View Full Version : la candidata di Sinistra e Socialisti . . .
http://www.umbrialeft.it/node/18666
http://www.umbrialeft.it/files/araba_0.jpg
Maymouna Abdel Qade, ragazza islamica di 26 anni, figlia dell'Imam di Perugia ed ora candidata con la lista Sinistra e Socialisti per Perugia non ha nessuna intenzione di fare passo indietro sulla sua proposta di chiudere agli uomini un giorno alla settimana la piscina comunale per permettere anche alle donne islamiche di usufruire di questo servizio pubblico senz andare contro i precetti della religione islamica.
"So che molti blog e giornali hanno ripreso questo mio progetto - spiega ad Apcom Maymouna - e molti sono rimasti sorpresi ed altri ancora hanno incominciato ad insultare. Io dico soltanto che Bologna, Modena e Milano permettono alle donne islamiche di andare in piscina senza uomini. Non c'è nulla di male se si vogliono tutelare le differenze tra cittadini e tra uomini e donne che scelgono liberamente una fede".
La candidata islamica precisa che la giornata in piscina senza uomini è aperta anche "a tutte le donne italiane che sono molte che non vanno in piscina perchè si vergognano degli sguardi dell'altro sesso".
"Qualcuno ha detto che è un ritorno al medio evo o che sono un estremista - spiega Maymouna - ma sono stupidaggini: io mi sento italiana e perugina al 100 per cento, la maggior parte dei miei amici è italiana e molti sono di destra. Non c'è stato mai uno screzio tra noi. Io mi candido con il mio velo in testa per ribadire le nostre origini e allo stesso tempo far capire alla seconda generazione degli stranieri in Italia che non si devono sentire ospiti ma cittadini come tutti. Rispettando le leggi".
maaaaa ..... dall'area politica da dove proviene questo partito,una volta
nn si facevano le battaglie per l'emancipazione femminile ? :stordita:
[Esiste un limite grazie al quale i PDListi cambierebbero il loro voto/pensiero ?][cit.]
nn credo,viste le alternative :asd:
:doh:
Mi sembra una stronzata.
dantes76
03-06-2009, 20:54
i socialisti? craxi??
Ma a Milano, deciso dalla Moratti la cosa invece va bene?
i socialisti? craxi??
e chi pensavi deMichelis? :asd:
quello sta con i suoi simili.... nel pdl :asd:
se vuoi c'è il figlio ,ma si intende + di calcio che di politica .
EDIT
ah,da notare il bannerrino in homepage "le donne la vera maggioranza"
ps
è il partito di vendola.
Insert coin
03-06-2009, 21:00
Questa mi mancava, misandria finto femminista in salsa islamica.....:rolleyes:
first register
03-06-2009, 21:02
tutto qui? si candida per ottenere che la piscina sia a disposizione delle signore il lunedì ?
:sofico: :sofico: :sofico:
:banned:
avanti un altra.
http://www.umbrialeft.it/node/18666
http://www.umbrialeft.it/files/araba_0.jpg
Maymouna Abdel Qade, ragazza islamica di 26 anni, figlia dell'Imam di Perugia ed ora candidata con la lista Sinistra e Socialisti per Perugia non ha nessuna intenzione di fare passo indietro sulla sua proposta di chiudere agli uomini un giorno alla settimana la piscina comunale per permettere anche alle donne islamiche di usufruire di questo servizio pubblico senz andare contro i precetti della religione islamica.
"So che molti blog e giornali hanno ripreso questo mio progetto - spiega ad Apcom Maymouna - e molti sono rimasti sorpresi ed altri ancora hanno incominciato ad insultare. Io dico soltanto che Bologna, Modena e Milano permettono alle donne islamiche di andare in piscina senza uomini. Non c'è nulla di male se si vogliono tutelare le differenze tra cittadini e tra uomini e donne che scelgono liberamente una fede".
La candidata islamica precisa che la giornata in piscina senza uomini è aperta anche "a tutte le donne italiane che sono molte che non vanno in piscina perchè si vergognano degli sguardi dell'altro sesso".
"Qualcuno ha detto che è un ritorno al medio evo o che sono un estremista - spiega Maymouna - ma sono stupidaggini: io mi sento italiana e perugina al 100 per cento, la maggior parte dei miei amici è italiana e molti sono di destra. Non c'è stato mai uno screzio tra noi. Io mi candido con il mio velo in testa per ribadire le nostre origini e allo stesso tempo far capire alla seconda generazione degli stranieri in Italia che non si devono sentire ospiti ma cittadini come tutti. Rispettando le leggi".
maaaaa ..... dall'area politica da dove proviene questo partito,una volta
nn si facevano le battaglie per l'emancipazione femminile ? :stordita:
[Esiste un limite grazie al quale i PDListi cambierebbero il loro voto/pensiero ?][cit.]
nn credo,viste le alternative :asd:
Beh anche questa mi sembra emancipazione. Se lei, e tante altre come lei, credono in ciò che dicono e ne sentono la necessità perché bisogna criticare?
La libertà non è a senso unico sai? Che poi, all'atto pratico, oltre i bagnini (e bagnine) chi altri va in piscina tutti i giorni?
La Costituzione, quella con la C maiuscola, prevede libertà di culto, non specificando quale culto.
A me personalmente non da fastidio la proposta. Mi darebbe fastidio se dicesse "tutte le donne indistintamente" e non mi pare proprio che dica questo.
Tanto per dirne una al mio paese la Lega boicotta in tutti i modi il Centro di cultura Islamico, fra l'altro in zona industriale, la stessa in cui ci sono le chiese dei Testimoni di Geova e di una chiesa cristiana di cui mi sono scordato il nome, roba tipo Avventisti o simile. Quelli sì e l'altro no? Non è libertà questa ti pare?
Poi, chiaro, opinioni eh?
Però ridicolazzare chi vorrebbe "prendersi" una libertà da parte di un "popolano della libertà" è quantomeno curioso :asd: (leggi quest'ultima riga come ironica e non offensiva ok?)
ConteZero
03-06-2009, 21:06
Questa mi mancava, misandria finto femminista in salsa islamica.....:rolleyes:
Mah, a me tuttosommato la cosa "torna".
Le donne di quella religione non possono andare dove ci sono uomini, e questo vuol dire che sono praticamente TAPPATE in casa o limitate al loro "gruppo"/"etnia"/"ambito".
La possibilità di usufruire di un locale pubblico, per di più della possibilità d'incontrare donne di diversa mentalità, può solo che farle bene.
Considerate che spesso chi è donna in molti ambiti non ha neanche modo di "chiedere aiuto" in caso di sevizie in casa e non conosce neppure i suoi diritti qui.
Capisco l'emancipazione, ma la cosa non è del tutto priva di senso.
dantes76
03-06-2009, 21:06
e chi pensavi deMichelis? :asd:
quello sta con i suoi simili.... nel pdl :asd:
se vuoi c'è il figlio ,ma si intende + di calcio che di politica .
EDIT
ah,da notare il bannerrino in homepage "le donne la vera maggioranza"
il velo della maggioranza:D
http://www.umbrialeft.it/node/18666
http://www.umbrialeft.it/files/araba_0.jpg
[...]
[Esiste un limite grazie al quale i PDListi cambierebbero il loro voto/pensiero ?][cit.]
nn credo,viste le alternative :asd:
Partito inesistente, candidata figurina per far contenti militanti col monocolo.
Detto questo il tuo è un discorso veramente del piffero.
Mah, a me tuttosommato la cosa "torna".
Le donne di quella religione non possono andare dove ci sono uomini, e questo vuol dire che sono praticamente TAPPATE in casa o limitate al loro "gruppo"/"etnia"/"ambito".
La possibilità di usufruire di un locale pubblico, per di più della possibilità d'incontrare donne di diversa mentalità, può solo che farle bene.
Considerate che spesso chi è donna in molti ambiti non ha neanche modo di "chiedere aiuto" in caso di sevizie in casa e non conosce neppure i suoi diritti qui.
Capisco l'emancipazione, ma la cosa non è del tutto priva di senso.
Anche questo è un aspetto da non trascurare.
_Magellano_
03-06-2009, 21:20
*
Questa mi mancava, misandria finto femminista in salsa islamica.....:rolleyes:Come gira gira le rotture di palle arrivano sempre agli uomini,italiani,lavoranti. :asd:
Per le donne ci stanno le femministe con relativi avvocati,per gli stranieri ci stanno i comitati statali per le pari opportunità e per i disoccupati c'è il sussidio statale o l'esonero da questo e da quello.
Per chi invece manda avanti baracca e burattini sempre e solo il ricatto morale e la minaccia a star zitto. :asd:
[ironico ma non troppo]
ps la tipa non sembra male di viso peccato sia coperta. :D
Beh anche questa mi sembra emancipazione. Se lei, e tante altre come lei, credono in ciò che dicono e ne sentono la necessità perché bisogna criticare?
La libertà non è a senso unico sai? Che poi, all'atto pratico, oltre i bagnini (e bagnine) chi altri va in piscina tutti i giorni?
La Costituzione, quella con la C maiuscola, prevede libertà di culto, non specificando quale culto.
A me personalmente non da fastidio la proposta. Mi darebbe fastidio se dicesse "tutte le donne indistintamente" e non mi pare proprio che dica questo.
Tanto per dirne una al mio paese la Lega boicotta in tutti i modi il Centro di cultura Islamico, fra l'altro in zona industriale, la stessa in cui ci sono le chiese dei Testimoni di Geova e di una chiesa cristiana di cui mi sono scordato il nome, roba tipo Avventisti o simile. Quelli sì e l'altro no? Non è libertà questa ti pare?
Poi, chiaro, opinioni eh?
Però ridicolazzare chi vorrebbe "prendersi" una libertà da parte di un "popolano della libertà" è quantomeno curioso :asd: (leggi quest'ultima riga come ironica e non offensiva ok?)
la frase "popolano della liberta",sembra presa da un gioco di ruolo. leggi questa riga come ironica eh :O
ai tempi di mia nonna si usavano costumi molto + casti,proprio perchè si aveva paura che la donna di "FAMMIGGHIAAAA" fosse oggetto di sguardi indiscreti.
poi nn sò cosa sia successo,ma siamo arrivati al tanga.
c'est la vie,ti sembra di aver imparato ad accettare che un corpo femminile poco vestito consenta alle donne di essere + libere ,ed invece ti rendi conto che per alcuni è esattamente il contrario.
Detto questo il tuo è un discorso veramente del piffero.
quale discorso,nel primo post ci sono 2 righe.
?
Come gira gira le rotture di palle arrivano sempre agli uomini,italiani,lavoranti. :asd:
[ironico ma non troppo]
ps la tipa non sembra male di viso peccato sia coperta. :D
seeee seeee ,dicono tutti cosi :O,per te vale il motto basta che respira.
Mah, a me tuttosommato la cosa "torna".
Le donne di quella religione non possono andare dove ci sono uomini, e questo vuol dire che sono praticamente TAPPATE in casa o limitate al loro "gruppo"/"etnia"/"ambito".
La possibilità di usufruire di un locale pubblico, per di più della possibilità d'incontrare donne di diversa mentalità, può solo che farle bene.
Considerate che spesso chi è donna in molti ambiti non ha neanche modo di "chiedere aiuto" in caso di sevizie in casa e non conosce neppure i suoi diritti qui.
Capisco l'emancipazione, ma la cosa non è del tutto priva di senso.
Mah ...
Potrebbe essere vero che magari ste poveracce sono recluse, tenute nell'ignoranza e cercano anche una minima possibilità di uscirne, magari cominciano con la piscina e con delle cose che per noi sembrano elementari ma per loro sono già enormi conquiste.
Però siamo in Italia, mica in Afghanistan, non credo che ci siano situazioni così estreme.
E nel caso ci fossero, propenderei per provvedimenti drastici nei confronti dei padri/mariti, così si risolve il problema alla radice.
Insert coin
03-06-2009, 21:25
Come gira gira le rotture di palle arrivano sempre agli uomini,italiani,lavoranti. :asd:
Per le donne ci stanno le femministe con relativi avvocati,per gli stranieri ci stanno i comitati statali per le pari opportunità e per i disoccupati c'è il sussidio statale o l'esonero da questo e da quello.
Per chi invece manda avanti baracca e burattini sempre e solo il ricatto morale e la minaccia a star zitto. :asd:
[ironico ma non troppo]
ps la tipa non sembra male di viso peccato sia coperta. :D
La frase sugli "sguardi" poi, adesso se vado in spiaggia o in piscina e c'è qualcuna che si vergogna del fatto che io in quanto uomo POTREI guardarla diventa pure un problema mio.....:rolleyes:
Ma scusate, vi pare tanto strano che una donna abbia voglia di fare una attività sportiva solo al femminile?
E per "emanciparle" le obbligate a fare come volete voi?
Curiosa idea di "emancipazione"
allora emancipiamo anche gli stadi, e obblighiamo le squadre di serie A ad avere la metà di giocatori donne
la frase "popolano della liberta",sembra presa da un gioco di ruolo. leggi questa riga come ironica eh :O
ai tempi di mia nonna si usavano costumi molto + casti,proprio perchè si aveva paura che la donna di "FAMMIGGHIAAAA" fosse oggetto di sguardi indiscreti.
poi nn sò cosa sia successo,ma siamo arrivati al tanga.
c'est la vie,ti sembra di aver imparato ad accettare che un corpo femminile poco vestito consenta alle donne di essere + libere ,ed invece ti rendi conto che per alcuni è esattamente il contrario.
quale discorso,nel primo post ci sono 2 righe.
?
Riferito al bold, che tu ci creda oppure no la frase era davvero ironica. Io non me la prendo quando mi etichettano come sinistro.
Per il resto la tua è una opinione condivisibile. Però questa proposta potrebbe essere proprio l'inizio di quello che tu hai detto :)
Ma scusate, vi pare tanto strano che una donna abbia voglia di fare una attività sportiva solo al femminile?
E per "emanciparle" le obbligate a fare come volete voi?
Curiosa idea di "emancipazione"
allora emancipiamo anche gli stadi, e obblighiamo le squadre di serie A ad avere la metà di giocatori donne
Ma infatti!
entanglement
03-06-2009, 21:31
http://www.umbrialeft.it/node/18666
http://www.umbrialeft.it/files/araba_0.jpg
Maymouna Abdel Qade, ragazza islamica di 26 anni, figlia dell'Imam di Perugia ed ora candidata con la lista Sinistra e Socialisti per Perugia non ha nessuna intenzione di fare passo indietro sulla sua proposta di chiudere agli uomini un giorno alla settimana la piscina comunale per permettere anche alle donne islamiche di usufruire di questo servizio pubblico senz andare contro i precetti della religione islamica.
"So che molti blog e giornali hanno ripreso questo mio progetto - spiega ad Apcom Maymouna - e molti sono rimasti sorpresi ed altri ancora hanno incominciato ad insultare. Io dico soltanto che Bologna, Modena e Milano permettono alle donne islamiche di andare in piscina senza uomini. Non c'è nulla di male se si vogliono tutelare le differenze tra cittadini e tra uomini e donne che scelgono liberamente una fede".
La candidata islamica precisa che la giornata in piscina senza uomini è aperta anche "a tutte le donne italiane che sono molte che non vanno in piscina perchè si vergognano degli sguardi dell'altro sesso".
"Qualcuno ha detto che è un ritorno al medio evo o che sono un estremista - spiega Maymouna - ma sono stupidaggini: io mi sento italiana e perugina al 100 per cento, la maggior parte dei miei amici è italiana e molti sono di destra. Non c'è stato mai uno screzio tra noi. Io mi candido con il mio velo in testa per ribadire le nostre origini e allo stesso tempo far capire alla seconda generazione degli stranieri in Italia che non si devono sentire ospiti ma cittadini come tutti. Rispettando le leggi".
maaaaa ..... dall'area politica da dove proviene questo partito,una volta
nn si facevano le battaglie per l'emancipazione femminile ? :stordita:
[Esiste un limite grazie al quale i PDListi cambierebbero il loro voto/pensiero ?][cit.]
nn credo,viste le alternative :asd:
lettera aperta alla sig.ra Maymouna Abdel Qade
qua la legge è così
dura lex sed lex, se mangi a casa d'altri impara prima di tutto a ringraziare, se no non mi risulta che alcuno ti ha invitato. non confondere l'umana tolleranza e accoglienza con la schiena molle riguardo alle nostre radici.
se sulla nostra costituzione c'è scritto che i luoghi pubblici sono accessibili dai cittadini per legge e che la legge è uguale per tutti senza distinzione di razza o sesso, portatela in tasca, se non ti va bene torna pure a vendere datteri da dove sei venuta
cordiali saluti
dantes76
03-06-2009, 21:32
Ma scusate, vi pare tanto strano che una donna abbia voglia di fare una attività sportiva solo al femminile?
E per "emanciparle" le obbligate a fare come volete voi?
Curiosa idea di "emancipazione"
allora emancipiamo anche gli stadi, e obblighiamo le squadre di serie A ad avere la metà di giocatori donne
quando queste scelte sono basate su principi religiosi, oltre che strano mi fanno girare le balle, vedi la laicita' di uno stato non si vede da quanto culti riconosca lo stato, o quante feste riconosca ai vari culti, ma dal suo esatto contrario, ovvero quanti culti non riconosce, quante festivita' religiose NON concede...
_Magellano_
03-06-2009, 21:35
La frase sugli "sguardi" poi, adesso se vado in spiaggia o in piscina e c'è qualcuna che si vergogna del fatto che io in quanto uomo POTREI guardarla diventa pure un problema mio.....:rolleyes:
Se sei uomo nel dubbio sei un porco,se sei ricco nel dubbio sei un evasore/imbroglione ormai i luoghi comuni si sprecano anche se il peggio è quando li prende d'esempio il legislatore come fai notare. :rolleyes:
seeee seeee ,dicono tutti cosi :O,per te vale il motto basta che respira.E' colpa degli ormoni. :( :D
lettera aperta alla sig.ra Maymouna Abdel Qade
qua la legge è così
dura lex sed lex, se mangi a casa d'altri impara prima di tutto a ringraziare, se no non mi risulta che alcuno ti ha invitato. non confondere l'umana tolleranza e accoglienza con la schiena molle riguardo alle nostre radici.
se sulla nostra costituzione c'è scritto che i luoghi pubblici sono accessibili dai cittadini per legge e che la legge è uguale per tutti senza distinzione di razza o sesso, portatela in tasca, se non ti va bene torna pure a vendere datteri da dove sei venuta
cordiali saluti
La signora é cittadina italiana (senno non si potrebbe candidare). Quindi é italiana quanto te. E l'Italia é casa sua tanto quanto tua.
Questo dice la costituzione, che evidentemente non conosci, seppure la citi a sproposito.
quando queste scelte sono basate su principi religiosi, oltre che strano mi fanno girare le balle, vedi la laicita' di uno stato non si vede da quanto culti riconosca lo stato, o quante feste riconosca ai vari culti, ma dal suo esatto contrario, ovvero quanti culti non riconosce, quante festivita' religiose NON concede...
Allora mettiamo menu solo di carne al venerdi
quando queste scelte sono basate su principi religiosi, oltre che strano mi fanno girare le balle, vedi la laicita' di uno stato non si vede da quanto culti riconosca lo stato, o quante feste riconosca ai vari culti, ma dal suo esatto contrario, ovvero quanti culti non riconosce, quante festivita' religiose NON concede...
Beh, anche da "quante tasse da" e "quanti finanziamenti alle scuole non da"... :D
dantes76
03-06-2009, 21:38
Allora mettiamo menu solo di carne al venerdi
io il venerdi mangio quello che mi va.
Insert coin
03-06-2009, 21:39
Se sei uomo nel dubbio sei un porco,se sei ricco nel dubbio sei un evasore/imbroglione ormai i luoghi comuni si sprecano anche se il peggio è quando li prende d'esempio il legislatore come fai notare. :rolleyes:
Devi stare attento ad uno "sguardo" in un luogo pubblico e poi bisogna sorbirsi le lagne di quelle che si domandando dove siano finiti "gli uomini di una volta" che "agganciavano" le ragazze nei locali notturni....:rolleyes:
dantes76
03-06-2009, 21:39
Beh, anche da "quante tasse da" e "quanti finanziamenti alle scuole non da"... :D
io ho parlato di culti e di festivita' religiose, tutte le festivita di tutte le religioni, e tutti i culti.
entanglement
03-06-2009, 21:39
La signora é cittadina italiana (senno non si potrebbe candidare). Quindi é italiana quanto te. E l'Italia é casa sua tanto quanto tua.
Questo dice la costituzione, che evidentemente non conosci, seppure la citi a sproposito.
lei non è italiana come me quanto tu non sei francese anche se vivi a parigi
non basta una scritta su un pezzo di carta.
mario balotelli è italiano, qua è nato e cresciuto, sta qua no. cerchiamo di non tergiversare
e visto che ti piace tanto la costituzione ti piacerà scoprire che non sono ammesse discriminazioni di fronte alla legge per sesso, razza o religione, come ho citato.
tantomeno su base religiosa, in quanto la repubblica italiana è laica, come sottintendevo nell'intervento
dantes76
03-06-2009, 21:40
Se sei uomo nel dubbio sei un porco,se sei ricco nel dubbio sei un evasore/imbroglione ormai i luoghi comuni si sprecano anche se il peggio è quando li prende d'esempio il legislatore come fai notare. :rolleyes:
evita sti paraculismi da due soldi...
_Magellano_
03-06-2009, 21:40
Devi stare attento ad uno "sguardo" in un luogo pubblico e poi bisogna sorbirsi le lagne di quelle che si domandando dove siano finiti "gli uomini di una volta" che "agganciavano" le ragazze nei locali notturni....:rolleyes:
Ma invece quello che è stato condannato per molestie sessuali in usa perchè in ascensore ha guardato la scollatura di una donna? non la faresti cosi sensibile una che si veste in reggiseno taglia extra-small praticamente. :asd:
Si vede che la denuncia dipende da quanto è attraente ai suoi occhi chi la fissa. :asd:
lei non è italiana come me quanto tu non sei francese anche se vivi a parigi
non basta una scritta su un pezzo di carta.
mario balotelli è italiano, qua è nato e cresciuto, sta qua no. cerchiamo di non tergiversare
Invece é quella scritta sul pezzo di carta l'unica cosa che conta. Questo lo dice la costituzione. Chi é cittadino italiano lo é a pieno titolo.
E in ogni caso la signora é, par di capire, di seconda generazione.
io ho parlato di culti e di festivita' religiose, tutte le festivita di tutte le religioni, e tutti i culti.
Sì lo so. Ma sovvenzionare solo un culto non mi sembra equo e logico rispetto alla laicità dello Stato. Poi magari mi sbaglio eh? :)
E comunque la Pasqua e il Natale sono festività riconosciute. Quella Ebraica ad esempio non nello stesso modo.
entanglement
03-06-2009, 21:44
Invece é quella scritta sul pezzo di carta l'unica cosa che conta. Questo lo dice la costituzione. Chi é cittadino italiano lo é a pieno titolo.
E in ogni caso la signora é, par di capire, di seconda generazione.
cittadini INGLESI di seconda e terza generazione, di fede islamica erano quelli che hanno messo le bombe a londra mi par di ricordare.
dovremmo guardarci bene dal dire "questo è italiano" con troppa leggerezza. stiamo coltivando cancri
Insert coin
03-06-2009, 21:45
Ma invece quello che è stato condannato per molestie sessuali in usa perchè in ascensore ha guardato la scollatura di una donna? non la faresti cosi sensibile una che si veste in reggiseno taglia extra-small praticamente. :asd:
Si vede che la denuncia dipende da quanto è attraente ai suoi occhi chi la fissa. :asd:
Dico una sola cosa e poi chiudo qui il mio intervento perché rischio di andare OT:
personalmente benedico internet e le chat perché i miei migliori amici di oggi e l'amore sono frutto della rete, che se avessi dovuto fare affidamento su certi luoghi di massificazione stavo fresco....
dantes76
03-06-2009, 21:45
Invece é quella scritta sul pezzo di carta l'unica cosa che conta. Questo lo dice la costituzione. Chi é cittadino italiano lo é a pieno titolo.
E in ogni caso la signora é, par di capire, di seconda generazione.
si ma dal mio punto di vista e credo anche dal suo prima vengono le regole religiose dopo quelle dello stato un po come disse il vaticono che siccome lo stato italiano ha troppe leggi non le seguira' piu'...
cittadini INGLESI di seconda e terza generazione, di fede islamica erano quelli che hanno messo le bombe a londra mi par di ricordare.
Ed erano cittadini britannici da centinaia di generazione, di fede cattolica, quelli che han messo bombe per trent'anni in UK.
Quindi?
dovremmo guardarci bene dal dire "questo è italiano" con troppa leggerezza. stiamo coltivando cancri
E' vero.
certa gente chiaramente non meriterebbe di veder riconosciuti i propri diritti civili e politici.
E ovviamente non parlo della signora di Perugia
dantes76
03-06-2009, 21:46
Sì lo so. Ma sovvenzionare solo un culto non mi sembra equo e logico rispetto alla laicità dello Stato. Poi magari mi sbaglio eh? :)
E comunque la Pasqua e il Natale sono festività riconosciute. Quella Ebraica ad esempio non nello stesso modo.
feste di consumo, na paraculata di prima categoria... senti, a me che siano muslmani ebrei cattolici.. non frega na mazza prima lo stato dopo , se dovesse restare qualcosa vengono loro, ma prima deve avanzare qualcosa
tdi150cv
03-06-2009, 21:47
com'era ?
avanti popolo alla riscossaaaaaaaaaaaaaaaa ... :rotfl: :rotfl:
dantes76
03-06-2009, 21:48
com'era ?
avanti popolo alla riscossaaaaaaaaaaaaaaaa ... :rotfl: :rotfl:
vabbe' tu vai leccare i prelati, che dal mio punto di vista non sei differente da quella che vuole le piscine per le donne
entanglement
03-06-2009, 21:48
Ed erano cittadini britannici da centinaia di generazione, di fede cattolica, quelli che han messo bombe per trent'anni in mezza Inghilterra.
anglicana...
Quindi?
guardiamoci dai monoteisti. in particolare da quelli trogloditi
E' vero.
certa gente chiaramente non meriterebbe di veder riconosciuti i propri diritti civili e politici.
E ovviamente non parlo della signora di Perugia
mi spettano di diritto i miei diritti
guardiamoci dai trogloditi anche laici aggiungo !
si ma dal mio punto di vista e credo anche dal suo prima vengono le regole religiose dopo quelle dello stato un po come disse il vaticono che siccome lo stato italiano ha troppe leggi non le seguira' piu'...
Lei non ha chiesto di vietare il nuoto misto.
Ha solo chiesto che ci sia un 'ora di nuoto dedicato solo alle donne.
Cosa che avviene già in innumerevoli attività sportive, in attrezzature pubbliche.
ConteZero
03-06-2009, 21:50
com'era ?
avanti popolo alla riscossaaaaaaaaaaaaaaaa ... :rotfl: :rotfl:
Finissima analisi.
dantes76
03-06-2009, 21:50
guardiamoci dai trogloditi anche laici aggiungo !
l'avere amici immaginari E' da troglodita...nonche' da perdenti.
tdi150cv
03-06-2009, 21:51
vabbe' tu vai leccare i prelati, che dal mio punto di vista non sei differente da quella che vuole le piscine per le donne
in effetti stanotte non dormiro' ...
:cry: :cry: :cry:
dantes76
03-06-2009, 21:52
in effetti stanotte non dormiro' ...
:cry: :cry: :cry:
allora vai a cercare la lancia di odino e gia' che ci fai e ci sei, fai un esame delle urine al Po con l'ampolla forgiata dal druido, cosi' magari ti viene il sonno dalla stanchezza.
com'era ?
avanti popolo alla riscossaaaaaaaaaaaaaaaa ... :rotfl: :rotfl:
Beh, ma frequenta cattive compagnie :asd:
io mi sento italiana e perugina al 100 per cento, la maggior parte dei miei amici è italiana e molti sono di destra.
dantes76
03-06-2009, 21:55
Beh, ma frequenta cattive compagnie :asd:
io mi sento italiana e perugina al 100 per cento, la maggior parte dei miei amici è italiana e molti sono di destra.
ecco perche' cerca i favoritismi religiosi, l8*1000, l'immunita' , stare a di sopra delle leggi dello stato, vedi che gente frequenta, ne possiamo mai avere speranza? la cura e' peggio del male...
com'era ?
avanti popolo alla riscossaaaaaaaaaaaaaaaa ... :rotfl: :rotfl:
Aspe mi ricordo anch'io qualcosa ...
facetta neraa, bell'abissinaaaaaa
Auè tdi, ti ho trovato la candidata da votare! una bella faccetta (non tanto nera) comunque quasi abissina, per i veri nostalgici dei "bei tempi"!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Riferito al bold, che tu ci creda oppure no la frase era davvero ironica. Io non me la prendo quando mi etichettano come sinistro.
Per il resto la tua è una opinione condivisibile. Però questa proposta potrebbe essere proprio l'inizio di quello che tu hai detto :)
nn credo proprio che quello che hai quotato per l'italiano si chiami opinione,al max ho solo fatto una constatazione di come stanno le cose.
la mia opinione è quella di un signora(ina?) che ,facendo leva su delle ragazze ITALIANE che hanno problemi a relazionarsi con l'altro sesso per via di un'estetica che nn riscontra il gradimento della maggioranza,invece di spingerle se possibile ad affrontare il problema (un pò di palestra? fregarsene dei giudizi altrui? accontentarsi di quello che passa il convento? ...lo fanno tanti uomini che nn sn graditi alle donne....eh) le invita a ghettizzarsi in una specie di harem,inoltre nn si capisce proprio perchè l'uomo che ha il tempo libero e vuole andare in piscina a quell'ora in quel giorno della settimana,debba rinunciarvi.
oltretutto ci marcia per far entrare un precetto della sua religione ,che è haram,(che bella parola araba che significa proibito)cioè il promiscuo fra uomini e donne nei luoghi pubblici se non accompagnate da un tutore.
feste di consumo, na paraculata di prima categoria... senti, a me che siano muslmani ebrei cattolici.. non frega na mazza prima lo stato dopo , se dovesse restare qualcosa vengono loro, ma prima deve avanzare qualcosa
Ok capito. Era solo per farti notare che non siamo del tutto laici. Tutto qui :)
nn credo proprio che quello che hai quotato per l'italiano si chiami opinione,al max ho solo fatto una constatazione di come stanno le cose.
la mia opinione è quella di un signora(ina?) che ,facendo leva su delle ragazze ITALIANE che hanno problemi a relazionarsi con l'altro sesso per via di un'estetica che nn riscontra il gradimento della maggioranza,invece di spingerle se possibile ad affrontare il problema (un pò di palestra? fregarsene dei giudizi altrui? accontentarsi di quello che passa il convento? ...lo fanno tanti uomini che nn sn graditi alle donne....eh) le invita a ghettizzarsi in una specie di harem,inoltre nn si capisce proprio perchè l'uomo che ha il tempo libero e vuole andare in piscina a quell'ora in quel giorno della settimana,debba rinunciarvi.
oltretutto ci marcia per far entrare un precetto della sua religione ,che è haram,(che bella parola araba che significa proibito)cioè il promiscuo fra uomini e donne nei luoghi pubblici se non accompagnate da un tutore.
E il tuo concetto di libertà quale sarebbe?
Che tutti devono fare come dici tu?
dantes76
03-06-2009, 22:06
Ok capito. Era solo per farti notare che non siamo del tutto laici. Tutto qui :)
nessun uomo politico che anteponga il propio credo religioso alle scelte della vita dello stato e delle sue leggi, o che si faccia influire dal suo credo durante una scelta o la formazione di una legge, dovrebbe occupare posti dirigenziali che sia la carica di primo ministro che sia il vigile urbano.tutta qui la mia idea di stato e laicita' :)
nn credo proprio che quello che hai quotato per l'italiano si chiami opinione,al max ho solo fatto una constatazione di come stanno le cose.
la mia opinione è quella di un signora(ina?) che ,facendo leva su delle ragazze ITALIANE che hanno problemi a relazionarsi con l'altro sesso per via di un'estetica che nn riscontra il gradimento della maggioranza,invece di spingerle se possibile ad affrontare il problema (un pò di palestra? fregarsene dei giudizi altrui? accontentarsi di quello che passa il convento? ...lo fanno tanti uomini che nn sn graditi alle donne....eh) le invita a ghettizzarsi in una specie di harem,inoltre nn si capisce proprio perchè l'uomo che ha il tempo libero e vuole andare in piscina a quell'ora in quel giorno della settimana,debba rinunciarvi.
oltretutto ci marcia per far entrare un precetto della sua religione ,che è haram,(che bella parola araba che significa proibito)cioè il promiscuo fra uomini e donne nei luoghi pubblici se non accompagnate da un tutore.
Io credo di sì. E' una opinione in base a quello che pensi tu, così mia è l'opinione che ho espresso in base a quello che penso io.
Se però tu dici così allora fai un processo alle intenzioni.
Ad ogni modo se sarà eletta e se sarà approvata la sua proposta allora non sarà altro che un'espressione di democrazia no? Io almeno la vedo così.
E comunque per me sarebbe un inizio di qualcosa.
Prima si va in piscina. Sia mai che dopo pian pianino le cose migliorino... :)
dantes76
03-06-2009, 22:09
anglicana...
giusto, forse lui si riferiva a quelli dell'ira.. e di morti ne hanno fatto qualcuno in piu', anche di recente qualche poliziotto...
nessun uomo politico che anteponga il propio credo religioso alle scelte della vita dello stato e delle sue leggi, o che si faccia influire dal suo credo durante una scelta o la formazione di una legge, dovrebbe occupare posti dirigenziali che sia la carica di primo ministro che sia il vigile urbano.tutta qui la mia idea di stato e laicita' :)
In linea di principio, dello Stato Laico, dovrebbe essere così. Nella realtà dei fatti qui da noi non è così.
Ora: non sto dicendo che hai torto perchè anche io la penso così. Se però quotidianamente vedo che non è come dovrebbe essere, capisco, e in certo qual modo accetto, posizioni ed iniziative come quelle di questa candidata. Tutto qui :)
dantes76
03-06-2009, 22:12
In linea di principio, dello Stato Laico, dovrebbe essere così. Nella realtà dei fatti qui da noi non è così.
Ora: non sto dicendo che hai torto perchè anche io la penso così. Se però quotidianamente vedo che non è come dovrebbe essere, capisco, e in certo qual modo accetto, posizioni ed iniziative come quelle di questa candidata. Tutto qui :)
io no, non posso e ne voglio, perche' continuando cosi andra' sempre peggio, che siano musulmani che siano cattolici
nessun uomo politico che anteponga il propio credo religioso alle scelte della vita dello stato e delle sue leggi, o che si faccia influire dal suo credo durante una scelta o la formazione di una legge, dovrebbe occupare posti dirigenziali che sia la carica di primo ministro che sia il vigile urbano.tutta qui la mia idea di stato e laicita' :)
Ma qua la sua(della signora candidata) fede c'entra ben poco.
La richiesta deriva dal fatto che ci sono donne di fede musulmana che in piscina non vanno e che probabilmente vorrebbero andarci.
dantes76
03-06-2009, 22:15
Ma qua la sua(della signora candidata) fede c'entra ben poco.
La richiesta deriva dal fatto che ci sono donne di fede musulmana che in piscina non vanno e che probabilmente vorrebbero andarci.
a fritz perche' dobbiamo azzannarci fra di noi??? e che cacchio, pure te, e' palese che la sua fede religiosa centri con la sua candidatura e con la sua richiesta..:rolleyes:
a fritz perche' dobbiamo azzannarci fra di noi??? e che cacchio, pure te, e' palese che la sua fede religiosa centri con la sua candidatura e con la sua richiesta..:rolleyes:
Ma non é vero.
Guarda la storia del trentino.
O se é vero che la cosa é stata fatta a milano, dubito che sia perché la Moratti si é convertita all'Islam.
Libertà significa libertà di scelta, e significa quindi che una donna ha diritto a sottomettersi al marito o a non andare in piscina insieme ad altri uomini.
Certe prese di posizione qua han ben poco di laico e sono semplicemente razziste. Se uno é preoccupato per l'emancipazione della donna donna islamica, o si preoccupa degli effetti del communitarismo, é chiaro che dovrebbe vedere come un passo avanti il fatto che queste donne invece di stare a casa, vadano in piscina
first register
03-06-2009, 22:24
Però il fatto che un gruppo di religiose islamiche chieda la piscina tutta per sè, non è certo un modo per integrarsi.
:fagiano:
Però il fatto che un gruppo di religiose islamiche chieda la piscina tutta per sè, non è certo un modo per integrarsi.
:fagiano:
Non la chiedono per sé, chiedono che ci sia un'ora per sole donne. A prescindere che siano musulmane o indu o atee.
Questo già avviene comunemente in un sacco di centri sportivi.
Se non ci fosse "musulmane" la richiesta non farebbe sollevare neppure un sopracciglio.
E il tuo concetto di libertà quale sarebbe?
Che tutti devono fare come dici tu?
il mio concetto di liberta' è quello di un bambino di 4 anni.....immagina cosa farebbe la mente di un bambino di 4 anni nel corpo di un adulto :asd:,
.....ciò che + mi piace .....che avete capito? :D
Poi però questo concetto viene modificato e in qualche modo represso,per via di quello che impari in italia (occidente) e nel quotidiano ,e sono regole di comportamento che mi impongono nel caso specifico di nn saltare adosso a una ragazza in spiaggia se questa mi garba parecchio (sanzionato dalle NOSTRE leggi),o di nn umiliarla chiedendogli di andare a reimmergersi perchè è talmente racchia che mi pare il mostro di lochness,ne tantomeno di guardarla come un appestata perchè è brutta.
quindi imparato questo,la donna nn ha nulla da temere da parte mia nel mostrarsi in spiaggia o piscina in bikini.
e ,sempre in virtù di questo,viene a mancare la motivazione che spinge la candidata di Sinistra e Libertà a chiedere che la piscina sia per 1h la settimana accessibile a un solo sesso.
siccome io ho imparato (che bravo che sono :asd:) lo possono fare anche gli altri....che nn sono figli della gallina bianca [cit.]
basta applicarsi.:O
a me pare invece ,che per taluni, difendersi dietro dei precetti religiosi, sia la scusa per evitare di imparare; in questo caso a controllare i propri istinti "animaleschi" ,che poi porta le donne a doversi coprire.
ho la sfacciattagine di definire quella che io penso sia libertà,per me è questa qui che ho imparato;privarsi di un pezzettino della propria per cercare di non condizionare gli altri fino a renderli schiavi dei propri limiti.
_Magellano_
03-06-2009, 22:43
Non la chiedono per sé, chiedono che ci sia un'ora per sole donne. A prescindere che siano musulmane o indu o atee.
Questo già avviene comunemente in un sacco di centri sportivi.
Se non ci fosse "musulmane" la richiesta non farebbe sollevare neppure un sopracciglio.Io penso che lo farebbe sollevare ugualmente solo che per il quieto vivere e per non avere l'assillo continuo molta gente che ora si lamenta lascerebbe correre,questa è la mia opinione ma non penso di sbagliarmi.
Daltronde ora ci si può appigliare alla laicità nell'altro caso si verrebbe accusati di maschilismo(intesto nell'accezione moderna ovviamente :asd:).
Riguardo al fatto in sè la mia opinione la conosci visto che ne parlammo nell'altro 3d simile.
Mah, non so mica. Se lo chiedessero in nome del cristianesimo reagirei allo stesso modo. Se lo chiedono per i loro bisogni di donne ci può anche stare. Non mi va di non potere entrare in una piscina pubblica perché la religione islamica non permette agli uomini di lavarsi con le donne. Neanche per un'ora.
quindi imparato questo,la donna nn ha nulla da temere da parte mia nel mostrarsi in spiaggia o piscina in bikini.
.
E quindi?
Per questo devono mostrarsi in bikini?
Che discorso del piffero
Mah, non so mica. Se lo chiedessero in nome del cristianesimo reagirei allo stesso modo. Se lo chiedono per i loro bisogni di donne ci può anche stare. Non mi va di non potere entrare in una piscina pubblica perché la religione islamica non permette agli uomini di lavarsi con le donne. Neanche per un'ora.
Se tu vai in piscina per lavarti, spero proprio che non ti facciano entrare :asd:
Komodo B
03-06-2009, 22:49
il mio concetto di liberta' è quello di un bambino di 4 anni.....immagina cosa farebbe la mente di un bambino di 4 anni nel corpo di un adulto :asd:,
.....ciò che + mi piace .....che avete capito? :D
Poi però questo concetto viene modificato e in qualche modo represso,per via di quello che impari in italia (occidente) e nel quotidiano ,e sono regole di comportamento che mi impongono nel caso specifico di nn saltare adosso a una ragazza in spiaggia se questa mi garba parecchio (sanzionato dalle NOSTRE leggi),o di nn umiliarla chiedendogli di andare a reimmergersi perchè è talmente racchia che mi pare il mostro di lochness,ne tantomeno di guardarla come un appestata perchè è brutta.
quindi imparato questo,la donna nn ha nulla da temere da parte mia nel mostrarsi in spiaggia o piscina in bikini.
siccome io ho imparato (che bravo che sono :asd:) lo possono fare anche gli altri....che nn sono figli della gallina bianca [cit.]
basta applicarsi.:O
a me pare invece ,che per taluni, difendersi dietro dei precetti religiosi, sia la scusa per evitare di imparare; in questo caso a controllare i propri istinti "animaleschi" ,che poi porta le donne a doversi coprire.
ho la sfacciattagine di definire quella che io penso sia libertà,per me è questa qui che ho imparato;privarsi di un pezzettino della propria per cercare di non condizionare gli altri fino a renderli schiavi dei propri limiti.
sono d'accordo specie con le ultime righe.
a me urta incrociare gente per strada quando vado a fare una passeggiata. cosa dovrei fare? pretendere che gli altri si chiudano in casa o sparare a tutti?
vado in giro quando è meno probabile incrociare persone o vado in luoghi poco affollati...
E quindi?
Per questo devono mostrarsi in bikini?
Che discorso del piffero
?
e perchè tu con che abbigliamento vai a mare?
sono d'accordo specie con le ultime righe.
a me urta incrociare gente per strada quando vado a fare una passeggiata. cosa dovrei fare? pretendere che gli altri si chiudano in casa o sparare a tutti?
vado in giro quando è meno probabile incrociare persone o vado in luoghi poco affollati...
Se vai a piedi su una pista ciclabile prendi (o potresti prendere) una multa.
?
e perchè tu con che abbigliamento vai a mare?
Perché?
bisogna andare al mare come dici tu?
Dopo caruso e luxuria un altro modo per perdere voti. Le cose che premono ora sono il sociale, si perdono posti di lavoro, il governo invece di abbassare le tasse le ha alzate facendo contemporaneamente grossi tagli al sociale,e questi mi parlano di islam e piscine.
Perché?
bisogna andare al mare come dici tu?
O.o assurdo....
chi va a mare è molto probabile lo faccia perchè in cerca di refrigerio per via delle temperature,è ovvio che se nn vuole soffrire maggiore calore,cerchera di avere un abbiagliamento ridotto al minimo.
nn lo si fa di certo per mettersi in mostra (o almeno ...nn è quella la ragione principale :D)
inoltre c'è un motivo pratico,se eliminiamo la tuta integrale da sub o surfista (
tutte i tipi di vestiario da mare che coprono tutto il corpo,sono ingombranti e poco adatti a nuotare .
e cmq te li togli perchè appena uscito dall'acqua si soffre maggiormente il caldo.
oppure vai a mare vestito con uno scafandro indosso,cosi ,giusto per nn andare a mare come dice Gio22.
O.o assurdo....
chi va a mare è molto probabile lo faccia perchè in cerca di refrigerio per via delle temperature,è ovvio che se nn vuole soffrire maggiore calore,cerchera di avere un abbiagliamento ridotto al minimo.
nn lo si fa di certo per mettersi in mostra (o almeno ...nn è quella la ragione principale :D)
inoltre c'è un motivo pratico,se eliminiamo la tuta integrale da sub o surfista (
tutte i tipi di vestiario da mare che coprono tutto il corpo,sono ingombranti e poco adatti a nuotare .
e cmq te li togli perchè appena uscito dall'acqua si soffre maggiormente il caldo.
oppure vai a mare vestito con uno scafandro indosso,cosi ,giusto per nn andare a mare come dice Gio22.
E quindi?
Cazzo c'entra sta pappardella da casalinga di voghera?
Se voglio tenermi la tshirt sono libero di farlo, o vieni a vietarmelo in nome dei tuoi valori?
Komodo B
03-06-2009, 23:05
Se vai a piedi su una pista ciclabile prendi (o potresti prendere) una multa.
:confused:
dalle mie parti esistono solo percorsi promiscui per pedoni e biciclette. con luoghi poco affollati intendevo zone dove letteralmente c'è poca gente.
dantes76
03-06-2009, 23:06
Però il fatto che un gruppo di religiose islamiche chieda la piscina tutta per sè, non è certo un modo per integrarsi.
:fagiano:
questa e' la tragedia, molti credono che garantire per legge una qualsiasi usanza religiosa sia un modo per integrarsi... l'integrazione avviene quando si rispettano le leggi dello stato, non usanze locali o religiose, le religioni hanno sempre diviso, sono un muro che crea nuovi razzismi e finche si creano razzimi e il male minore, il passo successivo e la violenza in base a principi religiosi
questa e' la tragedia, molti credono che garantire per legge una qualsiasi usanza religiosa sia un modo per integrarsi... l'integrazione avviene quando si rispettano le leggi dello stato, non usanze locali o religiose, le religioni hanno sempre diviso, sono un muro che crea nuovi razzismi e finche si creano razzimi e il male minore, il passo successivo e la violenza in base a principi religiosi
Allora chiudi le parrocchie , le chiese e le moschee.
E quindi?
Cazzo c'entra sta pappardella da casalinga di voghera?
Se voglio tenermi la tshirt sono libero di farlo, o vieni a vietarmelo in nome dei tuoi valori?
i valori? ...il sudore che proviene dal surriscaldamento del corpo è un valore?
se ti vedo con la t-shirt a mare che grondi acqua e mi rispondi che la vuoi tenere ti prendo per il sedere da qui all'eternita' ...e nn perchè nn rispetti le tue scelte,ma perchè sn semplicemente ridicole e nn dettate dal buon senso.
cmq fritz è il tipico esempio di chi appoggia idee malsane,nn c'è bisogno mi impegni ancora in questa discussione.è un muro (contano anche i precedenti su questa mia posizione)
questa sx,nn tutta,non tutto il suo elettorato (ci sono molte persone valide) è un male che va debellato,alle urne possibilmente.
il problema nn esisterebbe perchè una lista simile nn prende che poche decine di migliaia di voti (se va bene)....eppure vendola,uomo di punta di questo partito ,è al governo nella mia regione.
il problema e che certe idee sono presenti anche all'interno del partito + grande della sx : il PD.
concetto un pò forte,ma è ciò che penso. ma qui lo dico e qui chiudo :)
ps
ti faccio i ragionamenti da massaia ligure,perchè tu fai lo gnorri :P
i valori? ...il sudore che proviene dal surriscaldamento del corpo è un valore?
se ti vedo con la t-shirt a mare che grondi acqua e mi rispondi che la vuoi tenere ti prendo per il sedere da qui all'eternita' ...e nn perchè nn rispetti le tue scelte,ma perchè sn semplicemente ridicole e nn dettate dal buon senso.
"Buon senso" che decidi tu per tutti:rolleyes:
cmq fritz è il tipico esempio di chi appoggia idee malsane,nn c'è bisogno mi impegni ancora in questa discussione.è un muro (contano anche i precedenti su questa mia idea)
Idee malsane? Ovvero la libertà individuale?
questa sx,nn tutta,non tutto il suo elettorato (ci sono molte persone valide) è un male che va debellato,alle urne possibilmente.
:asd: :asd: :asd:
Grazie per l'informazione
il problema nn esisterebbe perchè una lista simile nn prende che poche decine di migliaia di voti (se va bene)....eppure vendola,uomo di punta di questo partito ,è al governo nella mia regione.
il problema e che certe idee sono presenti anche all'interno del partito + grande della sx : il PD.
concetto un pò forte,ma è ciò che penso. ma qui lo dico e qui chiudo :)
Concetto forte?
Certamente non forte di intelligenza.
dantes76
03-06-2009, 23:22
Allora chiudi le parrocchie , le chiese e le moschee.
no, io parlo delle leggi dello stato quando il credo non interferisce con queste puo' essere praticato, ma finche parliamo di luoghi dedicati al culto e finche all'interno siu rispettino le leggi dello stato, fuori da questi vale la legge dello stato
Certo che non siete furbi :O
Basta fare un ricat...pardon, patto :D
Diamo la piscina a patto che non vengano indottrinati i bambini in scuole coraniche e simili :p
no, io parlo delle leggi dello stato quando il credo non interferisce con queste puo' essere praticato, ma finche parliamo di luoghi dedicati al culto e finche all'interno siu rispettino le leggi dello stato, fuori da questi vale la legge dello stato
Non c'é nessuna legge dello stato che imponga di fare attività sportiva mista.
Se tu vai in piscina per lavarti, spero proprio che non ti facciano entrare :asd:
Ok, si capiva comunque :asd:
dantes76
03-06-2009, 23:27
Non c'é nessuna legge dello stato che imponga di fare attività sportiva mista.
si ma non deve esistere nessuna legge che divida in base a un'usanza religiosa, che sia sport o scuola
si ma non deve esistere nessuna legge che divida in base a un'usanza religiosa, che sia sport o scuola
Su che 3D sei sintonizzato?
first register
03-06-2009, 23:34
Nascondersi dietro ai precetti religiosi (di qualsiasi religione) per rifiutare l'integrazione penso sia comunque un errore. Poi peggio per loro, voglio dire avrebbero potuto benissimo fondare un circolo per sole donne musulmane e poi affittare una piscina privata 1 ora al giorno 1 giorno la settimana.
Mi lascia un pò perplesso il fatto che queste persone abbiano abbandonato il loro paese per lavorare e vivere qui in Italia anche se poi cercano in tutti i modi di mantenere lo stile di vita del loro paese anche qui in Italia anzichè integrarsi, a questo si aggiunga che sempre più spesso approfittano della democrazia per ottenere il riconoscimento del loro diritto ad utilizzare le infrastrutture pubbliche compatibilmente con le loro necessità religiose.
L'altro giorno si parlava di un campetto tennis, poi è stata la volta dello spazio per il gioco delle boccie (perchè sul prato non si può) ora qualcuno vorrebbe monopolizzare l'accesso alla piscina.
Insomma se queste persone non vogliono integrarsi perchè dovrebbero avere accesso alle infrastrutture pubbliche ?
La piscina dovrebbe essere aperta 7 giorni su 7 per tutti i cittadini, senza restrizioni o limitazioni... questo dovrebbero saperlo oppure qualcuno dovrebbe insegnarglielo, o no ?
A parte questo ricordo che molte ragazzine hanno passato dei guai per essersi ribellate alla famiglia o ai genitori una volta arrivate in Italia.
:stordita:
La piscina dovrebbe essere aperta 7 giorni su 7 per tutti i cittadini, senza restrizioni o limitazioni... questo dovrebbero saperlo oppure qualcuno dovrebbe insegnarglielo, o no ?
Ma voi in piscina ci siete mai andati?
Le piscine comunali non sono quasi mai aperte a tutti.
Hanno orari dedicati ai bambini.
Altri agli adulti per il nuoto libero.
Altri per la squadra di pallanuoto (solo maschile) o per la squadra di nuoto sincronizzato (solo ragazze). Alcune hanno poi fasce orarie dedicate apposta agli anziani, o a portatori di handicap.
ilguercio
03-06-2009, 23:39
quando queste scelte sono basate su principi religiosi, oltre che strano mi fanno girare le balle, vedi la laicita' di uno stato non si vede da quanto culti riconosca lo stato, o quante feste riconosca ai vari culti, ma dal suo esatto contrario, ovvero quanti culti non riconosce, quante festivita' religiose NON concede...
io il venerdi mangio quello che mi va.
*
first register
03-06-2009, 23:50
Ma voi in piscina ci siete mai andati?
Le piscine comunali non sono quasi mai aperte a tutti.
Hanno orari dedicati ai bambini.
Altri agli adulti per il nuoto libero.
Altri per la squadra di pallanuoto (solo maschile) o per la squadra di nuoto sincronizzato (solo ragazze). Alcune hanno poi fasce orarie dedicate apposta agli anziani, o a portatori di handicap.
Ma ok la fascia per i bambini, quella per gli anziani, quella per i portatori di handicap etc. etc...
a me la fascia per le ragazze musulmane fa uno strano effetto. non so a voi.
Ma ok la fascia per i bambini, quella per gli anziani, quella per i portatori di handicap etc. etc...
a me la fascia per le ragazze musulmane fa uno strano effetto. non so a voi.
In Germania c'é anche la fascia nudista.
ilguercio
03-06-2009, 23:54
Ho letto la notizia e,francamente,non so come interpretarla.
Non mi piace fare distinzioni in base alla religione.Non mi piace che la religione sia una scusa o un pretesto...però...
Cerco di farmi un'idea,magari più tardi la espongo.
Beh, ma frequenta cattive compagnie :asd:
infatti andrebbe candidata con la lista di Formigoni & CO . :asd:
brutta cosa immettere nella società precetti talmente arcaici da fare a pugni persino con l'emancipazione femminile degli anni 60....abbiamo già abbastanza problemi con il fondamentalismo cattolico
misteri e contraddizioni di TUTTA la politica italiana
Ma voi in piscina ci siete mai andati?
Le piscine comunali non sono quasi mai aperte a tutti.
Hanno orari dedicati ai bambini.
Altri agli adulti per il nuoto libero.
Altri per la squadra di pallanuoto (solo maschile) o per la squadra di nuoto sincronizzato (solo ragazze). Alcune hanno poi fasce orarie dedicate apposta agli anziani, o a portatori di handicap.
fritz, stai proteggendo persone che se potessero ti impiccherebbero dopo un processo sommario , unicamente per i tuoi gusti sessuali....
non mi sembra molto furbo .
Maymouna Abdel Qade, ragazza islamica di 26 anni, figlia dell'Imam di Perugia ed ora candidata con la lista Sinistra e Socialisti per Perugia non ha nessuna intenzione di fare passo indietro sulla sua proposta di chiudere agli uomini un giorno alla settimana la piscina comunale
Straordinario! :doh:
Questa voglio proprio seguirla per vedere che risultato ottiene.
Se è positivo, lancio subito la proposta per chiudere, un giorno alla settimana, un [servizio pubblico a caso] a tutti i cittadini di colore. Naturalmente in nome dell'integrazione. :O
Tanto, il principio è lo stesso.
Questo già avviene comunemente in un sacco di centri sportivi.
Se non ci fosse "musulmane" la richiesta non farebbe sollevare neppure un sopracciglio.
E questa è la cosa più agghiacciante. :rolleyes:
fritz, stai proteggendo persone che se potessero ti impiccherebbero dopo un processo sommario , unicamente per i tuoi gusti sessuali....
non mi sembra molto furbo .
Io difendo la libertà di scelta di ogni cittadino adulto.
E una donna adulta e vaccinata ha diritto a ghettizzarsi e rifiutare di andare a nuotare insieme agli uomini.
Se c'é un numero rilevante di cittadine che condivide questa esigenza, é giusto che la piscina comunale ne tenga conto. Perché in quanto servizio pubblico deve tutelare le esigenze di tutti. Non imporre un inesistente "buon senso" che non esiste.
Esattamente come nelle piscine comunali di Berlino c'é l'ora di nuoto nudista al lunedi. ( e c'é anche l'ora di nuoto femminile).
Io difendo la libertà di scelta di ogni cittadino adulto.
E una donna adulta e vaccinata ha diritto a ghettizzarsi e rifiutare di andare a nuotare insieme agli uomini.
Se c'é un numero rilevante di cittadine che condivide questa esigenza, é giusto che la piscina comunale ne tenga conto. Perché in quanto servizio pubblico deve tutelare le esigenze di tutti. Non imporre un inesistente "buon senso" che non esiste.
ma applicando questo principio dovresti difendere pure personaggi come la Binetti e Povia e le loro bislacche teorie sull'omosessualità che può essere curara .
in fin dei conti i gay che si rivolgono a loro sono adulti e hanno tutto il diritto di farsi ghettizzare nelle loro cliniche della guarigione .
cosa che invece ti guardi bene dal fare ....
non puoi essere political correct in casi come questo , capisco la necessità del multiculturalismo ma non si possono assorbire tutte le culture esistenti dentro alla nostra società ... solamente quelle che si adattano meglio al nostro grado di sviluppo sociale e che non ci costringono a tornare indietro con l'orologio di 1000 anni .
e non intendo certo dire che devi mandare via quelle persone ma solamente che LORO devono adattarsi alle basilari norme della nostra società.
ConteZero
04-06-2009, 06:30
Una persona è libera di pensarla e di fare come le pare.
La Binetti è una che vorrebbe imporre le sue bislacche idee al prossimo, e non va bene, perché vorrebbe costringere il prossimo a piegarsi alla sua visione del mondo.
Una donna islamica è convinta di dover stare LEI solo in luoghi riservati alle donne, al massimo fa male a sé stessa.
Se le concedi la libertà di andare in piscina un giorno a settimana le hai offerto un opportunità.
entanglement
04-06-2009, 06:40
Una persona è libera di pensarla e di fare come le pare.
La Binetti è una che vorrebbe imporre le sue bislacche idee al prossimo, e non va bene, perché vorrebbe costringere il prossimo a piegarsi alla sua visione del mondo.
Una donna islamica è convinta di dover stare LEI solo in luoghi riservati alle donne, al massimo fa male a sé stessa.
Se le concedi la libertà di andare in piscina un giorno a settimana le hai offerto un opportunità.
esatto è una prova di forza.
esattamente come queste
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4749183.ece
http://www.religionnewsblog.com/23394/islamisation-netherlands
ConteZero
04-06-2009, 06:44
esatto è una prova di forza.
esattamente come queste
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4749183.ece
http://www.religionnewsblog.com/23394/islamisation-netherlands
Mah, più che una prova di forza (anche perché nell'Islam la donna non ha molto peso) è un opportunità per cercare di farle evolvere (vedasi quanto detto nel mio primo post sull'argomento).
E comunque anche un giorno "men only" in pizzeria/trattoria sarebbe bello... rutto libero :D
Questa mi mancava, misandria finto femminista in salsa islamica.....:rolleyes:
No...... non c'entra la misandria.
Negli integralisti islamici (e sottolineo integralisti) le donne non possono fare il bagno se non coperte da capo a piedi.
Io dico che rispondere a questa richiesta significherebbe un grande segno della nostra civiltà e della nostra democrazia.
ma applicando questo principio dovresti difendere pure personaggi come la Binetti e Povia e le loro bislacche teorie sull'omosessualità che può essere curara .
in fin dei conti i gay che si rivolgono a loro sono adulti e hanno tutto il diritto di farsi ghettizzare nelle loro cliniche della guarigione .
cosa che invece ti guardi bene dal fare ....
Il caso non é paragonabile. La binetti non fa scelte per se stessa. La binetti vuole imporre ad altri i propri canoni etici. Altri, che dei canoni della binettinon ne vogliono sapere.
non puoi essere political correct in casi come questo , capisco la necessità del multiculturalismo ma non si possono assorbire tutte le culture esistenti dentro alla nostra società ... solamente quelle che si adattano meglio al nostro grado di sviluppo sociale e che non ci costringono a tornare indietro con l'orologio di 1000 anni .
e non intendo certo dire che devi mandare via quelle persone ma solamente che LORO devono adattarsi alle basilari norme della nostra società.
Non fare lo shambler usando termini alla ferrara, che son solo propaganda.
Politically correct non c'entra nulla, e non ha sensso tirare in ballo il multiculturalismo.
Se la vostra cultura impone di andare a sfruculiare il cittadino anche su come debba andare in piscina o al mare, beh, si tratta di uno stato etico al pari dell'Islam piu radicale.
Le piscine comunali sono sempre piene/strapiene per cui precluderne l'accesso anche un solo giorno alla settimana porterebbe dei disagi a molti altri utenti quindi non vedo come sarebbe possibile accontentare la signora, visto che la parità di diritti vale per tutti, nessuno se non una sua convinzione le preclude l'accesso alla piscina come e quando vuole contrariamente a quello che chiede lei che è appunto vietare/precludere l'accesso a qualcun'altro.
afterburner
04-06-2009, 10:55
Maymouna Abdel Qade, ragazza islamica di 26 anni, figlia dell'Imam di Perugia ed ora candidata con la lista Sinistra e Socialisti per Perugia non ha nessuna intenzione di fare passo indietro sulla sua proposta di chiudere agli uomini un giorno alla settimana la piscina comunale per permettere anche alle donne islamiche di usufruire di questo servizio pubblico senz andare contro i precetti della religione islamica.
La sinistra continua si tirarsi dentro personaggi del genere che pretendono di venire a comandare a casa nostra.
Poi non bisogna stupirsi se lo psiconano nonostante tutte le cazzate che fa e spara continua a crescere di consensi: quando qualche giorno fa berlusconi ha detto "non vogliamo un'italia multietnica", moltissime persone si sono dimenticate all'istante di noemi, papi-chulo e dei voli a spese nostre e lo voteranno: e' meglio avere un PdC cosi' che una moschea di fianco casa.
Il caso non é paragonabile. La binetti non fa scelte per se stessa. La binetti vuole imporre ad altri i propri canoni etici. Altri, che dei canoni della binettinon ne vogliono sapere.
invece è lo stesso identico principio : nella cultura cattolica i gay vengono e si lasciano ghettizzare esattamente come si lasciano ghettizzare le donne dall'islam .
i gay cattolici stessi finiscono per imporre ad altri la loro scelta ( i peggiori omofobi sono gay repressi , lo sai molto bene ) esattamente come quella donna cerca di costringere le donne islamiche ad andare in piscina quando non ci sono uomini. ( senza quel regolamento sarebbero costrette ad andarci in orari con frequentazione mista e si emanciperebbero dall'educazione islamica )
Non fare lo shambler usando termini alla ferrara, che son solo propaganda.
dentro ognuno di noi c'è un piccolo shambler nascosto che aspetta di uscire allo scoperto .........
Politically correct non c'entra nulla, e non ha sensso tirare in ballo il multiculturalismo.
Se la vostra cultura impone di andare a sfruculiare il cittadino anche su come debba andare in piscina o al mare, beh, si tratta di uno stato etico al pari dell'Islam piu radicale.
sbagliato : il nostro Stato garantisce alle donne il diritto di frequentare una piscina senza essere separate dagli uomini , l'islam impone una separazione obbligatoria sulla base di un codice di comportamento religioso.
ConteZero
04-06-2009, 11:56
invece è lo stesso identico principio : nella cultura cattolica i gay vengono e si lasciano ghettizzare esattamente come si lasciano ghettizzare le donne dall'islam .
Qui i gay sono le donne islamiche.
Le donne islamiche VOGLIONO fare il bagno FRA DONNE (esattamente come i gay vogliono sposarsi fra loro).
i gay cattolici stessi finiscono per imporre ad altri la loro scelta ( i peggiori omofobi sono gay repressi , lo sai molto bene ) esattamente come quella donna cerca di costringere le donne islamiche ad andare in piscina quando non ci sono uomini. ( senza quel regolamento sarebbero costrette ad andarci in orari con frequentazione mista e si emanciperebbero dall'educazione islamica )
L'idea che le donne, trattate molto male in quel contesto, rischino più facilmente d'essere sfregiate, chiuse in casa, molestate o ammazzate piuttosto che emanciparsi non ti viene ?
Considera che quello è un modo per fare uscire da un carcere (carcere dovuto alla nostra cultura "mista") le donne, e per permetterle di frequentare altre donne (ed al limite di chiedere aiuto).
dentro ognuno di noi c'è un piccolo shambler nascosto che aspetta di uscire allo scoperto .........
E questa volta t'è uscito il criceto di bocca.
sbagliato : il nostro Stato garantisce alle donne il diritto di frequentare una piscina senza essere separate dagli uomini , l'islam impone una separazione obbligatoria sulla base di un codice di comportamento religioso.
Lo stato prevede l'aborto, la religione cattolica no -> migliaia di obiettori di coscienza.
invece è lo stesso identico principio : nella cultura cattolica i gay vengono e si lasciano ghettizzare esattamente come si lasciano ghettizzare le donne dall'islam .
i gay cattolici stessi finiscono per imporre ad altri la loro scelta ( i peggiori omofobi sono gay repressi , lo sai molto bene ) esattamente come quella donna cerca di costringere le donne islamiche ad andare in piscina quando non ci sono uomini. ( senza quel regolamento sarebbero costrette ad andarci in orari con frequentazione mista e si emanciperebbero dall'educazione islamica )
Se un gay vuole ghettizzarsi e odiarsi, per essere cattolico, son cazzi suoi.
Ma i cattolici, come la binetti, impongono questa discriminazione anche agli altri.
Qua si parla di donne adulte musulmane che vogliono seguire i propri principi. Son cazzi loro. Il fatto che ritenga tali principi idioti, non mi autorizza ad impedire loro di metterli in pratica.
Esattamente come non impedisco alla Binetti di mettersi il cilicio
dentro ognuno di noi c'è un piccolo shambler nascosto che aspetta di uscire allo scoperto .........
sbagliato : il nostro Stato garantisce alle donne il diritto di frequentare una piscina senza essere separate dagli uomini , l'islam impone una separazione obbligatoria sulla base di un codice di comportamento religioso.
Se lo Stato garantisce un diritto, allora stai parlando di qualcosa che non é obbligatorio. MA é una facoltà. Se invece diventa obbligatorio, non é piu un diritto ma una obbligazione che annulla la libera scelta individuale.
Qui i gay sono le donne islamiche.
Le donne islamiche VOGLIONO fare il bagno FRA DONNE.
sbagliato : le donne islamiche vengono educate fin da piccole a comportarsi in tale modo e non hanno possibilità di scelta .
(esattamente come i gay vogliono sposarsi fra loro)
non potevi trovare peggiore paragone : i gay NON possono sposarsi fra di loro a causa dell'educazione cattolca che viene propinata a tutta la popolazione fin da piccoli
L'idea che le donne, trattate molto male in quel contesto, rischino più facilmente d'essere sfregiate, chiuse in casa, molestate o ammazzate piuttosto che emanciparsi non ti viene ?
Considera che quello è un modo per fare uscire da un carcere (carcere dovuto alla nostra cultura "mista") le donne, e per permetterle di frequentare altre donne (ed al limite di chiedere aiuto).
se non ci fosse quel regolamento uscirebbero di casa in compagnia di altre donne e di altri uomini ,e finirebbero per abituarsi a quello che è un comportamento del tutto normale e ovvio .
Lo stato prevede l'aborto, la religione cattolica no -> migliaia di obiettori di coscienza.
l'aborto ha richiesto battaglie politiche immani prima di essere accettato e divenire legge dello Stato
e con questa politica assurda e paradossale la sinistra attuale rischia di vanificare tutti gli sforzi fatti in passato .
una candidatura del genere me la aspetterei da Formigoni , non da un partito di sinistra......
gigio2005
04-06-2009, 12:12
rispondo ai compagni di sinistra:
per me, da ex votante di sinistra, ex dipietrista, neoastensionista, E' UNA STRONZATA MEGAGALATTICA...
vietarmi di andare in piscina per motivi religiosi? ma non diciamo stronzate per favore....
per tutto il resto
Partito inesistente, candidata figurina per far contenti militanti col monocolo.
Detto questo il tuo è un discorso veramente del piffero.
*
ConteZero
04-06-2009, 12:12
sbagliato : le donne islamiche vengono educate fin da piccole a comportarsi in tale modo e non hanno possibilità di scelta .
Come i cattolici. Ed il fatto che qui, dove la costrizione non esiste più, il cattolicesimo vada comunque avanti "per inerzia" dovrebbe dirla lunga.
non potevi trovare peggiore paragone : i gay NON possono sposarsi fra di loro a causa dell'educazione cattolca che viene propinata a tutta la popolazione fin da piccoli
E le donne non possono uscire di casa perché glielo vieta il marito o il padre.
Avremmo la possibilità di fargli mettere il naso fuori di casa e non lo facciamo perché per noi non sarebbe "emancipazione".
Meglio che s'emancipino fra le mura di casa (o a colpi di cinghia).
se non ci fosse quel regolamento uscirebbero di casa in compagnia di altre donne e di altri uomini ,e finirebbero per abituarsi a quello che è un comportamento del tutto normale e ovvio .
O anche no.
l'aborto ha richiesto battaglie politiche immani prima di essere accettato e divenire legge dello Stato
e con questa politica assurda e paradossale la sinistra attuale rischia di vanificare tutti gli sforzi fatti in passato .
una candidatura del genere me la aspetterei da Formigoni , non da un partito di sinistra......
Dovendo scegliere fra: facciamo integrare UN MINIMO le donne islamiche senza provocare guerre di religione e O FANNO COME DICIAMO NOI O STANNO A MARCIRE A CASA bisogna tendere sicuramente verso la seconda scelta.
sbagliato : le donne islamiche vengono educate fin da piccole a comportarsi in tale modo e non hanno possibilità di scelta .
E tu pensi che fare battaglia sulla piscina sia la strada per combattere questi meccanismi?
Otterrai l'opposto, perché col vittimismo la religione ci sguazza, e con battaglie di principio di questo tipo ottieni invece di favorire la radicalizzazione.
Sminuire la religione a folklore é invece molto piu producente. La battaglia va fatta per le cose che contano davvero, come l'educazione, la scuola, l'educazione civica e sessuale, l'abolizione delle madrasse (islamiche e cattoliche sono esattamente la stessa cosa)
rispondo ai compagni di sinistra:
per me, da ex votante di sinistra, ex dipietrista, neoastensionista, E' UNA STRONZATA MEGAGALATTICA...
vietarmi di andare in piscina per motivi religiosi? ma non diciamo stronzate per favore....
*
Gli spazi pubblici devono tutelare le esigenze di tutti.
E questo ovviamente non significa, tutto a tutti senza regole. Significa che se c'é un gruppo consistente di cittadini che richiede di poter nuotare nudi, é giusto prendere in conto questa esigenza e prevedere uno spazio per loro.
L'unico discrimine di buon senso é quello della quantità, se i nudisti sono 3 e l'ora successiva i non nudisti sono 150 allora si toglie l'ora dedicata.
Ma uno Stato laico, riconosce la libertà individuale dei cittadini, senza imporre l'etica di stato in base a cio ché qualcuno ritiene "normale".
gigio2005
04-06-2009, 12:26
Gli spazi pubblici devono tutelare le esigenze di tutti.
E questo ovviamente non significa, tutto a tutti senza regole. Significa che se c'é un gruppo consistente di cittadini che richiede di poter nuotare nudi, é giusto prendere in conto questa esigenza e prevedere uno spazio per loro.
L'unico discrimine di buon senso é quello della quantità, se i nudisti sono 3 e l'ora successiva i non nudisti sono 150 allora si toglie l'ora dedicata.
Ma uno Stato laico, riconosce la libertà individuale dei cittadini, senza imporre l'etica di stato in base a cio ché qualcuno ritiene "normale".
appunto! si trova uno spazio per loro...mica si vieta a me di andare il lunedi!
CRIBBIO! :D
appunto! si trova uno spazio per loro...mica si vieta a me di andare il lunedi!
CRIBBIO! :D
Le piscine sono da sempre organizzate a fasce orarie dedicate a tipologie di clienti/cittadini diversi.
E ovviamente non ha senso parlare di discriminazione se ti si impedisce di nuotare nell'ora in cui ci sono le attività per gli ultrasettantenni con l'osteoporosi.
La piscina comunale é un bene pubblico che va diviso tra tutti
gigio2005
04-06-2009, 12:33
Le piscine sono da sempre organizzate a fasce orarie dedicate a tipologie di clienti/cittadini diversi.
E ovviamente non ha senso parlare di discriminazione se ti si impedisce di nuotare nell'ora in cui ci sono le attività per gli ultrasettantenni con l'osteoporosi.
La piscina comunale é un bene pubblico che va diviso tra tutti
creare delle fasce orarie per quelli con l'osteoporosi e i vecchietti settantenni potrebbe anche starmi bene, per una questione di sicurezza :boh:
ma per motivi religiosi...proprio no!
l'itaglia e' un paese laico, la religione e' una questione personale che, in un paese laico, non puo' e non deve influenzare la vita del prossimo
creare delle fasce orarie per quelli con l'osteoporosi e i vecchietti settantenni potrebbe anche starmi bene, per una questione di sicurezza :boh:
ma per motivi religiosi...proprio no!
l'itaglia e' un paese laico, la religione e' una questione personale che, in un paese laico, non puo' e non deve influenzare la vita del prossimo
L'italia non é un paese laico.
MA a parte cio, non é certo laicità la pretesa che religione sparisca. Laicità significa che Dio non é argomento dialettico pubblico. Non é laicità pretendere che i cittadini non abbiano convinzioni religiose, o impedire loro gli spazi per poter vivere secondo tali convinzioni. Uno stato laico non vieta il nuoto misto perché lo vuole Iddio, ma non lo impone neppure.
Questo al massimo é giacobinismo, che in troppi scoprono quando si parla di Islam e quando invece si tratta di Cattolicesimo diventano teocratici.
zerothehero
04-06-2009, 15:33
Dalla religione "oppio dei popoli" alle candidate col velo..un ottimo traguardo per l'estrema sinistra. :sofico:
gigio2005
04-06-2009, 17:36
L'italia non é un paese laico.
:mbe:
il resto non ho capito il senso....forse diciamo la stessa cosa? :boh:
ConteZero
04-06-2009, 17:39
Dalla religione "oppio dei popoli" alle candidate col velo..un ottimo traguardo per l'estrema sinistra. :sofico:
Da "Dio. Patria. Famiglia." a papi Silvio, direi che l'estrema sinistra comunque ne esce meglio. :asd:
entanglement
05-06-2009, 07:21
Mah, più che una prova di forza (anche perché nell'Islam la donna non ha molto peso) è un opportunità per cercare di farle evolvere (vedasi quanto detto nel mio primo post sull'argomento).
E comunque anche un giorno "men only" in pizzeria/trattoria sarebbe bello... rutto libero :D
è una prova di forza si
con un po' di buonsenso, come la piscina rimane chiusa per fare che so aquagym o corsi di nuoto, che male ci sarebbe a concedere un'ora di più ? all'atto pratico è una cosa del tutto fattibile.
ma è una questione di principio: si comincia da cose innocue come questa e si finisce a ragionare di altro:
http://fnomceoweb.omitech.it/27-01-04/articolo_02.php
ConteZero
05-06-2009, 07:38
Si comincia col dire di SI alle cose sensate e quando chiedono le insensate si dice NO. Così magari dimostriamo di non avere la coda di paglia.
Dire NO a quelle sensate solo perché si ha paura che poi "prendano piede" porta solo all'immobilismo.
Avessero proposto di tenere aperta la piscina un'ora in piu' al lunedi', aperta alle sole donne, non sarebbe venuto fuori tutto sto casino, nessuno avrebbe perso niente rispetto a prima e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.
Per quanto mi riguarda e' una proposta sensata.
E se dovessero poi esserci troppo poche adesioni semplicemente si ritogliera'.
Un'ora o 2 su 7 giorni...
entanglement
05-06-2009, 07:46
Si comincia col dire di SI alle cose sensate e quando chiedono le insensate si dice NO. Così magari dimostriamo di non avere la coda di paglia.
Dire NO a quelle sensate solo perché si ha paura che poi "prendano piede" porta solo all'immobilismo.
allora serve marcare subito un confine tra l'accettabilità e la non accettabilità. per quanto mi riguarda questo confine è la parità tra i sessi e questa simpaticona l'ha già varcato.
non mi preoccuperei più che tanto, se fa più dell'1% è tanto
ConteZero
05-06-2009, 07:49
allora serve marcare subito un confine tra l'accettabilità e la non accettabilità. per quanto mi riguarda questo confine è la parità tra i sessi e questa simpaticona l'ha già varcato.
non mi preoccuperei più che tanto, se fa più dell'1% è tanto
Guarda, basterebbe che se danno X per "sole donne" poi diano X anche ai "soli uomini".
Mi pare che la ragazza abbia chiesto qualcosa, non discusso i termini per averla (e quindi ci starebbe anche quell'ora in più tanto paventata).
Discutere dell'idea senza inalberarsi no ?
dentro ognuno di noi c'è un piccolo shambler nascosto che aspetta di uscire allo scoperto .........
Dove ho lasciato la mia ruota.....dove è?
:sofico:
Certo che non siete furbi :O
Basta fare un ricat...pardon, patto :D
Diamo la piscina a patto che non vengano indottrinati i bambini in scuole coraniche e simili :p
Non stavo scherzando, eh.....
è una prova di forza si
con un po' di buonsenso, come la piscina rimane chiusa per fare che so aquagym o corsi di nuoto, che male ci sarebbe a concedere un'ora di più ? all'atto pratico è una cosa del tutto fattibile.
ma è una questione di principio: si comincia da cose innocue come questa e si finisce a ragionare di altro:
http://fnomceoweb.omitech.it/27-01-04/articolo_02.php
Ma appunto. visto che la questione all'atto pratico é tutt'altro che difficile o dannosa, che senso ha fare una battaglia di principio per una tale sciocchezza?
In tal modo dando corda agli estremisti che potranno sguazzare nel vittimismo
entanglement
06-06-2009, 12:02
Ma appunto. visto che la questione all'atto pratico é tutt'altro che difficile o dannosa, che senso ha fare una battaglia di principio per una tale sciocchezza?
In tal modo dando corda agli estremisti che potranno sguazzare nel vittimismo
all'atto pratico è una cacchiata
in tal modo senza accorgersene si arriva a proposte come questa:
http://http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1990734
che non è una cacchiata.
hai visto l'altro link che ho riportato ? e per inciso del vittimismo di chi viene qui a CHIEDERE e finisce con il cercare di IMPORRE REGOLE mi ci sciacquo le balle
entanglement
06-06-2009, 12:04
Certo che non siete furbi :O
Basta fare un ricat...pardon, patto :D
Diamo la piscina a patto che non vengano indottrinati i bambini in scuole coraniche e simili :p
i patti non si fanno tra chi ragiona da laico e chi ragiona da credente. o quantomeno, si fanno e saranno disattesi
all'atto pratico è una cacchiata
in tal modo senza accorgersene si arriva a proposte come questa:
http://http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1990734
che non è una cacchiata.
hai visto l'altro link che ho riportato ? e per inciso del vittimismo di chi viene qui a CHIEDERE e finisce con il cercare di IMPORRE REGOLE mi ci sciacquo le balle
Il Link non mi funziona, ma questo ragionamento é palesementre fallace
http://www.linux.it/~della/fallacies/pendio-scivoloso.html
entanglement
06-06-2009, 12:21
Il Link non mi funziona, ma questo ragionamento é palesementre fallace
http://www.linux.it/~della/fallacies/pendio-scivoloso.html
Temi di dibattito
INFIBULAZIONE IN ITALIA: PRO O CONTRO?
E' il tema più dibattuto del momento: la proposta del medico somalo Omar Abdulkadir di introdurre in Toscana una forma "lieve" di infibulazione ha creato discussioni vaste a di portata etnico-culturale. Proviamo un approfondimento professionale…
dal link che ti ho postato dal sito della "federazione nazionale degli ordini dei medici chirurghi e odontoiatri". non proprio un sito di esagitati neonazi
il ragionamento fallace ci sarebbe se io dicessi:
"se x si consente, inevitabilmente avverrebbe y"
ma io ho detto:
"se si consente che si prendano decisioni basate sul principio x oggi, lo si consentirà anche domani. e tra queste possibili decisioni altrove è GIA' STATO PROPOSTO ED ATTUATO y, z ..."
"se x si consente, inevitabilmente avverrebbe y"
.....
"se si consente che si prendano decisioni basate sul principio x oggi, lo si consentirà anche domani.
Sono esattamente la stessa cosa.:mbe:
Pari pari a quelli che dicono se oggi si consentono i matrimoni gay, domani seguendo lo stesso principio si consetiranno i matrimoni coi cavalli o la legalizzazione della pedofilia
Quanto all'infibulazione.... beh non si tratta di libera scelta di un cittadino adulto per sé, ma della violenza imposta dalla famiglia a un minore.
E, l'ho già detto, la difesa dei minori e la loro educazione, sono argomenti ben piu rilevanti, e coi quali si incide davvero sui meccanismi di diffusione religiosa. Chiaramente però bisognerebbe smantellare il prepotere garantito al cattolicesimo in questo stesso ambito.
entanglement
06-06-2009, 12:42
Sono esattamente la stessa cosa.:mbe:
Pari pari a quelli che dicono se oggi si consentono i matrimoni gay, domani seguendo lo stesso principio si consetiranno i matrimoni coi cavalli o la legalizzazione della pedofilia
Quanto all'infibulazione.... beh non si tratta di libera scelta di un cittadino adulto per sé, ma della violenza imposta dalla famiglia a un minore.
E, l'ho già detto, la difesa dei minori e la loro educazione, sono argomenti ben piu rilevanti, e coi quali si incide davvero sui meccanismi di diffusione religiosa. Chiaramente però bisognerebbe smantellare il prepotere garantito al cattolicesimo in questo stesso ambito.
e invece no, ho linkato più di un caso in cui dimostro che l'ipotesi fallace è invece stata presentata sul serio.
e quella sui gay è una forzatura, consentimi.
sull'infibulazione siamo assolutamente d'accordo sul fatto che sia una violenza imporsta dalla famiglia sul minore, che si configura come reato di violenza privata... così come imho è una violazione del principio dell'uguaglianza tra sessi prevedere giornate woman-only per PRINCIPI RELIGIOSI in una struttura pubblica.
non stiamo parlando di esercizi pre-parto ma di assegnazione dell'uso di strutture pubbliche discriminatorio su basi sessuali, da principi religiosi.
...Non c'è nulla di male se si vogliono tutelare le differenze tra cittadini e tra uomini e donne che scelgono liberamente una fede".
La candidata islamica precisa che la giornata in piscina senza uomini è aperta anche "a tutte le donne italiane che sono molte che non vanno in piscina perchè si vergognano degli sguardi dell'altro sesso".
quanto poi alla mia opinione sulla situazione del vaticano in italia, penso che la mia firma parli chiaro
e invece no, ho linkato più di un caso in cui dimostro che l'ipotesi fallace è invece stata presentata sul serio.
e quella sui gay è una forzatura, consentimi.
sull'infibulazione siamo assolutamente d'accordo sul fatto che sia una violenza imporsta dalla famiglia sul minore, che si configura come reato di violenza privata... così come imho è una violazione del principio dell'uguaglianza tra sessi prevedere giornate woman-only per PRINCIPI RELIGIOSI in una struttura pubblica.
non stiamo parlando di esercizi pre-parto ma di assegnazione dell'uso di strutture pubbliche discriminatorio su basi sessuali, da principi religiosi.
quanto poi alla mia opinione sulla situazione del vaticano in italia, penso che la mia firma parli chiaro
Se tu vuoi considerare laicamente la richiesta, é irrilevante che l'esigenza di un gruppo di cittadini abbia motivazioni religiose.
Il gruppo di cittadini che chiede di nuotare nudi, e di cittadine che chiede di nuotare solo tra donne sono esattamente sullo stesso piano.
Se questa esigenza non é una violenza sugli altri, ma riguarda solo se stessi, (ed é cosi per entrambi i casi) l'unico discrimine é quello quantitativo.
Rifiutare una esigenza, o una richiesta, a prescindere dal suo contenuto, solamente perché ha una motivazione religiosa non é un approccio laico.
Cosi come non é ovviamente un approccio laico considerare che una esigenza che derivi una motivazione religiosa, sia superiore alle altre, in virtu della religione.
Uno stato laico considere l'esigenza, la richiesta in quanto tale, a prescindere che derivi da motivazioni religiose, nudiste, o quant'altro. In quanto tutte sono sullo stesso piano e sono tutte equivalenti espressioni della libertà di scelta dei cittadini.
entanglement
06-06-2009, 13:20
Se tu vuoi considerare laicamente la richiesta, é irrilevante che l'esigenza di un gruppo di cittadini abbia motivazioni religiose.
Il gruppo di cittadini che chiede di nuotare nudi, e di cittadine che chiede di nuotare solo tra donne sono esattamente sullo stesso piano.
Se questa esigenza non é una violenza sugli altri, ma riguarda solo se stessi, (ed é cosi per entrambi i casi) l'unico discrimine é quello quantitativo.
Rifiutare una esigenza, o una richiesta, a prescindere dal suo contenuto, solamente perché ha una motivazione religiosa non é un approccio laico.
Cosi come non é ovviamente un approccio laico considerare che una esigenza che derivi una motivazione religiosa, sia superiore alle altre, in virtu della religione.
Uno stato laico considere l'esigenza, la richiesta in quanto tale, a prescindere che derivi da motivazioni religiose, nudiste, o quant'altro. In quanto tutte sono sullo stesso piano e sono tutte equivalenti espressioni della libertà di scelta dei cittadini.
io considero da laico che una richiesta da principi religiosi sia da vagliare molto accuratamente a prescindere
il gruppo di cittadini che chiede di andare a nuotare nudi già lo fa in spiagge ad hoc denominate nudiste in italia o FKK (Frei Korpor Kultur) all'estero. non mi risulta che per queste strutture siano previsti soldi pubblici, sono imprese private come tante altre. anche a jesolo sulla spiaggia della capannina sembra ci sia un implicito cartello "vietato l'ingresso ai non truzzi" se è per questo
questa proposta di per se, come ho detto prima, di per se è una cosa facile da realizzare, ma qua si sta facendo un discorso di principio
siamo d'accordo che la religione in europa (un po' meno in italia...) rappresenti un ambito di libera scelta del cittadino, ma nei paesi musulmani, nella cultura musulmana non è così. per l'apostasia, la diffusione di idee superstiziose, il proselitismo, è prevista e applicata la pena di morte.
un buon musulmano è uno che considera ERESIA la separazione tra stato ed autorità religiosa. non bisogna concedergli neanche un millimetro su questo.
ovviamente imho
vedremo che dicono gli elettori
Dream_River
06-06-2009, 13:26
E per fortuna che loro sarebbero quelli per l'emancipazione della donna e la laicità :doh:
Proposta a dir poco ridicola, lo stato non deve limitare la libertà altrui in nome dei principi di una religione
Se una vuole fare la musulmana e ritiene che il proprio corpo non vada mostrato, affari suoi, ma di certo i cittadini non devono certo piegarsi alle loro credenze.
Al massimo sarebbe già stato meno ridicolo proporre di tenere aperta un ora o due in più la piscina per permettere a chi ha certe esigenze di occuparsi
Tra poco ci sarà chi proporrà di dedicare un giorno la piscina per gli omosessuali, per evitare che gli omosessuali che vogliono nuotare possano avere più possibilità di abbordare? O magari chiedere che gli uomini che possiedono la tessera Arcigay possano entrare negli spogliatoi femminili?
O magari mettiamo anche il divieto agli omosessuali di baciarsi in luoghi pubblici perchè ci sono vari fedeli che sono disturbati da una scena del genere?
Anzi, ancora meglio, mettiamo il divieto a chi non ha contratto di matrimonio di toccare persone del sesso opposto, giusto per evitare che possano cadere in tentazione di disperdere il seme in seguito
:muro:
allora vai a cercare la lancia di odino e gia' che ci fai e ci sei, fai un esame delle urine al Po con l'ampolla forgiata dal druido, cosi' magari ti viene il sonno dalla stanchezza.
BWHAHAHAHAHA Stra-Mega-LOL :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
io considero da laico che una richiesta da principi religiosi sia da vagliare molto accuratamente a prescindere
il gruppo di cittadini che chiede di andare a nuotare nudi già lo fa in spiagge ad hoc denominate nudiste in italia o FKK (Frei Korpor Kultur) all'estero. non mi risulta che per queste strutture siano previsti soldi pubblici, sono imprese private come tante altre. anche a jesolo sulla spiaggia della capannina sembra ci sia un implicito cartello "vietato l'ingresso ai non truzzi" se è per questo
questa proposta di per se, come ho detto prima, di per se è una cosa facile da realizzare, ma qua si sta facendo un discorso di principio
siamo d'accordo che la religione in europa (un po' meno in italia...) rappresenti un ambito di libera scelta del cittadino, ma nei paesi musulmani, nella cultura musulmana non è così. per l'apostasia, la diffusione di idee superstiziose, il proselitismo, è prevista e applicata la pena di morte.
un buon musulmano è uno che considera ERESIA la separazione tra stato ed autorità religiosa. non bisogna concedergli neanche un millimetro su questo.
ovviamente imho
vedremo che dicono gli elettori
In Italia il nudismo é vietato per legge, anche in spiagge pubbliche appartate. E' questo é un atro indizio di come sia poco laica la società italiana. Perché laicità non significa opposizione alla religione, ma tutela della liberta di scelta del cittadino, rifiutando l'idea di uno Stato etico.
Il nudismo lo prendevo come esempio, perché come avevo detto, in Germania c'erano alla piscina comunale orari dedicati al nuoto nudista. Ma ci sono anche orari dedicati al nuoto femminile.
Quanto alla tua idea di "buon musulmano". beh chiaramente ti stai schierando con gli integralisti. Prova a riflettere se la cosa sia una mossa furba.
entanglement
06-06-2009, 13:38
Quanto alla tua idea di "buon musulmano". beh chiaramente ti stai schierando con gli integralisti. Prova a riflettere se la cosa sia una mossa furba.
la mia idea di buon musulmano è quella applicata nei fatti da staterelli insignificanti e marginali come
l'iran (pdc democraticamente eletto, 70.4 mil. abitanti)
arabia saudita (monarchia ereditaria assoluta religiosa, 27 mil. abitanti)
algeria (pdc democraticamente eletto, 33.7 mil. abitanti)
pakistan (repubblica semi-presidenziale con giunta militare, 172.9 mil. abitanti)
la mia idea di buon musulmano è quella applicata nei fatti da staterelli insignificanti e marginali come l'iran (pdc democraticamente eletto, 70.4 mil. abitanti), arabia saudita (monarchia ereditaria assoluta religiosa, 27 mil. abitanti), algeria (pdc democraticamente eletto, 33.7 mil. abitanti), pakistan (repubblica semi-presidenziale, 172.9 mil. abitanti)
L'islam non ha un Papa.
Ma una miriade di imam, ognuno che racconta le minchiate che gli pare.
Ci sono infinite scuole e tendenze.
Basterebbe fare come fa il marocco. Lo stato sceglie gli imam, e gli imam sono obbligati a insegnare versioni dell'Islam coerenti con la legge dello Stato. Tanto per dire, ci sono anche donne che fanno gli imam.
Se lo fanno in Marocco perché non dovremmo farlo noi?
Peccato semmai che non lo possiamo fare coi preti.
entanglement
06-06-2009, 13:46
potrebbe essere una buona idea.
per ora, all'interno dei propri confini, ognuno faccia come crede.
la parola agli elettori ...
e poi mi chiedono come mai non possa soffrire i sinistri...
entanglement
08-06-2009, 20:53
http://www.umbrialeft.it/node/18666
http://www.umbrialeft.it/files/araba_0.jpg
Maymouna Abdel Qade, ragazza islamica di 26 anni, figlia dell'Imam di Perugia ed ora candidata con la lista Sinistra e Socialisti per Perugia non ha nessuna intenzione di fare passo indietro sulla sua proposta di chiudere agli uomini un giorno alla settimana la piscina comunale per permettere anche alle donne islamiche di usufruire di questo servizio pubblico senz andare contro i precetti della religione islamica.
"So che molti blog e giornali hanno ripreso questo mio progetto - spiega ad Apcom Maymouna - e molti sono rimasti sorpresi ed altri ancora hanno incominciato ad insultare. Io dico soltanto che Bologna, Modena e Milano permettono alle donne islamiche di andare in piscina senza uomini. Non c'è nulla di male se si vogliono tutelare le differenze tra cittadini e tra uomini e donne che scelgono liberamente una fede".
La candidata islamica precisa che la giornata in piscina senza uomini è aperta anche "a tutte le donne italiane che sono molte che non vanno in piscina perchè si vergognano degli sguardi dell'altro sesso".
"Qualcuno ha detto che è un ritorno al medio evo o che sono un estremista - spiega Maymouna - ma sono stupidaggini: io mi sento italiana e perugina al 100 per cento, la maggior parte dei miei amici è italiana e molti sono di destra. Non c'è stato mai uno screzio tra noi. Io mi candido con il mio velo in testa per ribadire le nostre origini e allo stesso tempo far capire alla seconda generazione degli stranieri in Italia che non si devono sentire ospiti ma cittadini come tutti. Rispettando le leggi".
maaaaa ..... dall'area politica da dove proviene questo partito,una volta
nn si facevano le battaglie per l'emancipazione femminile ? :stordita:
[Esiste un limite grazie al quale i PDListi cambierebbero il loro voto/pensiero ?][cit.]
nn credo,viste le alternative :asd:
poi sta furbacchiona è stata eletta o no ?
entanglement
09-06-2009, 11:01
poi sta furbacchiona è stata eletta o no ?
Wladimiro boccali, il candidato sindaco sostenuto anche da Sinistra e Socialisti, vince al primo turno col 52.9%
dunque la signorina Maymouna Abdel Qade risulta vincitrice.
staremo a vedere...
:muro: :muro: :muro:
no problem sir....
forse è meglio che vinca questa gente qui,serve a chi nn vuole aprire gli occhi.
tanto poi ci ritroveremo alle prossime elezioni,con quelli che si meraviglieranno dell'exploit della lega in un regione storicamente rossa.
peddinira
09-06-2009, 11:58
e poi mi chiedono come mai non possa soffrire i sinistri...
E invece secondo me lei è di destra perchè le donne islamiche di sinistra lottano contro il velo e per la parità dei diritti, solo che i sinistri sono contenti se trovano un altro motivo di divisione e l'hanno candidata, fa male alle sue connazionali
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