appezzano con un sw forse.
Poi un conto è un PC o un cellulare, sai che fra un anno i nuovi modelli avranno delle capacità 10volte superiori, un conto sono le reflex dove il valore delle prestazioni è legato alla capacità in primis della persona che le usa, poi alle ottiche ed in fine al supporto dove cade la luce da queste trasmessa. Tutto il resto sono solo accessori in aiuto del fotografo. La frenesia di cui parli gioca sulle quisquiglie che non cambiano radicalmente le prestazioni del prodotto ma che servono solo a fare cassa.
Un esempio banale, se la mia D80 avesse la possibilita' di cambiare il sensore con quello della D90, pensi che servirebbe la D90??

2) Come sostenuto da molti (ecco il perché l'invito a rileggere meglio) non e' tanto il discorso di perdita valore monetario che si è fatto, ma della svalutazione che lo stesso produttore fa dei suoi prodotti a scapito degli utenti. Come detto in uno di questi post, se spendo 500€ per il mio 85mm 1.8 questo non mi interessa se poi me ne vale la meta' (vero è che con le ottiche per loro natura meccaniche la svalutazione è molto meno forte) ma il suo valore intrinseco all'oggetto rimane invariato.
Per fare un paragone automobilistico, una Jaguar Re è vecchia come Diabolik, ma fra quella ed una jaguar di usata di un paio di anni cosa pensi abbia più valore??

Allora è bene che chiariamo le cose.

Qui si sta parlando di macchine che tra corpo macchina e ottiche siamo vicini ai 4.000 euro, otto milioni delle vecche lire, quindi chi spende questi soldi vuole UNA COSA, il rispetto, chiaro?

A me interessa una sega se la mia macchina oggi non vale un C@zzo nel mercato dell'usato, mi interessa sapere che funziona bene, esistono ancora pezzi di ricambio, e se si guasta me la riparano. Punto

Condivido con te che ognuno è libero, grazie al cielo, di pretendere il meglio e per questo è disposto a spendere, ci mancherebbe,

Ho epresso il mio PERSONALISSIMO parere su come intendo usare una macchina che 3 anni fa mi è costata un patrimonio, dato che non ho i redditi di Berlusconi, per me è importante saper sfruttare bene il lauto acquisto anche se non sono un fotografo professionista, ma il mio è solo un diletto oltre che una passione, qualche foto mi è stata pubblicata.
Voglio il rispetto di una casa che produce macchine di questo Range e per rispetto intendo GARANZIA, ASSISTENZA, a lungo termine.

Ora non voglio entrare in polemica, ma quando mi si dice di "non rompere" mi risulta chiaro che sto parlando con una persona probabilmente interessata, probabilmente un rivenditore o negozio di foto.

In tal caso ti auguro i migliori affari e prosperità, rispetto chi potendoselo permettere acquista macchine appena uscite, chi vuole stare aggiornato, ma pretendo rispetto anche per coloro che hanno sborsato fior di quattrini e vogliono portare al limite delle proprie possibilità e delle possibilità della macchina per vedere dove puoi arrivare.

La fotografia non è il mio lavoro, questo per me è solo un hobby, daltronde chi compra queste macchine solo una percentuale irrisoria lo fa per lavoro, il 90% lo fa per hobby, passione, e altro.

Diversamente le macchine usa e getta le hanno già inventate 20 anni fa, si chiamano Kodak e costano 10 euro.

Mah, secondo me, oltre che non leggere con attenzione quello che scrivono gli altri, non rileggi neanche le cose che scrivi tu.
Avevo scritto cose che non hanno la minima attinenza con quello che hai commentato.
Comunque, io proprio non capisco il tuo ragionamento del tipo: ho comprato la macchina fotografica quindi ora basta ricerca e sviluppo, tutti a casa per 3 anni, Ci si rivede qui nel 2012.
E poi mi dici chi cavolo ti impedisce di usare bene il tuo lauto acquisto anche se escono i modelli nuovi? Ma che senso ha il tuo discorso.
PS Non sono un rivenditore, manco per niente, solo che uso un minimo di logica, cosa che non trovo nel tuo ragionamento.

Mah, secondo me, oltre che non leggere con attenzione quello che scrivono gli altri, non rileggi neanche le cose che scrivi tu.
Avevo scritto cose che non hanno la minima attinenza con quello che hai commentato.
Comunque, io proprio non capisco il tuo ragionamento del tipo: ho comprato la macchina fotografica quindi ora basta ricerca e sviluppo, tutti a casa per 3 anni, Ci si rivede qui nel 2012.
E poi mi dici chi cavolo ti impedisce di usare bene il tuo lauto acquisto anche se escono i modelli nuovi? Ma che senso ha il tuo discorso.
PS Non sono un rivenditore, manco per niente, solo che uso un minimo di logica, cosa che non trovo nel tuo ragionamento.

chi ha mai detto basta ricerca e sviluppo?
Ma secondo te se non fanno uscire una macchina nuova non vendono il modello vecchio? La gente compra solo se gli dici che la macchina é un nuovo modello?
Basterebbe fare marketing sulle VERE caratteristiche della macchina invece che sul fatto che ora hai una 24 mpx che poi monta il 18-55 di plastica... o il liveview o lo schermo snodabile...

1 - non ho parlato di "pecoroni"
2 - se anche "gente" è oggi considerato offensivo, correggo allora con "persone", se poi mi sono spiegato male e offeso qualcuno a questi mando le dovute scuse.
3 - non sono nessuno, solo uno che ama la fotografia che si sforza di imparare, magari scarso nei risultati, ma non mi nego il piacere di imparare a fotografare solo per questo, altrimenti farei il fotografo di professione.
4 - Come ho detto in post precedenti, trovo la D80 straordinaria, certo che come anche da te detto in altri post, un salto dalla D70 alla D90 è più netto e più giustificato per un cambio di corpo macchina e quello che ne consegue.
5 - Il visore posteriore io come tanti lo uso per vedere gli istogrammi e per una rapida visione d'insieme, non di certo per affidare la bonta' della foto a questo. Tant'è che come molti tengo la preview disattiva, una volta impostata la macchina mi concentro sullo scatto e su quello che mi dice l'esposimetro. Un monitor più grande? Beh si bello ma non fondamentale.
6 - Anche le review fatte su questo sito per quello che concerne la D90 evidenziano come la gestione del rumore dopo i 400ISO rispetto alla D80 non sia evidentehttp://www.hwupgrade.it/articoli/fotografia-digitale/2196/nikon-d90-reflex-di-classe-per-amatori-evoluti_6.html (vedi ultime righe di questa pagina).
La D90 è un apparecchio splendido, introduce i 12bit per canale rispetto agli 8 (questo si) della D80, alcuni dicono sia anche più nitida della D300, ma potrebbe anche solo dipendere dal sw di gestione, che lavora in manierà più forte sul parametro di "nitidità".
7 - 4.5fps rispetto ai miei 3fps, beh non muoi per questo, se gli fps era così fondamentali per il mio modo di scattare andavo su Canon.
8 - La cosa dei filmati HDR si è vero sono di elevata qualita' ma se usi ottiche di qualità, e cmq non hai l'autofocus durante la ripresa, non per la D90 almeno!!! E le ottiche di qualità costano e molto, uno zoom come il mio 24-85 2.8/4 nuovo sta a quasi 700€ quanto una videocamere HDR.
Fra zoom e corpo macchina compri una videocamera hdr di livello superiore che hanno 3 sensori uno per colore primario, che dovrebbero quindi evitare il problema del purple flanger.
Cito da quel test riportato nel link sopra "A nostro avviso le grandi limitazioni sofferte dalla D90 in ambito video sono tre: la prima riguarda l'assenza di autofocus durante la ripresa, aspetto sul quale oggi si esige molto ma che solo sei mesi fa doveva essere la nuova meta di una conquista di per sè già rivoluzionaria. Il secondo aspetto riguarda ovviamente la stabilità che non è possibile rendere ottimale per via dell'ergonomia della fotocamera e per i movimenti indotti durante lo zoom dalla meccanica dell'obiettivo. Il terzo aspetto è relativo all'amplificazione del rumore derivato dal movimento delle ghiere: la fotocamera in modalità filmato effettua infatti una lettura esposimetrica matrix che può essere modificata unicamente tramite compensazione dell'esposizione. Quando è necessario compensare, il rumore delle ghiere sovrasta fastidiosamente l'audio acquisito durante la ripresa."
9 - http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/ Per ogni dubbio Dpreview e passa la paura.

Cmq normale che la D90 sia superiore, la Nikon è una casa produttrice fantastica, quello che dico e ripeto, da D70 a D90 farei l'aggiornamento del mio corpo macchina, da D80 lo farei ma per la D300(ora, fra qualche anno è da rivedere).
Ripeto e senza offendere nessuno, amo la fotografia voglio una apparecchio fotografico, il mio produttore ha deciso di non farlo più, tengo le apparecchiature che ho ora e in futuro o cambierò produttore o comprerò apparecchi consumer che almeno non mi levano il sangue per comprarli.

Io non capisco quello che dici.
Intanto non è gente che è offensivo ovviamente ma sentir dire che "la gente compra solo perchè..., risente degli specchietti delle allodoole..." che non mi sta bene. Non ti immagino fisso al tornello della metro mentre controlli tutti quelli che passano con le reflex e controlli i loro obbiettivi.
Non capisco perchè sei cosi supponente da pensare che e TUE valutazioni siano verbo e quelle di altri potenziali acquirenti no. Tanto per citare le tue parole, a qualcuno magari i 4.5 fps fanno la differenza così come il visore più risoluto (e non più grande come hai scritto tu)
Cosi non capisco il tuo risentimento verso questo produttore che non ti sta bene perchè non fa le macchine fotografiche come dici tu.
I tuoi parametri non sono i parametri di altri, è ora che tu te ne faccia una ragione.
La conosci la barzelletta di quello che per radio sente la notizia di un pazzo che va in contromano? Se vuoi te la racconto.

Io non capisco quello che dici.
Intanto non è gente che è offensivo ovviamente ma sentir dire che "la gente compra solo perchè..., risente degli specchietti delle allodoole..." che non mi sta bene. Non ti immagino fisso al tornello della metro mentre controlli tutti quelli che passano con le reflex e controlli i loro obbiettivi.
Non capisco perchè sei cosi supponente da pensare che e TUE valutazioni siano verbo e quelle di altri potenziali acquirenti no. Tanto per citare le tue parole, a qualcuno magari i 4.5 fps fanno la differenza così come il visore più risoluto (e non più grande come hai scritto tu)
Cosi non capisco il tuo risentimento verso questo produttore che non ti sta bene perchè non fa le macchine fotografiche come dici tu.
I tuoi parametri non sono i parametri di altri, è ora che tu te ne faccia una ragione.
La conosci la barzelletta di quello che per radio sente la notizia di un pazzo che va in contromano? Se vuoi te la racconto.

Ok dai chiudiamo il discorso se io scrivo: "4 - Come ho detto in post precedenti, trovo la D80 straordinaria" e "Cmq normale che la D90 sia superiore, la Nikon è una casa produttrice fantastica" e mi rispondi: "Cosi non capisco il tuo risentimento verso questo produttore " visto che ti piacciono gli aneddoti ti cito quello che:"per fare un discorso si deve essere in due ad avere un idea di quello di cui si sta parlando" (In questo caso intendo dire il soggetto del mio discorso sia ben chiaro).
Il tono con cui mi dai del supponente, come detto ad altri, esce fuori dal normale voler discutere delle proprie idee, dandomi del supponente fai un errore più grande del mio volendo a tutti i costi sottolineare la tua idea e denigrando la mia offendendola, cosa che io non ho fatto ma ho dibattuto semplicemente riporatandoti delle informazioni che come molto ben evidente nel mio post, sono la bese delle MIE scelte.

Il discorso delle ottiche non è inteso come una forma di estremismo che per farti una reflex devi spendere subito 10k€ in ottiche se no vieni ucciso, ma che il punto di forza delle reflex è la possibilita' di farlo e di capire cosa ci serve per lo scopo che ci prefigiamo. Nessuno è così pazzo che si fa una macchina fotografica per la prima volta e spende 1500€ per un ottimo zoom. Normale che è un discorso che si evolve nel tempo.
Quando mi chiedono consiglio su questi apparecchi riporto quello che fotografi veri dissero a me:"spendi inizialmente il meno possibile finchè non impari, poi ci metti il resto".

4.5fps al secondo se me li davano nella D80 mica ci sputavo sopra, dico che se è + importante quel discorso, è ben noto che la Canon offre caratteristiche migliori, non a caso è la + usata negli stadi e nei circuiti.
Ripeto è un dibattito no una legge scritta, vedilo come un consiglio.
Su molti forum trovi:"Canon o Nikon?" questo è uno dei parametri che discriminano la scelta.

Definizione del monitor idem, come scritto nel mio post, io lo uso così solo per vedere se gli istogrammi sono corretti e se facendo uno zoom al 100% la foto (quando ho tempo di farlo) è ben messa a fuoco. certo che un monitor da 3" e quasi 1mpix di risoluzione contro il mio che è 2,3" da 230kpix fa molto comodo ma non è fondamentale per dire che un apparecchio sia così + evoluto dal predecessore da giustificare il cambio del corpo macchina, anche perché il vero giudice sarà quando poi vedi le foto sul monitor per sviluppare i raw.

chi ha mai detto basta ricerca e sviluppo?
Ma secondo te se non fanno uscire una macchina nuova non vendono il modello vecchio? La gente compra solo se gli dici che la macchina é un nuovo modello?
Basterebbe fare marketing sulle VERE caratteristiche della macchina invece che sul fatto che ora hai una 24 mpx che poi monta il 18-55 di plastica... o il liveview o lo schermo snodabile...

Tra l'altro il vecchio modello svalutato può essere molto comodo per riempire una nicchia di mercato o una fascia di prezzo che altrimenti verrebbe lasciata vuota...e il caso della D300 è proprio questo ;) perchè sarà anche fuori produzione ma costa un pochettino di più della D90 ma costeà sicuramente meno della D300s o D400 che sia...idem era capitato con la D80 che veniva meno della D90 ma qualcosina sempre di più della D60

qui (http://nikonrumors.com/2009/06/11/nikon-d300s-lcd-screen-leaked.aspx)
ci sono altri rumors a riguardo

arrivata!
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d300s/index.htm