L'alba del supersoldato [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

elevul

31-05-2009, 15:52

Battaglioni di supersoldati selezionati per i ruoli a loro meglio adatti sulla base di analisi genetiche. Costantemente monitorati per sintomi di ogni tipo di debolezza. Stimolati elettromagneticamente per aumentarne la concentrazione. E se un platone fosse decimato, i rinforzi li chiamano i biosensori indossati dai caduti. Questo il prossimo futuro dell'esercito USA secondo un rapporto del US National Academies of Science (NAS): Opportunities in Neuroscience for Future Army Applications (alcuni estratti sono disponibili free). Finanziato dall'esercito americano e compilato da 14 neuroscienziati di punta, il rapporto si concentra sulle applicazioni piu' fattibili nei prossimi anni e solleva varie questioni di carattere bioetico. Un perfetto esempio e' la prospettiva di abbassare i livelli di ossitocina delle truppe, sopprimendone l'empatia. Il rapporto riconosce l'urgenza di dilemmi etici simili e consiglia che l'esercito USA arruoli esperti di bioetica allo scopo di studiare le ramificazioni di eventuali interventi. L'articolo del New Scientist si conclude con una dichiarazione del responsabile per il rapporto (Floyd Bloom dello Scripps Research Institute di La Jolla, in California), secondo il quale il fatto che tali tecnologie potrebbero essere utilizzate in modo non-etico non e' ragione sufficiente per ignorarle. Non si sottovaluti, inoltre, come le tecnologie sviluppate per i militari finiscono spesso per essere adottate anche dal resto della societa'.
http://estropico.blogspot.com/2009/05/lalba-del-supersoldato.html

Articolo originale:
http://www.newscientist.com/article/mg20227094.000-harnessing-science-to-create-the-ultimate-warrior.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news

Non capisco che senso ha mandare in campo esseri umani incapaci di empatia. A quel punto non è meglio mandare direttamente macchine, che possono uccidere( e magari fare anche le pulizie) senza provare niente?

fabio80

31-05-2009, 16:04

http://www.lowpings.net/images/Gaming-News/Ubersoldat.jpg

:stordita:

shambler1

31-05-2009, 16:20

Un mucchio di troiate

matrizoo

31-05-2009, 16:34

http://www.lowpings.net/images/Gaming-News/Ubersoldat.jpg

:stordita:

che gioco è?:confused:

fabio80

31-05-2009, 16:35

che gioco è?:confused:

RTCW

NetEagle83

31-05-2009, 17:00

E' tutto vero putroppo... io ho fatto la tesi di laurea sull'Affective Computing (tecnologie affettive sia dal punto di vista psicologico/cognitivo che informatico), e cercando documentazione mi sono imbattuto anche in uno dei progetti-satellite dell'esercito USA che girano intorno a questa storia dei super-soldati.

In pratica il progetto di cui parlo, denominato "Augmented Cognition", prevedeva una serie di apparecchiature le quali hanno il compito di vagliare le informazioni da dare al soldato in base al suo stato emotivo... in maniera appunto da migliorare le sue capacità cognitive.

Comunque, in buona sostanza, sì: cercano di creare delle perfette macchine da guerra, ma non possono usare macchine vere, gli servono esseri umani perchè cose come l'intuito, la "fantasia" (per quanto si possa parlare di fantasia in questo tipo di cose), la "creatività" (stesso discorso di prima), ecc. le macchine non le hanno...

lowenz

31-05-2009, 17:02

Toh, abbiamo la conferma scientifica (ci hai fatto su la tesi) che il nostro criceto se non dice la parolaccia giornaliera a vanvera non è contento :asd:

https://www.hotmoviesale.com/dvds/82183/1/The-X-Files-Mythology-Volume-4-Super-Soldiers.jpg

:O

NetEagle83

31-05-2009, 17:07

Toh, abbiamo la conferma scientifica (ci hai fatto su la tesi) che il nostro criceto se non dice la parolaccia giornaliera a vanvera non è contento :asd:

Ho anche le prove se volete... :asd:

https://www.hotmoviesale.com/dvds/82183/1/The-X-Files-Mythology-Volume-4-Super-Soldiers.jpg

:O

:asd:

Andala

31-05-2009, 17:15

Ieri la notizia dei Cinesi e i super bimbi, oggi il super soldato .... domani ...
Le guerre eugenetiche si fanno sempre più vicine.:(

NetEagle83

31-05-2009, 17:31

Ieri la notizia dei Cinesi e i super bimbi, oggi il super soldato .... domani ...
Le guerre eugenetiche si fanno sempre più vicine.:(

Eh ma era anche prevedibile... si capiva benissimo fin dall'inizio della mappatura del genoma come sarebbe finita.

Il vero dilemma è che, ad ogni livello, ogni scoperta scientifica/tecnologica è una vera e propria arma a doppio taglio... da un lato può portare enormi benefici all'umanità intera, dall'altro potrebbe tranquillamente distruggerla.

Io quando ho deciso di fare la tesi su quelle cose lì avevo intenzione di studiare innocue tecnologie per "avvicinare le macchine a noi", per così dire... renderle capaci di capire il nostro stato emotivo e "reagire" di conseguenza, facilitandoci il lavoro. Invece, scavando scavando, scopro che la stessa base teorico-scientifica veniva utilizzata per scopi fondamentalmente bellici...

Lo so, è la scoperta dell'acqua calda, ma avendola vissuta (nel mio piccolo, anzi, quasi insignificante frangente naturamente...) in prima persona beh... mi ha un po' colpito.

dantes76

31-05-2009, 17:33

Andala

31-05-2009, 17:49

Eh ma era anche prevedibile... si capiva benissimo fin dall'inizio della mappatura del genoma come sarebbe finita.

Il vero dilemma è che, ad ogni livello, ogni scoperta scientifica/tecnologica è una vera e propria arma a doppio taglio... da un lato può portare enormi benefici all'umanità intera, dall'altro potrebbe tranquillamente distruggerla.

Io quando ho deciso di fare la tesi su quelle cose lì avevo intenzione di studiare innocue tecnologie per "avvicinare le macchine a noi", per così dire... renderle capaci di capire il nostro stato emotivo e "reagire" di conseguenza, facilitandoci il lavoro. Invece, scavando scavando, scopro che la stessa base teorico-scientifica veniva utilizzata per scopi fondamentalmente bellici...

Lo so, è la scoperta dell'acqua calda, ma avendola vissuta (nel mio piccolo, anzi, quasi insignificante frangente naturamente...) in prima persona beh... mi ha lasciato un po' l'amaro in bocca.

Questi hanno intenzione di spogliare i soldati della loro parte umana, l'empatia, per trasformarli in macchine.

NetEagle83

31-05-2009, 18:01

Questi hanno intenzione di spogliare i soldati della loro parte umana, l'empatia, per trasformarli in macchine.

Si lo so, fa impressione... ma d'altronde mi fa impressione anche il fatto che, per quanto so dei militari americani, quelli sono sicuramente tutti professionisti ben contenti di rendere questo servigio alla patria...

trallallero

31-05-2009, 18:04

Questi hanno intenzione di spogliare i soldati della loro parte umana, l'empatia, per trasformarli in macchine.

A 'sto punto preferisco il metodo dei musi gialli :O

Andala

31-05-2009, 18:04

Si lo so, fa impressione... ma d'altronde mi fa impressione anche il fatto che, per quanto so dei militari americani, quelli sono sicuramente tutti professionisti ben contenti di rendere questo servigio alla patria...

Queste cose tendono sempre a degenerare.

luposelva

31-05-2009, 18:21

Soldati robot poi senza ossitocina non sentiranno piu' il desiderio sessuale, preoccupante. :sob:

elevul

31-05-2009, 18:23

Soldati robot poi senza ossitocina non sentiranno piu' il desiderio sessuale, preoccupante. :sob:

Beh, oddio.
La mancanza di desiderio sessuale non sarebbe neanche una cattiva cosa... :stordita:
Gli stupri in zona di guerra verrebbero totalmente debellati... :stordita:
Se davvero è in grado di annullare il desiderio sessuale voglio prenderlo anche io! :sofico:

yggdrasil

31-05-2009, 18:29

appena ho letto il titolo ho pensato a te... :asd: tu sei troppo invasato di tecnologia futura :asd:

elevul

31-05-2009, 18:39

appena ho letto il titolo ho pensato a te... :asd: tu sei troppo invasato di tecnologia futura :asd:

Ovvio. :O
Io sarei dovuto nascere nel 2100, non adesso... :asd:

Dream_River

31-05-2009, 19:15

Di super soldato c'è ne uno solo :O

http://mgs-saga.com/graphics/SolidSnake.jpg

:sofico:

Comunque non penso siano da prendere troppo sul serio questi progetti, si parla tanto di selezione eugenetica ma intanto non sappiamo ancora che cosa sia di preciso un gene, e ci sono ottimi motivi per credere che l'essere umano non posso essere ridotto al suo DNA, quindi questi intenti lasciano il tempo che trovano

Xspazz

31-05-2009, 19:35

Stralcio dall'articolo:

"E se un platone fosse decimato, i rinforzi li chiamano i biosensori indossati dai caduti."

Addirittura? Ah questi americani: biosensori temporali!

Moriremo tutti! (cit.) :asd:

Sul serio, doveva succedere prima o poi. A che pro altrimenti così tanti studi sulla fisiologia? Non è solo per la medicina intesa nel senso epicureo :rolleyes:

luposelva

31-05-2009, 19:39

Vertex

31-05-2009, 19:47

A me viene in mente questo film :D
http://img38.imageshack.us/img38/869/universalsoldier.jpg

Xspazz

31-05-2009, 19:50

A me viene in mente questo film :D
http://img38.imageshack.us/img38/869/universalsoldier.jpg

Cactus!!!

Sì sì anche a me m'era venuto in crapa, solo che "platone" mi ha distratto! :D

Che poi come film cagata cosmica ma m'è piaciuto li stess :asd:

lowenz

31-05-2009, 19:57

Morto un PLATONE se ne fa un altro! :D

http://www.emsf.rai.it/gadamer/interviste/04_platone/Platone_raffaello.jpg

Xspazz

31-05-2009, 20:02

Morto un PLATONE se ne fa un altro! :D

http://www.emsf.rai.it/gadamer/interviste/04_platone/Platone_raffaello.jpg

Clone mod on! :rotfl:

Fil9998

31-05-2009, 20:31

Fil9998

31-05-2009, 20:33

http://www.savioursofrock.com/reviews/images/Megadeth_-_United_Abominations.jpg

elevul

31-05-2009, 20:34

e alla fine...

http://youhavebeenassimilated.com/borg_picture.gif

http://blog.davender.com/uploaded_images/borg-706601.jpg

constatare l'accanimento di perversione che l'uomo ha nei confronti della sua umanità inizia a darmi fin troppa nausea...

onestamente ci stiamo dimostrando molto meno utili, equilibrati ed evoluti dei coccodrilli....

Ovviamente concordo, però ogni volta che ascolto una canzone non riesco a non pensare che un'eventuale unione in stile borg mi priverebbe del piacere di molte bellissime cose create dagli umani( vedi musica, o anime giapponesi)... :muro:

elevul

31-05-2009, 20:36

http://www.savioursofrock.com/reviews/images/Megadeth_-_United_Abominations.jpg

A volte mi chiedo se siamo telepatici noi due... :sbonk: :sbonk:

Fil9998

31-05-2009, 20:37

avere una umanità "alveare" comporta necessariamente la soppressione totale di ogni espressione di individualità... e una struttura gerarchica piramidale ...

una vita da formiche tecnologiche e lobotomizzate.

... sinceramente era meglio che la grande peste fosse andata fino in fondo secoli addietro ...

Fil9998

31-05-2009, 20:40

Fil9998

31-05-2009, 20:42

A volte mi chiedo se siamo telepatici noi due... :sbonk: :sbonk:

se è una richiesta soft per un invito ad un gay party drogo-tecnologico

... come usa dire ora :

apprezzo la proposta, ma debbo declinare l'invito...

sto cercando di coltivare il cavernicolo-zappaterra che è in me... credo sarà utile a breve sapersela cavare come facevano i nostri nonni....

elevul

31-05-2009, 20:47

tanto per dire ...
http://www.verichipcorp.com/

è realtà commerciale !!

http://en.wikipedia.org/wiki/VeriChip

http://www.warningitalia.com/Verichip%20in%20Italia.htm

http://www.ridingthebeast.com/articles/verichip-implant/

http://ultimaepoca.myblog.it/archive/2008/11/24/mondex-il-verichip-e-il-marchio-della-bestia.html

Mi sa che la telepatia è appena cessata... :eek:
Non che non creda che questi apparecchi possano dare molti vantaggi all'essere umano, ma non sarei ma d'accordo a farli utilizzare alle persone che abbiamo ora al potere.
In tutto il mondo.

mike65

01-06-2009, 01:17

Gli americani ce l'hanno già dalla 2^ guerra mondiale il supersoldato :)
(spero di aver messo l'url esatto)

http://i16.tinypic.com/2mq3wbl.jpg

Marco71

01-06-2009, 09:39

Fil9998

01-06-2009, 10:23

Non che non creda che questi apparecchi possano dare molti vantaggi all'essere umano, ma non sarei ma d'accordo a farli utilizzare alle persone che abbiamo ora al potere.
In tutto il mondo.

... il problema sta sempre li...

avendo la possibilità di diventare "signore assoluto dell'alveare" ,,, chi non si farebbe prendere la mano?

Dream_River

01-06-2009, 10:46

Anche gli esseri umani sono delle "macchine" con ad oggi il solo "vantaggio" di possedere la "mente" di riferimento come complessita` almeno per questa porzione di "nostro" Universo.

Adesso non cadiamo nel riduzionismo e nel meccanicismo che, oltre ad essere un pò anacronistico, rischia di farci portare ad un iper-OT di Filosofia della mente:D

Phantom II

01-06-2009, 10:48

Un mucchio di troiate
Appunto!

RTCW
Capolavoro!

elevul

01-06-2009, 11:02

... il problema sta sempre li...

avendo la possibilità di diventare "signore assoluto dell'alveare" ,,, chi non si farebbe prendere la mano?

Una IA...
Oppure sarebbe da fare in modo che l'unione di tutte le menti sia una mente a sua volta, e non una struttura gerarchica...

Fil9998

01-06-2009, 11:20

io vedo positivamente la tecnologia,
ma leggendo i libri di storia son alquanto pesimista sull'uso che l'uomo ne fa.

poi eh... "SOLDATI SENZA EMPATIA / EMOZIONI" ... cioè non so se abbiamo ben capito cosa vuol dire....

se già un buon indottrinamento fa fare cose che a distanza di anni vengono bannate come crimini contro l'umanità... figuriamoci col chippino ...

Wolfhwk

14-11-2009, 11:33

http://estropico.blogspot.com/2009/05/lalba-del-supersoldato.html

Articolo originale:
http://www.newscientist.com/article/mg20227094.000-harnessing-science-to-create-the-ultimate-warrior.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news

Non capisco che senso ha mandare in campo esseri umani incapaci di empatia. A quel punto non è meglio mandare direttamente macchine, che possono uccidere( e magari fare anche le pulizie) senza provare niente?

Riesumo il 3d olderrimo.
Ma tu elevul non sarai mica della corrente transumanista?? :mbe:

A parte questo. Il progetto USA è una follia.
Come lo è ogni scempio genetico fuori dalla sfera "assistenza e cura dei malati o prolungamento della vita".
Ovviamente IMHO

Wolfhwk

14-11-2009, 11:51

...nascera` la prima vera forma di strong A.I il divario di definizione essere umano da un lato e cosiddette "macchine" scomparira`.
Sono "macchine" i personal computer od i sistemi di computer di qualsiasi scala di oggi che, seppur dotati di "parallelismo massiccio" continuano a rifarsi ad uno dei conosciuti paradigmi architetturali: Harvard, Neumann.
Anche gli esseri umani sono delle "macchine" con ad oggi il solo "vantaggio" di possedere la "mente" di riferimento come complessita` almeno per questa porzione di "nostro" Universo.
L`essere umano tende a fare questa distinzione solo per sua auto rassicurazione.
Comunque prima della creazione di esseri "viventi" di origine completamente non organica, autocoscienti ed intelligenti (anche con intelligenza superiore al modello da cui prenderanno modello:l`essere umano)...sicuramente si pensera` alla realizzazione di veri e propri cyborgs intesi come organismi cibernetici ibridi utilizzanti il sistema nervoso centrale e periferico di esseri umani...
Grazie.

Marco71.

Una IA...
Oppure sarebbe da fare in modo che l'unione di tutte le menti sia una mente a sua volta, e non una struttura gerarchica...

E fu così che si estinse l'umanità. :sbonk:
Scusate ma questa è follia.
Sminuire l'essere biologico dicendo che l'unica parte meritevolmente complessa è la mente.
Allibisco veramente. Preferirei non vedere il futuro apocalittico di cui state parlando.
La IA non deve rompere le scatole e creare roba fuori dalla comprensione umana... deve solo servire come supporto.
Altrimenti diventa inutile e tanto vale la pena ammettere che si stava meglio quando si stava peggio.
Già un'intelligenza superiore a quella umana non è più controllabile.
Chiuso OT.

killercode

14-11-2009, 12:51

Questa è un'altra dei progetti ad cazzum dell'esercito americano....cosa credete che il film "L'uomo che fissava le capre" sia inventato? Illusi, spendono miliadi in studi sulla meditazione e i poteri paranormali.

_Magellano_

14-11-2009, 13:03

elect

14-11-2009, 15:17

Abbassare l'empatia? Perchè ci sono problemi di pietà sui campi da battaglia?

killercode

14-11-2009, 15:23

Ma io penso che a tutt'oggi con le armi nucleari come deterrente pressochè in ogni parte sarà difficile che scoppi una guerra convenzionale per cui queste proproste non vedano come potrebbero venire applicate.
In ogni caso anche facessero soldati cosi poi finita la guerra questi come si suppone mettano su famiglia se non hanno sentimenti e non gli tira?

inoltre l'opinione pubblica in patria non sarebbe molto contenta dell'operato di questi soldati, ci sarebbe un pericoloso malcontento una delle più terribili catastrofi in una democrazia

_Magellano_

14-11-2009, 16:46

inoltre l'opinione pubblica in patria non sarebbe molto contenta dell'operato di questi soldati, ci sarebbe un pericoloso malcontento una delle più terribili catastrofi in una democrazia
Sai quanto gliene frega ai lobbisti vari americani,fra l'altro si parla di popolazione rincoglionita in questo paese ma non si tiene conto di come le tv rincoglioniscano la',roba che la de filippi è una dilettante rispetto ai vari america next top model ecc che sono arrivati in italia da un paio d'anni.:asd:

CYRANO

14-11-2009, 17:23

cavolo ho letto " alba e il superdotato " ...

Cà-a-àz-àa-à

elevul

14-11-2009, 17:39

Riesumo il 3d olderrimo.
Ma tu elevul non sarai mica della corrente transumanista?? :mbe:

Certamente.
Sono membro dell'associazione italiana transumanisti da qualche anno, ma è da quando ero ragazzino che il mio modo di pensare è assimilabile a quello transumanista.
Ma non credo di averne fatto mistero, francamente... :stordita:

entanglement

14-11-2009, 17:40

bella roba :rolleyes:

sempre più contento di aver fatto il servizio civile ...

elevul

14-11-2009, 17:42

E fu così che si estinse l'umanità. :sbonk:
Scusate ma questa è follia.
Sminuire l'essere biologico dicendo che l'unica parte meritevolmente complessa è la mente.
Allibisco veramente. Preferirei non vedere il futuro apocalittico di cui state parlando.
La IA non deve rompere le scatole e creare roba fuori dalla comprensione umana... deve solo servire come supporto.
Altrimenti diventa inutile e tanto vale la pena ammettere che si stava meglio quando si stava peggio.
Già un'intelligenza superiore a quella umana non è più controllabile.
Chiuso OT.

E allora?
Dov'è il problema nel creare qualcosa che non è più controllabile? Ti ricordo che l'essere umano stesso, in quanto organismo dotato di libera scelta, non è completamente controllabile...

elevul

14-11-2009, 17:44

entanglement

14-11-2009, 17:45

E allora?
Dov'è il problema nel creare qualcosa che non è più controllabile? Ti ricordo che l'essere umano stesso, in quanto organismo dotato di libera scelta, non è completamente controllabile...

ti accenderesti una sigaretta con una bomba H ?

elevul

14-11-2009, 17:51

ti accenderesti una sigaretta con una bomba H ?

No, però me la farei accendere (se fumassi) da una macchina senziente, che ho creato io, che ha un'intelligenza maggiore della mia ed in continua crescita e che ha come base la cultura della mia specie.
E' semplicemente l'evoluzione dell'essere umano. Niente di più niente di meno.

Balthasar85

14-11-2009, 18:02

Abbassare l'empatia? Perchè ci sono problemi di pietà sui campi da battaglia?
Si, sia dentro che fuori.
Tra le altre che che il nostro esercito fa (non voglio dire che siano addestratati a farlo ma quasi) c'è anche la questione di dover instaurare un rapporto con la popolazione civile.
http://estropico.blogspot.com/2009/05/lalba-del-supersoldato.html
Articolo originale:
http://www.newscientist.com/article/mg20227094.000-harnessing-science-to-create-the-ultimate-warrior.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news
Non capisco che senso ha mandare in campo esseri umani incapaci di empatia. A quel punto non è meglio mandare direttamente macchine, che possono uccidere( e magari fare anche le pulizie) senza provare niente?
Un essere umano è infinitamente superiore ad una macchina, sia per capacità di adattamento alle differenti situazioni che sia per capacità decisionale.. cosa che spesso vien sottovalutata o ignorata. Un soldato non è un automa, un soldato è (deve essere) una persona in grado di prender decisioni delicate in situazioni difficili ed allo stesso tempo esser in grado di portar a termine compiti a lui assegnati.
Detto ciò, è innegabile che un soldato non deve esser emotivo o empatico. Dev'essere un uomo che, anche a fronte di situazioni delicate, deve riuscir a portar lucidamente a compimento io proprio lavoro. Uno che non è in grado di far questo non serve a nulla.

Questo può sicuramente portare a dei conflitti etici.. ma se ragioniamo in termini "militari" (e non in termini "civili") non potrai che non esser d'accordo sull'utilità di queste ricerche.

CIAWA

xenom

14-11-2009, 18:19

Questi hanno intenzione di spogliare i soldati della loro parte umana, l'empatia, per trasformarli in macchine.

solo io trovo che sia una cosa sconvolgente?
se davvero è questo il futuro della guerra, siamo messi veramente bene :doh:
e fu così che un palazzo pieno zeppo di civili e famiglie viene abbattuto da un soldato perché dentro c'era un terrorista

-kurgan-

14-11-2009, 18:35

Detto ciò, è innegabile che un soldato non deve esser emotivo o empatico. Dev'essere un uomo che, anche a fronte di situazioni delicate, deve riuscir a portar lucidamente a compimento io proprio lavoro. Uno che non è in grado di far questo non serve a nulla.

Questo può sicuramente portare a dei conflitti etici.. ma se ragioniamo in termini "militari" (e non in termini "civili") non potrai che non esser d'accordo sull'utilità di queste ricerche.

innegabile perchè? io lo nego, difatti il processo di norimberga riguardava tanti soldati che "obbedivano agli ordini". Di soldati senza etica sinceramente mi chiedo che cosa possa farsene una società che cerca di definirsi democratica o civile, mi sembrano più adatti a paesi come il cile di pinochet per buttare i civili dagli aerei in volo.

Balthasar85

14-11-2009, 21:25

innegabile perchè? io lo nego, difatti il processo di norimberga riguardava tanti soldati che "obbedivano agli ordini". Di soldati senza etica sinceramente mi chiedo che cosa possa farsene una società che cerca di definirsi democratica o civile, mi sembrano più adatti a paesi come il cile di pinochet per buttare i civili dagli aerei in volo.
C'è una enorme differenza tra il riuscir a capire quel che è giusto e l'esser influenzati da emozioni. Come ti ho detto un buon soldato non è un automa (come molti pensano), è\dovrebbe-essere una persona in grado di agire lucidamente senza influenze interne.

Il lusso di agire liberamente se lo può prendere un muratore, un insegnante o un qualunque altro lavoratore, non una persona che mette a repentaglio la sua vita e quella dei suoi compagni, dalla più semplice operazione a quella più complicata.

CIAWA

ConteZero

14-11-2009, 21:28

A che serve un soldato senza emozioni quando puoi avere milioni di aspiranti martiri convinti che il più efferato dei delitti sia comunque per la maggior gloria di Dio ?

elect

14-11-2009, 22:16

cavolo ho letto " alba e il superdotato " ...

Cà-a-àz-àa-à

E ti sei fiondato subito, vero? :O

"Cavallo goloso..."

:asd:

Dream_River

14-11-2009, 22:32

Può anche darsi che in futuro riusciranno a creare un soldato perfetto, ma rimarrà sempre e solo uno pseudo essere umano ridotto a funzione

Anche io mi sento molto vicino al pensiero transumanista, ma queste ricerche atte solo a distruggere la bellezza intellettuale di un essere umano, le trovo volgari

elevul

14-11-2009, 23:09

A che serve un soldato senza emozioni quando puoi avere milioni di aspiranti martiri convinti che il più efferato dei delitti sia comunque per la maggior gloria di Dio ?
Eccoti la tua risposta:
C'è una enorme differenza tra il riuscir a capire quel che è giusto e l'esser influenzati da emozioni. Come ti ho detto un buon soldato non è un automa (come molti pensano), è\dovrebbe-essere una persona in grado di agire lucidamente senza influenze interne.

Il lusso di agire liberamente se lo può prendere un muratore, un insegnante o un qualunque altro lavoratore, non una persona che mette a repentaglio la sua vita e quella dei suoi compagni, dalla più semplice operazione a quella più complicata.

CIAWA
Gli invasati servono come carne da macello (e da parte americana questo scopo può essere raggiunto da robot vari oppure dalle bombe intelligenti), ma per gestire una vera operazione sul campo serve un soldato con lucidità assoluta, che possa prendere la decisione più vantaggiosa sia momentaneamente sia sul lungo termine, quindi l'epurazione della parte emotiva (parte che, attualmente, può essere, ad esempio, sopita da alcuni psicofarmaci o nootropici) porta ad un vantaggio non indifferente sul campo di battaglia (e non solo).
Quanto volete scommetterci che, tempo una decina di anni, ed avremo in commercio farmaci come quelli usati in Equilibrium? :sofico:

Può anche darsi che in futuro riusciranno a creare un soldato perfetto, ma rimarrà sempre e solo uno pseudo essere umano ridotto a funzione

Anche io mi sento molto vicino al pensiero transumanista, ma queste ricerche atte solo a distruggere la bellezza intellettuale di un essere umano, le trovo volgari

Sai la cosa brutta qual è? Che se si guarda strettamente alla definizione di transumanesimo questo esperimento rientra perfettamente nell'ottica transumanista, avendo come scopo il miglioramento di una certa caratteristica di un individuo... :asd:
Anche se, normalmente, i transumanisti tendono a spingere per un potenziamento che metta in luce e migliori le caratteristiche migliori dell'essere umano, emozioni in prima fila. :D

Balthasar85

15-11-2009, 00:28

Gli invasati servono come carne da macello (e da parte americana questo scopo può essere raggiunto da robot vari oppure dalle bombe intelligenti), ma per gestire una vera operazione sul campo serve un soldato con lucidità assoluta, che possa prendere la decisione più vantaggiosa sia momentaneamente sia sul lungo termine, quindi l'epurazione della parte emotiva (parte che, attualmente, può essere, ad esempio, sopita da alcuni psicofarmaci o nootropici) porta ad un vantaggio non indifferente sul campo di battaglia (e non solo).
Già, sfortunatamente è questa la realtà, fin quando esisterà il concetto di Guerra ci vorrà qualcuno che sia in grado di farla e di farla nel miglior modo possibile.

Esempio Principe dell'argomento "empatia" che, io interpreto come "l'immedesimarsi emotivamente nell'essere umano nemico", lo ritroviamo nella canzone La guerra di Piero di Fabrizio De Andrè (http://www.youtube.com/watch?v=V4dvw_tSsVQ).
Posso capire quindi i contrasti ideologici legati ad una disumanizzazione dell'uomo ma, è una necessità non sottovalutabile quella di aver persone in grado di trattenere tali sentimenti. Cosa che già si fa oggi a livello di "selezione del personale".

Sarei però curioso di sapere cosa ne penserebbero i diretti interessati se, ad esempio, esistesse una medicina in grado di renderli più freddi, più concentrati e.. meno sensibili emotivamente.

Concettualmente son favorevole all'idea del transumanesimo ma, non in maniera selvaggia ed incontrollata.

CIAWA

elevul

15-11-2009, 01:00

Già, sfortunatamente è questa la realtà, fin quando esisterà il concetto di Guerra ci vorrà qualcuno che sia in grado di farla e di farla nel miglior modo possibile.

Esempio Principe dell'argomento "empatia" che, io interpreto come "l'immedesimarsi emotivamente nell'essere umano nemico", lo ritroviamo nella canzone La guerra di Piero di Fabrizio De Andrè (http://www.youtube.com/watch?v=V4dvw_tSsVQ).
Posso capire quindi i contrasti ideologici legati ad una disumanizzazione dell'uomo ma, è una necessità non sottovalutabile quella di aver persone in grado di trattenere tali sentimenti. Cosa che già si fa oggi a livello di "selezione del personale".

Sarei però curioso di sapere cosa ne penserebbero i diretti interessati se, ad esempio, esistesse una medicina in grado di renderli più freddi, più concentrati e.. meno sensibili emotivamente.

Concettualmente son favorevole all'idea del transumanesimo ma, non in maniera selvaggia ed incontrollata.

CIAWA

Insomma tu sei del parere che debba essere dato lo strumento giusto all'individuo giusto?
E chi lo deciderebbe?

Comunque io, se esistesse qualcosa che mi permette una calma fredda assoluta e concentrata, senza controindicazioni ne effetti collaterali lo utilizzerei volentieri nei periodi di studio/esami, in modo da dare il massimo. :D

killercode

15-11-2009, 02:09

Sai quanto gliene frega ai lobbisti vari americani,fra l'altro si parla di popolazione rincoglionita in questo paese ma non si tiene conto di come le tv rincoglioniscano la',roba che la de filippi è una dilettante rispetto ai vari america next top model ecc che sono arrivati in italia da un paio d'anni.:asd:

La gente avrà anche subito un lavaggio del cervello, ma on è cogliona, come detto, se per uccidere un terrorista si ammazzano centinaia di civili, connazionali; non c'è lobby che tenga, o meglio, se le lobby vogliono tenere devono dare il contentino alla folla distruggendo questi soldati e cercando altrove un modo per far soldi.

Balthasar85

15-11-2009, 02:24

Insomma tu sei del parere che debba essere dato lo strumento giusto all'individuo giusto?
E chi lo deciderebbe?
A livello fisico ed intellettivo nulla in contrario.. a livello emozionale\emotivo una soppressione degli stati d'animo, non per necessità ma per vezzo, la vedrei più come un impoverimento che come una evoluzione.
Insomma, evoluzione artificiale ok, basta che non si arrivi ad amputarsi i piedi solo perché è difficile trovarsi un bel paio di scarpe.
S'è capita l'antifona? :stordita:

Comunque io, se esistesse qualcosa che mi permette una calma fredda assoluta e concentrata, senza controindicazioni ne effetti collaterali lo utilizzerei volentieri nei periodi di studio/esami, in modo da dare il massimo. :D
Ma io firmerei pure subito, anche se questo comportasse una diminuzione del 10% dell'aspettativa di vita.

CIAWA

killercode

15-11-2009, 09:13

E poi perchè proprio l'empatia? Cioè, tra tutte le possibili caratteristiche più utili da rafforzare (disciplina, obbedienza, orgoglio, patriottismo...) perchè togliere proprio l'empatia che non porta nessun vantaggio in guerra?

Boh, questa cosa mi sà tanto di complotto del nuovo ordine mondiale

entanglement

15-11-2009, 09:23

A che serve un soldato senza emozioni quando puoi avere milioni di aspiranti martiri convinti che il più efferato dei delitti sia comunque per la maggior gloria di Dio ?

per sterminare a casa loro milioni di aspiranti martiri per maggior gloria di dio no ?

elevul

15-11-2009, 09:25

La gente avrà anche subito un lavaggio del cervello, ma on è cogliona, come detto, se per uccidere un terrorista si ammazzano centinaia di civili, connazionali; non c'è lobby che tenga, o meglio, se le lobby vogliono tenere devono dare il contentino alla folla distruggendo questi soldati e cercando altrove un modo per far soldi.
Oppure, semplicemente, uccidere la gente che protesta.
Tra torrette automatiche, gas vari e magari robot ambulanti con mitragliatrici incorporati è un lavoro che nemmeno richiede la presenza di un "debole" essere umano.
Almeno per la pulizia. Ovvio che la progettazione necessità di un cuore di ghiaccio.

A livello fisico ed intellettivo nulla in contrario.. a livello emozionale\emotivo una soppressione degli stati d'animo, non per necessità ma per vezzo, la vedrei più come un impoverimento che come una evoluzione.
Insomma, evoluzione artificiale ok, basta che non si arrivi ad amputarsi i piedi solo perché è difficile trovarsi un bel paio di scarpe.
S'è capita l'antifona? :stordita:
Yep. :asd:
Ma comunque ricordati che una persona razionale pensa sempre al miglior vantaggio per se stessa, quindi tagliarsi i piedi perché non si trova un paio di scarpe non lo farà mai... :asd:
Quella è roba da invasati di cui parlavamo poco sopra... :D
Al massimo se le cucirà da sola, o se le farà cucire. :D

Comunque, per quanto riguarda la soppressione emotiva intesa come evoluzione teoricamente lo sarebbe, a patto che sia "controllabile", cioé che possa essere volontariamente attivata e disattivata (magari anche a diversi livelli) a piacere, in modo da far fronte a qualsiasi problema possa presentarsi nella vita, ottenendone, appunto, un vantaggio ed un miglioramento della vita dell'individuo.

Ma io firmerei pure subito, anche se questo comportasse una diminuzione del 10% dell'aspettativa di vita.

CIAWA
Credo che cambieresti idea se stessi vivendo proprio quel 10% che vuoi buttare via... :D

E poi perchè proprio l'empatia? Cioè, tra tutte le possibili caratteristiche più utili da rafforzare (disciplina, obbedienza, orgoglio, patriottismo...) perchè togliere proprio l'empatia che non porta nessun vantaggio in guerra?

Boh, questa cosa mi sà tanto di complotto del nuovo ordine mondiale
Indubbiamente.
Anche perché, ed è una cosa a cui non avevo pensato subito, un soldato incapace di provare empatia non sarà in grado di comprendere cosa pensa il nemico, e sarà colto impreparato, rischiando di far fallire la missione.
Quindi un'empatia "razionale", cioè che non influenzi le azioni dell'individuo è comunque necessaria per una pianificazione ed esecuzione efficace delle azioni sul campo.

Wolfhwk

15-11-2009, 10:15

Certamente.
Sono membro dell'associazione italiana transumanisti da qualche anno, ma è da quando ero ragazzino che il mio modo di pensare è assimilabile a quello transumanista.
Ma non credo di averne fatto mistero, francamente... :stordita:

Ah,pure??
Vabbeh, contento tu. Quindi sei favorevole ad un futuro dominato da soli organismi cibernetici, umani compresi
I transumanisti mi potranno stare simpatici, ma tutto questo disprezzo dell'essere biologico fa paura. E' veramente una follia.
Chi oserà fra secoli chiamare quei corpi artificiali (ovviamente si dà un valore alla vita nullo) umani??

E allora?
Dov'è il problema nel creare qualcosa che non è più controllabile? Ti ricordo che l'essere umano stesso, in quanto organismo dotato di libera scelta, non è completamente controllabile...

Stai dicendo che non è un problema essere dominati da un'intelligenza superiore incontrollabile?
Anche questa è una follia. Speriamo che la singolarità tecnologica a cui aspirate non avvenga mai.
Infierire così contro il proprio essere umano porterà solo disgrazia.
Non so se hai visto Ghost in the shell?
Stessa storia: intelligenza artificiale superiore che accede ai cervelli delle persone senza problemi, modificandone il comportamento.
Poi magari chi ha un corpo sano ci rinuncia e ne preferisce uno artificiale(integrale) per le prestazioni.
Agghiacciante.

killercode

15-11-2009, 10:19

Oppure, semplicemente, uccidere la gente che protesta.
Tra torrette automatiche, gas vari e magari robot ambulanti con mitragliatrici incorporati è un lavoro che nemmeno richiede la presenza di un "debole" essere umano.
Almeno per la pulizia. Ovvio che la progettazione necessità di un cuore di ghiaccio.

Si, ma non è più una democrazia, diventauna dittatura, e le dittature durano solo se se ne stanno buoni a casa loro non durano se fanno la guerra.
E' dimostrato dai fatti.

ConteZero

15-11-2009, 10:24

Io i legami empatici di chi s'imbottisce d'esplosivo, chiodi e bulloni e poi si fa saltare in aria in un bus non li vedo.

Ovvio che in un esercito REGOLARE avere soldati che "non ribattono" e fanno tutto in modo automatico aiuta, ma si parla di un vantaggio minimo rispetto alla forma mentis fondamentalista.

elevul

15-11-2009, 11:08

Ah,pure??
Vabbeh, contento tu. Quindi sei favorevole ad un futuro dominato da soli organismi cibernetici, umani compresi
I transumanisti mi potranno stare simpatici, ma tutto questo disprezzo dell'essere biologico fa paura. E' veramente una follia.
Chi oserà fra secoli chiamare quei corpi artificiali (ovviamente si dà un valore alla vita nullo) umani??

Ecco, mi sa che non hai capito una cosa del pensiero transumanista: i corpi cibernetici e gli impianti sono solo un mezzo. Il fine è il miglioramento dell'uomo, ma il modo in cui ciò viene raggiunto non conta.
Tanto che i transumanisti spingono molto anche sui nootropici, oppure sulle varie tecniche anti-invecchiamento, che con la cibernetica hanno ben poco a che fare.
Quindi attenzione a non confondere il mezzo con il fine.

Stai dicendo che non è un problema essere dominati da un'intelligenza superiore incontrollabile?
Anche questa è una follia. Speriamo che la singolarità tecnologica a cui aspirate non avvenga mai.
Infierire così contro il proprio essere umano porterà solo disgrazia.
Non so se hai visto Ghost in the shell?
Stessa storia: intelligenza artificiale superiore che accede ai cervelli delle persone senza problemi, modificandone il comportamento.
Poi magari chi ha un corpo sano ci rinuncia e ne preferisce uno artificiale(integrale) per le prestazioni.
Agghiacciante.

La "dominazione" (che io chiamo gestione) da parte di un'intelligenza superiore, in grado di comprendere e "guidare" tutte le dinamiche per dare la vita migliore possibile ad ogni essere umano è, dal mio punto di vista, l'unica forma di governo efficiente e funzionale.

Inoltre attenzione a non prendere prodotti di fantasia come previsioni del futuro. E' vero che molti autori di fantascienza ci hanno preso, ma sono meno dell'1%, e pochissime erano precise. Il 99% ha sbagliato.
La storia del controllo mentale potrebbe essere effettivamente un problema, ma non per via dell'intelligenza artificiale, ma degli uomini che decideranno come farla evolvere (almeno nelle prime fasi). Se metteranno come obiettivo fondamentale la felicità degli esseri umani difficilmente il controllo mentale si presenterà.
Ma si vedrà. Per quanto ne sappia ancora non abbiamo IA senzienti a disposizione, quindi fare previsioni sul possibile comportamento delle stesse è alquanto azzardato.

Dream_River

15-11-2009, 11:11

Ah,pure??
Vabbeh, contento tu. Quindi sei favorevole ad un futuro dominato da soli organismi cibernetici, umani compresi
I transumanisti mi potranno stare simpatici, ma tutto questo disprezzo dell'essere biologico fa paura. E' veramente una follia.
Chi oserà fra secoli chiamare quei corpi artificiali (ovviamente si dà un valore alla vita nullo) umani??

Il pensiero transumanista non è spinto da un disprezzo dell'essere biologico, ma nella speranza che un giorno l'avanzare della tecnica possa permetterci di sorpassare molti dei nostri attuali limiti
Sarebbe bello se in futuro si potessero debellare molte malattie grazie all'ingegneria genetica o attraverso lo sviluppo di nanomacchine che possano essere iniettate e agire nel nostro sistema sanguigno come rafforzo (o sostituto) del nostro sistema immunitario
Oppure sarebbe fantastico se in un futuro potessimo restituire un aspetto gradevole alle persone vittime di gravi ustioni, ad esempio se potessimo sostituire la pelle rovinata di una persona con pelle prodotta il laboratorio e attraverso l'evoluzione di macchine chirurgo, salvando cosi le persone da una vita passata a essere guadata con disgusto (per quanto ci si sforzi di essere comprensivi ed educati)
Semplicemente non si sostiene che gli attuali limiti dell'essere umano ed il suo attuale aspetto siano qualcosa a cui attaccarsi per impedire la conquista di una vita migliore

Edit: e aggiungo che comunque io non sono d'accordo con Elevul su il discorso del governo delle intelligenze artificiali. Quando parlo di "vita migliore" io non intendo una vita priva di guerra, povertà o disordine, ma semplicemente che queste condizioni (povertà) e questi avvenimenti (guerra) cambieranno forma, esattamente come cambierà il mercato, che non sarà più "umano" ma soltanto diverso

Wolfhwk

15-11-2009, 11:20

--cut--

Ma si vedrà. Per quanto ne sappia ancora non abbiamo IA senzienti a disposizione, quindi fare previsioni sul possibile comportamento delle stesse è alquanto azzardato.

Semmai apriremo un topic a parte per discuterne.
Comunque il creatore di Gits sembra sia uno di quelli che ci sta azzeccando di più.
Se non l'hai mai visto ti consiglio di dargli un'occhiata.
In cosa può consistere il miglioramento di un essere umano?
Semplice: vivere molto a lungo senza malattie. Pochi hanno l'interesse ad aumentare le proprie prestazioni fisiche/psichiche.

Chiudiamo l'OT. Avremo modo di parlarne in futuro.

Wolfhwk

15-11-2009, 11:29

Il pensiero transumanista non è spinto da un disprezzo dell'essere biologico, ma nella speranza che un giorno l'avanzare della tecnica possa permetterci di sorpassare molti dei nostri attuali limiti
Sarebbe bello se in futuro si potessero debellare molte malattie grazie all'ingegneria genetica o attraverso lo sviluppo di nanomacchine che possano essere iniettate e agire nel nostro sistema sanguigno come rafforzo (o sostituto) del nostro sistema immunitario
Oppure sarebbe fantastico se in un futuro potessimo restituire un aspetto gradevole alle persone vittime di gravi ustioni, ad esempio se potessimo sostituire la pelle rovinata di una persona con pelle prodotta il laboratorio e attraverso l'evoluzione di macchine chirurgo, salvando cosi le persone da una vita passata a essere guadata con disgusto (per quanto ci si sforzi di essere comprensivi ed educati)
Semplicemente non si sostiene che gli attuali limiti dell'essere umano ed il suo attuale aspetto siano qualcosa a cui attaccarsi per impedire la conquista di una vita migliore

Edit: e aggiungo che comunque io non sono d'accordo con Elevul su il discorso del governo delle intelligenze artificiali. Quando parlo di "vita migliore" io non intendo una vita priva di guerra, povertà o disordine, ma semplicemente che queste condizioni (povertà) e questi avvenimenti (guerra) cambieranno forma, esattamente come cambierà il mercato, che non sarà più "umano" ma soltanto diverso

La parte in grassetto è molto interessante.
In sostanza io sono coscienza e corpo, e sono un tutt'uno. Preferirei che tutte queste modifiche non deturpino troppo il mio aspetto originale.
Comunque sono d'accordo con te, ma i transumanisti(diversi orientamenti) vogliono di più. Non si fermano alla sconfitta delle malattie e alla vita eterna.
Immagina un mondo dominato da esseri umani tutti egualmente intelligenti?
Uno schifo.
Oppure una corsa ai miglioramenti del proprio corpo estesa solo a chi può permetterselo.
Mah, anche se ho fiducia nella tecnologia la vedo dura. :stordita:

elevul

15-11-2009, 11:30

Il pensiero transumanista non è spinto da un disprezzo dell'essere biologico, ma nella speranza che un giorno l'avanzare della tecnica possa permetterci di sorpassare molti dei nostri attuali limiti
Sarebbe bello se in futuro si potessero debellare molte malattie grazie all'ingegneria genetica o attraverso lo sviluppo di nanomacchine che possano essere iniettate e agire nel nostro sistema sanguigno come rafforzo (o sostituto) del nostro sistema immunitario
Oppure sarebbe fantastico se in un futuro potessimo restituire un aspetto gradevole alle persone vittime di gravi ustioni, ad esempio se potessimo sostituire la pelle rovinata di una persona con pelle prodotta il laboratorio e attraverso l'evoluzione di macchine chirurgo, salvando cosi le persone da una vita passata a essere guadata con disgusto (per quanto ci si sforzi di essere comprensivi ed educati)
Semplicemente non si sostiene che gli attuali limiti dell'essere umano ed il suo attuale aspetto siano qualcosa a cui attaccarsi per impedire la conquista di una vita migliore

Edit: e aggiungo che comunque io non sono d'accordo con Elevul su il discorso del governo delle intelligenze artificiali. Quando parlo di "vita migliore" io non intendo una vita priva di guerra, povertà o disordine, ma semplicemente che queste condizioni (povertà) e questi avvenimenti (guerra) cambieranno forma, esattamente come cambierà il mercato, che non sarà più "umano" ma soltanto diverso
No, attenzione che il pensiero transumanista va oltre il mero "ritornare le persone alla normalità", come tu hai descritto.
Il pensiero transumanista vuole utilizzare le tecnologie per andare oltre la normalità, per migliorare e far evolvere l'essere umano stesso. ;)
Sulla forma di governo non posso dire nulla. Ognuno ha le sue opinioni in quel campo, ed è difficile cambiarle. :D

Semmai apriremo un topic a parte per discuterne.
Comunque il creatore di Gits sembra sia uno di quelli che ci sta azzeccando di più.
Se non l'hai mai visto ti consiglio di dargli un'occhiata.
In cosa può consistere il miglioramento di un essere umano?
Semplice: vivere molto a lungo senza malattie. Pochi hanno l'interesse ad aumentare le proprie prestazioni fisiche/psichiche.

Chiudiamo l'OT. Avremo modo di parlarne in futuro.

Indubbiamente.
E forse avremo anche come special guest una vera IA. :sofico:

Balthasar85

15-11-2009, 11:37

Yep. :asd:
Ma comunque ricordati che una persona razionale pensa sempre al miglior vantaggio per se stessa, quindi tagliarsi i piedi perché non si trova un paio di scarpe non lo farà mai... :asd:
Quella è roba da invasati di cui parlavamo poco sopra... :D
Al massimo se le cucirà da sola, o se le farà cucire. :D

Comunque, per quanto riguarda la soppressione emotiva intesa come evoluzione teoricamente lo sarebbe, a patto che sia "controllabile", cioé che possa essere volontariamente attivata e disattivata (magari anche a diversi livelli) a piacere, in modo da far fronte a qualsiasi problema possa presentarsi nella vita, ottenendone, appunto, un vantaggio ed un miglioramento della vita dell'individuo.
Soluzioni temporanee ci son già, come antidepressivi o droghe (non è il massimo ma si può raggiungere lo scopo).
Il problema è: chi decide fin quando uno si può spingere oltre? Fin quando non è da definirsi "invasato"?
Fin quando è utile reprimere il lato "emotivo" senza perdere qualcosa? :mbe:
L'emotività a tutti gli effetti può esser considerata una debolezza, può esser un fattore limitante per un essere umano. Detto questo è una voce migliorabile dell'essere umano.. ma, fin quando è necessario migliorarla? Non avresti più persone che uccidono il\la proprio\a compagno\a per gelosia ma perderesti sicuramente la spinta emotiva che può contraddistinguere tanti artisti.

L’Italia del rinascimento era tutta guerre, congiure, sommosse, e ha prodotto Leonardo, Raffaello, Michelangelo. La Svizzera non fa una guerra da cinquecento anni e che cosa ha prodotto? L’orologio a cucù! (cit. Orson Welles)
E poi perchè proprio l'empatia? Cioè, tra tutte le possibili caratteristiche più utili da rafforzare (disciplina, obbedienza, orgoglio, patriottismo...) perchè togliere proprio l'empatia che non porta nessun vantaggio in guerra?
Boh, questa cosa mi sà tanto di complotto del nuovo ordine mondiale
La canzone di De Andrè che ho citato prima credo che spieghi abbastanza bene il concetto.
Comunque non credo che sia da ricercare solo nell'atto immediato dell'esitazione la sua funzione, ma anche in seguito, per evitare che nel futuro l'uomo abbia dei crolli emotivi.

CIAWA

pollodigomma2002

15-11-2009, 11:41

Ma i superpolitici quando?

no perchè ora ci vorrebbero.:D

Balthasar85

15-11-2009, 11:42

Ma i superpolitici quando?
no perchè ora ci vorrebbero.:D
IA artificiale, è la soluzione più "facile" :asd:

CIAWA

GerardP

15-11-2009, 12:00

Jhon holmes era super in qualcos'altro :sofico:
e penso che molte signore gradirebbero molto di piu' questa modifica genetica :asd:

Dream_River

15-11-2009, 12:12

No, attenzione che il pensiero transumanista va oltre il mero "ritornare le persone alla normalità", come tu hai descritto.
Il pensiero transumanista vuole utilizzare le tecnologie per andare oltre la normalità, per migliorare e far evolvere l'essere umano stesso. ;)
Sulla forma di governo non posso dire nulla. Ognuno ha le sue opinioni in quel campo, ed è difficile cambiarle. :D

Certo certo, ho scelto male gli esempi magari, ma era per rendere l'idea, anche io mi auguro che in futuro l'avanzare della tecnica permetta anche di chiamare "normalità" un esistenza è un essere umano che ora appaiono tutt'altro che umani

La parte in grassetto è molto interessante.
In sostanza io sono coscienza e corpo, e sono un tutt'uno. Preferirei che tutte queste modifiche non deturpino troppo il mio aspetto originale.
Comunque sono d'accordo con te, ma i transumanisti(diversi orientamenti) vogliono di più. Non si fermano alla sconfitta delle malattie e alla vita eterna.
Immagina un mondo dominato da esseri umani tutti egualmente intelligenti?
Uno schifo.
Oppure una corsa ai miglioramenti del proprio corpo estesa solo a chi può permetterselo.
Mah, anche se ho fiducia nella tecnologia la vedo dura. :stordita:

Bhe, già la sconfitta delle malattie e l'ottenimento della vita eterna non mi sembrano bruscolini, ma la vedo molto molto molto dura per la vita eterna, sono anzi molto ottimista per quanto riguarda la sconfitta delle malattie
Io stesso sono a favore dello sviluppo e dell'impiego di tecnologie che ci permettano un giorno di diventare molto più degli attuali esseri umani
Di certo non sono a favore di imporre nessuna di queste tecnologie a nessuno, se uno non vuole essere un supersoldato o un supercommesso alla cassa, deve essere libero di fare quello che vuole
Ma sono anche convinto che quello che ora ci pare inumano, un giorno sarà lo standard di un essere umano ancora più bello, diverso ma non meno umano

Dream_River

15-11-2009, 12:15

Jhon holmes era super in qualcos'altro :sofico:
e penso che molte signore gradirebbero molto di piu' questa modifica genetica :asd:

Se dicessi quali prospettive vedo per l'avanzamento della tecnica riguardo certi campi e certe applicazioni, verrei bollato come il più progressista-nichilista-relato-masso-comunista della storia del forum :asd:

Wolfhwk

15-11-2009, 12:29

Bhe, già la sconfitta delle malattie e l'ottenimento della vita eterna non mi sembrano bruscolini, ma la vedo molto molto molto dura per la vita eterna, sono anzi molto ottimista per quanto riguarda la sconfitta delle malattie
Io stesso sono a favore dello sviluppo e dell'impiego di tecnologie che ci permettano un giorno di diventare molto più degli attuali esseri umani
Di certo non sono a favore di imporre nessuna di queste tecnologie a nessuno, se uno non vuole essere un supersoldato o un supercommesso alla cassa, deve essere libero di fare quello che vuole
Ma sono anche convinto che quello che ora ci pare inumano, un giorno sarà lo standard di un essere umano ancora più bello, diverso ma non meno umano

Se uno non si adeguerà agli standard futuri sarà considerato un diverso, un inferiore da evitare, da schifare.
Mettiamo caso che scoppi la moda nel 2340 che tutti possano avere corpi interamente artificiali, che garantiscano vita eterna ed eliminino le debolezze.
Poi partirà la corsa all'ultimo upgrade disponibile (un po' come per i pc di ora).
Un mondo piatto, in cui tutti sono super in qualcosa. Senza competizione, la vita perde di senso.
Togli l'emotività,la coscienza e i principi e cosa resta di un umano?
Niente, è solo una "macchina biologica" molto complessa.
Tanto varrebbe la pena non esistere.
Ok, la smetto. :asd:

Pancho Villa

15-11-2009, 17:29

Bello il test "Sei un transumanista?". :D

http://www.transumanisti.it/4.asp

Balthasar85

15-11-2009, 17:54

Bello il test "Sei un transumanista?". :D
http://www.transumanisti.it/4.asp
Il tuo punteggio è: 7. GOMBLODDO!!! :eek:
Dubbi sulla 7, 8 e 10. :O

CIAWA

Wolfhwk

15-11-2009, 18:03

Bello il test "Sei un transumanista?". :D

http://www.transumanisti.it/4.asp

La 9 che è?
Matrix :asd:
Come dico spesso io sono un'unica entità corpo-mente fusi insieme.
Non esiste l'una senza l'altro. Leggetevi le teorie dell'uploading mentale.
Terribili. Tipo muori e vivi in una simulazione gestita da una IA post singolarità.
Meno male che per ora sono chiacchiere da bar.

Balthasar85

15-11-2009, 18:09

La 9 che è?
Matrix :asd:
Come dico spesso io sono un'unica entità corpo-mente fusi insieme.
Non esiste l'una senza l'altro. Leggetevi le teorie dell'uploading mentale.
Terribili. Tipo muori e vivi in una simulazione gestita da una IA post singolarità.
Meno male che per ora sono chiacchiere da bar.
Eppure parti del tuo corpo trapiantate in altri corpi continuano a vivere fre**ndosene del fatto che tu sia "fuso ad esse".. in poche parole tu pensi di aver un legame con il tuo corpo del tipo "fin che morte non ci separi" e poi quello se ne va con il primo che incontra dopo che tu sei venuto a mancare. :asd:

CIAWA

ConteZero

15-11-2009, 18:09

La 9 che è?
Matrix :asd:
Come dico spesso io sono un'unica entità corpo-mente fusi insieme.
Non esiste l'una senza l'altro. Leggetevi le teorie dell'uploading mentale.
Terribili. Tipo muori e vivi in una simulazione gestita da una IA post singolarità.
Meno male che per ora sono chiacchiere da bar.

Dipende da come intendi fare il computer.
Se il computer "simula" te dal punto di vista prettamente macroscopico allora no, se riproduce ogni parte del tuo cervello (arrivando a "simulare" i processi evolutivi dei singoli neuroni) allora è solo un diverso "medium" su cui continuano a viaggare segnali elettrici.

Wolfhwk

15-11-2009, 18:23

Eppure parti del tuo corpo trapiantate in altri corpi continuano a vivere fre**ndosene del fatto che tu sia "fuso ad esse".. in poche parole tu pensi di aver un legame con il tuo corpo del tipo "fin che morte non ci separi" e poi quello se ne va con il primo che incontra dopo che tu sei venuto a mancare. :asd:

CIAWA

Ehm, è un pensiero filosofico. Va bene anche se c'è un corpo artificiale perfetto, ma io contesto a prescindere il fatto che un individuo si riduca a semplici "dati". Praticamente non esisiti. Siamo OT ragazzi.
Apriamo un topic a parte piuttosto. E poi in rete c'è moltissimo materiale.