View Full Version : Consigli acquisto mobo mini ITX per muletto sempre acceso, silenzioso
Thunderz
28-05-2009, 22:29
Un saluto a tutti!
Mi potetet consigliare una motherboard mini ITX per realizzare un muletto 24/24 h - 365/365 (quasi) dedicato principalmente al download; non è richiesta un'elevata potenza di calcolo, ma una scheda grafica integrata.
Stavo valutando la soluzione intel con cpu Atom 330 dual core integrata, solo che ho letto che le prestazioni sono paragonabili a quelle di un P3 dato che ne condivide la vetusta architettura.
Esistono mobo con socket 775 (ad esempio per un dual core 2 2180 a basso consumo, da mettere fanless), e soluzioni per socket AM2 (qui sono molto carente in ambito cpu).
Vorrei che fosse silenzioso.
Il muletto sarebbe interamente utilizzato tramite RDP (remote desktop), quindio senza tastiera, mouse e monitor (solo alla prima installazione e poi completamente isolato).
In principio ero orientato su atom 330, ma vuoi l'architettura così così, vuoi la ventola del chipset intel che fa parecchio casino, sto certcando di orientarmi su soluzioni no cpu integrated.
Il case è questo:
LINK ad altra discussione su HWupgrade (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1791306)
Grazie!!!!!!!!!!!!!!!
Thunderz
29-05-2009, 19:16
dai raga!!!!!!!!!!!
scartando quella con l'atom da te citata, che costa poco, io ti consiglierei di fare un sistema con una micro-atx se non hai particolari esigenze di spazio.
io ho questo sistema dove ho fatto un test sui consumi e sulle prestazioni qui--->http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1663733&highlight=le-1100
considera che adesso ci sono i nuovi chipset amd sono leggermente piu' parsimoniosi nei consumi, e i nuovi processori dual a basso consumo(tdp 45W).
pero' devi mettere anche un buon alimentatore con alto rendimento,
almeno mi pare di capire che vuoi che consumi il meno possibile.
per quanto riguarda il sistema fanless il mio dovrebbe andare tranquillamente con un buon dissipatore (ho provato con il suo e arrivavo a 55°/56° sembrerebbe ottimo ma purtroppo e' la temperatura max supportata dal le-1100).
Thunderz
30-05-2009, 07:16
scartando quella con l'atom da te citata, che costa poco, io ti consiglierei di fare un sistema con una micro-atx se non hai particolari esigenze di spazio.
io ho questo sistema dove ho fatto un test sui consumi e sulle prestazioni qui--->http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1663733&highlight=le-1100
considera che adesso ci sono i nuovi chipset amd sono leggermente piu' parsimoniosi nei consumi, e i nuovi processori dual a basso consumo(tdp 45W).
pero' devi mettere anche un buon alimentatore con alto rendimento,
almeno mi pare di capire che vuoi che consumi il meno possibile.
per quanto riguarda il sistema fanless il mio dovrebbe andare tranquillamente con un buon dissipatore (ho provato con il suo e arrivavo a 55°/56° sembrerebbe ottimo ma purtroppo e' la temperatura max supportata dal le-1100).
Grazie del consiglio ma per questioni di spazio, veramente poco, devo andare un un mini itx; il case l'ho già comprato e per l'accoppiata mobo + cpu stavo pensando a queste:
Jetway NC81-LF (http://www.jetway.com.tw/jw/ipcboard_view.asp?productid=515&proname=NC81-LF)
Jetway NC62K-LF (http://www.jetway.com.tw/jw/ipcboard_view.asp?productid=500&proname=NC62K-LF)
ecome cpu un Athlon X2 5050 da 45w
che ne dici?
ti riporto un link ai test 780g vs 8200
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3430
il 780g e' leggermente piu' performante, mentre 8200 consuma qualche watts in meno
il test e' stato fatto con un phenom quindi considera solo le differenze (il phenom consuma molto di piu' del 5050.
quello che terrei conto (secondo me essenziale per un sistema a basso consumo ) e' il funzionamento del software RMclock su quella piattaforma per poter abbassare il vcore, se vedi il link che ho postato nei test utilizzo proprio questo programma per abbassare i consumi.
yggdrasil
30-05-2009, 10:54
pensato all'atom? tdp ancora più basso e ancora più silenzioso visto che la cpu usa solo il dissipatore passivo. ;)
pensato all'atom? tdp ancora più basso e ancora più silenzioso visto che la cpu usa solo il dissipatore passivo. ;)
il problema dell'atom e' il chpset 945g consuma troppo e poi come ha detto nel primo post vuole qualcosa di piu' performante.
Thunderz
30-05-2009, 12:32
pensato all'atom? tdp ancora più basso e ancora più silenzioso visto che la cpu usa solo il dissipatore passivo. ;)
Come ha detto jasonj l'atom 330 era la mia prima scelta, solo che ho appreso che la ventola sul chipset fa un casino mostruoso e come prestazione è sul livello dei P3
Thunderz
30-05-2009, 12:32
ti riporto un link ai test 780g vs 8200
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3430
il 780g e' leggermente piu' performante, mentre 8200 consuma qualche watts in meno
il test e' stato fatto con un phenom quindi considera solo le differenze (il phenom consuma molto di piu' del 5050.
quello che terrei conto (secondo me essenziale per un sistema a basso consumo ) e' il funzionamento del software RMclock su quella piattaforma per poter abbassare il vcore, se vedi il link che ho postato nei test utilizzo proprio questo programma per abbassare i consumi.
gentilissimo!
Dopo pranzo mi leggo per benino il tuo articolo.
ciao!
Thunderz
30-05-2009, 17:52
Sto diventando ciucco a furia di legegre e non ci capisco più nulla!
vedo di fare un pò d'ordine circa i requisiti:
-socket am2 (per un AMD Athlon X2 5050)
-ddr2 da 184 pin (non da notebook) e possibilmente 2 banchi
-1 slop pci ex (per il futuro)
fatyevi sotto perchè ho "perso la tramontana" :cool:
Sto diventando ciucco a furia di legegre e non ci capisco più nulla!
vedo di fare un pò d'ordine circa i requisiti:
-socket am2 (per un AMD Athlon X2 5050)
-ddr2 da 184 pin (non da notebook) e possibilmente 2 banchi
-1 slop pci ex (per il futuro)
fatyevi sotto perchè ho "perso la tramontana" :cool:
le ddr2 intendi quelle normali? perche se fosse cosi sono a 240pin
l'unica che conosco mini-itx con pci-e e' la zotac 9300-itx pero' e' per intel
http://www.bit-tech.net/hardware/motherboards/2009/03/18/zotac-geforce-9300-itx-wifi-review/1
si trova a 130 euro
P.S. c'e' anche la KI780G pero' non monta le ddr2 Sodimm (per portatile) ed e' per cpu amd fino ad un max di 65W
http://www.pcprofessionale.it/2008/10/02/da-albatron-la-ki780g-mini-itx-per-phenom-quad-core/
Eddie666
30-05-2009, 20:18
zotac produce tutta una serie di schede madri mini-itx sia per amd che per intel, e alcune a prezzi davvero interessanti....dai un'occhiata :)
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=29&libera=zotac+mini+itx&prezzomin=-1&prezzomax=-1
Thunderz
30-05-2009, 21:33
grazie ragazzi!
Zotac la sto valutando seriamente e si riesce areperire in Italia.
L'Albatron KI780G è spettacolare, ha un casino di uscite, solo che ne in Italia nè in Europa riesco a trovarla...
Thunderz
31-05-2009, 12:18
ballottagio finale ZOTAC:
soluzione 1 INTEL based:
ZOTAC GeForce 9300-ITX WiFi (http://www.zotac.com/httpdocs/brochures/mb/geforce-9300-itx-wifi_v2.pdf)
Intel E2180 tdp 65w
soulzione 2 AMD based:
ZOTAC GeForce 8200-ITX WiFi (http://www.zotac.com/httpdocs/brochures/mb/Motherboard_Brochure_GeForce8200-ITX-WiFi_v2.pdf)
AMD Athlon X2 5050 tdp 45w
Thunderz
31-05-2009, 12:42
cosiderazioni aggiuntive:
mi interessa che sia presente un connettore PATA per poter utilizzare un masterizzatore dvd che già ho in casa
la presenza di un'uscita video per poterlo collegare, in futturo sulla tv (sono ignorante circa le uscite che mi potrebbero servire tipo hdmi et similia)
la presenza di uno slot pci per futura sheda video più prestante (anche se non è una priorità per qualche anno)
Ci sarebbero anche le jetway:
Jetway Versa JNC81-LF ATI 144,00 euro (SI hdmi)
e
Jetway Versa JNC62K NVIDIA 126,00 euro (SI hdmi tramite adattatore)
Queste ultime due le apprezzo per il PATA e per i 4 sata (anche ne nell'immediato ne sfrutterò solo 1)
Su entrambe è presente lo slot pci e x4
FEATURES NON INDISPENSABILI:
Wi fi
Sono ultra combattuto :muro:
Da un lato Zotac mi da "più sicurezza" a livello di brand, dall'altra Jetway mi fornisce un connettore pata.
Domanda semi OT:
posseggo un mini adattatore PATA-->SATA da collegare ad hard disk (che usavo con successo in passato), potrei usarlo su un masterizzatore dvd?
Se la risposta fosse positiva consigliatemi una delle due zotac, perchè jetway , non conoscendola, mi imbrividisce non poco, specialmente come supporto bios, in previsione di aggiornamenti.
Ricordo quelo che il futuro "cubotto" andrebbe a svolgere:
- serverino sempre on line per files che condivido nella mia lan casalinga (audio, video (da riprodurre solo su pc), emule, torrent, web file server da accesso remoto (per le emergenze).
Accederei al cubotto solo tramite remote desktop.
Spero di non annoiarVi ma sono "andato in loop" e fatico a razionalizzare.
Buona domenica a tutti!
ciao!
Secondo me, data la funzione per cui hai chiesto consiglio (il download), un atom 330 è TROPPO PERFOMANTE!
Guarda, io ho un muletto miniITX su piastra madre VIA da 800MHz Fanless, dedicato ESCLUSIVAMENTE al download e va una bomba!
Lo controllo tramite desktop remoto ed il case (autocostruito) ha una ventola da 120 (prende praticamente lo spazio di tutto il case) a bassissima velocita e praticamente inudibile.
Poi questa storia dell'Atom che va come un P3, vorrei proprio fare 2 chiacchiere con chi dice questa cosa!!! Io ho un MSI Wind U100 con Atom 280 (o 270 non ricordo) overclocckato a 2GHz (da 1,6 originali), quindi MONOCORE e ci vedo i film matrioska codificati in 720P!!!!!
Ripeto che se la funzione di questo muletto è solo di download, occupati solo di metterci abbondante ram e disco fisso, STOP!
Se fossi stato di Roma ti avrei fatto fare una prova dal vivo ;)
Thunderz
31-05-2009, 13:22
Secondo me, data la funzione per cui hai chiesto consiglio (il download), un atom 330 è TROPPO PERFOMANTE!
Guarda, io ho un muletto miniITX su piastra madre VIA da 800MHz Fanless, dedicato ESCLUSIVAMENTE al download e va una bomba!
Lo controllo tramite desktop remoto ed il case (autocostruito) ha una ventola da 120 (prende praticamente lo spazio di tutto il case) a bassissima velocita e praticamente inudibile.
Poi questa storia dell'Atom che va come un P3, vorrei proprio fare 2 chiacchiere con chi dice questa cosa!!! Io ho un MSI Wind U100 con Atom 280 (o 270 non ricordo) overclocckato a 2GHz (da 1,6 originali), quindi MONOCORE e ci vedo i film matrioska codificati in 720P!!!!!
Ripeto che se la funzione di questo muletto è solo di download, occupati solo di metterci abbondante ram e disco fisso, STOP!
Se fossi stato di Roma ti avrei fatto fare una prova dal vivo ;)
dato che ne facciamo lo stesso uso che mi diresti di fare?
Lasciare perdere la config mobo + cpu per orientarmi su atom? (che tra l'altro prenderei direttamente nella mia città)
Atom a parte su cosa mi indirizzeresti?
Per il discorso della ram la paittaforma atom 330 supporta al massimo 2 gb
( INTEL MB DG945GCLF2 little falls 2). Sei a conoscienza di atom che supportino 4 gb)
Alternative fanless o silenziose?
Grazie infinite
ciao!
Thunderz
31-05-2009, 15:08
E dei prodotti via con cpu C7 che ne dite?
Thunderz
31-05-2009, 15:10
Secondo me, data la funzione per cui hai chiesto consiglio (il download), un atom 330 è TROPPO PERFOMANTE!
Guarda, io ho un muletto miniITX su piastra madre VIA da 800MHz Fanless, dedicato ESCLUSIVAMENTE al download e va una bomba!
Lo controllo tramite desktop remoto ed il case (autocostruito) ha una ventola da 120 (prende praticamente lo spazio di tutto il case) a bassissima velocita e praticamente inudibile.
Poi questa storia dell'Atom che va come un P3, vorrei proprio fare 2 chiacchiere con chi dice questa cosa!!! Io ho un MSI Wind U100 con Atom 280 (o 270 non ricordo) overclocckato a 2GHz (da 1,6 originali), quindi MONOCORE e ci vedo i film matrioska codificati in 720P!!!!!
Ripeto che se la funzione di questo muletto è solo di download, occupati solo di metterci abbondante ram e disco fisso, STOP!
Se fossi stato di Roma ti avrei fatto fare una prova dal vivo ;)
Usi Windows xp o linux?
Eddie666
31-05-2009, 15:29
E dei prodotti via con cpu C7 che ne dite?
dipende dall'utilizzo finale che ne andrai a fare.
se il tuo scopo è un muletto low power per internet office e filmati in sd ok...se invece vuoi qualcosa di più performante, magari per la riproduzione di file hd, hai bisogna di una piattaforma più potente, sia a livello di cpu che di gpu.
Thunderz
31-05-2009, 15:32
dipende dall'utilizzo finale che ne andrai a fare.
se il tuo scopo è un muletto low power per internet office e filmati in sd ok...se invece vuoi qualcosa di più performante, magari per la riproduzione di file hd, hai bisogna di una piattaforma più potente, sia a livello di cpu che di gpu.
Ecco quello che, al momento, dovrebeb fare:
serverino sempre on line per files che condivido nella mia lan casalinga (audio, video (da riprodurre solo su pc), emule, torrent, web file server da accesso remoto (per le emergenze).
Eddie666
31-05-2009, 15:43
Ecco quello che, al momento, dovrebeb fare:
serverino sempre on line per files che condivido nella mia lan casalinga (audio, video (da riprodurre solo su pc), emule, torrent, web file server da accesso remoto (per le emergenze).
se i video non sono in hd direi che non ci dovrebbero essere problemi nè con un via nè con un atom.
Thunderz
31-05-2009, 15:49
se i video non sono in hd direi che non ci dovrebbero essere problemi nè con un via nè con un atom.
per ora nessun hd. Se in futuro volessi collegarlo alla tele come dovrei fare?
Le mobo via non le conosco, quindi non saprei che cosa cercare.
Dell'atom mi spaventano la ventol ventola sul chipset (FORNO) della mobo ed il limite a 2 gb di ram.
Con una piattaforma amd potrei arrivare a 4 gb ed installare una cpu da 45 w di tdp.
Tu hai esperienze con i via? puoi suggerirmi qualche modello?
Guarda, il mio muletto ha 1Gb di ram, e usa WindowsXP Pro. Con 2Gb di ram vai già alla grande.
Eddie666
31-05-2009, 16:12
per ora nessun hd. Se in futuro volessi collegarlo alla tele come dovrei fare?
Le mobo via non le conosco, quindi non saprei che cosa cercare.
Dell'atom mi spaventano la ventol ventola sul chipset (FORNO) della mobo ed il limite a 2 gb di ram.
Con una piattaforma amd potrei arrivare a 4 gb ed installare una cpu da 45 w di tdp.
Tu hai esperienze con i via? puoi suggerirmi qualche modello?
io di recente ho approntato un muletto htpc (quindi anche per la riproduzione di contenuti hd), però su base micro atx, con una scheda madre gigabyte ma78gpm, un athlon x2 4850e da 45w, 2gb di ra,. un hd wd da 320gb 2,5", una scheda satelllitare, il tutto alimentato con un pico psu da 150w. silenzioso, risparmioso (meno di 50w) e potente quanto basta. :)
Thunderz
31-05-2009, 19:20
Nel dubbio ho provato a fare una configurazione economica by Intel:
Zotac NF630I-D-E 65,00
Intel E2180 30,00
2x KINGSTON HYPERX PC 6400 (24x2) 48,00
Con 150 euro "dovrebbe" passare la paura.
Il case l'ho già ordinato
Il 2180 lo avevo sul pc di mia moglie ed era veramente freddo (già col dissi stock, volendo avrei quello originale dell'E8500 che riposa vergine nella sua scatola).
Personalmente mi stuzzica alquanto questa configurazione, dato che la mobo possiede sia il pata che i 2 sata, non ha wifi (eventualmente ho un rice- trasm usb), ha l'adattatore hdmi per l'uscita video.
Costa molto meno di quella AMD based, anche se mi avrebbe fatto piacere rientrare nella cpu house color verdino
Che ne dite?
Che sia la volta buona?
ciaooooooooooooooooooo!
Thunderz
01-06-2009, 09:37
Potiamo adesso la configurazione AMD definitiva sulla quale ragionare, confrontandola con quella Intel:
ZOTAC GF8200-ITX WIFI 110,50
Amd 4850EE X2 2,5 Ghz 52,00
2x KINGSTON HYPERX PC 6400 (24x2) 48,00
Totale 210 euro
valore aggiunto: wi-fi (non indispensabile)
TPD 45 (interessante)
Questo è quanto di meglio ho trovato in rete.
Per ora soono interessato a queste due config, in quanto potrebbero essere riciclate come un vero e prorpio pc, con tutto il rispetto per le piattaforme epia.
Preferirei acquistare una base più potente in ottica futura; diciamo che cerco di tenere aperta qualche porta in più.
50 euro di differenza è giusti un terzo in più della base Intel
Eddie666
01-06-2009, 10:54
a livello di cpu siamo lì all'incirca; come scheda madre, invece, l'8200 è ben più prestante del 630.
Thunderz
01-06-2009, 11:05
A questo punto vado con l'accoppiata Zotac GF8200 + 5050E
Thunderz
01-06-2009, 12:01
La cpu, 5050E, è "in cascina", comprata qui sul forum.
la zotac gf8200 è in pole position, ma un'occhiatina alle altre soluzioni su base amd conviene darla :)
Mi potetet consigliare una motherboard mini ITX per realizzare un muletto 24/24 h - 365/365 (quasi) dedicato principalmente al download; non è richiesta un'elevata potenza di calcolo, ma una scheda grafica integrata.
Stavo valutando la soluzione intel con cpu Atom 330 dual core integrata, solo che ho letto che le prestazioni sono paragonabili a quelle di un P3 dato che ne condivide la vetusta architettura.
Scusa, mi pare ci sia una contraddizione fra il dire che non richiedi una potenza di calcolo elevata, e che però scarteresti una soluzione Atom perché hai letto che avrebbe basse prestazioni. Non so dove l'hai letto, ma è falso che Atom condivida l'archietettura del Pentium III. Il Pentium III usava la micro-archietettura P6 (la stessa di Pentium Pro e Pentium II), mentre Atom utilizza una sua specifica micro-archietettura, creata ex-novo per quel prodotto. Dal punto di vista tecnico sono molto differenti, perché la P6 era la prima architettura Intel con esecuzione fuori ordine, come tutte le successive, mentre Atom è un'architettura con esecuzione in-order (per Intel la prima dai tempi del P5, il primo Pentium). Questa scelta è motivata dalla ricerca di basso costo (die piccolo) e di una buona efficienza energetica (prestazioni in rapporto al consumo), a scapito delle prestazioni in senso assoluto. Intel considera che Atom abbia prestazioni equivalenti a circa la metà di quelle dell'archietettura Core, a parità di clock.
Per una macchina dedicata soltanto al download io userei un Atom N270 (la versione per applicazioni mobili, single-core 1,6 GHz TDP 2,5W) con chip-set Intel 945GSE (sempre roba da portatili, TDP 6W + 3,3W per l'ICH7). Il TDP totale della piattaforma è di meno di 12W. Una macchina del genere è ad esempio l'Asus EeeBox b202, che consuma veramente un nulla.
Se invece oltre alla funzione di download vuoi anche buone capacità grafiche e multimediali, potresti prendere in considerazione la piattaforma ION di Nvidia (in pratica l'Atom single o dual-core accoppiato ad un chip-set Nvidia GeForce 9400M). Ad esempio una delle prime soluzioni apparse, come MB, è la Zotac Ionitx, di cui puoi leggere qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1987144. Con una macchina del genere, in formato mini-ITX, puoi fare veramente di tutto, con l'esclusione dei giochi pesanti, e avere ancora un sistema con consumi molto contenuti.
Thunderz
01-06-2009, 19:01
Scusa, mi pare ci sia una contraddizione fra il dire che non richiedi una potenza di calcolo elevata, e che però scarteresti una soluzione Atom perché hai letto che avrebbe basse prestazioni. Non so dove l'hai letto, ma è falso che Atom condivida l'archietettura del Pentium III. Il Pentium III usava la micro-archietettura P6 (la stessa di Pentium Pro e Pentium II), mentre Atom utilizza una sua specifica micro-archietettura, creata ex-novo per quel prodotto. Dal punto di vista tecnico sono molto differenti, perché la P6 era la prima architettura Intel con esecuzione fuori ordine, come tutte le successive, mentre Atom è un'architettura con esecuzione in-order (per Intel la prima dai tempi del P5, il primo Pentium). Questa scelta è motivata dalla ricerca di basso costo (die piccolo) e di una buona efficienza energetica (prestazioni in rapporto al consumo), a scapito delle prestazioni in senso assoluto. Intel considera che Atom abbia prestazioni equivalenti a circa la metà di quelle dell'archietettura Core, a parità di clock.
Per una macchina dedicata soltanto al download io userei un Atom N270 (la versione per applicazioni mobili, single-core 1,6 GHz TDP 2,5W) con chip-set Intel 945GSE (sempre roba da portatili, TDP 6W + 3,3W per l'ICH7). Il TDP totale della piattaforma è di meno di 12W. Una macchina del genere è ad esempio l'Asus EeeBox b202, che consuma veramente un nulla.
Se invece oltre alla funzione di download vuoi anche buone capacità grafiche e multimediali, potresti prendere in considerazione la piattaforma ION di Nvidia (in pratica l'Atom single o dual-core accoppiato ad un chip-set Nvidia GeForce 9400M). Ad esempio una delle prime soluzioni apparse, come MB, è la Zotac Ionitx, di cui puoi leggere qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1987144. Con una macchina del genere, in formato mini-ITX, puoi fare veramente di tutto, con l'esclusione dei giochi pesanti, e avere ancora un sistema con consumi molto contenuti.
Ti ringrazio per il prezioso ed interessante intervento!
In principi Atom era la mia prima scelta, solo che leggendo in svariati forum, sia italiano che anglosassoni, risaltava il problema dell'elevata temperatura generata dal chipset delle mobo per atom, con un conseguente impatto sulla rumorosità, generata da una ventola dimensionata ad hoc per mantenere le temperature in specifica di progetto.
A questo punto ho deciso di guardare soluzioni alternative: ho letto in giro di epia, via C7 in maniera non troppo entusiasta, quindi mi sono basato sul principio che, personalmente, preferisco avere una buona riserva di potenza, piuttosto che pentirmi e dover rivendere di fretta e furia per recuperare buona parte del denaro speso; così, nel dubbio, preferisco avere surplus piuttosto che essere sempre al limite o poco sotto.
Ciò non dimeno avere una piattaforma aggiornabile con nuovi os, notoriamente sempre più famelici di risorse.
Questo è il mio personalissimo ragionamento che mi ha portato a scegliere una piattaforma amd da 45w.
La cpu l'ho acquistat sul forum oggi pomeriggio un 4050e a poco meno di 50 euro spedita, nuova nuova di aprile 2009; il dubbio ora è sulla motherboard: in pole position c'è, per ora, la Zotac GF8200, ma ho visto ache jetway.
Boh, continui a sembrarmi un po' contradditorio (non che io voglia farti cambiare idea, è solo per parlare): la "riserva di potenza" in un muletto per il download è oggettivamente inutile, mentre il consumo e la silenziosità secondo me sono importanti, presumendo un funzionamento 24/24 7/7, e soprattutto se la macchina sta in un ambiente in cui vivi.
Le cose che hai letto circa la rumorosità di MB Atom si riferiscono certamente a quelle schede molto economiche realizzate con il vetusto ed obsoleto chip-set Intel 945GC, che consuma quasi 10 volte la CPU stessa! In realtà i sistemi Atom realizzati con più criterio consumano e scaldano da poco a pochissimo, e in certi casi possono essere addirittura fanless (come nel caso di alcune MB Atom industriali).
Esempi di consumi teorici (TDP):
Sistema Atom economico/stupido (come le MB Intel)
945GC (22,2W) + ICH7 (3,3W) + Atom 230 (4W) + 1GB RAM (1,5W) = 31W
Sistema Atom minimale a bassissimo consumo (tipo Asus B202)
945GSE (6W) + ICH7 (3,3W) + Atom N270 (2,5W) + 1GB RAM (1,5W) = 13,3W
Sistema Ion dual-core con la Zotac Ionitx
MCP79 (14W) + Atom 330 (8W) + 2x1GB RAM (4W) = 26W
Sistema Athlon con la Zotac 8200
MCP78 (14,3W) + Athlon 4050e (45W) + 2x1GB RAM (4W) = 63,3W
Naturalmente a questi consumi bisogna aggiungere 2-3W per un HDD da 2,5", il consumo del modulo WiFi se presente, il consumo del convertitore DC/DC e quello dell'alimentatore. Al crescere della potenza dissipata cresce ovviamente la difficoltà di ottenere un raffreddamento silenzioso, soprattutto in un case mini-ITX. Considera inoltre che ogni W di consumo medio ti costa quasi due Euro di bolletta energetica all'anno, per una macchina always-on. Ma ripeto che non intendo farti cambiare idea, anche perché la CPU l'hai già presa. Ho letto il thread e mi è venuto di fare le mie considerazioni. La macchinetta con l'Athlon, se riesci a raffreddarla, funzionerà bene e avrà il vantaggio di far girare decentemente anche qualche giochino recente, se ti capita, a scapito di un po' di rumore e qualche Euro di bolletta in più.
Thunderz
01-06-2009, 23:19
Boh, continui a sembrarmi un po' contradditorio (non che io voglia farti cambiare idea, è solo per parlare): la "riserva di potenza" in un muletto per il download è oggettivamente inutile, mentre il consumo e la silenziosità secondo me sono importanti, presumendo un funzionamento 24/24 7/7, e soprattutto se la macchina sta in un ambiente in cui vivi.
Le cose che hai letto circa la rumorosità di MB Atom si riferiscono certamente a quelle schede molto economiche realizzate con il vetusto ed obsoleto chip-set Intel 945GC, che consuma quasi 10 volte la CPU stessa! In realtà i sistemi Atom realizzati con più criterio consumano e scaldano da poco a pochissimo, e in certi casi possono essere addirittura fanless (come nel caso di alcune MB Atom industriali).
Esempi di consumi teorici (TDP):
Sistema Atom economico/stupido (come le MB Intel)
945GC (22,2W) + ICH7 (3,3W) + Atom 230 (4W) + 1GB RAM (1,5W) = 31W
Sistema Atom minimale a bassissimo consumo (tipo Asus B202)
945GSE (6W) + ICH7 (3,3W) + Atom N270 (2,5W) + 1GB RAM (1,5W) = 13,3W
Sistema Ion dual-core con la Zotac Ionitx
MCP79 (14W) + Atom 330 (8W) + 2x1GB RAM (4W) = 26W
Sistema Athlon con la Zotac 8200
MCP78 (14,3W) + Athlon 4050e (45W) + 2x1GB RAM (4W) = 63,3W
Naturalmente a questi consumi bisogna aggiungere 2-3W per un HDD da 2,5", il consumo del modulo WiFi se presente, il consumo del convertitore DC/DC e quello dell'alimentatore. Al crescere della potenza dissipata cresce ovviamente la difficoltà di ottenere un raffreddamento silenzioso, soprattutto in un case mini-ITX. Considera inoltre che ogni W di consumo medio ti costa quasi due Euro di bolletta energetica all'anno, per una macchina always-on. Ma ripeto che non intendo farti cambiare idea, anche perché la CPU l'hai già presa. Ho letto il thread e mi è venuto di fare le mie considerazioni. La macchinetta con l'Athlon, se riesci a raffreddarla, funzionerà bene e avrà il vantaggio di far girare decentemente anche qualche giochino recente, se ti capita, a scapito di un po' di rumore e qualche Euro di bolletta in più.
Ti quoto in toto!
Domanda: con questa soluzione Sistema Ion dual-core con la Zotac Ionitx potrei vivere tranquillo per qualche anno?
ciao!
Boh, continui a sembrarmi un po' contradditorio (non che io voglia farti cambiare idea, è solo per parlare): la "riserva di potenza" in un muletto per il download è oggettivamente inutile, mentre il consumo e la silenziosità secondo me sono importanti, presumendo un funzionamento 24/24 7/7, e soprattutto se la macchina sta in un ambiente in cui vivi.
Le cose che hai letto circa la rumorosità di MB Atom si riferiscono certamente a quelle schede molto economiche realizzate con il vetusto ed obsoleto chip-set Intel 945GC, che consuma quasi 10 volte la CPU stessa! In realtà i sistemi Atom realizzati con più criterio consumano e scaldano da poco a pochissimo, e in certi casi possono essere addirittura fanless (come nel caso di alcune MB Atom industriali).
Esempi di consumi teorici (TDP):
Sistema Atom economico/stupido (come le MB Intel)
945GC (22,2W) + ICH7 (3,3W) + Atom 230 (4W) + 1GB RAM (1,5W) = 31W
Sistema Atom minimale a bassissimo consumo (tipo Asus B202)
945GSE (6W) + ICH7 (3,3W) + Atom N270 (2,5W) + 1GB RAM (1,5W) = 13,3W
Sistema Ion dual-core con la Zotac Ionitx
MCP79 (14W) + Atom 330 (8W) + 2x1GB RAM (4W) = 26W
Sistema Athlon con la Zotac 8200
MCP78 (14,3W) + Athlon 4050e (45W) + 2x1GB RAM (4W) = 63,3W
Naturalmente a questi consumi bisogna aggiungere 2-3W per un HDD da 2,5", il consumo del modulo WiFi se presente, il consumo del convertitore DC/DC e quello dell'alimentatore. Al crescere della potenza dissipata cresce ovviamente la difficoltà di ottenere un raffreddamento silenzioso, soprattutto in un case mini-ITX. Considera inoltre che ogni W di consumo medio ti costa quasi due Euro di bolletta energetica all'anno, per una macchina always-on. Ma ripeto che non intendo farti cambiare idea, anche perché la CPU l'hai già presa. Ho letto il thread e mi è venuto di fare le mie considerazioni. La macchinetta con l'Athlon, se riesci a raffreddarla, funzionerà bene e avrà il vantaggio di far girare decentemente anche qualche giochino recente, se ti capita, a scapito di un po' di rumore e qualche Euro di bolletta in più.
non sono d'accordo sul consumo del sistema con 4050e
eddie666 ha una configurazione con il 4850e e non arriva a 50 watts tutto compreso.
in effetti il tdp 45w non e' il reale consumo della cpu.
io ho un sistema con le-1100 (tdp 45W) ma l'intero sistema in full arriva a 38W con un morex 150W. (25W in idle).
Sistema Ion dual-core con la Zotac Ionitx
MCP79 (14W) + Atom 330 (8W) + 2x1GB RAM (4W) = 26W
a questo vanno aggiunte 4W (circa di hd 2.5") piu' la parte dispersa dall'alimentatore piu' un lettore dvd e ventolina per areare il case, penso
siamo intorno ai 35W.
15W in piu durante l'arco dell'anno sono:
15W x 24h x 30gg x 12m /1000 = 129,6kW x 0.15cent sono 19,44 euro l'anno.
questo ragionamento e' fatto se siamo sempre in full ma questo non e' reale.
eddie666 quanto consuma il idle il tuo pc?
P.S. perche volevi una scheda con pci-e, vorresti giocare?e a cosa?
Thunderz
02-06-2009, 08:51
Per aggiungere, sempre in futuro, una scheda sat
Eddie666
02-06-2009, 11:46
...eddie666 ha una configurazione con il 4850e e non arriva a 50 watts tutto compreso...
...eddie666 quanto consuma il idle il tuo pc?...
considerate inoltre che la mia config prevede una scheda satellitare skystar2, che da sola assorbe quasi 10w. in idle il sistema mi sembra (dico mi sembra perchè ho fatto una prova veloce con il lidometro, e poi l'o subito collegato al gruppo di continuità) stia sui 45-46w.
Thunderz
02-06-2009, 12:00
Mi sto convincendo che la migliore soluzione sia la Zotac IONITX-D-E, 4 gb di ram, volendo fanless (temperature permettendo).
Tra la'ltro ieri serva ho avuto una pessima avventura col sistema a liquido (tralascio i dettagli altrimenti mi risale la carogna a mille) quindi devo rivedere il budget finale, e questa soluzione mi andrebbe bene (dal punto di vista finanziario) potendo prelevare 4 gb di ram dalla mia workstation (che attualmente ne ha 8) in attesa di vacche più grasse.
Tra l'altro la sezione video non mi sembra niente male
Ho provato a guardare anche i via, mediamente più cari, ma non ho nessun termine di paragone.
Ho visto che intel commercializza anche una mobo itx con celeron saldato. Questa secondo voi è inferiore ad atom 330? giusto per curiosità . . .
non sono d'accordo sul consumo del sistema con 4050e
Attenzione, io ho fatto i conti della potenza teorica basata sui valori di TDP dichiarati dai costruttori. TDP sta per Thermal Design Power, ed è in sostanza l'indicazione che il costruttore del componente da all'integratore circa il dimensionamento del sistema di dissipazione termica. In pratica chi integra un componenete il cui data-sheet dichiara un TDP di 20W sa che deve fornirlo di mezzi di dissipazione che possano smaltire almeno 20W, per mantenere la temperatura interna del chip entro i limiti previsti dal costruttore. Perciò il TDP non è indicativo della potenza in idle (di solito molto più bassa), ma non è in genere neppure uguale alla massima potenza assorbita dal componente, perché il costruttore può ritenere che il funzionamento alla massima potenza elettrica, per periodi prolungati, non si verifichi mai o quasi mai con applicazioni reali. Purtroppo i criteri con cui viene calcolato il TDP non è necessariamente uguale fra i vari costruttori, per cui quei dati possono non essere direttamente comparabili. Inoltre, il rapporto fra TDP e assorbimento in idle (a riposo) è molto variabile fra dispositivi diversi; ad esempio in genere le CPU per applicazioni mobili, alimentate a batteria, hanno un maggior divario fra assorbimento massimo e assorbimento a riposo, perché integrano tecnologie più efficaci per la modulazione dinamica del clock e della tensione del core.
Tornando a bomba, quando consideriamo la potenza di un sistema per il dimensionamento termico (compatibilità con un determinato case e/o sistema di ventilazione), dobbiamo usare i valori di TDP (che sono fatti proprio per questo); viceversa quando ragioniamo sui consumi in termini di costi, allora dobbiamo considerare gli assorbimenti medi del sistema, che nel caso di una macchina sempre accesa con software relativamente leggero (un client p2p e poco altro) sono quasi coincidenti con gli assorbimenti in idle. Per il sistema col 4050e, l'assorbimento in idle non è ricavabile da dati ufficiali, ma si trovano in giro dei test. Ad esempio in questo articolo di un anno fa c'è una prova di 35 CPU AMD, inclusa questa: http://www.tomshardware.com/reviews/amd-power-cpu,1925-6.html
Secondo quel test risulta che il 4050e assorbe solo 7,07W in idle (circa il doppio se per qualche motivo la modalità di risparmio energetico non funziona) e 40,26W a pieno carico; dice però anche che l'assorbimento dell'intero sistema col 4050e a pieno carico è di 110,47W.
Secondo me, diciamo ad occhio, un piccolo sistema col 4050e e la Zotac 8200 dovrebbe consumare in idle circa 40W (che comunque è un ottimo risultato rispetto ad un normale PC).
A proposito delle misure di assorbimento elettrico fatte in casa, vorrei ricordare che quelle alla portata di un comune multimetro o wattmetro economico non sono da considerarsi molto attendibili; vedere qui per una breve spiegazione: http://www.strumentazioneelettronica.it/tecnologie/analog-test/multimetri-a-vero-valore-efficace-20081231162/
Naturalmente si possono fare delle misure attendibili sulla corrente continua (dal brick alla MB), ma poi servirebbe conoscere l'efficienza dell'alimentatore AC/DC per stimare il consumo complessivo.
Domanda: con questa soluzione Sistema Ion dual-core con la Zotac Ionitx potrei vivere tranquillo per qualche anno?
Dipende tutto da cosa ti fa vivere tranquillo! Se ti riferisci al sistema operativo, la piattaforma Ion ha ricevuto la certificazione Microsoft per Vista, e dalle prove in giro sembra che non abbia particolari problemi con questo SO (naturalmente è più pesante di XP, per cui in mancanza di specifiche esigenze io installerei quest'ultimo, oppure Linux). Windows 7 non dovrebbe avere requisiti maggiori di Vista, per cui da questo punto di vista direi che per qualche anno ci si potrà far girare un po' di tutto. Ma torno a ripetere che dipende tutto dall'applicazione, e se pensi di fare di quel sistema anche un uso un po' più "pesante", in particolare penso ai giochi, allora il 4050e è sicuramente una scelta migliore rispetto all'Atom, perché permette di sfruttare meglio le possibilità della GPU (rimane comunque una macchina sostanzialmente inadeguata per "giocare seriamente").
Più in generale, è difficile nel campo dell'elettronica di consumo "vivere tranquilli per qualche anno"; in genere chi pilota il mercato trova rapidamente qualche pretesto per convincerti che hai assolutamente bisogno di cambiare qualche tuo apparato (possibilmente tutti). Ad esempio, parlando di Ion, Nvidia ha già da tempo annunciato che la versione 2 della piattaforma supporterà fra gli altri i processori Via Nano, e Via da parte sua ha annunciato una prossima versione dual-core e a 45nm dello stesso Nano, che sarebbe molto interessante (l'attuale Nano ha prestazioni troppo modeste e cosumi troppo alti per essere competitivo con l'Atom 330). Queste cose arriveranno sul mercato probabilmente con il prossimo anno. Se non altro sistemi che costano sui 200 Euro possono effettivamente essere considerati "di consumo" e sostituiti dopo pochissimi anni. Quando per un PC medio si spendevano alcuni milioni di lire la faccenda era più scocciante.
Thunderz
02-06-2009, 14:44
Ciò che intendo, oltre al piccolo file server e p2p (mulo + torrent), sarà, al massimo, guardare trasmissioni tipo iptv, e films divx, almeno nell'immediato.
dato che non sono un video giocatore questo punto non mi interessa gran che.
Attualmente ho un nas Qnap 109 II basato su linux che funziona egregiamente bene per il p2p e per il files server, ma dato che devo spostare tutto in sala, vorrei integrare al massimo le funzioni e non avere 2 apparecchi distinti.
Quando avrò realizzato il mini htpc/p2p metterò in vendita il nas sul mercatino
Thunderz
02-06-2009, 14:46
PS: mi fa piacere che la discussione susciti un bel dibattito e spero che sia utile anche a molti altri utenti del forum, non solo al sottoscritto che apprezza sempre di più questa bellissima REALTA' ITALIANA che è HWUPGRADE.
Grazie a tutti e . . . . diamoci dentro! :)
Per quanto riguarda il video e la piattaforma Ion, bisogna considerare che la decodifica dei formati più avanzati (H.264 e VC-1) deve essere necessariamente demandata alla GPU per le risoluzioni più elevate (diciamo oltre il 720p) perché l'Atom anche dual-core non è abbastanza potente, mentre l'Athlon 4050e dovrebbe essere in grado di decodificare anche il 1080p autonomamente. Perciò con Ion non si possono usare, per l'alta definizione, i player interamente CPU-based. Questo non è in realtà un problema, perché i principali player supportano tutti l'accelerazione GPU (tramite DXVA o Cuda, oppure appoggiandosi a ffdshow). Per quanto riguarda lo streaming da Rete la situazione è più articolata, perché spesso i provider utilizzano flash video come contenitore, e purtroppo il player flash di Adobe è interamente CPU-based e pure piuttosto inefficiente. In effetti il limite principale che è stato riscontrato nelle varie prove delle macchine Ion è proprio quello relativo ai contenuti video flash in streaming, soprattutto con le risoluzioni un po' alte. Il fatto nuovo però è che Nvidia sta correndo ai ripari, sopperendo con propri mezzi alle deficienze di Adobe. In pratica si sono offerti di aiutare Adobe ad implementare nel loro farraginoso player la tecnologia software per supportare l'accelerazione tramite GPU; si può leggere qualcosa in questa news di giornata: http://www.electronista.com/articles/09/06/02/adobe.nvidia.team.on.flash/
La cosa è legata a Ion ma anche alla prossima piattaforma Tegra.
In generale, la decodifica e transcodifica dei flussi audio-video sarà sempre più basata sulla capacità di elaborazione specifica delle GPU, più che sulle CPU; vedere anche questa "rivelazione" di Microsoft: http://www.bit-tech.net/news/bits/2009/06/02/microsoft-reveals-native-win-7-video-transc/1
Tornando a Ion, c'è da dire che la situazione in questo momento è molto fluida: si è aperto il Computex e sono stati presentati una ventina di nuovi prodotti basati su Ion (http://www.ionbased.com/2009/06/computex-2009-ion-showcase/), fra i quali dal punto di vista dell'assemblaggio "fai da te" spiccano le motherboard annunciate da Pegatron (IPX7A-ION) e da Asus (C2N7A-I), che vanno ad aggiungersi ai modelli Zotac e a quello già annunciato di Point Of View. Interessante anche il fatto che la stessa Asus abbia annunciato un modello di EeeBox basato su Ion, in diretta concorrenza con l'AspireRevo di Acer. Qui ci sono due enormi foto della MB Pegatron:
http://www.ionbased.com/wp-content/uploads/2009/06/ion_pegatron_motherboard_f.jpg
http://www.ionbased.com/wp-content/uploads/2009/06/ion_pegatron_motherboard_bracket.jpg
Thunderz
03-06-2009, 15:22
Di questa cpu cosa ne dite:
Sempron CPU AMD AM2 LE-1150 256K 45w tdp
Dovrebbe essere abbastanza fresca.
PS: attualmente sempre atom 330 by zotac ionitx
Prezzi 2negozio sotto casa":
Amd 1150 LE sempron 29 euro (a mio parere molto buono)
Amd 5050E 79 euro
Thunderz
03-06-2009, 19:02
Che ne dite di:
Zotac IONITX atom 330
4 gb ddr2
HD WD 1 TG Green Power (già in mio possesso)
Come sistema operativo pensavo a windows xp 64 (dato che ho una licenza nela cassetto)
Della zotac mi interessa sapere il livello di rumorosità della ventola.
Ma dovrei aver trovato la mobo che fa per me ;)
io ho appena prezo la zotac ionitx quella single core (atom 230)
ho il tuo stesso scopo, tenerla accesa 24h\24 per scaricare...
io la uso solo da remoto (senza monitor,mouse e tastiera) collegandomici da un'altro pc a casa o da qualsiasi pc collegato in internet (dal lavoro, dalla ragazza, dal cellulare ecc), la piazzo in un armadietto elettrico nello sgabuzzino e mi dimentico di averla...
è veramente benfatta ha davvero tutto...
ho scleto la versione 230 xkè costa meno, consuma meno, scalda meno (fanless) e tanto per lo scopo che ne faccio è + che suff!!!!
ora ho su installato xp 32bit, ma penso di metterci su linux (appena imparo ad usarlo bene) per dargli maggiore stabilità!!!!
Thunderz
06-06-2009, 14:34
io ho appena prezo la zotac ionitx quella single core (atom 230)
ho il tuo stesso scopo, tenerla accesa 24h\24 per scaricare...
io la uso solo da remoto (senza monitor,mouse e tastiera) collegandomici da un'altro pc a casa o da qualsiasi pc collegato in internet (dal lavoro, dalla ragazza, dal cellulare ecc), la piazzo in un armadietto elettrico nello sgabuzzino e mi dimentico di averla...
è veramente benfatta ha davvero tutto...
ho scleto la versione 230 xkè costa meno, consuma meno, scalda meno (fanless) e tanto per lo scopo che ne faccio è + che suff!!!!
ora ho su installato xp 32bit, ma penso di metterci su linux (appena imparo ad usarlo bene) per dargli maggiore stabilità!!!!
Io lo utilizzerei con xp 64, ma ho una licenza anche di xp32, ma per sfruttare i 4d di ram serve un os a 64 bit.
dove l'hai acquistata? manda anche in pvt se non puoi postare il link, ti ringrazio anticipatamente
ciao!
Thunderz
14-06-2009, 10:17
Tra poxhi minuti uppole foto del "cucciolo" :D
Thunderz
14-06-2009, 10:31
http://img31.imageshack.us/img31/6990/13062009258.th.jpg (http://img31.imageshack.us/my.php?image=13062009258.jpg)
http://img199.imageshack.us/img199/4018/13062009257.th.jpg (http://img199.imageshack.us/my.php?image=13062009257.jpg)
http://img193.imageshack.us/img193/1638/13062009256.th.jpg (http://img193.imageshack.us/my.php?image=13062009256.jpg)
http://img200.imageshack.us/img200/3269/13062009255.th.jpg (http://img200.imageshack.us/my.php?image=13062009255.jpg)
facci pure qualche test
P.S. hai la lampada come la mia. ikea?
Thunderz
14-06-2009, 15:47
facci pure qualche test
P.S. hai la lampada come la mia. ikea?
In assenza della moglie :cool: :cool: mi sono appropriato della sua scrivania :D :D edho operato li.
Attualmente il cucciolo è sopra all'ups (che è grande com 3 mini itx)
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