View Full Version : IDV Mozione di sfiducia a Berlusconi, PD non ci stà
(26/05/2009) -
Il PD non condivide la proposta di Di Pietro di presentare una mozione di sfiducia a Berlusconi. L'argomento è assai discutibile. Dice: la mozione di sfiducia ricompatta la maggioranza che sarebbe costretta, anche se molti dei suoi componenti hanno più di un mal di pancia, a votare contro. L'opinione pubblica si ritroverebbe con un Berlusconi che ha avuto una riconferma dal Parlamento e quindi più forte. Si tratta di un'argomentazione impregnata di vecchio politicismo e largamente anacronistica. La gente sa bene che Berlusconi ha una maggioranza schiacciante in Parlamento e sa bene che questa è "costretta" a votarlo. Quindi bisogna dare per scontato questo dato e vedere invece di valutare bene la "novità" costituita dalla mozione di sfiducia dal momento che l'opposizione a Berlusconi è stata sempre percepita come debole,altalenante, priva di reale convinzione più pronta al compromesso che alla lotta. La gente percepisce una v olontà collaborazionistica specialmente in materia di diritti dei lavoratori. Proprio in questi giorni è in corso una iniziativa bipartisan capeggiata da Ichino per privare i licenziati del diritto di ricorrere alla Magistratura! In politica estera e nei rapporti con Israele l'opposizione è in gara con la maggioranza a chi più bellicista, più rigidamente filoatlantista etcc..... Insomma, l'immagine dell'opposizione non è proprio nitida, convincente, mobilitativa di una lotta di rinnovamento contro la gestione sempre più privatizzata e sempre più scandalosa del governo di Berlusconi. La mozione di sfiducia potrebbe essere il manifesto di una nuova Italia che vuole la piena restaurazione della libertà, della democrazia, della Costituzione. Potrebbe tracciare un programma chiaro nella lotta al razzismo, alle leggi liberticide, all'incrudelimento della condizione delle carceri, alla regressione del Mezzogiorno verso una miseria sempre più diffusa etc... Non presentare la mozione di sfiducia è un favore a Berlusconi e alla destra italiana. Il no di Franceschini e di altri alla mozione di sfiducia indebolisce il PD e l'opposizione sociale e civile a Berlusconi. Sorge il sospetto che non si tratti soltanto di un errore ma della voglia di essere imbarcati, cessata la tempesta Naomi e Mills, nella "riforma" della Costituzione ed in una nuova fase della repubblica ancora più marcatamente oligarchica, controllata da un ceto politico bipartisan dominato da comunanza di interessi di mera gestione della politica e della pubblica amministrazione.
Pietro Ancona
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=42509&idsezione=2
Giovedì ho assistito ad un comizio di Di Pietro, e lì aveva anticipato di volerlo fare, anche se lui stesso sosteneva che la strada sarebbe stata molto difficile, in quanto sicuramente non sarebbe passata, e ancor più probabilmente non avrebbe nemmeno avuto numeri sufficienti per far passare la mozione all'ordine del giorno...
Atto cmq quantomeno dovuto ai propri elettori..
una sola domanda a di pietro:
invece di anticipare tutti quanti in cambio di qualche vantaggio elettorale, perchè non ha accettato l'invito di franceschini rivolto qualche giorno fa per concordare insieme a tutta l'opposizione le azioni politiche da intraprendere?
sempre questa volontà di giocare da solo...
Mythical Ork
26-05-2009, 14:23
una sola domanda a di pietro:
invece di anticipare tutti quanti in cambio di qualche vantaggio elettorale, perchè non ha accettato l'invito di franceschini rivolto qualche giorno fa per concordare insieme a tutta l'opposizione le azioni politiche da intraprendere?
sempre questa volontà di giocare da solo...
Perchè come rispose pubblicamente a Franceschini... non ci si può sedere su un tavolo a iniziare a parlare a vuoto... di parole ne è piena la maggioranza e l'opposizione... per lui era più decisivo firmare una mozione (che è un atto, non una dichiarazione) sperando nell'appoggio di tutti coloro che sono stufi di un corruttore al governo...
Perchè come rispose pubblicamente a Franceschini... non ci si può sedere su un tavolo a iniziare a parlare a vuoto... di parole ne è piena la maggioranza e l'opposizione... per lui era più decisivo firmare una mozione (che è un atto, non una dichiarazione) sperando nell'appoggio di tutti coloro che sono stufi di un corruttore al governo...
ok, conferma il fatto che dipietro ritiene che solo lui possa fare vera opposizione e che le uniche azioni possibili sono quelle che intraprende lui. pessimo pregiudizio... è difficile essere all'opposizione insieme così.
Freeskis
26-05-2009, 14:27
ma il pd ha deciso contro chi o cosa deve fare opposizione ? :)
A malincuore capisco le ragioni dei vertici del PD; è un boomerang, visto che la fiducia sarebbe scontata, e sarebbe l'ennesima portata a casa da questa gente :help:
RiccardoS
26-05-2009, 14:28
una sola domanda a di pietro:
invece di anticipare tutti quanti in cambio di qualche vantaggio elettorale, perchè non ha accettato l'invito di franceschini rivolto qualche giorno fa per concordare insieme a tutta l'opposizione le azioni politiche da intraprendere?
sempre questa volontà di giocare da solo...
perchè concordare azioni politiche contro la maggioranza è un tantino difficile quando, di fatto, non esiste un'opposizione: franceschini e combriccola non fanno altro che fare gli interessi del berlusca in maniera diversa: le azioni del pd e degli altri partiti che gli ronzano attorno, sono semplicemente ridicole e la risposta data alla proposta di Di Pietro ne è la conferma.
tdi150cv
26-05-2009, 14:30
ma il pd ha deciso contro chi o cosa deve fare opposizione ? :)
è un dettaglio secondario ...
perchè concordare azioni politiche contro la maggioranza è un tantino difficile quando, di fatto, non esiste un'opposizione: franceschini e combriccola non fanno altro che fare gli interessi del berlusca in maniera diversa: le azioni del pd e degli altri partiti che gli ronzano attorno, sono semplicemente ridicole e la risposta data alla proposta di Di Pietro ne è la conferma.
questo secondo me è abbastanza superato dopo la dipartita di veltroni, era la sua politica ad essere conciliante e sempre disposta al dialogo.
penso che ormai si possa convenire che con franceschi, ma già il veltroni degli ultimi tempi, la direzione politica fosse cambiata di 180°...
questa è la mia impressione.
ma il pd ha deciso contro chi o cosa deve fare opposizione ? :)
:asd:
marcolinuz
26-05-2009, 14:50
Mozione inutile, credo a scopi elettorali.
Spero che non inizi a perdere colpi pure Di Pietro. :stordita:
whistler
26-05-2009, 14:54
Almeno IDV dice chiaramente che berlusconi è il nemico della democrazia e della legalità in questo paese. gli altri sono è sempre saranno la casta , e degli inutili servi del padrone.
^TiGeRShArK^
26-05-2009, 14:55
ok, conferma il fatto che dipietro ritiene che solo lui possa fare vera opposizione e che le uniche azioni possibili sono quelle che intraprende lui. pessimo pregiudizio... è difficile essere all'opposizione insieme così.
è una cosa assolutamente normale visti i COMPORTAMENTI del PD verso IDV e Di Pietro.
va beh tanto il pd aiuterà noi siciliani alleandosi con lombardo per il governo istituz
:O
:muro:
Mozione inutile, credo a scopi elettorali.
Spero che non inizi a perdere colpi pure Di Pietro. :stordita:
perchè perderli.. e poi a vantaggio di chi andrebbero sti voti persi?
è una cosa assolutamente normale visti i COMPORTAMENTI del PD verso IDV e Di Pietro.
andiamo avanti con questa faida per quattro anni?
il passo avanti di franceschini è stato snobbato senza tanti complimenti... per questo ho mosso una critica a dp in questo frangente.
mi sembra che non si debba sorprendere se non gli viene votata la sfiducia a berlusconi.
marcolinuz
26-05-2009, 15:07
perchè perderli.. e poi a vantaggio di chi andrebbero sti voti persi?
No, ma che hai capito. :doh:
Per come la vedo io è più una trovata Di Pietro da campagna elettorale al fine di guadagnare voti.
Non è una mozione seria, in quanto tanto non lo sfiduciano di sicuro.
No, ma che hai capito. :doh:
Per come la vedo io è più una trovata Di Pietro da campagna elettorale al fine di guadagnare voti.
Non è una mozione seria, in quanto tanto non lo sfiduciano di sicuro.
:fagiano:
senza dubbio non verrà sfiduciato... ma qualcosa va fatto.
non vedo altri strumenti per mandarlo a casa.
^TiGeRShArK^
26-05-2009, 15:14
Per me è il minimo richiedere una mozione di sfiducia ad un pdc riconosciuto corruttore nelle motivazioni di una sentenza di un tribunale italiano.
E' un atto dovuto.
Rifiutarsi di appoggiare la mozione di sfiducia vuol dire continuare a fare la solita non-opposizione a cui il pd ci ha abituato.
Per me è il minimo richiedere una mozione di sfiducia ad un pdc riconosciuto corruttore nelle motivazioni di una sentenza di un tribunale italiano.
E' un atto dovuto.
Rifiutarsi di appoggiare la mozione di sfiducia vuol dire continuare a fare la solita non-opposizione a cui il pd ci ha abituato.
non è vero tiger, tutti sono d'accordo sul fatto che il pdc andrebbe sfiduciato... ma a di pietro piace giocare da solo perchè così ha enormi vantaggi elettorali a discapito del pd.
se si fosse accordato con franceschini l'azione sarebbe stata congiunta, ma sarebbe andato tutto a svantaggio dell'idv e di pietro lo sapeva benissimo...
^TiGeRShArK^
26-05-2009, 15:23
non è vero tiger, tutti sono d'accordo sul fatto che il pdc andrebbe sfiduciato... ma a di pietro piace giocare da solo perchè così ha enormi vantaggi elettorali a discapito del pd.
se si fosse accordato con franceschini l'azione sarebbe stata congiunta, ma sarebbe andato tutto a svantaggio dell'idv e di pietro lo sapeva benissimo...
e come avrebbe fatto ad accordarsi visto che franceschini dice:
Il PD non condivide la proposta di Di Pietro di presentare una mozione di sfiducia a Berlusconi. L'argomento è assai discutibile. Dice: la mozione di sfiducia ricompatta la maggioranza che sarebbe costretta, anche se molti dei suoi componenti hanno più di un mal di pancia, a votare contro. L'opinione pubblica si ritroverebbe con un Berlusconi che ha avuto una riconferma dal Parlamento e quindi più forte.
:fagiano:
E' una mossa elettorale di Di Pietro ma è più che giusta e dovuta verso i suoi elettori.
Fa bene a fare opposizione dura,l'opposizione 'costruttiva' e ben vista dal PDL la lasciamo al PD.
^TiGeRShArK^
26-05-2009, 15:26
E' una mossa elettorale di Di Pietro ma è più che giusta e dovuta verso i suoi elettori.
Fa bene a fare opposizione dura,l'opposizione 'costruttiva' e ben vista dal PDL la lasciamo al PD.
appunto.
e come avrebbe fatto ad accordarsi visto che franceschini dice:
:fagiano:
no, franceschini ha richiesto una riunione a idv e udc ma di pietro ha seccamente declinato. questo succedeva il 23 maggio...
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=119596
ora dp chiede di seguirlo, quando cinque giorni fa ha detto no a franceschini.... vuole giocare da solo o da protagonista, è evidente.
erroraccio di Di Pietro
non si fa una mozione di sfiducia se non si ha la certezza che passi.
qui ha la certezza che NON passi.
ma che senso ha??
ricompatterà la maggioranza, divide l'opposizione...
quel poco di visibilità che avrà se lo giochera tutto con il ricompattamento della maggioranza.
che debàcle!
no, franceschini ha richiesto una riunione a idv e udc molto prima dell'iniziativa di di pietro... cosa che quest'ultimo a seccamente declinato. questo succedeva il 23 maggio... prova a cercare.
ora dp chiede di seguirlo, quando cinque giorni fa ha detto no a franceschini.... vuole giocare da solo o da protagonista, è evidente.
3 Proposte che il PD (PDS - DS - Ulivo) ha fatto negli ultimi 20 anni,contro B ?
^TiGeRShArK^
26-05-2009, 15:38
no, franceschini ha richiesto una riunione a idv e udc ma di pietro ha seccamente declinato. questo succedeva il 23 maggio...
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=119596
ora dp chiede di seguirlo, quando cinque giorni fa ha detto no a franceschini.... vuole giocare da solo o da protagonista, è evidente.
appunto:
Di Pietro non ci sta: il Pd sostenga la mozione di sfiducia a Berlusconi
Di Pietro risponde immediatamente alla richiesta d'incontro, dicendo ben chiaro il suo no. "La giusta risposta a Berlusconi non sono le solite riunioni e le sterili parole, ma azioni e provvedimenti determinanti. Per questo l'Italia dei Valori ha promosso una mozione di sfiducia nei confronti del Presidente del Consiglio che non riteniamo moralmente e politicamente degno di rappresentare questo Paese".
e, come dicevo prima, per me è un atto dovuto.
Finora il PD &co. ha solo dato una mano ad Ilvio, permettendogli di tenersi tutte le televisioni e non facendo una beneamata mazza per il conflitto d'interessi.
Le parole non cambiano niente, almeno i fatti danno un segnale forte, e, in questo caso, assolutamente dovuto.
3 Proposte che il PD (PDS - DS - Ulivo) ha fatto negli ultimi 20 anni,contro B ?
va bene ok, pd meno elle...
che facciamo, si va tutti quanti da soli alle prossime elezioni? io sinceramente vorrei un di pietro alleato che morda le caviglie ai dirigenti del pd, ma critico profondamente questo voler fare solo lui opposizione per soli vantaggi elettorali (il declino all'invito di franceschini ne è la prova provata, facciamo come dico io altrimenti niente). come vuoi che reagisca il pd? votando la sua sfiducia?
no no, ci vuole più azione più concertata, non ci vogliono pagelle di migliore o peggiore oppositore... ma una opposizione unita contro questa emergenza democratica.
appunto:
e, come dicevo prima, per me è un atto dovuto.
Finora il PD &co. ha solo dato una mano ad Ilvio, permettendogli di tenersi tutte le televisioni e non facendo una beneamata mazza per il conflitto d'interessi.
Le parole non cambiano niente, almeno i fatti danno un segnale forte, e, in questo caso, assolutamente dovuto.
guarda che nel 2006 ci stava pure lui nel governo, la critica sul conflitto di interessi e sulle televisioni purtroppo potrebbe essere mossa anche a lui.
comunque, aldilà di tutto, concordo... andava fatto assolutamente qualcosa, non nella passata legislatura ma in quella 96-01
^TiGeRShArK^
26-05-2009, 15:44
va bene ok, pd meno elle...
che facciamo, si va tutti quanti da soli alle prossime elezioni? io sinceramente vorrei un di pietro alleato che morda le caviglie ai dirigenti del pd, ma critico profondamente questo voler fare solo lui opposizione (il declino all'invito di franceschini ne è la prova provata) per soli vantaggi elettorali. come vuoi che reagisca il pd? votando la sua sfiducia?
no no, ci vuole più azione più concertata, non ci vogliono pagelle di migliore o peggiore oppositore... ma una opposizione unita contro questa emergenza democratica.
guarda che nel 2006 ci stava pure lui nel governo, la critica sul conflitto di interessi e sulle televisioni purtroppo potrebbe essere mossa anche a lui.
comunque, aldilà di tutto, concordo... andava fatto assolutamente qualcosa, non nella passata legislatura ma in quella 96-01
a me pare la reazione più giusta dopo gli inviti al "voto utile" per il pd... :mbe:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200905articoli/43588girata.asp
se devo votare qualcuno, non voto di certo chi fa un'opposizione di facciata contro il pdl, facendo in realtà opposizione all'unico partito che fa opposizione (concetto un pò contorto in effetti.. :stordita: )
a me pare la reazione più giusta dopo gli inviti al "voto utile" per il pd... :mbe:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200905articoli/43588girata.asp
se devo votare qualcuno, non voto di certo chi fa un'opposizione di facciata contro il pdl, facendo in realtà opposizione all'unico partito che fa opposizione (concetto un pò contorto in effetti.. :stordita: )
franceschini, segretario del PD in piena campagna elettorale, doveva dire "votate IDV"?
invece l'azione politica di opposizione è una questione ben diversa, deve essere unita e forte... senza scopi elettoralistici. altrimenti si generano frizioni e ognuno va per se, disperdendo potere.
T3D,per me la situazione è davvero semplice:
Berlusconi è arrivato dov'è anche grazie alla sinistra che si è sempre coperta dietro alle malefatte di B per fare le proprie.
Non ha mai abrogato alcuna legge ad persnam,non ha mai cambiato alcuna legge riguardo l'accentramento del potere mediatico,non ha mai portato una sola azione forte contro B.
Sai perchè ? Perchè a sinistra ci sono personaggi che piuttosto che combatterlo B. si alleano con lui...scalate....mafia...corruzione....etc.
Le quintecolonne berlusconiane sappiamo tutti chi sono: D'Alema,Fassino,Rutelli,Violante...etc etc etc....eppure sono sempre li: a fingere di opporsi a B.
In una situazione come questa,chiunque vada SEMPRE contro B (anche quadno nn servirebbe,come in questo caso specifico della mozione di sfiducia) raccoglie comunque consensi....e personalmente fa comunque bene anche se la razio direbbe altro ;)
T3D,per me la situazione è davvero semplice:
Berlusconi è arrivato dov'è anche grazie alla sinistra che si è sempre coperta dietro alle malefatte di B per fare le proprie.
Non ha mai abrogato alcuna legge ad persnam,non ha mai cambiato alcuna legge riguardo l'accentramento del potere mediatico,non ha mai portato una sola azione forte contro B.
Sai perchè ? Perchè a sinistra ci sono personaggi che piuttosto che combatterlo B. si alleano con lui...scalate....mafia...corruzione....etc.
Le quintecolonne berlusconiane sappiamo tutti chi sono: D'Alema,Fassino,Rutelli,Violante...etc etc etc....eppure sono sempre li: a fingere di opporsi a B.
In una situazione come questa,chiunque vada SEMPRE contro B (anche quadno nn servirebbe,come in questo caso specifico della mozione di sfiducia) raccoglie comunque consensi....e personalmente fa comunque bene anche se la razio direbbe altro ;)
perfetto, non condivido le tue considerazioni ma le rispetto.
ora dimmi cosa c'entra con la critica che ho mosso a di pietro, reo secondo me di aver declinato la richiesta di franceschini per avvantaggiarsi elettoralmente solo discapito del pd e non della maggioranza attuale? con che faccia, dopo, può chiedere al pd il voto alla sfiducia?
perfetto, non condivido le tue considerazioni ma le rispetto.
Strano,pensavo ti saresti trovato d'accordo con me,vedendo come e cose scrivi in questa sezione,da anni,come me.
Cos'è che non ti torna ?
ora dimmi cosa c'entra con la critica che ho mosso a di pietro, reo secondo me di aver declinato la richiesta di franceschini per avvantaggiarsi elettoralmente solo discapito del pd e non della maggioranza attuale? con che faccia, dopo, può chiedere al pd il voto alla sfiducia?
Di Pietro fa il suo gioco sapendo di non poter arrivare a più di un massimo 10%.....i suoi elettori sono PIU' contenti se va contro al PDL E al PD...
Mi pare sia palese questa sua rpesa di posizione e personalmente sono d'accordo con lui.
Inutile andare a braccetto con chi ha permesso a B. di mangiarsi mezza Italia.
Strano,pensavo ti saresti trovato d'accordo con me,vedendo come e cose scrivi in questa sezione,da anni,come me.
Cos'è che non ti torna ?
diciamo che non le condivido in toto, alcune considerazioni sono veritiere, altre credo che siano nate proprio da incapacità politica.
vedo del buono nel PD, non tutto è da buttare e lavoro perchè questa parte venga fuori. non mi do vinto in partenza.
Di Pietro fa il suo gioco sapendo di non poter arrivare a più di un massimo 10%.....i suoi elettori sono PIU' contenti se va contro al PDL E al PD...
Mi pare sia palese questa sua rpesa di posizione e personalmente sono d'accordo con lui.
Inutile andare a braccetto con chi ha permesso a B. di mangiarsi mezza Italia.
ah, perfetto. basta mettersi d'accordo che siamo oppositori... non capisco allora la richiesta di voti al pd a questo punto.
ah, perfetto. basta mettersi d'accordo che siamo oppositori... non capisco allora la richiesta di voti al pd a questo punto.
perchè nonostante le divisioni "interne" il 'nemico' comune dovrebbe essere B. ;)
perchè nonostante le divisioni "interne" il 'nemico' comune dovrebbe essere B. ;)
no, aspetta. ci vuole coerenza in politica. prima declini l'invito di franceschini per avere un vantaggio elettorale sul pd, poi chiedi il loro voto per la sfiducia.
dipietro, vuole tutto... la botta piena e la moglie ubriaca. bene ha fatto a questo punto il pd a non votare la sfiducia, questi giochetti non mi piacciono tra presunti alleati contro il nemico comune.
no, aspetta. ci vuole coerenza in politica. prima declini l'invito di franceschini per avere un vantaggio elettorale sul pd, poi chiedi il loro voto per la sfiducia.
dipietro, vuole tutto... la botta piena e la moglie ubriaca. bene ha fatto a questo punto il pd a non votare la sfiducia, questi giochetti non mi piacciono tra presunti alleati contro il nemico comune.
Ma secondo me chiedere la sfiducia ha molto più l'aspetto di una proposta ufficile rispetto a mille chiacchere tra pd idv e udc....IMHO una riunione di quel genere produrrebbe ben poco.
SU cosa vorresti mettere d'accordo Casini Fassino e Di Pietro ? ;)
Ma secondo me chiedere la sfiducia ha molto più l'aspetto di una proposta ufficile rispetto a mille chiacchere tra pd idv e udc....IMHO una riunione di quel genere produrrebbe ben poco.
SU cosa vorresti mettere d'accordo Casini Fassino e Di Pietro ? ;)
la proposta a casini era teorica, la vera richiesta era fatta all'idv.
da quella riunione poteva uscire una linea comune, magari anche la mozione di sfiducia, ma la verità è che questo non andava a vantaggio di di pietro che ha quindi declinato. meglio giocarsela da soli... chiedendo dopo i voti del pd.
mi pare tutto molto semplice.
la proposta a casini era teorica, la vera richiesta era fatta all'idv.
da quella riunione poteva uscire una linea comune, magari anche la mozione di sfiducia, ma la verità è che questo non andava a vantaggio di di pietro che ha quindi declinato. meglio giocarsela da soli... chiedendo dopo i voti del pd.
mi pare tutto molto semplice.
Secondo me hai ragione ma c'è da aggiungere un particolare non da poco: quella linea comune avrebbe prodotto solo fuffa.
Meglio una linea decisa da DP e condivisa dai suoi elettori.
Secondo me hai ragione ma c'è da aggiungere un particolare non da poco: quella linea comune avrebbe prodotto solo fuffa.
Meglio una linea decisa da DP e condivisa dai suoi elettori.
perchè fuffa... non vedi che il pd ha presentato una mozione affinchè il nano non usi il lodo alfano? la linea era quella, te lo assicuro
quindi, secondo me non puoi fare calcoli elettorali e poi chiedere al pd di non farli nel voto di sfiducia.. questo contesto ;)
perchè fuffa... non vedi che il pd ha presentato una mozione affinchè il nano non usi il lodo alfano? la linea era quella, te lo assicuro
quindi, secondo me non puoi fare calcoli elettorali e poi chiedere al pd di non farli nel voto di sfiducia.. questo contesto ;)
Cmq quello che non capirò mai è come si fa a votare PD quando si vuole a tutti i costi togliere B da dove si trova...
Dopo tutto quello che è successo,come si fa a continuare a dare il voto a loro ?
Il parallelismo elettore PD ed elettore PDL ci sta tutto...
whistler
26-05-2009, 16:39
gli italiani non lo volgiono togliere a berlusconi men che meno il PD e lo dimostra continuamente , sono il veltrusconi.
la strada è quella dell italia dei valori cacciarlo , fare pulizia totale in politica cambiare legge elettorale e andare a votare come si deve.
e senza condannati inquisiti o gente sottoprocesso.
ok?:mad:
Cmq quello che non capirò mai è come si fa a votare PD quando si vuole a tutti i costi togliere B da dove si trova...
Dopo tutto quello che è successo,come si fa a continuare a dare il voto a loro ?
Il parallelismo elettore PD ed elettore PDL ci sta tutto...
il pdl è berlusconi.
il pd non è solo d'alema, la torre, rutelli.
semplice.
first register
26-05-2009, 16:40
(26/05/2009) -
Il PD non condivide la proposta di Di Pietro di presentare una mozione di sfiducia a Berlusconi. L'argomento è assai discutibile. Dice: la mozione di sfiducia ricompatta la maggioranza che sarebbe costretta, anche se molti dei suoi componenti hanno più di un mal di pancia, a votare contro. L'opinione pubblica si ritroverebbe con un Berlusconi che ha avuto una riconferma dal Parlamento e quindi più forte. Si tratta di un'argomentazione impregnata di vecchio politicismo e largamente anacronistica. La gente sa bene che Berlusconi ha una maggioranza schiacciante in Parlamento e sa bene che questa è "costretta" a votarlo. Quindi bisogna dare per scontato questo dato e vedere invece di valutare bene la "novità" costituita dalla mozione di sfiducia dal momento che l'opposizione a Berlusconi è stata sempre percepita come debole,altalenante, priva di reale convinzione più pronta al compromesso che alla lotta. La gente percepisce una v olontà collaborazionistica specialmente in materia di diritti dei lavoratori. Proprio in questi giorni è in corso una iniziativa bipartisan capeggiata da Ichino per privare i licenziati del diritto di ricorrere alla Magistratura! In politica estera e nei rapporti con Israele l'opposizione è in gara con la maggioranza a chi più bellicista, più rigidamente filoatlantista etcc..... Insomma, l'immagine dell'opposizione non è proprio nitida, convincente, mobilitativa di una lotta di rinnovamento contro la gestione sempre più privatizzata e sempre più scandalosa del governo di Berlusconi. La mozione di sfiducia potrebbe essere il manifesto di una nuova Italia che vuole la piena restaurazione della libertà, della democrazia, della Costituzione. Potrebbe tracciare un programma chiaro nella lotta al razzismo, alle leggi liberticide, all'incrudelimento della condizione delle carceri, alla regressione del Mezzogiorno verso una miseria sempre più diffusa etc... Non presentare la mozione di sfiducia è un favore a Berlusconi e alla destra italiana. Il no di Franceschini e di altri alla mozione di sfiducia indebolisce il PD e l'opposizione sociale e civile a Berlusconi. Sorge il sospetto che non si tratti soltanto di un errore ma della voglia di essere imbarcati, cessata la tempesta Naomi e Mills, nella "riforma" della Costituzione ed in una nuova fase della repubblica ancora più marcatamente oligarchica, controllata da un ceto politico bipartisan dominato da comunanza di interessi di mera gestione della politica e della pubblica amministrazione.
Pietro Ancona
http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=42509&idsezione=2
Giovedì ho assistito ad un comizio di Di Pietro, e lì aveva anticipato di volerlo fare, anche se lui stesso sosteneva che la strada sarebbe stata molto difficile, in quanto sicuramente non sarebbe passata, e ancor più probabilmente non avrebbe nemmeno avuto numeri sufficienti per far passare la mozione all'ordine del giorno...
Atto cmq quantomeno dovuto ai propri elettori..
PDL +PD = Volemose bene eh ? ?
:stordita:
il pdl è berlusconi.
il pd non è solo d'alema, la torre, rutelli.
semplice.
Ma secondo te la sinistra non ha NESSUNA RESPONSABILITA' per la situazione che si è creata ?
E la vicenda De Magistris come la interpreti ? La sinistra ha superato in colpo solo Gelli,Craxi e Berlusconi riuscendo addirittura a:
- Avocare le inchieste
- Insabbiare le inchieste.
- Distruggere la vita professionale di UN'INTER PROCURA.
E la vicenda Forleo-Scalate ? Le hai lette le intercettazioni ? Hai visto che razza di intrallazzi trasversali Dx-Sx con i 'maghi' della finanza e i palazzinari ?
Anche in quel caso,la Forleo è stata distrutta.
E l'Indulto votato a braccetto con FI ?
Potrei andare avanti tre quattro giorni ad elencare tutti gli assist (e a volte ben di peggio) che la sx ha fatto a Berlusconi.
Semplice no?
Ma secondo te la sinistra non ha NESSUNA RESPONSABILITA' per la situazione che si è creata ?
mai detto questo, purtroppo. ma ora c'è un nemico più grande, uno che vuole instaurare una dittatura soft... per me queste cose passano in secondo piano.
whistler
26-05-2009, 16:53
senza pulizia non si va da nessuna parte.
CAMBIARE LA LEGGE ELETTORALE RIMETTERE LE PREFERENZE
CACCIARE BERLUSCONI
DISTRUGGERE IL BERLUSCONISMO
FARE PULIZIA DI CONDANNATI - INCOMPETENTI - SOTTO PROCESSO
VIETARE DI CANDIDARE CONDANNATI E AI DELIQUENTI IN SOSTANZA.
tutto il resto verrà da se.
al momento non esiste politica in italia ma si fanno solo gli interessi di silvio dei suoi amichetti , e le sinistre non fanno niente anzi fanno cadere il governo prodi riconsegnando in mano il paese a papi
Mythical Ork
26-05-2009, 16:54
perchè fuffa... non vedi che il pd ha presentato una mozione affinchè il nano non usi il lodo alfano? la linea era quella, te lo assicuro
quindi, secondo me non puoi fare calcoli elettorali e poi chiedere al pd di non farli nel voto di sfiducia.. questo contesto ;)
Ok, appurato questo... se il PD non vota la mozione di DP lo fa per fare uno sgarro a IDV? E come, fornendo un assist a Mr B?
Piuttosto con il nemico per non abbassarci al livello propagandistico di IDV?
mai detto questo, purtroppo. ma ora c'è un nemico più grande, uno che vuole instaurare una dittatura soft... per me queste cose passano in secondo piano.
E lo comabtti votando l'indulto ? E lo combatti fermando un'inchiesta che avrebbe prodotto stralci d'inchiesta pazzeschi come i legami CL-Compagnie delle opere di saladino ? E lo combatti non abrogando MAI una sua legge ad personam ? Dai su....siamo seri.
Magari lo combatti scalando una banca....
Ok, appurato questo... se il PD non vota la mozione di DP lo fa per fare uno sgarro a IDV? E come, fornendo un assist a Mr B?
Piuttosto con il nemico per non abbassarci al livello propagandistico di IDV?
se guardi dal lato del pd, anche dipietro ha fatto uno sgarro declinando l'invito di franceschini... così si è fornito un assist al nano facendo vedere per l'ennesima volta l'opposizione divisa! non costava nulla a di pietro andare all'incontro, ma per calcoli elettoralistici non ci è andato. di conseguenza anche il pd ha tutto il diritto di farli.
questione di punti di vista.
Mythical Ork
26-05-2009, 17:06
se guardi dal lato del pd, anche dipietro ha fatto uno sgarro declinando l'invito di franceschini... così si è fornito un assist al nano facendo vedere per l'ennesima volta l'opposizione divisa!
questione di punti di vista.
Provo a guardarla dal lato tuo...
PD Riunisce tutti per un dialogo --> Di Pietro declina --> l'opposizione sembra divisa (comunque più che declinare DP ha detto che non gli va di chiacchiere per trovare una soluzione, ma bensì agire direttamente, ma so che è opinabile come concetto)
Dal mio:
Di Pietro decide per una mozione di sfiducia --> Il PD declina e che fa? Vota la Fiducia? --> ora l'opposizione non solo sembra divisa ma pare evidente che il PD abbia servito un assist al PDL o perchè gli conveniva o per fare uno sgarro a DP
Qual è la conclusione più infelice?
Di Pietro decide per una mozione di sfiducia --> Il PD declina e che fa? Vota la Fiducia? --> ora l'opposizione non solo sembra divisa ma pare evidente che il PD abbia servito un assist al PDL o perchè gli conveniva o per fare uno sgarro a DP
ma la cronologia è diversa, purtroppo.
franceschini il 23 maggio chiama tutta l'opposizione (solo l'idv praticamente) ad una riunione per concertare l'azione di opposizione. DiPietro rifiuta e solo dopo lancia l'idea della sfiducia, dato che elettoralmente si avvantaggia nei confronti del pd... addirittura chiede loro i voti.
a calcolo elettoralistici, purtroppo in politica, si risponde con calcoli elettoralistici. a questo punto accettare la mozione di sfiducia sarebbe per il pd assolutamente deleterio nei confronti dell'idv.
Mythical Ork
26-05-2009, 17:17
ma la cronologia è diversa, purtroppo.
franceschini il 23 maggio chiama tutta l'opposizione (solo l'idv praticamente) ad una riunione per concertare l'azione di opposizione. DiPietro rifiuta e solo dopo lancia l'idea della sfiducia, dato che elettoralmente si avvantaggia nei confronti del pd... addirittura chiede loro i voti.
a calcolo elettoralistici, purtroppo in politica, si risponde con calcoli elettoralistici. a questo punto accettare la mozione di sfiducia sarebbe per il pd assolutamente deleterio nei confronti dell'idv.
e nei confronti del pdl?
e nei confronti del pdl?
uguale, sono nella merda. ma ci stiamo facendo la guerra tra noi anche in questo momento.
COSA COSTAVA A DI PIETRO ANDARE A QUELLA RIUNIONE, SI POSSONO FARE CALCOLI ELETTORALI ANCHE IN QUESTI FRANGENTI?
se uscivamo compatti sai che risate, invece no... di pietro ha pensato solo ad avvantaggiarsi nei confronti del pd, perdendo di vista il nano.
questo contesto.
whistler
26-05-2009, 17:21
il pd è un cadavere della politica.
salvo solo bersani.
uguale, sono nella merda. ma ci stiamo facendo la guerra tra noi anche in questo momento.
COSA COSTAVA A DI PIETRO ANDARE A QUELLA RIUNIONE, SI POSSONO FARE CALCOLI ELETTORALI ANCHE IN QUESTI FRANGENTI?
se uscivamo compatti sai che risate, invece no... di pietro ha pensato solo ad avvantaggiarsi nei confronti del pd, perdendo di vista il nano.
questo contesto.
Ma contesta tutte le miliardi di volte che il PD si è servito del PDL per scopi propri (dei suoi uomini partito)...altro che sta menata inutile dell pd e idv contro pdl..dai su,siamo seri.
Ma contesta tutte le miliardi di volte che il PD si è servito del PDL per scopi propri (dei suoi uomini partito)...altro che sta menata inutile dell pd e idv contro pdl..dai su,siamo seri.
ma nel merito di questa faccenda, anche perchè è l'argomento della discussione, ho ragione o no?
ma nel merito di questa faccenda, anche perchè è l'argomento della discussione, ho ragione o no?
Si,ma stiamo discutendo di ARIA Fritta,con o senza pd udc e idv...il pdl avrebbe mandato tutti a cagare comunque.
In ogni caso avevo gia detto che sotto questo punto di vista DP fa i suoi interessi (giustamente).
Parlando di fatti concreti invece,il pd non si è per niente dimostrato all'altezza di una giusta opposizione.
In ogni caso avevo gia detto che sotto questo punto di vista DP fa i suoi interessi (giustamente).
oh perfetto. altra domanda, è giusto che lo faccia anche il pd nei confronti dell'idv rispondendo ai calcoli politici di dipietro?
Mythical Ork
26-05-2009, 17:30
Si,ma stiamo discutendo di ARIA Fritta,con o senza pd udc e idv...il pdl avrebbe mandato tutti a cagare comunque.
In ogni caso avevo gia detto che sotto questo punto di vista DP fa i suoi interessi (giustamente).
Parlando di fatti concreti invece,il pd non si è per niente dimostrato all'altezza di una giusta opposizione.
*
Se da una parte DP si è avvantaggiato, dall'altro ha operato in piena opposizione...
Tre ultimi casi di Di Pietro contro Berlusconi (fatti, non pugnette):
- Referedum contro il lodo Alfano (già sottoscritto e verificato dalla Corte di Cassazione)
- Tentativo di mozione di sfiducia sul caso Mills (questa discussione)
- Proposta di diminuzione dei Parlamentari (detto a voce, ancora non confermato)
Che ha fatto il PD nel frattempo?
Ciao
Orlando
PS: non sono contro il PD... ma non puoi dire che potevamo fare opposizione insieme se il PD non fa opposizione...
Mythical Ork
26-05-2009, 17:31
oh perfetto. altra domanda, è giusto che lo faccia anche il pd nei confronti dell'idv rispondendo ai calcoli politici di dipietro?
No, sei il vantaggio diretto non va al PD ma bensì al PDL
No, sei il vantaggio diretto non va al PD ma bensì al PDL
non andando alla riunione con franceschini, di pietro ha fatto vedere una opposizione ancora una volta divisa. chi ne ha tratto vantaggio? il pdl.
i calcoli politici portano vantaggio al pdl, meglio non farli.
ConteZero
26-05-2009, 17:34
il pdl è berlusconi.
il pd non è solo d'alema, la torre, rutelli.
semplice.
Infatti il PD è D'Alema, La Torre, Rutelli MA ANCHE tanti poveri disgraziati che portano "l'acqua co e recchie" al partito democratico per poi vedere questi bei tomi che fanno una politica incolore degna della peggior DC.
Di Pietro FA BENISSIMO a rompere le balle, il PD non riesce più neppure ad esprimersi e perde voti di settimana in settimana PER COLPA DEL PD STESSO, per l'incapacità del partito democratico di scongelarsi e tornare a fare OPPOSIZIONE anziché star lì a farsi i pippotti pensando "siamo l'opposizione in Italia, ci spetta comunque un posticino di riguardo".
La scelta di mettere Franceschini al posto di Veltroni è l'ennesima prova che la dirigenza è completamente andata, troppo preoccupata di mantenere una leadership "filo DL" per impegnarsi a fare davvero politica.
Il PD è la riedizione di Fausto BeVtinotti, quello che faceva gli interessi dei lavoratori coi golfini di cachemire... l'elitario alla D'Alema che preferisce considerare la politica come un male necessario (un "risvolto" del proprio lavoro) ma che vuol mantenere un "fair play" a senso unico con chi stà fottendo l'Italia.
...e non per altro, ma perché loro sono gentleman e l'opposizione dura è demodè.
Il PD non vuole VINCERE le elezioni e mandare a casa Berlusconi, gli basta essere PRIMO fra gli sconfitti, così almeno possono continuare a godere dei privilegi tipici di un grosso bacino elettorale e non spezzarsi manco un unghia per cercare di fare qualcosa per il bene del paese.
e-commerce84
26-05-2009, 17:35
ok, conferma il fatto che dipietro ritiene che solo lui possa fare vera opposizione e che le uniche azioni possibili sono quelle che intraprende lui. pessimo pregiudizio... è difficile essere all'opposizione insieme così.
Beh ma attualmente pare essere vero...cioè io che ho il cuore radicale voto IDV che in qualsiasi altro paese normale sarebbe considerato un partito di destra... :D
Veltroni ha fatto opposizione? Uno che in campagn elettorale ha fatto la scelta di non menzionare mai il nome Berlusconi per mostrare superiorità e mostrare di non sporcarsi le mani ed abbassarsi in qualche modo ai costanti insulti della destra....che durante il periodo in cui era segretario del PD all'opposizione qualsiasi porcata venisse fatta da Berlusconi invitava a non scaldarsi troppo? BELLA OPPOSIZIONE ?!?!
e Franceschini ?!?! bah non mi stò antipatico ma è moscettino mica poco e sopratutto continua a dover tenere unito un partito dove ci stà il radicale come ci stà la Binetti...non può mai sbilanciarsi troppo in nome degli italiani...sia mai che qualcuno all'interno del suo partito si offenda...
Di Pietro invefce mi pare l'unico ad essere pratico e concreto, continuerò a votare IDV....unica opposizion possibile in questo paese
Mythical Ork
26-05-2009, 17:35
non andando alla riunione con franceschini, di pietro ha fatto vedere una opposizione ancora una volta divisa. chi ne ha tratto vantaggio? il pdl.
nessuno se la discussione non avesse portato a nulla...
molto... anzi tantissimo se la mozione avesse funzionato (con tanta difficoltà)
Stiamo sempre parlando di un atto di parlamento con determinate conseguenze contro un invito a dibattito...
non mi venir a dire che hanno lo stesso peso
Beh ma attualmente pare essere vero...cioè io che ho il cuore radicale voto IDV che in qualsiasi altro paese normale sarebbe considerato un partito di destra... :D
Veltroni ha fatto opposizione? Uno che in campagn elettorale ha fatto la scelta di non menzionare mai il nome Berlusconi per mostrare superiorità e mostrare di non sporcarsi le mani ed abbassarsi in qualche modo ai costanti insulti della destra....che durante il periodo in cui era segretario del PD all'opposizione qualsiasi porcata venisse fatta da Berlusconi invitava a non scaldarsi troppo? BELLA OPPOSIZIONE ?!?!
ah con veltroni sfondi una porta aperta. con un avversario come il nano, le buone maniere sono controproducenti.
e Franceschini ?!?! bah non mi stò antipatico ma è moscettino mica poco e sopratutto continua a dover tenere unito un partito dove ci stà il radicale come ci stà la Binetti...non può mai sbilanciarsi troppo in nome degli italiani...sia mai che qualcuno all'interno del suo partito si offenda...
l'unico merito che do a franceschini è che almeno hanno ricominciato a fare opposizione... poi vedremo.
nessuno se la discussione non avesse portato a nulla...
molto... anzi tantissimo se la mozione avesse funzionato (con tanta difficoltà)
ma perchè non avrebbe portato a nulla? :muro:
alla fine il pd e l'idv hanno presentato due mozioni diverse ma quasi con lo stesso contenuto. quindi LA VOLONTA' C'ERA!
sono i calcoli politici di dipietro che hanno fatto saltare tutto... questo contesto.
Mythical Ork
26-05-2009, 17:41
alla fine il pd e l'idv hanno presentato due mozioni diverse ma quasi con lo stesso contenuto. quindi LA VOLONTA' C'ERA!
Infatti hai detto bene, ti quoto: diverse!
Uno a parole (dibattito), l'atro con i fatti (mozione di sfiducia dal parlamento)...
:rolleyes:
Infatti hai detto bene, ti quoto: diverse!
Uno a parole (dibattito), l'atro con i fatti (mozione di sfiducia dal parlamento)...
:rolleyes:
no dai, mythical. tu hai detto che la riunione non avrebbe portato a nulla, ma alla fine pd e idv le hanno presentate le mozioni, uno sulla sfiducia l'altro sul lodo alfano. QUINDI C'ERA LA VOLONTA' POLITICA DA PARTE DI TUTTI E DUE I PARTITI DI PRESSARE IL GOVERNO!
ma è saltato tutto... questo è palese.
Infatti hai detto bene, ti quoto: diverse!
Uno a parole (dibattito), l'atro con i fatti (mozione di sfiducia dal parlamento)...
:rolleyes:
la mozione di fiducia non é certo un fatto.
sono gesti senza valore alcuno. Puramente per campagna elettorale
Mythical Ork
26-05-2009, 18:00
la mozione di fiducia non é certo un fatto.
sono gesti senza valore alcuno. Puramente per campagna elettorale
So che la politica non si fa con i se... ma Se l'avesero votata PC, UDC e IDV con qualcuno della LEGA sarebbe sato ancora un gesto senza alcun valore?
So che la politica non si fa con i se... ma Se l'avesero votata PC, UDC e IDV con qualcuno della LEGA sarebbe sato ancora un gesto senza alcun valore?
Perchè qualcuno della lega avrebbe dovuto votarla?
E poi una mozione di sficia ha senso per un fatto specifico. Non perché ci sono le elezioni europee tra 10gg
il pd è un cadavere della politica.
salvo solo bersani.
q8, io comunque ho letto un articolo in cui di pietro sosteneva che sarebbe pure andato a quella riuniuno, ma che era necessaria un'azione immediata, per fare vedere che l'opposizione c'è.. Perchè la tattica del pd è dire qualcosina ma non fare mai nulla..
Mythical Ork
26-05-2009, 18:14
Perchè qualcuno della lega avrebbe dovuto votarla?
E poi una mozione di sficia ha senso per un fatto specifico. Non perché ci sono le elezioni europee tra 10gg
Hai ragione! Votare la mozione di sfiducia per un governo visto che il PdC sarebbe stato condannato per corruzione se non fosse protetto dal Lodo Alfano non è un fatto specifico... Forse lì in Francia i ministri si dimettono prima
Ciao
Orlando
Il Pirata
26-05-2009, 18:24
Hai ragione! Votare la mozione di sfiducia per un governo visto che il PdC sarebbe stato condannato per corruzione se non fosse protetto dal Lodo Alfano non è un fatto specifico... Forse lì in Francia i ministri si dimettono prima
Ciao
Orlando
quoto tutto quello detto da Mythical Ork!
zerothehero
26-05-2009, 20:57
Non ha senso, perchè i numeri la maggioranza li ha.
In questo caso ha ragione il PD.
ma il pd ha deciso contro chi o cosa deve fare opposizione ? :)
Già, dopo questa e il supporto dato al Lodo la vedo dura trovare una risposta alla tua domanda >.>
A malincuore capisco le ragioni dei vertici del PD; è un boomerang, visto che la fiducia sarebbe scontata, e sarebbe l'ennesima portata a casa da questa gente :help:
non è detto .. ci sono diversi malcontenti nella lega nordnell'mpa e in alcuni esponenti della vecchia an
quindi viaggiare compatti avrebbe potuto dare qualche sorpresa.
del resto non credo che nemmeno la sua iniziativa sia qualcosa di utile , chi mai costringerebbe berlusconi a rinunciare al lodo alfano? franceschini? :sofico:
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